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freewild 13-03-2012 02:07

test adn .....
 
bonjour

je souhaite rebondir sur un fait et qui est vraiment interessant

Quote:

Originally Posted by [B
chrystel38[/b]] http://www.wolfdog.org/forum/images/...s/viewpost.gif


oui, je sais le problème des croisements, j'en suis aussi tout a fait contre, mais ne mettez pas tout le monde dans le même panier

de toute façon, nous allons réclamer les test ADN obligatoire, avec bien sure la parentés!
et si des personnes sont contre et bien c'est qu'elles ont des trucs a ce reprocher ...

absolument d'accord avec cela .

la seule chose qui serait vraiment valable c'est qu'il y ait un groupe de personne qui fasse les test genetiques en venant chez les differents eleveurs ainsi il y aurait moins de possibilités de triche ...


car tous le monde le sais il suffit de faire les tests sur tel chien et de declarer l'autre ainsi hop .. ni vu ni connu

perso je suis sur que la grande majorités des personnes sont honnête mais c'est pas fatalement le cas de tous le monde . et si il y avait des personnes independantes qui fasse cela au moins il y aurait bien moins a discuter a mon avis .

Lorry - MLS 13-03-2012 12:54

Quote:

Originally Posted by freewild (Bericht 425526)
la seule chose qui serait vraiment valable c'est qu'il y ait un groupe de personne qui fasse les test genetiques en venant chez les differents eleveurs ainsi il y aurait moins de possibilités de triche ...

Ca fait un certain temps que je ne poste plus sur ce forum, mais là j'interviens, car c'est un sujet trés intéressant et pour lequel je suis totalement partisane ....

Par contre, votre façon de présenter les choses, démontre que vous n'avez pas dû faire beaucoup de dépistages car, en aucun cas, "un groupe de personnes" n'a besoin de se déplacer chez les éleveurs .....

Seul un vétérinaire, donc un professionnel assermenté, est habilité à faire les prélèvements, qu'ils soient buccaux ou sanguins, et seul un vétérinaire, se doit de remplir et surtout signer, la partie qui le concerne (à savoir, la reconnaissance qu'il a bien vérifié la puce ou le tatouage, de l'animal concerné ) .....et qu'il engage donc sa responsabilité sur la validité du prélèvement...

Ensuite, il se charge de poster lui même les documents et les échantillons .....

Alors bien, sûr une personne extérieure et diligentée par le CBEI pourrait être présente dans le cabinet du professionnel, au moment du prélèvement ..... Ou cette même personne, pourrait être présente chez l'éleveur, mais il faudrait de toute façon, que ce soit le vétérinaire et lui seul, qui fasse le prélèvement et signe les documents.... votre "groupe de personnes" n'aurait qu'un rôle d'observateur, en quelque sorte, vérifier que le véto ne triche pas ....


Parceque, soyons directs, pouvoir tricher sur l'identité du chien concerné, ça revient à dire, clairement, que le vétérinaire serait complice .....
Et là, on entame un autre dialogue ....

freewild 13-03-2012 18:41

bonjour

et merci mais il me semblait que certain laboratoire envoyé les kits de prélèvement direct a la maison ..et que l'on avait la possibilités de les renvoyer direct

dans tous les cas sans forcement parler d' aide avec le veto je parle juste qu'un chien souvent les veto ne font pas forcement les vérification d'usage et puis même ca pourrait être une preuve de plus de volonté de montrer une volonté de structuration du système .

en tout cas merci de votre réponse .

Lorry - MLS 13-03-2012 19:26

Quote:

Originally Posted by freewild (Bericht 425639)
il me semblait que certain laboratoire envoyé les kits de prélèvement direct a la maison ...

Il est exact que vous pouvez télécharger les certificats de prélèvements via Internet et donc avoir des formulaires vierges directement chez vous.


Il est tout aussi exact, que vous pouvez recevoir les kits de prélèvements (tubes et goupillons) sur simple demande internet ou téléphone.


Mais comme je l'explique ci-dessus, le prélèvement est fait par un professionnel et le formulaire de prélèvement doit être complété et signé du vétérinaire (avec son n° d'ordre professionnel) pour être validé par le laboratoire prestataire .....



Quote:

Originally Posted by freewild (Bericht 425639)
et que l'on avait la possibilités de les renvoyer direct .

