Wolfhybrides
 

Even een vraagje. Ik heb eens wat zitten lezen op de engelse wolfdogsite over het bannen van tsjechen en saarlozen in Noorwegen Engeland enz.
Weet iemand toevallig hoe het in de nederlandse wet is met het houden van hybrides? En wanneer is het een hybride en wanneer niet?
50% wolf 50% hond is in mijn ogen een hybride, alles wat daar onder komt bv 30% wolf 70% hond niet.

groetjes Kim

Alleen bij directe kruissing wolfxhond kun je spreken van 50% wolf. Van een hybride wordt wel 50% door gegeven (per ouder dier)maar je weet niet welk deel. Dus elke verdere kruising blijft speculatie over wolf aandeel. Elk ander percentage is dus onzin en een verkoop praatje of een uitspraak van iemand die geen kaas gegeten heeft van erfelijkheid.
Tot een F4 generatie blijft het verboden. Alleen met ontheffing mag je zo'n dier houden. En er staan hoge boetes op. Vanaf F5 is het plotseling een hond volgens de wet. En mag je hem/haar gewoon houden.
Jos

Ok dus als ik het goed begrijp:

F1 = wolf 100%+hond 0%= hybride 50% VERBODEN

F2 = hybride 50% + wolfhond 27% = hond 38,5% VERBODEN

F3 = Hond 38,5 + wolfhond 27% = hond 32,75 % VERBODEN

F4 = hond 32,75% + wolfhond 27% = hond 29,87% VERBODEN

F5 = hond 29,87% +wolfhond 27% = hond 28,43% Legaal

Heb voor het gemak de gemiddelde percentage wolfbloed genoemen ongev. 27%.

Beetje raar dat een F4 nest niet ook legaal is. van F1 t/m F3 kan ik me iets bij bedenken.

Ik wilde dit weten omdat ik het forum heb gelezen over hoe de Engelse DEFRA en het Noorse ministerie over hybrides denken. Ik hoop niet dat dit ooit in Nederland aan de orde zal komen en dat er wel een duidelijke wet voor is.

Groetjes Kim

Hoi Kim,

Enerzijds ben ik er ook erg benieuwd naar hoe dit nu precies zit, anderszijds vraag ik me af of je zo geen slapende honden wakker maakt? :confused2

Groetjes,
Patty

Alleen dat van die percentages is niet goed overgekomen. F1 is 50% Maar een F2 stel 50% wolf met een hond 0% wolf genen. Krijgt 50% van 0 dus nul Maar 50% van de 50% zit anders. Stel de procenten zijn 100 balletjes. 50 rode voor wolf genen en 50 witte voor honden genen. Pak er willekeurig uit de 100 50 kun je 50 witte en 50 rode en alles ertussen in pakken. De kans dat een F2 25% of 50% of zelfs 0% wolf genen bezit is net zo groot. Dat is het probleem. Moeilijk in te schatten wat je krijgt, en de wolf percentages op stambomen zijn grote speculatie. Slaan dus nergens op. Pure wolfhybrides kunnen er dus niet wolfs uitzien en onhoudbaar zijn. Niet aan beginnen dus. Verdere selectie op uiterlijk kan mooie honden opleveren en beter , zeg maar sociaal en maatschappelijk aanvaardbaardere. Maar die percentages kun je beter niet te serieus nemen.
Mag ik vragen waarom je als voorbeeld een wolf X wolfhond neemt. Toeval ofbedoel je er iets mee?
gr Jos

nee ik neem geen wolf-wolfhond maar een wolf-hond. en daarna komt er een F2 nest uit en dan zou ik de "hybride"-wolfhond doen.
Waarom weet ik niet. Leek logisch.

