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furyos 24-12-2008 09:49

... HE BIEN!!!!! on marhe sur la tete .. (le vin de messe ou le champagne c'est ce soir les enfants )car c'est sur marik!!!!:shock:.. lorsqu un ou des chiots sera(ont) 6 pieds sous terre suite a une parvo ou autre il sera super sociable .. tu imagine l 'ENORMITE de ta reponse ... qui parle de ne pas socialiser une portee .. tu parles de rusticite .. et moi je te parle de medecine VETERINAIRE !!!!! connais tu mes chiots et leur socialisation ???? apres tu pourras voir et constater si le fait de les "proteger" contre des animaleries ou autres les a rendu inaptes a tout travail de socialisation /.... toi aussi tu m'as habitue a plus de discernement .... n'accourez pas stp en "defenseur pour faire plaisir "mais ayez un peu de bon sens ... mais aujourd' hui cela semble faire defaut a pas mal de personne .... bon courrage avec vos nouvelles theories a la noix .... car c'est avec des idioties telles que pronees par vos soins que les forums vehicules des inepties .. Marik tu as deja ete "transballee" avec des theories a la msord moi le noeuds avec ta chienne pour son education via ces memes forum et la tu alimente encore les idioties !!! un seul mot .. BRAVO !!!! allez !!!joyeux noel a toi aussi .... amicalement loup frank

lupos20 24-12-2008 11:24

Bonjour,
Ne pas confondre les vaccins et la socialisation d'un pays à un autre car que ce soit au Brésil ou en France le travail est le même et en Europe nous n'avons rien à enviez aux pays beaucoup plus éloignés.Maintenant certains pensent faire une bonne sociabilisation en faisant comme ceci ou comme cela et qui peuvent avoir beaucoup de surprises mais bon c'est l'affaire de chacun..
Bonne journée

martiou07 24-12-2008 11:24

merci Marik , et tu sais quoi c'est pas finit ;-)

Frank, je precise, je sais ou je sors mes chiots , les chiens qu'ils frequentent sont ceux d'amis proche , a jour ds les vaccination, les lapins pour Liberta sont eux aussi a jour, et pour ce qui est des autres animaux, ben c'est simple les chiots ne sont pas en contact direct , ils ont juste le loisir de les observé ..... et si je les sors sans Deymah et seul sans les autres chiots c'est tt simplement pour les confronter un par un au monde exterieur sans qu'il reporte leur confiance les uns sur les autres ....
enfin ca aussi , je t'explique , mais je me demande sincerement si tu comprend quelques choses...

lupos20 24-12-2008 11:30

Quote:

Originally Posted by shakespeare (Bericht 179874)
Juste une question:

Si un éleveur ne sort pas du tout ses chiots avant la primo vaccination, est que cet éleveur se désinfecte de la tête au pieds (surtout les chaussures) ainsi que les chiens adultes (notamment la mère) après les avoir sortis? Ces chiens adultes, même parfaitement vaccinés, peuvent ramener tous les virus canins et des tas de bactéries de la rue ou de la campagne avec eux, sont ils passés à la douche de décontamination avant de retrouver les chiots? Non je ne crois pas. Les personnes venant visiter l'élevage et voir les chiots sont ils piés de prendre une douche complète et aller en blouse stérile voir les petits? Je ne crois pas non plus. Alors le risque est aussi présent en étant ramené à la maison qu'en sortant les chiots...


Bonjour,
Non car normalement lorsque l'on connaît un peu l'élevage et que l'on a des petits,on refuse aux personnes extérieures de venir voir les chiots avant qu'ils aient un certain âge afin de limiter ces risques justement.Ensuite on évite aussi de faire sortir les adultes dans certain endroits pour ne pas ramener les problèmes à la maison.
Bonne journée.

lupos20 24-12-2008 11:33

Ah oui j'en connais même qui ne vaccine pas pour rendre les chiens plus "rustique" comme vous dites ah c'est très intelligent ça!!
Bon noël.

