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Et que selon les conditions d'élevage puis la vie dans les premières semaines "à la maison" vont avoir une influence considérable sur le mental du chien. Dans le cas de ma border les BA se sont chargés d'une grande part de son éducation et même si elle est très border "dans sa tête" le fond de caractère est plus proche du BA que du border (race ou l'on trouve un nombre considérable de sujets trop sensibles); pour ma part je n'ai pris en compte les spécificités de la race qu'en fonction de 2 critères, d'une part ne rien lacher et d'autre part bien penser le dressage car il est dur de recoller les morceaux en cas d'erreur. Pour le reste elle a été considérée comme un chien "normal" avec ses spécificités propres mais sans faire plus de différence entre elle et les BA qu'entre 2 BA, chaque individu chien étant différent des autres... |
bonjour porthos 33 .... je partage certaines de vos idees car en effet l acquis chez le clt sont PLUS QU IMPORTANTE ..... mais(desole car j 'ai svt des mais) j avoue que le clt est un sujet assez epineux en matiere de d'acquis ;;; je m explik /en effet .. l acquis peut faire place a la regression sans aucune raison plausible et en cela c'est indeniable .. la patience est de mise a un niveau tel que meme des seances de plusieurs heures ne suffise pas necessairement ... il faux repeter a l infini afin de mettre en condition le chiot ou chien ... perso j arrive a leur faire faire des excercice de la vie de tous les jours grace a une vie urbaines intensive des les 1ers mois et encourrage mes clients dans ce sens .. .. nous avons (meme si vous n aimez pas trop la refference ) herite de la part du loup et cela est INDENIABLE .... alors effectivement sans vouloir contourner cet etat de fait .. aux eleveurs de selectionner le beau et le bon.. mais j ai deja remarker qu au sein meme d'une meme portee avec les memes stimuli la part genetik peux influence d'un sujet a l autre .. ensuite c'est au proprio d' intervenir de facon repetitive et de complicite a outrance(MAIS sans hyperattachement car la on va droit dans le mur) la partie education du chiot ... j avoue que sans experience le particulier landa peut etyre confronter a des surprises de taille .. mais pas insurmontable .... merci pour vos interventions judicieuses de pro car je crois comprendre que c'est votre metier ..... mais oui la regularite dans l effort de travail avec le clt paye ... (comme vous l avez souligne plus haut sur les sujets que vous cotoyez et encadrez) a tres bientot .. frank
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ha j oubliais ces pics pour illustrer mes propos ;...(c est une femelle de 20mois qui s'adapte a topute situation et pourtant tres lupoide .... sa mere est pourtant tres reserve et malgre tout elle a ete travaille avec methode sans sortie a l'arrache ...)
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Mais enfin je ne vous comprends pas ? ! Vous avez considéré votre border comme un chien normal !? Bravo mais HEUREUSEMENT ! Le border est un chien tous ce qu'il y a de plus normal qui a sa spécificité comme n'importe quel race mais qui reste avant tout un chien de BERGERdonc que votre border qui est un chien de berger se comporte comme un BA qui est aussi un chien de berger je vois vraiment pas ce qu'il y a d'extraordinaire c'est plutôt le contraire qui aurait été étonnant. Certes certains border sont très speed , parfois plus que le BA mais tout dépend après des individus (tout le monde sait ici je crois que dans une même race il y a d'énorme différence suivant les individus); mais quoi qu'il en soit le border et le BA sont deux chiens qui ont une grande faculté d'adaptation et notamment par rapport aux demandes du maitres et au mode de vie. Un clt n'est pas un chien de berger donc arrêtons de le comparer aux races bergers cela n'a aucun sens ! l'acquis est essentiel mais pour aucune race on ne doit nier l'inné. Mon border qui n'a jamais été élevé pour "faire le chien de berger" garde de lui même (et malgré qu'on essaie de l'en empêcher) tous animal qu'il croise , ma clt n'a JAMAIS eu ce genre de comportement.(avec les autres animaux ce sont de tout autres problèmes que j'ai eu à gérer avec ma clt). Donc oui l'acquis est très important mais malgré tout il faut tenir compte des spécificités de chaque races , et vous même vous le faite puisque vous ne prenez que des chiens de bergers. Les lévriers ne sont pas des husky qui ne sont pas de setter , qui ne sont pas des malinois etc.....(même si d'un individus à l'autre il peut y avoir de grosses différences qui annulent en quelques sortes les différences propres à la race , mais ici nous ne parlons pas d'individu mais de race donc il faut considérer les spécificités de chaque races d'un point de vue collectif et non individuel) Après pour revenir sur la spécificité du clt elle se fait surtout à mon avis par rapport aux races bergères : par rapport à d'autres races ont pourrait trouver de nombreuses similitudes (les nordiques notamment) mais un clt n'est pas un chien de berger , donc OUI PAR RAPPORT AU BA , AU BORDER , AU MALINOIS etc IL Y A UNE RELLE SPECIFICITE CHEZ LE CLT ! |
je suis tt a fait d'accord avec toi Marik, Porthos33 vs faites une grosse erreur de penser que le CLT soit tant similaire aux autres races , bien sur que oui que le caractere est vraiment different....
j'ai moi mme commis cette grosse erreur en me disant a l'arrivé de mes premiers CLT , l'education sera la meme qu'avec mon BA ...... Et bien je vous avous que je me suis joliment planté ..... :roll: :lol: |
La base de création du CLT contient du BA... il ne faut pas l'oublier !
L'objectif des créateurs n'était-il pas d'améliorer le BA du point de vue physique d'une part, mais aussi sur l'instinct ? Si les créateurs avaient voulu s'éloigner de l'esprit "berger", je pense qu'ils auraient pu sélectionner d'autres races pour le mariage.... ... même si le loup concentrait sûrement le meilleur compromis concernant les instincts... Je pense que les pays d'origine, compte tenu du type d'entraînement appliqué au CLT, le considère bel et bien comme un berger (voir les nombreuses vidéo d'obé, pistage, défense du maître). ... ce n'est pas pour autant que je dis qu'il faut appliquer les méthodes usités avec le malinois, le BA, etc.... Il faut tout de même tenir compte de certaines particularités du CLT à moment donné. |
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joyeuses fêtes ! |
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Pardon Papa Noel !!!! Sacré Koomak !!! |
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Ce n'est pas Etienne Serclerat qui a monté un CLT en classe 2 de l'inter races troupeaux ? Et bien sur qu'on éduque et dresse selon des critères de races, on ne va pas tout à fait faire pareil avec un BA qu'avec un rott, mais un chien reste un chien... Sauf si bien sur on veut y voir un loup... Quel pourcentage de loup reste t il dans le CLT actuel ? D'ailleurs je serai curieux de voir ce que donnerait un chiot CLT retiré à la naissance à sa mère et intégré de suite dans une portée de BA ... |
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Il ne faut pas non plus oublier que la création de la race était une experience qui me semble t'il a été abandonné. Peut être qu'à l'origine le clt a été crée dans un esprit de chien de berger , enfin disons pour améliorer le BA , mais cela ne veut pas dire que cette expérience a réussi. En tous cas pour ma part je ne vois aucune similude de comportement entre un clt et un BA , mais par contre j'en vois entre un clt et un nordique. J'ai discuté à la NE avec une personne slovaque je lui ai demandé si les chiens de police , armée , pompiers dans les pays d'origine étaient des clt et elle a été catégorique NON; dans les pays d'origine c'est du BA ou et du malinois qu'on utilise . et le fait que certains élevages fasse travailler les chiens dans des discipline normalement réservé au bergers , ne prouvent pas que le clt est proche du berger mais que tous simplement la volonté d'améliorer , de sélectionner le clt dans ce sens n'a pas disparu . |
marik sur l autre post tu parle que certains eleveuirs prenne plus de soin de leurs clt que de bb???? MAIS OU ET COMMENT PEUX TU AVANCER UNE TELLE CHOSE???????????????????????????????????????? depuis quand un eleveurs digne de ce nom ferai cela???? meme si on adore ses chiot on ne melenge pas tout !!! excuse moi mais j ai 2 gamins et lorsque toi tu en aura tu cernera peu etre plus tes propos !!!! le fait d'etre COHERENT et SENCE en matiere d'elevage ne fait pas de nous des gagas!!!! un CHIOT DE 4 SEMAINES (tout comme un lionceau /panda/ ours / lynx /elephantaux .. et j en passe etc ... ) ne sont pas des poupes barby !!! vous devenez IRRESPONSABLE sous pretexte de socialisation et confondez tout !!!!!! mais allezz voir un veto bon sang !!!! vous etes a la masse tout simplement !!! et en mode "a l'envers" ..... marik ta chienne est comme ca a cause (et en partie) de ton education (tu l as souligner plus haut) et meme si elle aurai ete au ZOO ou SUR LA LUNE cela n 'aurai RIEN CHANGE!!!! tu l as toi meme protege en utilisant de fausses methodes sans bruske les choses et c'est apres mes conseil ke tu as passe la superieur .. un morceau avale n 'aurait il plus de gout????? ces meme forum te donnai tous des conseil has been !!!! et INADAPTE a ton cas de figure .. bref tu changes tes propos en fonction du sens du vent et la tu me decois sincerement ...:shock::shock::shock: un bb humain compare a un bb clt en matiere de socialisation !!!!!!!!!!!!!! :shock::shock::shock: tu delire ou koi !!!!!explik un peu stp ou tu as peche ca ....