Ik begrijp je antwoord niet. Waaruit komt een F2. En daarna een hybride wolfhond. Ik weet niet wat je bedoelingen zijn. Maar een F2 is verboden te houden. Je hebt er afstammingsbewijs van nodig voor de benodigde citus papieren. En je hebt een ontheffing nodig voor het houden van. Buiten dat is de nodige kennis van zaken en hekwerken enz niet overbodig. Vaak praat men over wolf percentages bij de wolfhond. Maar dat is niet te vergelijken met een echte F2 wolfhybriden. Die is gewoon niet als huisdier te houden. Ook niet als je wat ervaring hebt met een wolfhond. Dat zijn ook honden, en een wolf of F2 hybride is als huisdier niet te handhaven.
Jos

Ja dat weet ik, ik wilde alleen weten hoe het met de nederlandswetgeving op dat gebied zit. En hoe die nesten F1 F2 F3 F4 F5 enz. zijn opgebouwd.
Heb absoluut geen interesse in een hybride. Maar puur om te weten wat volgens Nederlands wetgeving een hybride is en wat niet.
Vandaar.

groetjes Kim

Beste Kim, je schrijft, ik neem geen hybride maar een wolfhond. Maar die heb je toch al? Denzel, van een mnd of 10. En je schreef over F2 Wolfhybride X wolfhond en je schreef, dan komt er F2 en neem ik er een.
Lijkt er erg op dat je plannen hebt om Denzel een vriendinnetje te geven die niet geheel legaal is.
Ik weet dat veel wolfhonden mensen een beetje dromen van wolven en kruisingen. Ik kreeg gisteren weer zo'n bericht. Kruising, niet te handhaven, herplaatst en daar weggelopen en vervolgens dood gereden. Zo eidigt zo'n avontuur meestal. Jammer genoeg halen sommige mensen die dieren uit buitenland, geheel onwetend wat dat inhoud. Jij weet nu wel wat dat ihoud. Dus zou ik het maar laten.
Jos

Jeetje nee zeg. Ik heb genoeg aan Denzel. Of jij leest niet goed of ik ben niet duidelijk.
Ik wil geen hybride, ik wil geen f2 f3 nest ik wil zelfs geen f4 nest. Ik wil alleen maar weten hoe het met de nederlands wet zit i.v.m. dat soort nesten, omdat ik wil weten of wij hier in Nederland de boel via de wet wel goed geregeld hebben i.v.m. al dat gezeur in Engeland en Noorwegen. In noorwegen zijn tsjechen verboden en in Engeland zijn tsjechen en Saaren verboden. Zij zeggen in Engeland dat als een hond meer dan 1% wolvenbloed in zich heeft dat het een hybride is. En dus verboden. Ik maak me een beetje zorgen dat als er meerdere landen in Europa dit gaan denken dat er straks misschien een europese wet komt die dit soort honden (tsjechen en saaren) gaat verbieden.

Ik heb echt al mijn berichtjes weer door gelezen en kan nergens vinden dat ik erin heb gezegd een F2 nest te willen. Klopt ook want dat wil ik helemaal niet. Het gaat mij dus nogmaals over de wethier in Nederland en over hoe dit alles nu opgebouwd is.

Dit bovenste ging over de opbouw en hoe ik die opbouw zie.
F1
F2
F3
F4
F5
enz.

Je schreef echt,"en daarna komt er een F2 nest en dan zou ik de hybride wolfhond doen"
Je kent Jeanette B dus ook neem ik aan enkele wolfhybrides. Nu spreekt men daar vaak van tig procent wolf. Ik zeg dat dat onzin is. Dat zijn wel wat generaties verder gefokte dieren. Die zijn ook wel hanteerbaar maar nog lang niet zo ver weg van de wolf als de wolfhond. Maar een directe wolfhybride dus echte F1 of F2 is wel echt wat anders. En die zijn niet als huisdier te houden en daar loopt het vaak tragisch mee af.
Jos

Jos,

nogmaals ik wil geen hybride geen F2 F3 of F4 pup. Ik bedoelde:

en daarna komt er een F2 nest in de context, hoe ik zoiets opgebouwd zie!

Ik wil ALLEEN weten hoe zoiets opgebouwd is!
Dus nogmaals:

F1 is kruising wolf/hond met als nest 50% hybridespups

F2 nest is kruising hybride/tsjech met als nest ??% wolfhondenpups

enz.!

Ik wilde alleen weten of ik die opbouw goed zag.

Dus voor de laatste keer: ik wil geen hybrides ik wil geen pup uit een F1 F2 F3 F4 enz. nest. Daar heb ik helemaal geen interesse in.
Ik wil alleen weten hoe zoiets is opgebouwd en hoe het met de nederlandse wetgeving zit!