martiou07 24-12-2008 11:35

pour info, jusqu' à leur 3 semaines mes chiots n'ont vu personne mis a part ns .
Moi je trouves primordiale de faire sortir des bébés CLT au maximum, dès leur 3 ème semaine , ds des endroits differents les uns des autres , et surtout les confronter a un maximum de situation , enfin cela , ci certains ne comprennent pas , ben c'est qu'ils n'ont encore rien compris au travail que l'on doit faire avec un chiot CLT ....:roll:

shakespeare 24-12-2008 12:14

Quote:

Originally Posted by lupos20 (Bericht 179912)
Bonjour,
Non car normalement lorsque l'on connaît un peu l'élevage et que l'on a des petits,on refuse aux personnes extérieures de venir voir les chiots avant qu'ils aient un certain âge afin de limiter ces risques justement.Ensuite on évite aussi de faire sortir les adultes dans certain endroits pour ne pas ramener les problèmes à la maison.
Bonne journée.

Si les anticorps de la mère cessent d'être efficaces à la 6ème semaine, que les vaccins sont faits au plus tôt à la 8ème semaine et qu'ils ne sont efficaces qu'à la 12ème semaine, sachant qu'ils sont vendus entre la 8ème et la 10ème semaine, il y a toujours un moment où il y a un risque!

Et l'éleveur, si il va faire des courses au centre commercial, il ramène des tonnes de bactéries sur les habits, sous les semelles, sur la peau, dans les cheveux. Même après une douche complète et l'enfilage d'habits propres, y a-t-il un risque zéro?

En allant promener la mère style juste dans le jardin personnel, peut on affirmer qu'aucun renard n'a fait pipi dans le dit jardin et que la mère ne rapporte pas avec ses pattes et sa truffe la parvovirose?

Le risque zéro n'existe donc vraiment pas. Il y a des risques énormes à ne pas prendre, style emmener des tout petits chiots en expo, ou traîner dans une décharge, dans un marécage infesté de tiques et de moustiques, mais franchement le risque zéro n'existe pas!

Tous mes chiots ont été sortis en ville ou en campagne dès leur arrivée chez moi, tout juste après la primo-vaccination et sans avoir eu la confirmation des vaccins, et aucun n'est tombé malade. Je suppose que les traces d'anticorps de la mère combinés à ceux en création chez le chiot par le vaccin ont été suffisants pour le protéger.

Mais une chose est sûre, le risque zéro de maladie n'existe pas. Alors que le risque de manque de sociabilisation lui est bien réel si on ne profite pas de la phase exploratoire du chiot.

shakespeare 24-12-2008 12:15

Quote:

Originally Posted by lupos20 (Bericht 179913)
Ah oui j'en connais même qui ne vaccine pas pour rendre les chiens plus "rustique" comme vous dites ah c'est très intelligent ça!!
Bon noël.


ça c'est tomber dans l'extrême et n'est pas très responsable comme attitude. Surtout si la mère c'était pareil et n'a pas transmis d'anticorps.

martiou07 24-12-2008 12:30

"Mais une chose est sûre, le risque zéro de maladie n'existe pas. Alors que le risque de manque de sociabilisation lui est bien réel si on ne profite pas de la phase exploratoire du chiot. "

merci Sophie, je vois que sur ce point ns sommes egalement tt a fait d'accord !!!! ;-)

furyos 24-12-2008 12:44

... et oui MAIS meme si risk zero inexistant .... le dit le redit encore et encore .. ces sorties NE SONT PAS UN TRAVAIL DE SOCIALISATION !!!!!! mais du marketing incompetent et DANGEREUX !!!! renseigne toi mieux pour savoir ce qu 'est REELLEMENT la socialisation .... c'est plus subtil que tes promenade a la walt disney !!!! bonnes reflexions ...

martiou07 24-12-2008 12:50

bon je te le redis, je fais bien ce que je veux chez moi et toi chez toi, ok ?????!!!!!!