Pour ma part, que ce soit, pour les dépistages ADN, de filiation, de MD ou de nanisme, que ce soit pour des chiens qui m'appartiennent ou pour des chiens dont je ne suis pas la prorpiétaire, c'est TOUJOURS mon véto qui se charge des envois à la poste .....et d'ailleurs pour la MD et le nanisme, il reçoit même les résultats avant moi ....

Peut être, que pour les envois, certains vétos, ne prennent pas la peine de faire les envois eux-mêmes, mais il faut tout de même qu'ils prélèvent et qu'ils signent le formulaire .... Ils engagent ainsi leur responsabilité avec cette mention :
......"Je certifie que le prélèvement correspond à l'animal dont l'identité est décrite sur le présent document, J'ateste que j'ai vérifié moi-même le n° de tatouage ou de transpondeur de l'animal renseigné sur le présent document ".....

Lorry - MLS 13-03-2012 19:35

1 Attachment(s)
Quote:

Originally Posted by Lorry - MLS (Bericht 425642)
Mais comme je l'explique ci-dessus, le prélèvement est fait par un professionnel et le formulaire de prélèvement doit être complété, daté et signé par le vétérinaire (avec son n° d'ordre professionnel + son tampon) pour être validé par le laboratoire prestataire .....

Voici un exemple de formulaire ....la partie qui concerne le vétérinaire est Obligatoire et vous ne pouvez pas envoyer vos tubes, sans ce formulaire dument complété et signé ....

Je précice que c'est le même mode opératoire chez Antagène, chez Génindexe, chez Laboklin, chez Vétalor, chez Ultrecht ....

Tampon et n° d'ordre du véto, en plus de sa signature....(d'où une obligatoire complicité active du vétérinaire en cas de fraude .....)

Alexiel 13-03-2012 21:22

Quote:

Originally Posted by Lorry - MLS (Bericht 425643)
Tampon et n° d'ordre du véto, en plus de sa signature....(d'où une obligatoire complicité active du vétérinaire en cas de fraude .....)

Mouais, enfin tout est faisable malheureusement :?

vero et sa meute 13-03-2012 21:41

moi ici à la maison c'est notre véto qui a fait les prélèvements direct au cbt et je n'ai rien eu d'autres qu'a ramener l'animal et payer la facture :lol::lol: après j'ai reçu les papiers par la poste...

booh85 13-03-2012 21:55

Bonjour,
Je vais vous raconter mon premier test adn que je viens de faire avec Akela pour que vous vous rendiez compte à quel point c'est falsifiable .
J'ai commandé le kit chez Antagène que j'ai reçu à la maison .
Pour avancer le véto, j'ai remplit le formulaire en entier , ne manquait plus que le tampon et la signature .
Je profite de la consultation de gestation pour lui faire faire le prélèvement buccal.
Nous avions pas mal de sujet à aborder dont le fait de vermifuger ou non pendant la gestation ( je vais ouvrir un post à ce sujet d'ailleurs ) donc je rentre Akela en voiture à la fin de la consultation pour qu'on puisse discuter tranquillement ( mon véto à des chats qui se promènent en liberté et Akela est pas fan des chats des autres).
Tout d'un coup, je me rends compte qu'il a oublié de pucer la chienne . Il me tends l'appareil pour que j'aille la pucer en voiture mais je lui demande de m'accompagner.
Si je n'avais pas fais la remarque, elle n'aurait même pas été scannée.
Et enfin la secrétaire me tends l'enveloppe pour que je la poste mais je lui rappelle que c'est elle qui doit le faire ( comme cela j'économise le timbre ; lol ) .
J'aurai très bien pu présenter un chien X et noter la puce du chien Y , je préleve X et je scanne la puce de Y en voiture ou je remplace le prélevement buccal de X par celui de Y puisque je peux très bien avoir commander plusieurs kits et je me retrouve avec l'ADN de X au nom de Y !!!! je ne sais pas si je suis claire là ....
Enfin tout cela pour dire, que le vétérinaire n'est pas obligatoirement de mêche mais peut-être pas habituer à ce genre de procédure et sa maladroitesse laissera place à la malhonnêté d'un éléveur qui veut tricher.
Promis, juré, craché, nous avons bien scanné Akela ! lol
Je suis sûre que je ne dois pas être la seule à avoir vécu ce genre de truc ....
Sylvana

freewild 13-03-2012 22:27

Quote:

Originally Posted by vero et sa meute (Bericht 425650)
moi ici à la maison c'est notre véto qui a fait les prélèvements direct au cbt et je n'ai rien eu d'autres qu'a ramener l'animal et payer la facture :lol::lol: après j'ai reçu les papiers par la poste...