Groetjes Kim

PS duidelijker dan dit kan ik het niet omschrijven. :|

Enneh wie is in godsnaam Jeannette B.?

Ik dacht dat mijn uitleg ook duidelijk was. En J.B. en jouw reacties staan onderelkaar bij een ander forum over PRA. Vandaar de link.
gr Jos

Bron: emigratie site noorwegen, datum november 2005

www.norsk.nl

7. Honden en katten: invoerverboden en aanlijnen
De volgende rassen en/of kruisingen mogen niet in Noorwegen ingevoerd worden: Pit Bull Terrier, Fila Brasileiro, Tosa Inu en Dogo Argentino. Bij hondenrassen die met bovenvermelde rassen verwisseld kunnen worden, zoals bijvoorbeeld de American Staffordshire Terrier, moet aan de hand van het orginele stamboomcertificaat met identificatienummer bewezen worden dat het dier niet van deze rassen afstamt.

De invoer van Bengaalse katten is ook niet toegestaan.

In het voorjaar en de zomer is het in Noorwegen verboden honden los te laten lopen. De hond moet buitenshuis altijd en overal aangelijnd zijn. De periode waarin deze verplichting geldt, verschilt per gemeente. Globaal kan de periode maart/april tot september/oktober aangehouden worden.



Konijnen
Er is een speciaal formulier voor het invoeren van een konijn. Voor wat .................................

Waarom er op het Engelse forum dan word beweerd dat je een Tsjech niet mee mag nemen naar Noorwegen snap ik dan ook niet. Het is toch gewoon een hond dus mag tie mee :D

En voor Zweden geldt;

Conditions for keeping hybrids of wild species

In Sweden, there is also a prohibition against keeping crossbreeds between dogs and wild canines such as wolves or dingoes, as well as crossbreeds between cats and wild felines. Examples of such hybrids, sometimes thought of as breeds, is the wolf hybrid Saarlos Wolfhund and the feline hybrids Bengal, Savannah and Chausie. "Hybrid" here refers to offspring in the first until the fourth generation after crossbreeding between the wild species and the domestic dog or cat.
This means that you must not keep or import a dog that is first, second, third or fourth generation offspring of a domestic dog or cat that has mated with a wild species. The crossbreeding is noted in the animal´s pedigree, and you can count the number of generations there. If the crossbreeding is in the fifth generation or further back, the animal may be kept in Sweden.
LINKS
Information import of dogs and cats


Dus ook daar geen verbod op de TSW :D

Auwieje...mannen :shock:

Hoe zit het nu in NEDERLAND ?

groetjes,
Patty

En voor de UK:

Voor heel veel hondenbezitters is het opheffen van de quarantaine regeling voor Groot-Brittannië heel goed nieuws. Na jarenlang gezeur zijn de Britten gezwicht voor het economisch belang dat zij hebben bij alle buitenlandse toeristen die graag met hun hond naar Engeland willen. Dat zijn er namelijk heel veel. En, ook niet onbelangrijk, de Britten zelf die met hun hond op vakantie naar Europa wilden en vervolgens het land niet meer in konden zonder hun hond 6 maanden in afzondering op te laten sluiten. Om toch ook allerlei ziektes op hun eiland onder controle te houden, ontwikkelden zij het Pet Travel Scheme. Kortweg PETS genoemd. En, alhoewel Groot-Brittannië een EU land is hebben zij nog steeds hun eigen regels. Ok, de procedure duurt voor de eerste keer lang maar je kunt je hond nu in ieder geval meenemen. Als je ieder jaar op tijd een nieuwe rabiësinenting haalt, geldt de lange wachttijd van 6 maanden niet meer voor nieuwe bezoeken aan Engeland.

Baasjes van Pitbull Terriërs, Tosa Inu's, Dogo Argentino's en Fila Brasileiro's mogen het Verenigd Koninkrijk helaas niet samen met de hond bezoeken. Pups jonger dan 3 maanden ook niet.


Bron; www. DEFRA .GOV.UK.

Wolf-dog hybrids and the Dangerous Wild Animals Act 1976
The Act regulates the keeping of certain kinds of dangerous animals as pets. Licences are required for any animal which appears on a schedule to the Act.