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Pour revenir sur ma chienne : la première année je ne l'ai pas du tout surprotégé au contraire je l'ai considéré (c'est ce que j'ai dit plus haut) comme un chien normal : elle a pris deux fois le train , a été dans des grandes villes comme Bordeaux et Limoges , et a eu le droit à la foule des marchés périgourdins très régulièrement. C'est ensuite voyant qu'elle était malgré tout peureuse que j'ai pensé que j'en avais fait trop d'un coup et que j'ai essayé de faire plus progressivement (en écoutant les conseils lu sur certains forums mais aussi ceux donnée au club canin et par un comportementalistes que j'ai consulté) . J'ai essayé cette méthode pendant un certain temps et vu qu'il y avait peu de progression j'ai suivi tes conseils et je lui ai fait faire des "bains de foule" . J'ai senti une nette amélioration dans son comportement en ville , mais elle reste toujours aussi peureuse malheuresement. Elle vit en ville depuis deux mois elle s'habitue petit à petit mais je crois que se sera très long à ce que je puisse la lâcher sans crainte qu'elle réagisse mal en croisant quelqu'un. ( cela ne sera peut être jamais possible). Aussi je tiens a rappeler que ma présence sur ce forum n'est pas une affirmation de mon soutient à tel ou tel éleveur. Je peux un jour et pour un sujet donné être d'accord avec toi, et pour un autre sujet être d'accord avec Martial (donc être en désaccord avec toi). Les amateurs qui viennent parler de leurs chiens et de leurs expériences sur ce forum ont le droit de ne pas prendre part à la guerre ouverte déclarée entre les différents éleveurs. |
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c'est bien cela le fond du probleme ???? non ????? chez moi, c'est pareil, j'ai 2 filles, mes enfants sont mes enfants , et les chiens sont tt simplement a leur place de chien ds la famille , des animaux quoi....je fais tres bien la difference entre les 2. alors c'est vrai, c'est une grande question, pourquoi prendre plus soins des chiots que des bébés ?????? (sans allé jusqu'a critiquer votre maniere d'élever vos enfants) ne pensez vs pas non plus, que a trop bien vouloir faire, l'homme a sut fragiliser nombreuses races ?? car comme je l'ai dit , j'agis comme ceci avec les CLT mais avec d'autres races mon discours est tres proche du votre .. |
Bon j'ai 3 pages de retard, je vais essayer de tout reprendre:
- Lorry je crois, dans ma liste de lieux à éviter (marais, décharge, expo), je ne prétendais pas être exhaustive. Effectivement les animaleries sont des nids à bactéries et à maladies. Si l'exemple ne m'est pas venu, c'est qu'en Suisse, les animaleries n'ont droit que de vendre rongeurs, oiseaux et reptiles. Quoi que les oiseaux depuis la grippe aviaire, c'est soumis à des réglementations rébarbatives. Chiens ou chats y sont interdits de vente pour des raisons sanitaires justement, voilà pourquoi un exemple aussi flagrant ne m'est pas venu en tête. Un clt aussi socialisable qu'un BA? Comment dire. On parle d'inné et d'acquis. L'acquis a une plus grande importance avec un clt, car niveau inné (donc sélection de sujets non peureux et sociables pour ce qui nous concerne), la race étant vraiment jeune (contrairement au BA ou au Border cités plus haut), il y a des sujets particulièrement craintifs avec lesquels il faut beaucoup bosser en matière de socilisation pour compenser, ou des sujets où il faut juste ancrer un bon fond d'inné. Car un traumatisme est plus difficile à mon avis à surmonter pour un clt au patrimoine génétique non encore stabilisé. Je vous félicite tous et toutes d'avoir choisi Noël pour vous crêper le chignon. Juste bravo. Bel exemple, belle image. |
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et puis , c'est vrai , que je suis d'accord quelle superbe idée de lancer un sujet pareil ds ses jours de fetes ..... :roll: |
Chiens et chats y sont strictement interdits de vente tout simplement. De même que sur les marchés.
Le problème c'est pas le sujet, c'est l'état d'esprit. |
J’ai acheté un rat dans une animalerie style Baobab qui avait la teigne, résultat 2 mois de traitement pour moi et une maladie qui revenait très souvent sur mon rat car très dure a éradiquer sur certain animaux. Et malheureusement c’est une maladie très fréquente dans les animaleries.
J’ai demandé a ma dermato comment j’avais pu avoir cette maladie car je ne prenais jamais mon rat sur moi et elle m’a dit qu’il suffisait d’un poil qui vole pour pouvoir attrapé cette maladie. Maintenant lorsque je vais dans une animalerie je n’ose même plus passé devant les cages des animaux. Donc qu’il y est des chiens et chats ou pas je ne pense pas qu’une animalerie soit un lieu propre. |
tout d'abord je tient a feliciter martial d'avoir créer un tel engouement pour une seule portée
6 page en 2 jours .... record battu :rock_3 bon treve de betises bonjour j'ai 6 pages de retard et je doit dire qu'il y a fort a dire par ou commencer? a oui .....par le commencement donc on va tailler dans le lard :rock_3 franck au lieu de te cacher derriere des pseudo ....... enfin je veut dire au lieux de dire un tel m'a dit ... assume .. ca n'en sera que mieux pour les personnes qui disent que c'est absurde dangereux ou meme inconscient ou meme irresponsable je leur repondrait tout simplement que avant de dire ce genre de chose il devrait mieux connaitre les personnes et de l'experience qu'ils ont !! desole mais martial a quelque année de travail dans le chien il ne le dit pas mais c'est la verité et en ce qui concerne la propreté rien a dire non plus . donc : je cautionne parfaitement ce genre de socialisation car
il faut bien penser que la socialisation est a debuter le plus tôt possible car meme si les parents sont stable ( vu que la race est encore en forte progression sur le plan de l'evolution intelectuel en rapport au monde qui l'entour ) le resultat des chiots n'est jamais sur a 1000 % plus les chiots voient des choses nombreuses et varié et plus les possibilitées de s'adapter facilement a la vie sera plus intéressantes . maintenant je doit parler d'une phrase qui m'a fait marrer au plus au point Quote:
hé martial met les chiots au yaourt au bifidus actif et la on ne pourra plus rien te dire car il seront totalement imunisé :beerchug2 maintenant pour la paille il faut arreter de dire des connerie car la paille est vecteur de maladie car souris et rat ont put s'y mettre avant ....alors les remedes de "papa" c'est du passé ;) il faut savoir evoluer 8) de plus demandez vous pourquoi la paille n'est pas accepter dans la plus part des expos............... je continue pour les chiennes qui ont des portée je trouve ridicule de ne pas les sortir pendant qu'il y a les chiots les chiennes ont besoins de leur moment pour s'ecarté des chiots car elles en ont besoins pour leur equilibre mental demandez vous pourquoi c'est d'autre femelle qui prenne le relais dans l'education des chiots ?? cf MARGO et bien d'autre elevage. en ce qui concerne les CLT et les bA la majeur partie des personnes qui ont prit les CLT pour des BA sont allé directement dans le mur desolé porthos 33 mais la tu va plutot vite en besogne car comme tu me l'a dit un jour " je ne pourrais pas avec des CLT ils sont trop ....que ce n'est pas un chien pour toi .maintenant au nivau du travail c'est clair qu'il sont extra et pourtant le travail de socialisation est le meme pour les deux et resultat aucun soucis ; sur le travail ,en expo et dans la vie de tout les jours . maintenant pour etre clair et pour discuter dans le fond du probleme avec ma copine on a un chien ( bull terrier ) qui est immuno-depressif en schematisant il n'a plus beaucoup de systeme immunitaire en d'autre terme il va prendre toute les maladie qui vont se presenter alors la question est que doit t'on faire ..?
il ne faut pas se mettre martel en tete il faut juste faire attention car les vecteur de maladie sont la majeur partie du temps par contact ( toux du chenil ;Leptospirose,Parvovirose etc . . .) toutes ses maladie ont des vecteur bien distinctes ..mais TOUTES SONT PAR CONTACT . ET DONC LA METHODE QU EMPLOI MARTIAL POUR SES CHIOTS EST DONC UN RISQUE MINIM donc une super socialisation pour un risque minimum quand a la socialisation des chiots voici un aperçu pour laquel je dit au autre futur propriétaire que martial a tout a fait raison de faire de la sorte et j'invite les eleveurs a activer les meninges de leurs chiots . La période de socialisation : 21 jours à 3 mois C'est maintenant que le chiot va apprendre à interagir avec autrui et le monde qui l'entoure. Les jeunes deviennent de plus en plus indépendants. Si au début, ils peuvent encore téter leur mère, cette dernière va progressivement les repousser et régurgiter pour les habituer à une nourriture solide. La défécation n'est plus un simple réflexe mais devient petit à petit contrôlée. Le tonus musculaire et la coordination acquis permettent à la petite famille de faire de petites balades en dehors du nid. Lors de ces sorties, les chiots se socialisent avec leur milieu (odeurs, objets,...) et aussi leurs congénères. Par le biais du jeu, ils apprennent à dominer, à être dominés, les postures d'attaque et les gestes de défense.
Le jeune chien peut aussi s'écarter du reste de la troupe pour jouer seul. Il va donc plus développer ses sens en manipulant un objet. A l'âge de cinq semaines, le chiot deviendra un peu possessif avec un os ou un jouet. Il commence à défendre ce qu'il pense être à lui. La mère commencera à lui enseigner la morsure inhibée. c'est pourquoi il faut vraiment developper le coté decouverte et apprentissage de la vie donc pour resumé si j'etait une personne recherchant un chiots je me tournerai vers martial car j'ai toujours opter pour des socialisations bien faite tex a été tres bien socialisé ( visite chez le veto differents animaux et beaucoup de bruit et de mouvements ) furcas ... le travail de margo n'est plus a demontrer pour kazakh j'ai eut un chien clef en main et d'ailleur un grand merci a nadia qui d'ailleur n'a jamais eut de maladie et pourtant .... une super socialisation en sortant ses chiots dehors . maintenant j'ai posé la question a des comportementaliste ( avec des etudes d'etologie ( qui ne critique pas pour critiquer mais pour poser réellement les problemes )) et ils disent que martial a tout a fait raison mais qu'il fait faire attention au situation mais que le travail qu'il fait est capital pour l'etat emotionnel des chiots et pour leur vie futur j'ai moi meme demandé a mon veto qui m'a repondu que le risque 0 n'existe pas mais que les chiots sont belle et bien protégé par les anticorps de la mere et que dans la nature il existe tout un tas de maladie mais a faible dose c'est ce qui rend justement attrayant et que le chiot s'immunise au fur et a mesure a petite dose tel un vaccin . donc au lieu de critiquer a tout va.... posez vous la question qu'elle sont les choses que VOUS ne faites pas !!! martial se l'ait deja posé depuis des années et je pense qu'il a la reponse bravo et continu :beerchug2 |