et est ce que le veto a verifié la puce car tous ne le font pas et rien que comme ca .....

dans tous les cas je pense que la majeur partie des personnes font vraiment les choses bien mais ca devrait etre obligatoire mais ca c'est peut etre pas pour maintenant en tout cas dans un mois je vous direz comment ca c'est passés .

hekate 13-03-2012 23:00

Je veux bien que les test soit falsifiable car pas tout les vetos vérifie les puces mais je vous donne un exemple simple et personnel (car tout le monde me dit que le test de parenté d'Arwen est falsifié) que ce n'est pas si facile que ca.
Ils pensent que le prélèvement n'a pas était fait sur Volos mais sur le soit disant loup. Dons voila la preuve que c'est le bon père.

Sur le certificat de parenté il y a écrit le nom du père ainsi que sont num antagene. Il suffit donc de comparer ce num au test de parenté fait sur d'autre bébés nés dans un autre élevage.

La preuve que tout compte fait l’éleveur n'a pas vraiment d'intérêt a faire n'importe quoi dans les prélèvements car ca va ce savoir.

vero et sa meute 14-03-2012 00:16

Quote:

Originally Posted by freewild (Bericht 425671)
et est ce que le veto a verifié la puce car tous ne le font pas et rien que comme ca .....

dans tous les cas je pense que la majeur partie des personnes font vraiment les choses bien mais ca devrait etre obligatoire mais ca c'est peut etre pas pour maintenant en tout cas dans un mois je vous direz comment ca c'est passés .


Ma veto en sologne en effet a vérifié la puce des chiens et nous a en plus expliquer que c'etait obligatoire, donc moi cela ne m'a pas plus étonner que cela, comme pour l'implant de hu'nass, elle a vérifier sa puce pour anoter la pose de l'implant....

d'après ce que je lis ci dessus ce n'est pas le cas de certains vetos :cry:

freewild 14-03-2012 01:18

Quote:

Originally Posted by vero et sa meute (Bericht 425690)
Ma veto en sologne en effet a vérifié la puce des chiens et nous a en plus expliquer que c'etait obligatoire, donc moi cela ne m'a pas plus étonner que cela, comme pour l'implant de hu'nass, elle a vérifier sa puce pour anoter la pose de l'implant....

d'après ce que je lis ci dessus ce n'est pas le cas de certains vetos :cry:


tout a fait et j'en parle en connaissance de cause d'un coté j'ai un veto qui a chaque vaccin verifie le coeur l'etat geneal du chien ainsi que la puce et de l'autre un autre veto qui ne verifie pas tous le temps la puce le poid ou meme le coeur ainsi que le souffle et pourtant ils font du bon boulot mais ......

donc ce que je veux dire c'est que meme sans une réel volonté il peut il y aavoir erreur entre furcas et kazakh certaines personnes dont les vetos se trompe ..... donc avec plusieurs chiens en elevage ca peut etre facile suivant le veto .... c'est pour cela qu'une verification supplementaire serait plutot bien

chrystel38 14-03-2012 09:14

alors je vais repondre,
mon tout premier tests a ete realisé en 2005
je fais tester systématiquement de tout mes chiens depuis des années,
ce n'est pas toi qui fais le prélèvement, c'est un veto, alors pas de triche possible,
le veto doit vérifier la puce du chien , remplir un papier avec le numero de prélèvement, et le nom et numero de puce du chien, et toute les autres infos, pas de triche possible !
a moins d'avoir un veto qui n'a pas d’état d’âme !

les kits sont envoyés, mais seul les vetos peuvent le remplir officiellement !

tu n'en a jamais fais on dirait !

bref, si tu falsifies un chien, tu seras dans la merde tout au long de sa vie de reproducteur ! donc, je ne vois pas l’intérêt de magouiller un prelevement !!!

et dire que ca ne sert a rien, c'est dire que je n'ais pas envie de mettre de l'argent sur mes chiens ou même de ne pas avoir la conscience tranquille !!!!

je connais certains reproducteurs qui après avoir eu leurs chiots sont morts, étrange non ??????

freewild 14-03-2012 11:53

Quote:

Originally Posted by chrystel38 (Bericht 425724)
alors je vais repondre,
mon tout premier tests a ete realisé en 2005
je fais tester systématiquement de tout mes chiens depuis des années,
ce n'est pas toi qui fais le prélèvement, c'est un veto, alors pas de triche possible,
le veto doit vérifier la puce du chien , remplir un papier avec le numero de prélèvement, et le nom et numero de puce du chien, et toute les autres infos, pas de triche possible !
a moins d'avoir un veto qui n'a pas d’état d’âme !

les kits sont envoyés, mais seul les vetos peuvent le remplir officiellement !

tu n'en a jamais fais on dirait !