Wolf-dog hybrids are not a true species but rather a hybrid of the domestic dog crossed with the wolf. Such animals technically fall within the Act's catch-all listing of all species of Canidae (i.e. the dog family) with certain exceptions such as Canis familiaris, the domestic dog.

Defra's advice is that such animals are included in the Act's listing and therefore require licensing.

Local authorities are responsible for licensing and enforcement under the Act. If an animal is many generations removed from the wolf ancestor and is essentially indistinguishable from a domestic dog in appearance and behaviour then a local authority might conceivably choose to exercise discretion and regard it as a domestic dog.

If owners are in doubt as to whether animals require licensing, then Defra advises them to contact their local authority for advice.

The Department and the RSPCA have jointly funded research into the keeping of wolf-dog hybrids (published in 2000).

Ook hier word alleen maar gesproken over kruising wolf met een hond. De TSW is een hond met stamboom dus geen probleem :D

P.s. ik heb het engelse forum niet doorgelezen is me iets te lang :wink:

Voor Nederland, dat was de vraag tenslotte
Toegestane zoogdieren in nederland:
Orde CARNIVORA

soort Familie Canidae wolf= negatief

Soort Canis familiaris Huishond =positief

Bron: http://www9.minlnv.nl

Aangezien een TSW een hond is hoeven we ons daar dus ook geen zorgen over te maken, FCI erkend.

Over hybrides is niets terug te vinden, dat was bij de UK en noorwegen makkelijker.

Groetjes Bert.

Dank u! Hehe antwoordt op mijn vraag!
:cheesy:
groetjes Kim

http://www.hetlnvloket.nl/pls/portal..._textid=247790

Op deze link staan alle regels m.b.t. het vervoer binnen de EU, belangrijkste is het EU-paspoort, als je hond dus een EU-paspoort hebt en je voldoet aan de registratie en entingen plicht, mag je hond Nederland in. M.a.w. diegene die in het buitenland bevoegd is een EU-paspoort af te geven, persoon of instantie, bepaalt of het een hond is of niet( geld niet voor honden met stamboom, want dan is het al gecontroleerd door de kennelclub/FCI in dat land). in Nederland mag je eigen dierenarts een EU-paspoort afgeven, voor je hond of kat.

Groetjes Bert.

ben al aan het neuzen op de website van het ministerie. Heb besluit honden katten 1999 gevonden.
This wel zo dat in Engeland de tsjech en de saar verboden zijn omdat ze onder de hybride vallen volgens DEFRA. In Noorwegen is alleen de tsjech verboden en over de saarloos gaan ze nog een beslissing nemen.
Noorwegen heeft een FCI geregistreerde kennelclub, maar als het ministerie ze verbied heeft de kennelclub niets te vertellen.

Groetjes Kim

Plaats ff een link naar die tekst, want daat staat haaks op wat ik heb gevonden?????

http://www.wolfdog.org/php/index.php...=asc&start=120

The Norwegian banning of the CSV is based on the date of the first breeding. Against the advice of experts the Ministry of Justice says that the CSV must be concidered more unpredictable compared to SW. For time beeing the SW is "quarrantined" but the Ministry may change its opinion at any time.

The Scandinavian situation is the following: The Norwegian Kennel Club is approving both of the wolf dog breeds, but the Government is only accepting the SW.

In Sweden the Government is accepting both breeds, but the Swedish Kennel Klub will not accept the breeds to be registered.An unoffical statement from the Director of the Board of the SKK, this descission was mostly based on the resistance of the members of the Swedish "Anti Wolf Comunity"..

The next year the Norwegians will select their New Government . Hopefully this will change the situation. The Norwegian Kennel Klub is protesting and regreting the Ministrys decission based on non qualified advisors.



Groetjes Kim

Citus Bureau is nog bezig met eea aangaande de wetgeving op papier te zetten wat hybriden betreft. Vanaf F5 is het wettelijk gezien gewoon een hond. Daarvoor moeten dan citus papieren of afkomst bewijs overlegd kunnen worden. En men kan ook gewoon een ontheffing aanvragen. Of men die krijgt is dan de vraag. Het nastreven van die wetgeving is echter moeilijk. Bewijs bij een geïmporteerd dier maar of iets F4 of F5 is. De fokkers vanuit Amerika zijn niet echt betrouwbaar is mijn mening.
gr Jos

Nee klopt, maar een hond dient toch papieren te hebben. Daar heb je de stamboom voor. Helaas kun je daarmee frauderen. Wie zegt dat de ouders van de pup ook daadwerkelijk de ouders zijn..........
DNA zou daarvoor de uitkomst zijn.