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ha mais fabrice est de retour et le salut de n avoir pas fermer le sujet ou effacer certaines reponses comme sur un autre forum gerer par lui(tu m'as demande d'etre franc donc ...) bref pour ce qui est du mail recu perso cela n engage que moi et son auteur et n'ai pas a divulguer l identite de ce dernier(re) .. resume suis pas un indik ert encore pas facho desole ......pour les bacteries bonnes et mùauvaises et bien vois MAISON ALFORT qui soutient cette these et qui la defend a la SCC (voir mes cours dispenses ...) donc sio toi tu n as pas suivi cette formation c'est bien dommage .. En effet les bacteries liees a la nichee sont OMNIPRESENTE et se multiplient(comme toutes bacteries avec / chaleurs +promiscuite des sujets ... (donc dans notres cas ..la mere et ses chiots) ces meme chiot repondent a une IMMUNITE en fonctions du degre de bacteries presentes .. LE SEUIL de ces bacterie a un pallier a ne pas depasser sinon l immunite risque d'etre affaiblie .. ais je ete assez clair ou le bifidus est plus dans ton cerveau ..:rock_3:rock_3:rock_3.. PAR AILLEURS la methode PAPA a fait ses preuve et la paille n 'a JAMAIS ete chez nous vecteur de maladie car changee 2 fois par jour et ce n est pas du fumier de vaches que nous leur mettons ... as tu vu une epidemmie de parvo ou gastro chez un de nos chiot a ce jour ??? en revanche demande a mR stefan johson il a des reponses assez interressante sur l etat de sante de sa chienne glazia qui a failli mourrir le LENDEMAIN de son arrivee ..... mais je lui laisse la JOIE de s'exprimer sur ce sujet c'est assez croustillant ;-);-);-)... enfin si l on veux :(:(:(.. mais tu vas tomber de haut en matiere de maladie liee a l elevage en question :evil:.. car j' ai appris cela pas plus tard qu hier ... Bon pour resume la pseudo experience de martial en matiere d'elevage est a voir car travailler en refuge ou nettoyer des box de king charles n'est pas amon sens un gage de professionalisme ... MAIS ca c'est encore un autre debat ... pour la comparaison avec les BB .. OUI J AI BIEN COMPRIS VOTRE REFERENCE !!! mais non mes enfants ne sortait pas a l exterieur des leur 1ere semaines dans des endroit a risque .. mais si votre methode OPEN SPACE vous seduit et bien continuez .. car vous etes persuade que cela joue sur une socialisation ... MOI JE L AFFIRME !!! NON NON et NON ;;;;;; c'est du bluff aux alouettes pour vos photos souvenirs et un risque ENORME pour la sante de votre nichee .... car si jamais dans le futurs nous voyons ou rencontrons ces meme chiot reserve .. votre" BEAU TRAVAIL" d animalerie n 'aura ete que du vent ... de microbes ..... joyeuse fetes a toi fabrice .. et desole je n ai pas regarde la date sur calendrier pour ouvrir ce post .. mais si des particuliers ou eleveurs s'aventuraient sur cette mauvaise pratik au moins mon but preventif (au travers de mes mises en garde )aura ete atteind ....amicalement loup frank
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[quote=freewild;180373]tout d'abord je tient a feliciter martial d'avoir créer un tel engouement pour une seule portée
Je ne reprens pas toute la prose qui envahie le sujet. Pour répondre à cette longue prose qui ne sert qu’à embrouiller les esprits novices dont une bonne partie sont des copiés/collés que l’on retrouve sur divers sites internet, je présente ce point de vu qui est commun avec de nombreuses personnes cynophiles ou non cynophiles. La franchise est de rigueur : aucun éleveur ne socialise des chiots à 4 semaines en les emmenant à l’extérieur de son élevage. On n’a jamais vu de telles pratiques dans le monde canin toutes races confondues. Certes aussi que le risque «0 » n’existe pas mais il ne faut pas non plus l’apporter dans son élevage. M. FREEWILD vous n’êtes pas éleveur pour palabrer avec de tels arguments et cela se ressent dans votre rédaction. Ne valider pas stupidement le comportement de votre ami MARTIOU7 car il utilisé votre étalon pour sa chienne. Sans doute que le secteur du CLT veut innover et se faire remarquer ?? Alors là, il faut stopper l’absurdité !!! Avez-vous déjà vu, une mère loup ou une chienne prendre par la main ses louveteaux ou chiots et les emmener dans la galerie marchande du supermarché ou se rendre au marché….. pour les socialiser à 4 semaines ?? Ou alors, avez-vous vu ces mêmes mères faire le tour de la forêt ou du pâté de maison pour faire découvrir à ses louveteaux ou chiots, la famille renard, la famille cerf, la famille lapin, la famille sanglier, la famille chasseur, la famille basse-cour, la famille lapin, la famille chèvre, la famille vache, les voisins, la famille…… ???? Je demande à voir et que l'on apporte les preuves ! Quelques uns d’entre vous faites très fort dans cette race dont j’ai lu les commentaires avec ces pratiques inadéquates. Il faut arrêter de faire croire à tout le monde que le CLT est comme ceci, comme cela. Certes il y a un recul de 50 ans sur la race, mais des professionnels pourront aussi apporter des éléments de discussion autres de ce que l'on peut lire sur certains post émaner par des amateurs ne connaissant peu au monde canin. Sincèrement il doit y avoir d'excellents éleveurs dans cette race et qui ne cautionnent pas ce comportement mais dommage qu'ils ne participent pas tous au débat !! Très cordialement |
Bonjour,
Juste pour info et sans vouloir critiquer ou soutenir qui que se soit, quand je suis allée faire ma saillie chez Margo, Jolly avait des chiots. Ces chiots étaient dans la maison, dans une pièce de maternité, avec un canapé pour la maman, propre,des jouets partout, sans paille ni copeaux. Il faut donc faire attention à ce qui est véhiculé par un propriétaire de chien, sans avoir vu ce qui ce passe vraiment dans un élevage. Sur ceux, bonne continuation dans votre crépage de chinion pendant les fêtes de Noêl :cry: |
Un exemple du risque pris par MARTIAL.
Il approche le chiot près de la tête d'un animal de la taille d'un cheval et d'un âne.... Ok.... Et l'animal s'arrête de respirer quand il voit le chiot ???? Combien de litres d'air sont expulsés du naseau du cheval ??? Cet air est-il exempt de "pneumocoques", germes présents dans les bronches du cheval qui est lui peut-être parfaitement immunisé.... Autre exemple l'animalerie : l'animalerie n'est-elle pas un endroit confiné ? N'y-t-il pas à cette époque une "bonne température" ambiante où les germes vont se retrouver choyés ??? N'y-t-il pas un mouvement d'air permanent dans cet établissement dù aux passages des clients, aux animaux qui remu dans les cages, et à la ventilation normale par les systèmes de chauffage ??? Les vitrines des animaux ne sont pas étanches, soit par les portes, le plafond des vitrines ou tout simplement les trous dans les vitrines pour certains animaux. Bref, il y a dans une animalerie les germes présents et un formidable système de ventilation qui projettent les germes en SUSPENSION PERMANENTE !!! Cependant, il faut effectivement avoir été formé à cela (du point de vue scientifique) pour que cela saute tout de suite à l'esprit ! Alors je le répète pour que ceux qui prennent la discussion en cours : faire preuve de créativité pour la socialisation des chiots est une chose excellente.... mais il ne faut surtout pas prendre comme exemple des pratiques on ne plus risquées pour la portée !!!! Des efforts de socialisation peuvent être produits dans un environnement "plus protégés". En ce qui me concerne, je m'engage sur la santé du chiot qui quitte l'élevage... donc je ne prendrai pas le risque de faire partir un chiot qui pourrait être porteur d'une maladie à longue durée d'incubation ! |
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D'accord à ++++++++ %%%%%% avec vous !! vous avez entièrement raison avec l'âne... et l'air ambiant de l'animalerie véritable vivier à microbres. Mais quand ce Martiou7 va-t-il faire car avec la nouvelle loi qui vient de passer fin novembre il faut un certificat vétérinaire de bonne santé et tout ce qui va avec. Est ce que son vétérinaire va entériner ses erreurs en amont ??? Je serais son véto je refuserais d'émettre ce document sur les erreurs ! affaire à suivre. |
Ben chez moi, le plus vieux de mes chiots clts à 5 ans.les différentes portées n'ont jamais eu de maladie spéciale "animalerie", non pas eu non plus de maladie à longue, voir très longue incubation (au bout de 5 ans sa se serrait quand même)
En plus, j'ai de jeune enfant, donc immaginé le risque que je prend pour la santé de mes propres enfants puisque les chiots vivent avec nous!!!! Par contre mes chiots sont socialisés correctement. Et ca, ca fait juste 5 ans que ca dure!!!. Et j'ai des enfants de 5 et 8 ans.Alors fait donc le calcul.Et mes enfants non pas non plus de maladie à longue incubation!!! A chaqu'un de travaillé comme il l'entend avec ces chiots!!!! Faut-il vraiment devoir critiqué le travail de l'autre pour ammener des éventuelles clients à venir choisir un chiot dans son élevage plutôt que chez l'autre? Etes vous à ce point acculé pour que vous deviez en passé par là???? |
Quand je parle de longue incubation.... c'est 2 à 3 semaines Nadia !
Ensuite... il est possible que des bactéries de type pneumocoques s'installent.... et que, à moment donné, les défenses immunitaires du chiot soit affaiblies pour X raison et que les effets néfastes de ces bactéries apparaissent... Ex : la toux du chenil. De quoi s'agit-il ? D'un virus combiné à d'autres bactéries qui finissent par dégrédés l'état du chien. La toux du Chenil n'est pas si grave si elle traitée à temps.... mais si on laisse les bactéries qui se sont installées dégradés l'animal (il s'agit de bactéries pas plus violentes que celle causant un rhume !!!)... et bien la mort pour survenir ! Voilà donc ce que j'entendais par problème d'incubation... Quote:
Comme je suis actuellement avec une portée... je ne peux que me sentir visé par cette réflexion ! Nous savons tous que la demande en chien-loup tchécoslovaque est importante. En ce qui me concerne j'ai suffisamment de place et de temps pour garder les chiots jusqu'à 6 mois sans que cela me pose de réel problème financier ! ... je crois que le but de notre intervention est plus d'informé que certaines pratiques sont intelligentes.... mais pas les conditions dans lesquelles elles sont réalisées. Autrement dit, si les pratiques d'élevage de Margo au sein de différents animaux de la ferme (qui sont ceux de l'endroit où elle vit apparamment, ou dans un lieu rural avec des risques faibles) permettent une socialisation importante, il ne faut pas jouer à l'apprenti sorcier quand on ne dispose pas de ces moyens là !!! Et pour revenir à ton travail..... As-tu obtenu 100 % de chiens extrêmement bien socialisés ??? Quand nous nous sommes rencontrés, il me semble pourtant que tu mettais l'accent sur l'hétérogénéité des chiots CLT, et la difficulté d'obtenir le même résultat avec tous les chiots ! Je pense que là encore, le problème tient du passage du relai avec les acquéreurs qui vont s'impliquer, ceux qui ne le font pas, et qui fiche le travail par terre ! |
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Cet été j'ai croisé une éleveuse - comportementaliste qui avait emmené es chiots rott d'1 mois dans une fête où il y avait entre autres des ânes et des chiens. J'ai été surprise de voire ces chiots si jeune et elle m'a dit qu'elle faisait ça à chaque fois. Donc si, ce sont bel et bien des pratiques qui existe dans le monde canin. Aussi vous dites que les éleveurs de clt veulent "innover" : vu le caractère particulier du clt , et la difficulté à l'avoir bien socialiser (et les disparités qui existent entre les différents chiots d'une même portée) IL ME SEMBLE ABSOLUMENT NORMAL ET MÊME INDISPENSABLE QUE LES ÉLEVEURS DE CLT INNOVENT ET FASSE UNE SOCIALISATION DE LEURS CHIOTS CLT SPÉCIFIQUE. |
bonjour
franck je ne t'ai pas critiqué ni meme insulé ce que je dit c'est la pure veritéla paille est vecteur de germe sur les methode nouvelle qui sont employé eric les utilise trés bien .....