et critique autant que tu voudras , et ttes tes remarques Capiez sont bien la preuve que tu ne supportes pas la concurence , ni plus ni moins !!!! :roll: :roll: :roll:

et puisque tu es si fort , et que tu as cette science infuse , je t'en pris, montre nous un peu ton fameux travail.... :lol:

et ce n'est pas du marketing, mais juste de la transparence , et oui je joue carte sur table sur tout les points, car c'est simple de dire je fais ci ou ça , mais c'est bien plus dur de le prouver :roll: :rock_3
enfin pour toi comme pour certains autres, je crois que cette transaprence vs gène , et tu sais quoi, j'en suis ravi !!!!!!! :lol:

et puis que peux tu reprocher a cela toi, geniteurs radiographiés, titulaire du TAN et de la bonitation, socialisation a fond, et oui je fais les choses ds les regles de l'art, le jour où tu en feras autant , peut etre que tes remarques pourront etre prisent au serieu......... !!!!

Sherdor 24-12-2008 12:53

Martial tu es INSCONSCIENT et SANS RELLE CONNAISSANCE en élevage.

La plus faible couverture immunitaire est à 5 semaines environ...

Je tire mon chapeau sur le travail de socialisation... mais pour ce qui est du suivi sanitaire, le dérapage est sérieux, inconscient, etc...

Tu n'auras qu'à expliquer à celui qui aura pris un chiot et qui l'aura d'abord vu se vider, puis emmener au vétérinaire sous perfusion... pour le perdre 3 jours après.... que c'était bien de le SOCIALISER AINSI.

Nous avons un peu plus d'expérience que toi, et avec toutes nos précautions et la batterie de vaccins/vermifuge que nous mettons en oeuvre, nous avons eu à déplorer des décès...

Demande à Corine qui a fait un travail exemplaire en socialisation, mais qui n'a pas sorti ses chiots pour les protéger.... ce qu'a fait comme dégât une leptospirose, véhiculé par une petite souris de rien du tout si cela se trouve...

3 chiots sont au tapis et ils avaient 8/10 semaines !!!! juste avant le vaccin
1 est encore sous perfusion depuis 12 jours et il se bagarre pour survivre.
C'est cela ta vision des choses ? Protégez les chiots ???

Tu vois, s'il n'arrive rien à tes chiots, je soulignerai "La chance du débutant"... et ce sera réellement cela.
En cas de contamination... tu risques de tous les perdre....

Je ne remets pas en question tes efforts de socialisation qui sont excellents...

... mais tu aurais pu très bien travailler chez toi sans prendre autant de risque, et en faire prendre autant à tes chiots...

Quand j'ai vu ce que mettais en avant sur l'Amicale concernant la socialisation, je ne suis pas intervenu car je savais que tu "effacerai" le post comme tu l'as fait à 4 reprises car tu n'appréciais pas certaines vérités.

Mais ici je le dis tout haut, ton attitude, malgré l'objectif qui est loubale (sociablisation) est totalement IRRESPONSABLE !

lupos20 24-12-2008 12:59

Quote:

Originally Posted by Sherdor (Bericht 179928)
Martial tu es INSCONSCIENT et SANS RELLE CONNAISSANCE en élevage.

La plus faible couverture immunitaire est à 5 semaines environ...

Je tire mon chapeau sur le travail de socialisation... mais pour ce qui est du suivi sanitaire, le dérapage est sérieux, inconscient, etc...

Tu n'auras qu'à expliquer à celui qui aura pris un chiot et qui l'aura d'abord vu se vider, puis emmener au vétérinaire sous perfusion... pour le perdre 3 jours après.... que c'était bien de le SOCIALISER AINSI.

Nous avons un peu plus d'expérience que toi, et avec toutes nos précautions et la batterie de vaccins/vermifuge que nous mettons en oeuvre, nous avons eu à déplorer des décès...

Demande à Corine qui a fait un travail exemplaire en socialisation, mais qui n'a pas sorti ses chiots pour les protéger.... ce qu'a fait comme dégât une leptospirose, véhiculé par une petite souris de rien du tout si cela se trouve...

3 chiots sont au tapis et ils avaient 8/10 semaines !!!! juste avant le vaccin
1 est encore sous perfusion depuis 12 jours et il se bagarre pour survivre.
C'est cela ta vision des choses ? Protégez les chiots ???