MAIS JE CONFIRME je n'en ait jamais fait .

Quote:

bref, si tu falsifies un chien, tu seras dans la merde tout au long de sa vie de reproducteur ! donc, je ne vois pas l’intérêt de magouiller un prelevement !!!
mais c'est le cas pour certain eleveurs ....

Quote:

et dire que ca ne sert a rien, c'est dire que je n'ais pas envie de mettre de l'argent sur mes chiens ou même de ne pas avoir la conscience tranquille !!!!

je connais certains reproducteurs qui après avoir eu leurs chiots sont morts, étrange non ??????
c'est ca c'est etrange .... on est bien d'accord

chrystel38 14-03-2012 12:34

Oui
très étrange !

mon ptitloup 14-03-2012 13:15

les tests adn sont ils comparables si l 'on change de pays ?
une carte adn en france est _ elle la même qu 'en Italie
le nombre de symboles figurant sur la carte a t 'elle le même nombre de caractère si le test est pratiqué dans un pays étranger à la france ( les tests étant fait par d 'autres laboratoire ) ???
IL ME SEMBLE QUE NON .
un avis éclairé pourrait me sortir de ce flou : merci

r0d 14-03-2012 15:08

Je l'ai également fait pour Follow.
Dans mon cas tout à été fait par le véto, prélèvement, papiers remplis, puce vérifiée, etc...
Par contre c'est moi qui suis allé porter l'enveloppe à la poste pour l'expédier (c'était pas une volonté de ma part, ça s'est fait comme ça, je ne me suis pas posé de question).
Et là ça aurait par exemple été très simple de remplacer le prélèvement par un autre.

Quote:

Originally Posted by chrystel38 (Bericht 425724)
bref, si tu falsifies un chien, tu seras dans la merde tout au long de sa vie de reproducteur ! donc, je ne vois pas l’intérêt de magouiller un prelevement !!!

Entièrement d'accord !
Autant c'est falsifiable, autant c'est un sacré lot d'emmerdes...

auryan 14-03-2012 18:21

Quote:

Originally Posted by mon ptitloup (Bericht 425750)
les tests adn sont ils comparables si l 'on change de pays ?
une carte adn en france est _ elle la même qu 'en Italie
le nombre de symboles figurant sur la carte a t 'elle le même nombre de caractère si le test est pratiqué dans un pays étranger à la france ( les tests étant fait par d 'autres laboratoire ) ???
IL ME SEMBLE QUE NON .
un avis éclairé pourrait me sortir de ce flou : merci


Je peux répondre à cette question puisque le père de ma chienne est italien et initialement testé Adn en Italie.
Lorsque j'ai voulu faire le test Adn avec vérification de parenté, il a fallu que la propriètaire de Fénics le fasse tester par antagène (en plus de son premier test fait en Italie) car le laboratoire italien ne procéde pas de la manière (marqueurs différents)

r0d 14-03-2012 18:35

J'avais fait dépisté Follow pour la MD et MDR1 par Laboklin.
Je souhaitais également faire son identification génétique et la personne chez Laboklin m'avait mise en garde:

Dernière remarque concernant le profil ADN (empreinte génétique): nous travaillons selon les standards ISAG 2006;cependant,la liste des marqueurs que nous utilisons n'est pas exactement la même que celle employée par nos trois collègues francais ayant un partenariat exclusif avec la SCC.Se pose alors le problème de la reconnaissance de nos profils ADN par la SCC...


Je me suis alors tourné vers Antagène pour faire le profil ADN.

mon ptitloup 14-03-2012 20:26

Quote:

Originally Posted by auryan (Bericht 425806)
Je peux répondre à cette question puisque le père de ma chienne est italien et initialement testé Adn en Italie.
Lorsque j'ai voulu faire le test Adn avec vérification de parenté, il a fallu que la propriètaire de Fénics le fasse tester par antagène (en plus de son premier test fait en Italie) car le laboratoire italien ne procéde pas de la manière (marqueurs différents)

c 'est bien ce que j 'avais cru comprendre et ce qui rend un peu plus compliqué la filiation :wink:


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