apres effectivement l'air ambiant peut etre porteur de germes mais comme le niveau n'est pas suffisant pour infecter les chiots c'est au contraire un bien car il s'immunise ( le corps apprend a se proteger ) ceci dit dans les animalerie il ne fait jamais trés chaud - j'y vais trés regulierement avec mes chiens la temperature n'est jamais plus de 18° (surtout en hiver) ce qui ne favorise pas plus que ca les germes bacterie et autre mechants germes personnelement je n'ait pas attendu d'etre dans le chien pour apprendre le B A BA en matiere de science pour savoir ce que tu as appris en moi de 2 jours . donc oui martial fait bien les choses; quand a glasya je suis bien placé pour en parler car elle n'a pas faillit mourrir(ou alors on peut se poser des questions ) car furcas a eut le meme probleme en aucun cas une toux du chenil mais bien tout simplement un vers qui donne les meme symptome effectivement il faut allé au veto et non pas utiliser la methode "naturel " en 5 jours le probleme fut réglé en lui administrant un certain vermifuge et furcas etait guerit. autre chose je n'ai pas arreter de sortir furcas pendant ce laps de temps mais les contact etait limité voila tout ;) Quote:
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entre loup et monde urbain n'y trouvez vous pas un anachronisme ?? au fait lorsque vous verrez un loup faire les courses dans une grandes surface appelez moi....:lol::lol: voila je n'ai plus rien a dire pour le reste ...... |
Bonjour Eric,
Je ne parlait absolument pas d'un éleveur particulier dans mon post mais dés différents post qui contrait se genre de socialisation. Pourquoi polémiquer sur ceux genre d'imprégnation? Si vous estimé que votre socialisation suffit et bien pourquoi pas? Je n'ai absolument pas à vous juger ni à vous critiquer!!! Et bien sur, se n'est pas parce que je pratique moi-même cette imprégnation que tout mes chiots seront exemplaire plus tard...mais je le fait car j'ai constaté au cours de mes différentes portées des resultats de plus en plus probant sur le comportement définitif dans la vie social du chien au sein de nos mode vie. Cordialement Nadia |
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c'est vraiment du grand n'importe quoi...... |
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Malheureusement à votre réflexion, je ne vois pas où est la stupidité mais bien la réalité. Et je le redis, aucune mère louve ou chienne ne se baladent avec ses louveteaux ou chiots chez les copains, animaleries...... (je n'émumère pas tout ce que j'ai déjà précité). Ce n'est pas du n'importe quoi, mais une excellente réflexion qui dérange sur ce forum. Et c'est là que l'on voit le grand manque d'expérience de certains qui se prétendent fin connaisseurs !!! |
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t'inquietes pas Eric, t'arriveras bien a les vendre tes chiots :roll:
bon et vs pourriez me montrer vos fameuse chambre stérile ????? je suis curieux de voir ca !!!!!! :lol: bon mais comment faut vs le dire pour que vs comprenniez ??????? vous faites bien ce que vous voulez chez vous et moi je fais bien ce que je veux chez moi , vous avez du mal a comprendre j'ai l'impression !!!!!!!!!! quoiqu'il en soit tjrs aucune reponse a ma question :lol: difficile :rock_3 |
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En France, le mot animalerie est bel et bien un endroit on l'on vend des rongeurs, des chats, des chiens, des poissons .....ect .... (en plus bien sûr, de tout ce qui touche à l'alimentation et à divers autres produits animaliers.... Les animaleries sont aussi un endroit, où rentrent et sortent quantités de gens, avec leur propres animaux,(le plus souvent des chiens, à qui on vient essayer, en famille, le collier ou la laisse que l'on convoite d'acheter !....) qui ne sont pas forcément vaccinés, quand ils ne sont pas carrément malades ..... Joyeuses fêtes |
Nadia, en aucun cas je tire à BOULETS ROUGES sur le principe de socialisation que je trouve excellent...
C'est le risque qui est pris du point de vue sanitaire qui me REVOLTE !!!! Lis bien ce que j'écris... Je ne critique pas pour critiquer ! Je dis simplement que c'est une aberration sanitaire.... Votre position n'est pas clairement explicite. Quels sont les bases de connaissance qui vous permettent de certifier que vous n'avez aucun risque pour la portée !!!! Moi je ne vois que des arguments scientifiques négatifs... je ne juge pas la socialisation et je dis que l'on peut faire preuve de CREATIVITE sans PRENDRE DE RISQUES ... Et ça, vous n'arrivez pas à le lire visiblement.... |
slt nadia ... erik a raison tu sais .. ce n'ai pas la portee qui est montree du doigt maisl erreur de cette pratik a risk .... car pour ce ki est des reservation tu sais tres bien qu erik et moi meme avons enormement de demande via les palmares de nos chiens .... si tu regarde les tout 1er post on trouve cette pratik INCONSIDEREE .... car ne repondant pas a des regles d'hygiene propres a l elevage canin .... (ni plus ni moins ..) bien sur que chacun faiot ce que bon lui semble(je suis le 1er a soutenir cet etat d'esprit) mais aussi evitons de donner le mauvais exemple en affirmùant que cette pratik est une REGLE d'OR .... car le risk est bel et bien REEL ..... tu sais que la socialisation se fait sur plus qu un ou 2 mois mais de consort avec le nouveau proprio ... aussi s 'amuner comme martial a transbahucter un chiot de 4 semaine au petit bonheur la chance est loin d'etre de la socialissation .. si je regarde ton site tes chiot semble deja plus ages (peut etre ke je me trompe) mais la aussi le risk aurai pu etre present .. et je suis content que tu n est pas eu a deplorer une perte d'un bb CLT pour une bacteries /microbes etc ... mais nadia a cote de cela je n'ai rien a dire sur autre chose que cela ... martial fait ce kil veux tu le sait bien il a la langue assez pointue avec autrui donc ne voit pas en koi ca le derrange un peu de projecteurs sur la TRANSPARENCE de sa portee ...(ki n'etait pas citee en ouverture de sujet MAIS que lui meme a voulu mettre en avant ...).............................................. ...............................FABICE .../rebonjour(merci pour ta reponse) ... oui je sais ke tu n'a pas critike le travail de mon pere mais cette paille ke tu denonce est en apport de chaleur(lampe infra rouge comprise) plus thermo regulant que tous les copeaux d'arbres existants et les utiliser les 3/4 premieres semaines est un veritable confort et salut pour la mere et ses bb qui NIDIFIE avec sa portee /en revanche le risk allergolene car volatil de certains copeaux n'est pas a exclure ..(nombreux clt avec oeil +nez larmoyant avec de trop petit copeaux plus proche de la scieure de bois ...) .. .. c'est sur ka l interieur d'une maison la temperature est constante mais mes chiennes ne mette pas bas dans la maison ... Par ailleurs heureux que tu rejoignes mon discours sur le seuil bacteriologik d'une nichee .. et je savais cela (rassurre toi )avant le stage obligatoire d'eleveur canin ..mais via mon pere .(he oui il etait la et tjs la avant moi) ...aussi qques rappels ne font pas de tord ... une bonne revision est parfois agreable a tres bientot en expo ..................... ..................................POUR L ENSEMBLE des lecteurs de ce post .. ne voyez pas un quelconque reglement de comptes entres eleveurs avec JALOUSIE a la clef car sincerement les choix de mr MARTIAL RIBOURET en matiere d'elevage sont aux ANTIPODES de mes aspirations .... et nous n'avons ABSOLUMENT pas d'elements de comparaison(comme ecrit plus haut) je prone autre chose dans mes selections de clt .... et ne socialise certainement pas via les animaleries ... donc ce post etaiot juste une MISE EN GARDE afin de mettre la LUMIERE sur une pratik a EVITER ..... ni plus ni moins ....AMICALEMENT LOUP .frank
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que l'on dise , je fais ceci , je fais cela, c'est tres bien, comme je l'ai dit, chacun fait bien ce qu'il veut, mais des reactions , comme incompetence , debutant, aucune connaissance .......ca j'accepte pas, donc forcement je reagis.....
que tu utilises la maniere que tu le souhaites c'est tres bien , ca marche , je suis content pour toi , mais cela ne vs donne pas le droit pour autant de dire, il faut faire comme ca, les autres font n'importe quoi.... car bien que tu essais d'etre cortois vis a vis de Nadia, c'est exactement ce que tu fais avec Eric ..... et puis de trimballer les chiots au ptit bonheur la chance , c'est ton point de vue , tres bien, moi ces mariage que tu fais avec des taux plus qu'elevé de consanguinité au risque de deterioré et de fragilisé la race , je trouve ca bien plus pire !!!!!!!!! enfin de tte maniere, comme je l'ai dit, ns n'avons pas tous la mme approche de l'élevage canin , vos methodes, je les respecte ,mais respectez les manieres de faire d'autrui, tt simplement, donc si en effet la concurence n'etait pas le fin fond de l'histoire , ns en serions pas deja à 7 pages !!!!!!!!!!!!!!!! et puis qd j'entends les propos de certains comme Eric, ya pas si longtemps , me disant, prends un male champion (essayant desesperemment pendant X temps que je lui dise oui pour utilisé son etalon....), tu vendras plus facilement tes chiots , ben tu vois j'ai franchement du mal a croire au bien fondé de ce sujet ...................... pour finir, je n'ai jamais encore ouvert un post portant sur vos facon d'élever vos chiots CLT , qui pourtant tt comme vs vis a vis des meinnes, vont a l'encontre de mes idéos ........ |
Mon pauvre martial ... si tu crois SINCEREMENT que je trouve que tu represente une menace avec ta portee.. PENSES tu VRAIMENT que je serai la a pladoyer pour les risk d'hygiene que tu fait prendre a ta nichee ??? non vraiment tu fait fausse route ... car si je devais critiquer ta portee il y aurai d'autres sujets a discussions que ca !!! mais comme te l ai deja dit les defauts et qualites de cette portee ne sont pas de mise ici .. ET JE M ABSTIENS DE TOUT COMMENTAIRE par respect (non pas de toi) mais des futurs clients qui ont probablement autres choses a lire que mes commentaires .... (les juges en expo seront plus habilites que moi a en faire et cela sera surement mieux percu) ... pour ce qui est du souci de placement de portee ... martail soit RAISONNABLE .. sachent que mes reservations s'echelonnent jusqu en 2010 !!!... donc les programmes de selections de geniteurs (lices +etalons) sont deja planifies et reserves pour certains passionnes de beaute ... NOUS NE JOUONS PAS DANS LA MEME COURS !!!! desole car toi en animalerie moi bientot dans un domaine de 4 hectares ...;; POUR INFO TIENS TE DONNE LE NOM DU DOMAINE : la louverie du manoir ..... tu vois c'est un SCOOP non :lol::lol::lol:.. j investi sur cette propriete ce dont tu ne pourra JAMAIS soupconner economiser sur ta vie entiere .... he oui pas la meme cour mon cher martial (et vraiment c'est pas l elevage de clt qui va amortir ce patrimoine).... voila deja la differrence entre toi et moi .. pas les memes aspîrations et reves .. tu te cantonne a une etroitesse de vision qui te desserre et mes reves a moi se situe bien plus loin que tes petites jalousies de mank de moyen .... tu as eu tes reproducteurs a bon compte (1 euros je croix)et tu veux nous faire CROIRE que tu es un pro ???? il faut savoir investir un minimum afin de savourer un vrai travail de selection .. pas 2/3 expo par ci par la .... bref reflechi un peu a tout ceci et amuse toi bien avec tes JOUJOUX par milliers ... amities les plus SINCERE mon ptit martial .. et fait de beaux reves ... de gloire .... ton ami franky
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tien pour appaiser tes esprits ....