Tu vois, s'il n'arrive rien à tes chiots, je soulignerai "La chance du débutant"... et ce sera réellement cela.
En cas de contamination... tu risques de tous les perdre....

Je ne remets pas en question tes efforts de socialisation qui sont excellents...

... mais tu aurais pu très bien travailler chez toi sans prendre autant de risque, et en faire prendre autant à tes chiots...

Quand j'ai vu ce que mettais en avant sur l'Amicale concernant la socialisation, je ne suis pas intervenu car je savais que tu "effacerai" le post comme tu l'as fait à 4 reprises car tu n'appréciais pas certaines vérités.

Mais ici je le dis tout haut, ton attitude, malgré l'objectif qui est loubale (sociablisation) est totalement IRRESPONSABLE !

Bonjour Sherdor,
Je viens de lire votre réponse et je suis tout à fait d'accord avec vos propos et en ce qui me concerne il n'y a aucune jalousie(jalou de quoi d'ailleurs on voudrait bien le savoir!!) et je ne peux que déplorer ce type d'attitude plutôt que de s'entourer de personnes qui ont une véritable expérience de l'élevage pour éviter ce genre de bêtise non calculée!!
Je suis en parfaite symbiose avec votre réaction.
Bonnes fêtes de fin d'année.:)

martiou07 24-12-2008 13:00

http://ericplante.free.fr/Download/Photo%20043.jpg

deja pour commencer Eric, nettois un peu chez toi avant de venir critiquer

pour ce qui est du message sur l'amicale , ils etaient tt comme ceux de Capiez lié a cette concurence qui vs gène , tt simplement !!!!!!!

Porthos33 24-12-2008 13:04

Bien d'accord avec Sherdor qui a répondu le temps que je me réinscrive (ayant égaré mes identifiants) !
Je n'ai pas de CLT, mais du BA et Border, par contre nous en avons 4 en entrainement au club (pistage utilitaire) et je pense commencer à avoir une bonne idée de la race ainsi que de ses problèmes...
Ce sujet me fait bondir, pourquoi plutot ne pas se poser la question de la sélection sur le caractère plutot que de prendre des risques inconsidérés quant à la socialisation ?
Est il utile de les prendre (ces risques) dans des races "cousines" comme le BA ou le BB ? Vous savez tous la réponse...
Seulement le problème est de savoir ce que les éleveurs de CLT veulent produire et commercialiser ! Du chien de travail tel que ses concepteurs des origines semblent avoir voulu ou du "loup" déguisé mais "légal" ?
Sur les 7/8 premières semaines une mère équilibrée et une vie en famille suffisent largement pour peu que la "famille" fournisse les stimulis nécessaires !
Joyeux Noel à tous !
Bernard

lupos20 24-12-2008 13:22

Quote:

Originally Posted by Porthos33 (Bericht 179933)
Bien d'accord avec Sherdor qui a répondu le temps que je me réinscrive (ayant égaré mes identifiants) !
Je n'ai pas de CLT, mais du BA et Border, par contre nous en avons 4 en entrainement au club (pistage utilitaire) et je pense commencer à avoir une bonne idée de la race ainsi que de ses problèmes...
Ce sujet me fait bondir, pourquoi plutot ne pas se poser la question de la sélection sur le caractère plutot que de prendre des risques inconsidérés quant à la socialisation ?
Est il utile de les prendre (ces risques) dans des races "cousines" comme le BA ou le BB ? Vous savez tous la réponse...
Seulement le problème est de savoir ce que les éleveurs de CLT veulent produire et commercialiser ! Du chien de travail tel que ses concepteurs des origines semblent avoir voulu ou du "loup" déguisé mais "légal" ?
Sur les 7/8 premières semaines une mère équilibrée et une vie en famille suffisent largement pour peu que la "famille" fournisse les stimulis nécessaires !
Joyeux Noel à tous !
Bernard

Bonjour Porthos33,
Je vous avais contacté en outlook direct au sujet d'un autre forum....
Et je suis tout à fait d'accord avec vous sur le fait que l'on peut faire beaucoup de choses chez soi dans les premières semaines pour avoir de très très bons résultats si on s'en donne la peine!!!
Bonnes fêtes de fin d'année.