In Zweden is het net andersom. De bij de FCI aangesloten kennelclub accepteerd de Saarloos en de Tsjech niet als ras en het ministerie van Zweden heeft ze niet verboden.

These are the Swedish Kennel Club arguments for not accepting the CSV and SW :

Wolf hybrids not approved in Sweden. Press notice from the Board of the
Swedish Kennel Club 97-04-29.
The Board of the Swedish Kennel Club has decided that two different types of
socalled wolf hybrids, i.e. crosses between wolf and dog, neither will be
allowed registration or participation in activities arranged by the Swedish
Kennel Club - even though the wolf hybrids have been recognized outside
Sweden. The basis for the decision is that two dog breeds that can be
regarded as wolf hybrids, have been accepted for registration in the FCI
(Federation Internationale Cynelogique). FCI is the international kennel
organisation of which the Swedish Kennel Club is a member. In general the
Swedish Kennel Club recognizes dog breeds recognized by FCI. The decision
constitutes a divergence from normal practise.
One of the breeds in question comes from former Czechoslavakia, is called
ceskoslovensky vlcak and is considered very shy and watchful. It was given an
interrim approval by the FCI in 1992. The other breed is from the Netherlands,
is called saarloos woolfhond, and has a very reserved and independent manner.
This breed has a final FCI approval. Both breeds are very similar to the wolf,
also exterior wise. The Swedish kennel Club has previously taken a definite
position against non-registered wolf hybrids, through, eg.
"remisssvar"(written and posted answers?) and in a policy decision not to
allow wolf breeds to participate in any activities within the organisation.
The same applies to the socalled pitbull terrier. One of the reasons for the
strong dissociation from these breedmixes, is a considerably increased risk of
harm to people and other animals.


Groetjes Kim

Kim check ff de datum van je link, dat topic is van 2002/2004, er word gesproken over "the election next year".

Waarschijnlijk is er dus e.a. verandert in positieve zin, want nu worden alleen de eerder genoemde rassen genoemd.

Die regels gelden voor honden, niet alleen rashonden een vuilnisbakkenras met een EU-paspoort kan dus ook.

Kijk maar eens op http://www.dogsincluded.nl/ dat gaat over reizen met honden en de daarbij horende regels.

Verder is het zo dat Noorwegen en GB, juist de uitzonderingen zijn, en de rest van de EU er niet moeilijk over doen.

Klopt dat de datum uit 2004 is, maar er is niets veranderd. Helaas. En ja ik weet dat GB en Noowegen de uitzonderingen zijn.

Groetjes Kim

Maar hoe kom je er dan bij dat er niets is verandert, heb je al op de site`s gekeken die ik als link heb weggezet. Dan vindt je toch echt andere informatie hoor?!?? en dat is recente info.

Weet ik. Ik zal Per Olav eens mailen of het nu wel mag. Maar een hond houden in Noorwegen en er 1 op vakantie meenemen is misschien wel anders.

Groetjes Kim

Info komt van de emigratiesite van Nederland naar Noorwegen, zie blad 1

Is dat de emigratiesite? Ik dacht dat het alleen over als je op vakantie wil met je hond ging. Heb ik niet goed gelezen :oops: ?

dogsincluded=vakantiesite
norsk=emigreren / en ook wel e.a. over vakantie

hmmmm ok. Dan snap ik er weinig van. Wacht even antwoord af van mailtje.

groetjes Kim

Vraag: are CsW still not allowed in Norway?

Antwoord: Yes they are.

Weet ik nog niets. Dus heb even gevraag of ie nou bedoelt: ja ze mogen weer of nee ze mogen niet.

groetjes Kim

Heb nu duidelijk antwoord. Helaas gaat je website niet op :frown: . Zie onderstaande antwoord.

"Refering to your question if the CSV still are not allowed in Norway. The answer is: Yes - they are still not allowed - or in other words: The CSV is still banned in Norway. "

groetjes Kim