pour illustrer mes propos .. tiens martial la petite ELYXIR issue de Arys 's oravy et Hitt spod dumberia .. lignee toutes recentes que j importe dans 2 semaines... tu vois un peu ce qu est la selection des lignees ??? (admire le morphotype si tu est "pro" ..)j'ai enormemenbt d'espoir sur cette petite beaute .. mais l 'avenir nous le dira .. je souhaite juste qu elle ressemble a sa mere ..pour info elle est restee dans l elevage d'edit et n'en sort pas pour aller en ballade ... mon role de socialisation commence dans 2 semaines ... amities .. frank (ton fidele ami)
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tu vois , de nouveau aucun respect ................ c'est desolant tt de mme.....
que tu investisses pour un élevage plus quantitatif du coup plus rentable :roll:, c'est une chose, que nous n'avons pas les mmes moyens ..... qu'est ce que ca vient faire la....????? pour ce qui est de mes sorties, vos avis se defendent, je les ai mme cautionné pour certaine race , mais pas pour le CLT , tt simplement .... animalerie, chiens, anes ..... oui mes chiots voient tt ca , un risque , oui il y en a , bien que comme je l'ai deja expliqué , mes chiots rencontrent des personnes de notre proches connaissances , des chiens que nous connaissons tres bien , et les autres animaux , aucun contact direct ... comme l'a expliqué Eric, la portée d'Althea a eu des problemes chez elle, sur son terrain, donc a moins d'avoir une chambre stérile , je ne vois pas comment etre sur de na pas avoir de soucis, et ou que ce soit ..... Tes chiots courent egalement des risques chez toi, mme en te donnant tt les moyens.....donc oui , comme ns ts ici, je cours des risques, mais a bon escient ds ma vision des choses mais j'estime que ds mon optique de produire des beaux chien loup avec de bons caracteres sachant s'adapter le plus facilement a notre vie sociale, faire les choses comme il faut, est ce une erreure d'avoir ma vision des choses ?????? et contrairement a toi et d'autres, je ne veux pas me faire passer pour un PRO, je suis juste un passioné qui fait de l'élevage familiale, grosse difference Frank :rock_3 fait les choses comme tu le sens, sincerement , si cela te convient , ben continue , du moment que tu te faits plaisir , c'est bien la le plus important ;-) sur ceux bonne continuation a la louve blanche ds la louverie du manoir, juste une precision, il s'agit de chien que l'on éleve , pas des loups ;-) :lol: |
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socialisation ou danger??
moi je dirais oui socialisation a danger!!!! tout le monde c'est que jai une chienne de cher margo ""ma glasya"" a moi.... quand je voit que lon site margo en exemple je ne peut m' empêcher d'intervenir.. quand jai u glasya 3 jours après on a commencer nos visites cher le véto.. verdict parvovirose + pneumopatie.... en 1 mois et demi ça ma couter plus cher que le prix de la chienne... fabrice est un menteur car il mavait dit que son chiot a l'époque avais juste un rhume et maintenant c'est un vers au poumon ""quel évolution"":).. fabrice ton chien avait la meme chose que glasya car il vient du meme endroit et en meme temps car les 2 on fait le voyage dans ta voiture et en plus tu disait quils avais prit un coup de froid a cause de la clim...MDR.... moi ma chienne a u plusieurs antibio avant de venir a bout de tout ça ,radios ,meme antibio par nebulasion 3 x jour enfermer dans une boite pendant 30 minutes..et pendant 15 jours .... a oui c'est vrai la socialisation était top mais a quel prix......... je me serais bien passer de toute cette merde... et quand je parlais de tout ça a margo via skype pas de réponse ... surement peur que je réclame de l'argent.... par contre quand je lui envoyais les résultats des expos la javais réponse.. rien a envier a se genre d'éleveur .. si jai un point positif c'est merci davoir produit une aussi belle chienne ,pour tout le reste le merci est pour moi ,6 fois cher le véto en 1 mois et demi et 1000€ de dépenses.. alors aujourd'hui si GLASYA est la c'est grace a moi ,si elle est aussi primés c'est grace a moi ,et si elle a battue toutes les plus belles chiennes c'est grace a moi aussi et surtout pas grace au risque non mesurer de son éleveuse.. ceci est de l'amateuriste .. et amener des chiots de 4 semaines en animalerie whaouuuu..quel incompétante en élevage canin.... et ensuite comparer ça a des bb humains ... a oui on les voit ses bb humains trimbaler partout comme un joujou ,pleins de morve au nez qui leurs coule dans la bouche... avant le permit a chien ils aurais du pondre le permit pour avoir le droit d'élever un enfant..... tient martial ta liste de marchands de chiens s'agrandi au fil des prises de tetes avec les gens .... enfin l'élevage de clt est réserver au gens qui on un cerveau et non une noix de beurre a la place.... a bientot pour la suite des aventures de wolfdog........:lol: la passion l'emporte toujours """ MDR""" |
ha merci martial .. tes compliments me vont droit au coeur ... et oui je sais que je n eleve pas des loup .. mais je me vois pas appele un manoir du 17/18 eme la chienne-louverie .. ca le fait pas tu vois car outre l'elevage dans ces lieux charge d'histoire en terres du nord ... une activite touristique est a l etude .... evenementiel/location /seminaire .. t enverrai une invitation lors de l innauguration si tu veux .... .. longue vie a ton elevage egalement .. mais je n'ai jamais cherche a te nuyire contrairement a toi sur different forum (WD anglais /amicale.. /expo ... etc ...) j ai une memoire d'elephant et n oublie JAMAIS ... contrairement a toi qui semble surfer sur l oubli .... donc juste un petit truc .. evite de faire prendre des risk a ta nichee .. c'etait juste ca le message du depart .. ca c'est envenimer de ton fait .. en attitude irrespectueuse (passe et present)envers erik plante / me leclercq/ mr dupuis thierry /mr jonhson /mme edit molnar /me cornelia keizer et moi meme .... tu vois tu oubli vite la chronologie de tes rancoeurs ... bon week end et fin d annee .. frank
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a tes devenu gentil dit donc c'est sympa gros connard j aime bien ça c'est cool venant dun travestie.... tes encore chouter au extasie toi ..:p qui a dit que je parlais de tes filles :shock:, mais bon si tu te sans autant vissé que ça...comme on dit pas de fumée sans feu...... tu sort vite des sujets pour insulter les gens ,c'est ta pratique habituelle... mais le jour ou ta paire de coui.... te poussera vient me voir en face et dit moi 1/10è de se que ta bouche sale peut débité et se jour je te promet oui une promesse pas une menace ,je ta ferais un ravalement de façade... quel vulgarité quand tu te sens perdant... et ton pote modérateur te cautionne quel honte.. vous êtes en train créer la mort de se forum...... aller a toi je te souhaite une mauvaise année 2009.... |
"a oui on les voit ses bb humains trimbaler partout comme un joujou ,pleins de morve au nez qui leurs coule dans la bouche..."
ses = les siens , donc oui tu parles de mes filles !!!!!!!!:evil: |
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SES et non TES ......... ceci veut dire en général ... mais t'inquiète pas si javais parler de tes gamines je me serais pas gêner pour les citer directement.....et tu le sait très bien..... quand jai quelques choses a dire je passe pas par 4 chemins ,je fait mouche direct.... tes vraiment un ptit joueur ,toutes les solutions sont bonnes pour te débiner du réel problèmes quest la socialisation...... ta voulu faire ta pub et racoler des clients en te mettant en avant avec ça ,mais pas de bol pour toi .. tu en a fait un cinéma avec ta portée sur les forums... et en plus effacé se qui te plaisait pas dit par des personnes censé... on laisse se qui arrange et on efface se qui dérange ... MOI SUR MON FORUM SA NE SE PASSE PAS COMME CA.... LIBRE AU MEMBRES DE DIRE SE QUIL VEULENT RIEN N'EST EFFACER... qui sème le vent récolte la tempête......:rock_3 |
Bonjour à tous, je suis Céline la femme d'Eric.
Je voulais juste dire un grand merci à StephJ pour le courage et tous les soins apportés à Glasya (dont je n'étais pas au courant), beaucoup d'autre auraient baisser les bras. En ce qui concerne tous les sujets abordés, je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été dit, la socialisation c'est bien mais pas au prix de la santé des chiots et de leur suivi chez les acquéreurs (chiots malades = problèmes). Enfin en ce qui concerne Ar'wann et son éducation, je tiens à dire à Mr Martial que s'il a quelque chose à me dire et j'ai bien dit à me dire car l'éducation des chiens c'est moi qui m'en occupe, prend ton téléphone et fais le de vive voix. Voilà, dernière chose si certains "éleveurs" pensent qu'une socialisation dans les animaleries est bonne, qu'ils ne viennent pas pleurer s'ils perdent des chiots de leurs incompétences et qu'ils assument jusqu'au bout auprès de leur client, (comme les bons éleveurs le font). |
Pour ça qui l'ellevage français de CLT est une honte mondial.
beacoup de merchants qui si apell elleveurs seulement pour faire des portées et avoir un afixe, n'existe pas selection de race. Cette topique seulement montre la petit mentalité de la plu part dus "dit elleveurs". Stephjj, n'etait pas toi qu'a achete Glasya de Margo, tu n'ai jamais vu Margo personelment, né ses chiens et ne son travail. Est bien connu qui tu'as achete Glasya chez Claude, qui a retour de Rep Tcheque est Eslovake avec deux différents portées plus Glasya et Furcas non? Peut vous confirmer qui le Parvovirus est vennu chez Margo? pourquoi alcun de ses soeurs ont montre cette probleme, la même chose par la portée de Furcas. Quote:
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Par qui je et autre elleveurs avait parler avec Martiou avant d'il faire cette portée,la prémier chose qu'il a vu dans cette porté etait la salut dus chiots et la ligne. |
A mon avis, mon supermarché (suisse en tous cas) ou le cabinet de mon véto au centre ville sont plus 'propres' que ma forêt avec ses renards porteurs de parvovirose, ses tiques, ses moustiques, ses champignons soit vénéneux soit aux spores irritants,ou encore que mes pâturages pleins de mouches, de vers (style 'vers du coeur') et de déjections de chèvres, moutons, vaches, chevaux..., sans oublier les cadavres en décomposition qui traînent, l'eau croupie, etc...