Angelika 24-12-2008 13:33

Quote:

Originally Posted by martiou07 (Bericht 179931)

nettois un peu chez toi

Tout à fait d´accord - loooool. C´est la paille, n´est-ce pas? :rock_3

Super ta socialisation, Martial :):)

hekate 24-12-2008 13:52

J’ai un chien qui vient de chez Frank et a aucun moment je n’ai eu a déplorer la socialisation qu’il avait fait avec ma chien BIEN AU CONTRAIRE.

Darwen est une chienne bien dans sa tête, a 2 mois lorsque je l’ai eu elle était super ouverte et sociable, elle prenait le métro a Paris (dans mes bras) sans aucune crainte et se laissé toucher par tout le monde.

Aujourd’hui c’est une chienne de 7 mois ½ qui est adorable, elle n’a jamais fait de bêtise a la maison et elle peut y reste seule pendant des heures.
En ville elle n’a peur de rien, elle prend le métro à Marseille aux heures d’affluence et se ballade sur le vieux port sans aucune crainte.

Alors dites moins ou Frank fait un mauvais travail de socialisation en protégent ses chiots des maladies ??

martiou07 24-12-2008 13:59

Quote:

Originally Posted by Angelika (Bericht 179940)
Tout à fait d´accord - loooool. C´est la paille, n´est-ce pas? :rock_3

Super ta socialisation, Martial :):)

merci Angelika !!!! ;-)

et Eric, c'est bien dommage pour cette Corrine , je suis désolé pour elle, en outre chez moi il n'y a pas de souris à l'interieur :lol: :lol: :lol:

et puis c'est marrant ca , donc d'apres vous il faudrait que je ne sorte pas mes chiots jusqu'au vaccins , donc 7 semaines , donc il me resterait 1 semaine pour leur faire decouvrir le monde exterieur :lol:, et encore vu que les vaccins ne sont pas efficaces dès le debut, autant pas les sortir du tout , vous faites comme ca chez vous , ben bravo , vous vous evitez bien du travail :lol:

et pour ce qui est de socialiser les chiots juste chez soi, ben desolé , mais vous etes ds le faux, car evidemment les chiots auraient un bon caractere chez nous, mais lorsque les proprios viendraient les chercher, je vous laisse imaginer la peur panique d'un chiot CLT? Et oui Porthos33, nous parlons ici de la socialisation de CLT, ce qui est completemnt different d'autres races bergère :roll:

oh et puis merde , vous allez pas me gacher le plaisir que j'ai à faire ce beau travail et me gacher un jour pareil !!!!!!

donc joyeux noel à ts , y compris aux jaloux !!!!! :lol: :lol:


martiou07 24-12-2008 14:01

Quote:

Originally Posted by hekate (Bericht 179941)
J’ai un chien qui vient de chez Frank et a aucun moment je n’ai eu a déplorer la socialisation qu’il avait fait avec ma chien BIEN AU CONTRAIRE.

Darwen est une chienne bien dans sa tête, a 2 mois lorsque je l’ai eu elle était super ouverte et sociable, elle prenait le métro a Paris (dans mes bras) sans aucune crainte et se laissé toucher par tout le monde.

Aujourd’hui c’est une chienne de 7 mois ½ qui est adorable, elle n’a jamais fait de bêtise a la maison et elle peut y reste seule pendant des heures.
En ville elle n’a peur de rien, elle prend le métro à Marseille aux heures d’affluence et se ballade sur le vieux port sans aucune crainte.

Alors dites moins ou Frank fait un mauvais travail de socialisation en protégent ses chiots des maladies ??

tant mieux pour ta chienne, je suis bien content pour toi, et désolé mais moi je n'ai pas critiqué son travail (et encore la tu parles de Capiez Père) , je lui ai juste fait remarquer qu'il faisait ce qu'il veut chez lui et que moi je fais ce que je veux chez moi !!!!!


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