Bref. Cette discussion me fatigue. Tout est dans la mesure et c'est tout. Freewild, oui, il y a de bonnes bactéries nécessaires à la survie (style digestives ou cutanées qui détruisent les peaux mortes sous le pelage), et de mauvaises bactéries qui entraînent inflammations, irritations, maladies. |
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As-tu vu les chiens que j'ai produit ? Leur caractère... non... et bien va voir un peu là-dessus ... Quote:
Que crois-tu être pour la race ? Le messie ???? Quelle est ta formation dans le chien ? Scientifique ? Ton expérience ? A part être modératrice sur le forum, avoir lu des livres, et des pedigree... le reste est un peu creux. Fais donc tes preuves et reviens nous voir ensuite Nebulosa... Quote:
Je suis plutôt contre tous ces gens qui font n'importe quoi... et qui agissent en profitant de tout le monde. La propriétaire de Shirka s'était positionné pour utiliser Ar'wan (elle-même !!!). Comme je fais peu de portée, j'avais accepté... car c'est une belle chienne. Il se trouve que je lui ai fait rencontrer Furcas... et elle a voulu Furcas... Quand je lui ai demandé pourquoi un tel changement, elle m'a répondu "Actuellement Peronowski est très demandé en espagne, et ce sera mieux pour vendre les chiots.... donc je prendrai Ar'wan pour la 2ème portée..." C'est une belle preuve de sélection cela, non ??? Je pense que c'est plutôt une attitude de marchand de chiens... J'ai donc refusé, lui disant qu'elle n'aurait ainsi jamais Ar'wan MAIS je l'ai aidé pour obtenir la saillie avec Furcas . Mais comme il fallait payer.... elle a refusé la saillie et ne voulait pas se déplacer pour la faire.... belle preuve de sélection encore une fois !!!! Elle a fait la même chose avec Art z Viktoriinej záhrady, Marika a refusé !!! Elle a fait la même chose avec Nexus Titan van Rijneckerhof... Anne Morlinghem a accepté... ... mais il a fallu que Anne paie le prélèvement de sperme pour la saillie et qu'elle paie pour l'expédition car la propriétaire de Shirka ne voulait pas payer... Belle preuve de sélection encore une fois !!!! Et pour finir, les chiots sont nés, elle n'avait toujours pas payé 15 jours après... et peut-être sans mon intervention elle ne l'aurait pas fait !!!! Alors Nebulosa si tu cautionne ce genre d'attitude... peut-être ferais-tu pareil toi aussi ????? A ce moment là, je pense que tout le monde devrait se méfier de toi !!! Quote:
Il est clair que l'on ne pourra se fier aux juges qui juge tes chiens... puisqu'au Brésil, à part en rêve ou sur photo, je pense qu'ils n'en ont jamais vu... Quote:
.... mais avec toi, je pense que c'est du temps de perdu vu que tu n'as pas une si grande expérience de la race... ni même de l'élevage en général Donc n'emprunte pas l'expérience des autres... et fais tes preuves avant d'intervenir. Fais tes preuves avant d'intervenir Nebulosa Fais tes preuves avant d'intervenir Nebulosa Fais tes preuves avant d'intervenir Nebulosa Fais tes preuves avant d'intervenir Nebulosa Fais tes preuves avant d'intervenir Nebulosa |
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Et SVP, que vous vous fritiez à propos des chiens bon passe encore, mais pitié ne commencez pas à parler d'éducation des gosses! Perso je fais partie des gamins qui entre les 2 douches quotidiennes se roulait dans la terre, mangeait des vers, grimpait dans tous les arbres, caressais tous les animaux même sauvages si je pouvais, et tout ça avec la morve au nez. Et bien je ne suis jamais malade, les maladies d'enfance jamais vues sauf 2, et à part des anti-douleurs suivant les accidents, jamais de médicaments! |
Bien NEBULOSA... intéressons-nous à tes chiens !
Héro Oskár Dór On retrouve dans son pedigree : Aris Hlas divoèiny CS C(2/2) + Connie Volání rodu C(2/2) et combien de chiens qui n'ont pas de radio faites ??? Jezebeth z Peronówki Bety Zepeø CS C(2/2) + Asta z Tondova CS C(2/0) ..... Là j'ai compté 12 chiens sur 30 qui n'ont pas de radios !!! Je pense que l'incertitude sur les grands parents est si grande qu'il vaut mieux ne pas les faire reproduire ??? A mais non, tu vas te fier à l'expérience des autres éleveurs... comme tu sais si bien te l'accaparer !!! Et comme c'est tellement important pour toi la dysplasie, tu n'as pas trouvé intéressant de mentionner le résultat de dysplasie de tes propres chiens.... ... peut-être ne les as-tu même pas fait ??? .... Apprends à balayer chez toi... avant de venir chez les autres... et mêle toi de tes "affaires". |
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Bonne soirée. |
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Ah que je suis ravi de voir qu'enfin ce genre de personne est remise à sa véritable place!!!!!!!Merci Sherdor car des gens comme ça il y en a MARRE!!!!!!:lol: |
visiblement vous ne connaissez pas les lois :lol::lol::lol: le certificat de bonne santé est obligatoire dans les papiers a fournir au propriétaire avec le carnet de santé ...... je l'ai toujours eut en france
Désolé pour vous FREEWILD mais le certificat de bonne santé n’a jamais été obligatoire avant que le décret ne soit appliqué en novembre 2008. Je vous demande d’apporter les preuves que tous les éleveurs de France et Navarre remettaient ce certificat de bonne santé aux futurs acquéreurs des chiots avant ce décret !!! Vous avez peut être eu de la chance d’avoir un excellent éleveur qui avait anticipé sur la loi !! décret n° 2008-1216 du 25 novembre 2008 relatif au certificat vétérinaire prévu à l'article L.214-8 du Code Rural en ligne sur ce lien : http://www.against-bsl.eu/fichiers/decret_2008_1216.pdf Tout le monde maintenant, professionnel ou particulier doit lors de la vente, cession onéreuse ou pas, fournir un certificat de bonne santé datant de moins de 5 jours. Vous répondez à tout mais seriez-vous « M. je sais tout » car vous semblez être plus vieux que la création du CLT qui a 50 ans de recul ??? Bonne lecture……du décret !!! Pour en revenir, la socialisation du chiot « OUI » mais pas dans n’importe quels endroits truffés de bactéries…… |
nebuolosa .. margo n a pas besoin de porte parole... elle est assez adulte pour intervenir si elle le desire .... ... tu n a RIEN A FAIRE DANS CE SUJET ... on ne parle pas de toi ici .. donc arrete stp d intervenir a tout bout de champ alors que TU N'ES PAS ELEVEUSE encore et que tes chiens sont LOIN d'etre PARFAITS !!!!!
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C'est qui je appelle desespoir, Shedor. :lol:
jezebeth z peronówki 1º Jolly z Molu Es = 44 chiots, 23A et 1B , 20 chiens sans savoir, 8 chiens pour être trés jeune pour faire les radios et ma chienne qui seulement peut faire les radios avec 24 mois. 2º Ali Reolup A(0/0) X Amalka od Bulizniku A(0/0) = Jolly z molu Es A(0/0) 3º Ali Reolup = Amur z Dlabova Kaonu A(0/0) X Bety Zepeo CS C(2/2) 3º Amalka od Bulinizku = Abel z Molu Es A(0/0) X Asta brevnovka Stopa A(0/0) 1º Baron Spod Dumbiera: 47 chiots, 12A, 1B et 1C, 33 chiens sans savoir, 13 chiens pour être trés jeune pour faire les radios, et jezebeth. 2º Gaius Dór A(0/0) X Dia Kollarov Dvor A(0/0) = Baron Spod Dumbiera A(0/0) 3º Gaius Dór = Omar z Krotvskeho dvora B(1/1) X Chasa Ruskov Dvos (qui nous ne connais pas le HD.. pour ça, je vapour le HD dus chiots entre Omar X Chasa = 6 chiots, 3A(0/0). 3º Dia Kollarov Dvor = Cezar krotkovskeho Dvora A(0/0) X Eda Sloava A(0/0) héro Oskár Dór seulement va être utilisé en la reproduction s'il avoir des bons resultats dans le HD et ED, même pourquoi son ligne n'est pas bien connu. Argo z prizrak Karpat, chiots sans resultats de HD puis touts ses chiots sont beacoup noveau pour faire le examen oficiel. Argo z prizrak Karpat A(0/0) = Arin na Blatech B X Avahoc Stin Vlka A(0/0) Arin na Blatech = Gaj Jimili CS A(0/0) X Connie Volani Rodu C(2/2) Avahoc Stin Vlka = Atos Tinkin Dvor A(0/0) X Bonie Mrazive Ticho B(0/1). Un peut plus sur Bonie Mrazive Ticho: 16 chiots total, 1 chiot sans resultat, 10A, 4B et 1C. Hera z Rofa A(0/0), 10 chiots, 7 beacoup noveau pour faire les examens oficiel, 1 sans le resultat, 1C ( qui dans autre exame etait A comment vous peut lu dans un topique de cette forum) et 1A. Hera z Rofa = Tambury z Rozikova A(0/0) X Elba z Rofa ??? ( Elba z Rofa 6 chiots 2 avec resultats, A(0/0)). Je n'ai pas utilisé hero par le moment, et je va penser sur ses futures portées dependant de son resultat de displasia. Meintenant, vont voir Arwan Urkan du Center Club Moloss Wolf: 13 chiots, 2C et 1B, 10 sans resultats Boss Radov Dvor ??? X Aga Canus Lupus B (1/1) Boss Radov Dvor = Tambury z Rozikova A(0/0) X Drina trecan ??? Aga Canus Lupus = Adáz Feherlofia E(4/4) X Chou Hlas Divociny ??? C'estinteressant, Chou Hlas Divocini tien au tour de 40 freres, 2 E(4/4), 3C, 1D et 2A, le reste toutes sans les resultats. Bubka de New Flame: 36 chiots, 1C et 1B, 33 chiots sans resultats. Xamky de New Flame ??? X Kora z Litavske Kotliny ??? Kora l'ai fait 14 chiots, alcun avec des resultats. Xamky a fait 22 chiots, un chien B et les autres sans resultats. Xamky de new Flame = Finn z Molu Es ??? X Caty z litavske kotliny ??? Kora z Litavske Kotliny = grey wolf z Molu Es A(0/0) X Ira z Litavske Kotliny C(2/1) Autre chose interessant est Colt Zepeo, il est A(0/0) mais... il l'ai au tour de 80 chiots, de cettes 10E, 2D, 5C, 2B et.. 2A.... Je pense qui l'incertitude de la ligne de Arwan et si grand qu'il vaut mellieur ne pas les faire produire, non? :lol: Quote:
Oui, Sangria doit être aussi un chien suberb et tipique, a gagne beacoup des titles dans expositions avec judges tcheques ( peut même trouver le même juge qu'ai done el title a Arwan)... le unique qu'avait de bon sens etait le judge alleman, qui peut être l'ai trouve Sangria "un peut etrange" et l'ai done "Bon" seulement. :lol: Sur Shirka, l' hystorie de Shirka ést un peu different de ce qui tu contes.. etrange non? http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=8696 |
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So I start with the story of Glasya. One of the French breeders contacted us that he is interested in a puppy from us. We asked about him in Poland and also French people and they said only good opinions about him. So we promised him a puppy from Jolly... He came here, choosed one puppy (not the one we suggested him) and when it came to sign the contract the problems started... In our contract it is written it is NOT ALLOWED to re-sell our puppies and the dog can not change the owner without our knowledge... But he told me he will be co-owner of the dog and (even if I don't liked it because I don't like such "surprise") I agreed... My mistake... He took Glasya to his kennel and few days letter he sold her to you... No, not you buyed Glasya from us but she was re-sold to you by an other breeder... You know I'm not angry on you but I mentioned it because it makes some things clear.... The whole story of reselling my puppy made me sick but it also caused that you never met me, you never saw how the dogs are living at my house, you didn't saw Glasya here and never saw the condition of other puppies... Also if you would pick up the puppy you would know what is written in the contact and not blame me "for being affraid about paying the costs"... I'm not attacking you - we cleared it before, right. 8) And you was the same victim in this case as we are. But because not you buyed the puppy from us you also don't know many things.. And now back to the point: 1) All the puppies which leave our home are already vaccinated. Usualy already two times.... And few times dewormed... 2) WE do not sell ill puppies... If I see a dog has cold or I have any doubts I keep the puppy here till I'm sure it is fully OK. Sure there are cases when the dog get infected in the kennel but seem to be OK at the moment when the owner pick up the puppy and because of this we take the responsibility for such cases - we pay all veterinary costs when the dog gets ill within 72 hours after the dog leaves our home... 3) You wrote me some emails but none that Glasya has parvo. And I can believe in many things (I do not disown ANY responsibility) but not when I see with the time the stories about Glasya are more and more serious and more and more far away from the truth you wrote us in that time.. :roll: Parvo is very infectious virus and it is not possible to overlook it. The breeder who took Glasya from us stayed at our home not for few minuts (so it would be possible to "hide" diarrhea and that puppies are weak and apathetic). But for over one day. He saw nothing like this because there WAS nothing like this. And he really had enough time to see how the puppies are... At this time we had two litters at home and if Glasya would have parvo she would not be the only infected puppy. But none of the puppies had it. I say more - so far (tfu, I don't want to put a jinx on it ;-)) we never had a single case of parvo here and also no other similar serious diseases. 4) Please do not write we had no contact at that time because I was 'affraid' to contact you...8) We had contact pretty often and you know it and you know why... We exchanged emails because it was also about the pedigree - more people were involved because the breeder who re-sold the puppy cheated us and sold the puppy without our knowledge. And some people suggested us we should not send the pedigree because the rules of our contract were broken and we should pick up Glasya back... If I would knew that you have problems which make you angry I would pick up her IMMEDIATELY and so finish your problems... If you would wrote it and I would knew something I would really do this. Expecially that there were so many people EXTREMLY interested in this litter that believe me I had not even single reason to palm a puppy off on somebody... I know the problems with the pedigree made you angry and it is also the reason why you don't like me a lot.... 8) But please do not write I didn't took the responsibility for the puppy. No, I would be the first HAPPY person when I will have Glasya back at that time. I was furious when I get information that someone is trading with one of our puppies. You are agry because of it and now it makes you happy to write some bad words about me. But the problems which made you so crazy (that we were thinking about taking her back, about to sending the pedigree since he was resold) are exactly the best denial for your words that we were too affraid to contact you... The biggest problem was not me but the fact that you don't buyed the puppy directly from me but from the re-seller. Please do not blame me for this. But it also caused that you do not know me and the only contact we had was the quarrel about Glasya and the whole situation. Not nice begin but it was not my fault... I only made mistake by selling one puppy. One thing makes me happy - I really had luck that it was the one and only such case... On the other hand I can not be extremly angry about the French breeder which buyed the puppy from us... He imported several dogs to France from Slovakia, Czech Republic, aso... and it is not his fault that he get used to the situation that some breeders care only about selling the puppies. That it is normal that when you take more puppies you get "discount" or then you buy 2 puppies you take the third puppy for free as bonus. And that they will also sell you their own mother if you will pay enough...8) It is not his problem that he had contact only with such breeders and though ALL breeders are like this. And he was shocked that he must sign a contact. But for us it was NORMAL that ALL puppies are sold with contracts and it is forbidden to resell the puppies - that's the reality here. And that's normal by all breeders we know here... The problem was the French breeder had contact only with breeders from this part of Europe which are also here known as producers... But also here such style of breeding is not NORMAL... He just didn't knew it... :roll: |
23 juges français différents.... Je pensais en avoir vu uniquement 15...
Comme quoi tu n'as pas du bien regardé de près... Remarque tu ne dois pas connaître les juges suivant puisqu'ils sont plutôt spécialisés sur la race : S. Stefik (SLO) (président du Club de race Slovaque si je ne me trompe...) Monika Soukupová (CZ) (z Molu Es... cela te dit quelque chose ???) J. Jedli?ka (CZ) Et ceux là juge dans les pays de l'Est : Barbka Novak (SLO) Szabó Béla (HU) Szabo Sandor (HU) Jadranka Smojver Selimovic (HR) Miklos Levente (HU) ....... Finalement tu as raison Nebulosa.... Je pense que les juges Brésilien s'y connaissent beaucoup mieux.... .... tu as dù sûrement leur expliquer comment juger :lol: !!! Et pour ce qui concerne la dysplasie... tu as raison je suis désormais rassuré sur ta réflexion pour tes prochaines portées !!! Je ne comprends vraiment pas pourquoi tu as choisi des chiens avec dans le pedigree "tant d'incertitudes" concernant la dysplasie... Après moi, je n'ai jamais prétendu avoir tout étudié... ...je reste modeste dans mon approche.... ... mais je me sens en droit d'intervenir sur des sujets ou finalement j'ai un peu d'expérience... ... mais toi tu dois être au-dessus de cela et tu interviens sur un sujet pour lequel tu ne peux apporter finalement que peu de chose à part emprunter l'expérience des autres !!! Réponds moi : où as-tu construit ton expérience du CLT ? en morphologie ? en socialisation ? en dysplasie ou autres tares ? .... donc je ne vais pas me répéter... tu n'as AUCUNE CRÉDIBILITÉ ... et encore moins en Europe... ... et la meilleure preuve d'intelligence de ta part serait de le reconnaître... Nous continuerons à nous rencontrer sur les expositions, à comparer nos chiens et à parler de nos difficultés entre tous propriétaires de CLT, même si nous sommes opposés ou en conflits ... mais pas seulement sur forum ou photo ;-) Je pense ne pas avoir été le seul à te faire comprendre que ton manque de substance nous empêchait de voir en toi une attitude impartiale et ainsi une étincelle de crédibilité ! Ensuite, au risque de faire perdre le temps à tous les lecteurs, je te prie de m'adresser désormais des MP pour me répondre ! |
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... et que nous assumons les garanties sur les chiots bien au-delà de la moyenne des éleveurs... ... mais cela me paraît naturel de "montrer" pattes blanches. C'est aussi cela que l'on appelle de la transparence ! |
OK, now back to the topic....
Both things are important. From one side you have health of the puppies. From the other side you have the right socialization. Sure you must care for the puppies... Expecially first 3 weeks are more problematic because the most common diseases can be deadly for puppies at this age... But to be (almost) SURE the puppies will have no contact with pathogenics you must make sterile conditions. The puppies must stay at home, have no contact with people, dogs. You must change the clothes and clean whole body before you join the puppy room. And all this for 4 months. Because not only the first weeks are important but even more problematic can be the time after the vaccinations because the puppies have the lowest among og antibodies. But even after it you can not be sure because some diseases can infect also older puppies... How long the puppy should stay in sterile conditions? So you can be sure it will not get ill... Hmmmm... 8 months should be enough. ;) But do you know how will be a dog which was living seperated for some months? ;) Now the other side - some diseases (for example herpes) get the puppies from the mother and get infected during the birth. The female can get infected for example on the dog show. So what now? You will no go to any meetings, shows and to the city because the female can get infected? Now more - do you know how many litters every year we must remove from Wolfdog because all puppies died. do you know also how many puppies do not survive in some kennels? Sometimes it is about 50% of the puppies. And believe me - the puppies are dying not because of the socialization and because of contact with people and dogs... ;) But even if they are separated they die because of different diseases. Another thing - I know many breeders which cared for the puppies extremly but some of them had ill puppies.... So keeping the puppies separated will not assure you that the puppies will not become ill... But you can not forget that if you keep puppies in "sure" conditions you will have problems with the right socialization. Puppies which do not have contact with people are later shy and do not have the right connection with people. Puppies which have contact only with the breeder will be later affraid of strangers. If you will separate puppies from other dogs they will (maybe never) not develop the right social connections with other dogs. Most of such puppies have problems with bite control. I know people which picked up such puppies and were able to stroke them only when the pupp was sleeping (when the puppy was awake it was biting really angry because it was affraid of people). Another case of puppies from such kennel we had in Poland - the new owners took the puppy home and it hided under a bathtub. The puppy was so affraid of strangers that it took 3 days till the puppy decided to come out. And after 2 years it is still not a dog with normal stable character... If you (as breeders) will miss the socialization it can happen that the dogs will never be NORMAL CzWs... You say it is wrong to let the 4-weeks puppy to come out... But I know more puppies which were already sold at this age... Here you have a Czech article http://www.csvlcak.cz/readarticle.php?article_id=65 written by Czech breeder and CzW judge which say that the best age to pick up the puppy is 5 weeks. And it is normal that many people in CZ take the puppies home at the age of 5-6 weeks. The puppies have nothing - no deworming, no vaccinations... And the cases that the puppy died after arrival at the new home are really seldom... I'm against giving away puppies at such age (because of other reasons - mainly the socialization) but for years it was working and nobody saw it is rising the number of dying puppies... I will say more - the puppies living by the new owners going outside for a walk and having contact with other dogs had more chances to survive than when they stayed "seperated from the pathogenics" in the kennels... I will not advice anybody to take all puppies out and socialize them. And I will also not say - be careful because the puppies can get infected. But all of us must stay with cold heads... If you will leave the puppy separated for the whole time the new owner will get really HANDICAPTED puppy which have problems with people, dogs and shyness. And it is possible the problems will NEVER dissaprear. On the other hand it is clear that the early age and the age between the vaccination is the most problematic and it is good to forbid puppies to have contact with dogs which can be ill and places like dog toilets. You must always calculate the advantage and disadvantages... and the risks... But you must also remember you will be not able to protect the puppies against everything. And it is not the point the protect the puppies from having contact with pathogenicsbut it is MUCH more important to keep puppies in good condition. Because in the most cases the illnesses "attack" weaker puppies... In the most cases strong puppies will not get ill even if they will have contact with ill dogs.... It is like with flu by people - young people do not care about it but it can be even deadly for older (weaker) people... The same is with dogs...8) |
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pour les animalerie je connait stephane un pote travail du cote de floirac et cela fait sa 3 eme animalerie de plus ma copine a travailler dans des animalerie et la c'est pas si sale que certain le pretende les regle sanitaire sont plus draconiene que dans certain resto par contre explique toi comment tu fait de la naisance a la remise au propriétaire ca doit etre intéréssant, il me semble que c'est la base de la discution :) par avance merci |
bonjour
le menteur c'est bien stephj car tu as triché pour avoir glasya alors que c'est une autre personne qui devait l'avoir la triche tu connais j'ai prevenue margo de ce qui allé arrivée pour la maladie effectivement j'ai evoqué l'eventualité du probleme de la clim au depart ca c'est clair il n'empeche que je n'ai pas attendu pour ma part de soigner furcas et en quelques jours cela a été fini ..... apres je fait comme d'ab une visite au veto une fois que j'ai le chiot histoire de verifier . quand a la socialisation que tu fait ......... je me pose beaucoup de question au vu du cote agressif de tés chiens ! pour furcas malgré son petit soucis la socialisation n'en a pas été arrété pour autant et je ne compte pas l'argent que je met dans mes chiens ;) pas les meme valeur ;) autre chose glasya n'est pas championne de france ? et passé devant toutes les plus belle chienne ...... elle fait quoi a lyon et a la national ?? premiere ??? il ne me semble pas :) en tout cas tank's margo for had explain all the real story ;) pour la socialisation je rejoint margo car meme avant de connaitre le CLT les elevages que je connait sorte les chiens en dehors de l'elevage afin de developper au mieux les dispositions a la vie urbaines .......... mais les idée de socialisations sont diverse et varié billes de couleurs faisant du bruits , differents materiaux .. donc odeur bruits et sensations .... de quoi developper les chiots jusqu'a ce que les proprio prenent le relais |
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J. Jedlika -> proprietarie de Selly Passo del Lupo... ne peut mais juger dans le pays d'origine. Les autres savient tant de la race quant les juges brésiliens, la difference est qu'ils juge sans savoir et ne acepte le fact de qui ne connais pas la race pourquoi "ils sont juges". :lol: C'est tipique, ne acepter cette facte est tipique de qui n'ai pas experience dans le cinofilie et encore crois dans les resultats d'exposition. Ça n'est pas seulement dans ton pays, mais dans toute monte. Quote:
Si vous crois qui les juges qu'ont juge tes chiens connaice la race pour le juger, qui sais futurement,quand tu avoir plus d'experience dans la cinofilie, cette idée change. Quote:
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J'ai apporte dans se sujet puis je trouve ridicule vous (pas seulement toi,mais principallement l'enfant appell Furyos) seulement attaquer Martiou, quand il n'est a faire pas d'erreur. Quote:
Et je ne necessita pas perd mon temp a voir ça personalement. Quote:
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Concernant les juges... puisqu'ils sont "vendus" ... malheureusement ils ne le sont pas à moi ;-)
Alors pourquoi s'ennuieraient-ils à donner de bons qualificatifs à mon chien ??? Comment peux-tu penser voir autant de chien que nous qui sommes si souvent en exposition ???? Je te rappelles que je n'ai pas fait que des expositions en France, mais aussi beaucoup ailleurs. Quand tu peux aller à l'Eurodogshow de Zagreb par exemple, tu vois quand même de nombreux chiens interessants, ainsi que le Raduno (même si il y a beaucoup de Passo del Lupo), ou encore nos expositions en France où nous arrivons à regrouper maintenant plus de 70 chiens !!! Quand tu vois tous ces chiens en expositions, certes tu vois de très beaux chiens, comme de beaucoup moins bien... ... et tu peux comprendre mieux ce qu'est un défaut de construction qui va agir sur le déplacement, un problème de masque ou de couleur d'oeil.... .... et comme chaque année tu vois les chiots de chiens présents l'année précédente, tu te fais une meilleure idée de ce que trace certains géniteurs... Mais quand tu vas seulement dans un élevage... tu vois le travail de l'élevage et seulement celui-là ! Donc je pense que tu te trompes beaucoup Nebulosa en voulant croire que tu vois PLUS de chiens en te déplaçant ... tu vois uniquement les chiens qui t'intéressent... donc peu au final... Dans une exposition tu vois de nombreux courant de sang... et leur mélange ! Mis à part en Pologne où tu vois surtout Peronowski, en Hongrie c'est Crying Wolf, eertaines exposition d'italie avec Passo del Lupo .... en France... et nous pouvons en être fier ... même si le travail français ne correspond pas à ta recherche, nous avons pour l'instant beaucoup de courant de sang ! Après la France est un grand pays (environ 10 millions de chiens), et nous pouvons sans aucun problème accueillir plus de CLT que dans d'autres pays... .... peut-être dans 20 ans aurons-nous réussi là où les pays de l'Est on échoué ???? ... parce que justement, nos règles sont différentes de certains pays. Juste en passant, nous avons participé à la constitution d'une commission d'élevage il y a 2 ans maintenant avec pour objectif principal l'amélioration de la socialisation et de la stabilité des caractères des CLT en France... Nous avons vraiment réussi cet aspect des choses... et la proportion des chiens stables a lourdement augmenté... et contre toutes attentes, en provenance des élevages qui produisent beaucoup plus de chiots... ... comme quoi l'élevage français n'est pas si mauvais ! Remonte à la sélection des années 80... Comment à cette époque a-t-on pu asseoir toute la race sur un seul chien Rep z Pohranièní strá¾e (F3) sans se préoccuper de la dysplasie ???? Ces techniques d'examen existaient à l'époque.... Quote:
Regarde les Pedigree et évalue la consanguinité sur Rep ! ... et pourtant ... Les éleveurs à l'époque n'ont-ils pas fait un travail finalement pas si mal que nous soyons aujourd'hui tant de passionnés à construire la race ??? Alors Nebulosa, reste un peu modeste, ne juge pas si vite sans expérience dont tu ne nous a toujours pas parlé (quelles sont tes références ????) Pour synthétiser un peu les choses, le cheptel français du CLT : - compte aujourd'hui de très nombreux chiens (plus de 500 je pense) - continue à importer des lignées étrangères pour le consolider - lutte contre les "éleveurs" qui croisent CLT x autres races, - effectue des examens de dysplasie, et des tests d'ADN pour certains, - commence à passer les test de bonitation, - s'interroge pour améliorer la stabilité du caractère des chiens... (mais pas à n'importe quel prix !!!), - pratique de plus en plus d'activités cynophiles de type obéissance, etc... tout en interdisant les actiivtés de "mordant" ayant conscience de la difficulté de la race sur ce point.... ... mais notre diversité n'ira pas se plier aux règles établies par une poignée d'éleveurs... et des sympathisants "non éleveurs" qui décident quelle lignée est bonne pour la race ou non (si certains le font tant mieux)... ... parce que pour finir ... la race risque de tourner un peu en "rond". Je reprendrai simplement la citation d'une personnalité française (Coluche) "La culture c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale!" C'est un peu la vision que j'ai de tes interventions Nebulosa... ... et je pense que tu devrais te remettre en question et penser que ta contribution pour la race reste des plus modestes... ... ce qui ne t'autorise en aucun cas à juger l'élevage français dans sa globalité comme tu le fais ! Oui puisque tu juges les plus grands producteurs... les éleveurs plus modestes qui font n'importe quoi comme moi... il ne reste plus que 3 ou 4 éleveurs qui répondent parfaitement à ton idée de l'élevage... c'est à dire une minorité. Je te le répète, fais tes preuves et apprends à rester modeste Nebulosa, et participe, de façon "scientifique" à la discussion concernant la "socialisation des chiots et les risques sanitaires".... comme l'a fait Margo ! |
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jai pas tricher le moins du monde on ma dit tu veut une chienne de cette portée !!! alors moi jai dit oui ou est la triche?? glasya a lyon oui 2ème pas en forme cette fois mais avait battu cette chienne plusieurs fois avant..... glasya a la NE oui 2ème et la juge a bien dit haut et fort je préfère celle la en citant glasya mais vu sa condition physique je met l'autre 1ère... glasya ne voulais absolument plus rien manger et mangrisais a vu d'oeil.... et a battu cette chienne peut de temp après... glasya a battu la championne du monde a chaque rencontre avec elle ,plusieurs fois..... et pour finir glasya a battu toutes les chiennes de frances et meme a beaucoup a l'étranger (meme se qui lon deja battu une fois....) alors qui est le menteur rouselét???? qui est de mauvaise fois????? quand a la socialisation que je fait elle est top et aucun de mes clients sen son pleins sur mes 2 portées (anéli et cheyenne).... et de plus tu connais quoi en socialisation ??? ta fait tes preuves toi?? ou ça?? je veut voir je suis curieux moi???? occupe toi plutot de tes clt un qui resemble a un malamute et l'autre qui ressemble a mickey... et un que tu fait écrasser avec ta méconnaissances de la race (ta méconnaissance en général) et ta mauvaise fois de petit enfant gaté qui na pas u sa sucette ,demande a ta copine travesti il va taranger ça.....:lol::lol::lol::lol::lol::lol:.. aller donne ton avertissement mon ptit agneau blanc ou banni moi ... c'est se qui vous arrange le plus de bannir se qui dérange autant....rien a foutre de toi et de tout les manges miettes ..... |
javais editer le mauvais message
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effectivement margo je ne pourrais jamais prouvé que cela venais de cher toi car glasya a bien transité et dune dans la voiture de fabrice:shock: et de 2 cher la personne que tu ne cite pas....mais que tu met en doute.. donc mes autres chiennes on également transité chez cette personnes pendant 1 semaines et il ny a u aucun problèmes... donc laisser moi avoir un doute tout de meme... quand au personnes qui ton contacter pour que tu garde le pédigrée de glasya eux je les emm.... profondément et meme beaucoup plus quil viennent me voir en face tout ses faux cul...... enfin c'est vrai aussi que je ne peut pas prouver si ça vient de cher toi ou non...... je ne suis pas de mauvaise fois comme ton modérateur de m...... sur le forum français..... bien cordialement... un marchand de chiens qui ne fait pas portée sur portée tout les six mois... (ça c'est ma nouvelle signature) |
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Pourquoi un juge qui ne connais pas le race, va corrir le risque d'avoir des problemes avec le proprietaire du chien a donner un "trés bon" par un chien d'une race qu'il ne connait pas? Principallement, quand le même est bien apresentée? qu'il ne vais pas avoir comme dire "je n'ai pas donne excelent pour le apresentation". Quote:
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Non, je n'ai pas vu seulement des chiens qui j'ai le interess, mais j'essay de voir toutes les chiens possibles independant si bons ou mauvais. Quote:
C'est triste mais ceci sembre être la plu part des elleveurs en france et n'est pas necessaire voir ces chiens personellement pour dire ça, est seulement voir sons portées, chance aussi en france nous peut recontrer des bons elleveurs mais normalement ils sont toujours critiques par les merchants, qui ont le peur de perd son vent. Quote:
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Non, pourquoi nous ne peut pas voir le future, la même chose est avec l'ancien selection du CLT. Quote:
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j'ai contribue plus qui toi Sherdor et je suis sur de ça. ;-) Quote:
mais vont retour a le sujet de cette topique |
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Si tu as l'occasion, rend toi sur place pour constater !
mais ne confond pas le BA et le BA d'exposition. amicalement. |
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