qualité des elevages dans le monde
 

Juste une question à la con:

Pourquoi les éleveurs du monde entier, ainsi que le berceau de la race, font des reproches aux élevages Français qui tiennent mordicus à leur façon de faire? Certainement pas pour les transformer en pauvres Calimeros, mais bel et bien parce qu'il y a un truc qui cloche!

Maintenant si la France refuse d'écouter conseils, critiques, suggestions de pays qui élèvent le clt depuis fort longtemps et qui ont DEJA PASSE par les tâtonnements et les erreurs énormes dont il est question ici (consanguinité, dysplasie, socialisation), et bien tout ce qui va arriver, c'est:

1. boycott de l'achat de chiens Français, sauf peut être de la part de Français

2. boycott de vente de chiens d'autre origine à des Français, éleveurs ou paticuliers

3. rejet du clt Français comme race répondant aux critères FCI, donc 'création' d'une race séparée en regard de la FCI (chien-loup Français?)

Enfin à vous de voir... Je ne suis pas éleveuse, je ne le serai jamais je suppose, et de ce fait, un regard extérieur non entâché de concurrence, de velléités ou de rancoeur vis à vis des uns et des autres, peut apporter un regard un tant soit peu constructif?

Sur ce problème là, on est déjà dedans tu vois...

Ex : contact pris pour une femelle de 7/8 mois... Réponse de l'éleveur (et non du propriétaire) : Non cette chienne a mieux à faire qu'aller en france, elle reste en CZ pour reproduire...

Voilà... je ne parle d'autres éléments pour la partie évidemment saillie....

Donc.... boycott ou protectionnisme exacerbé ????

Bonjour,

Je réponds à ce post, non pas pour te contredire Eric, mais pour les éleveurs tchèque ou slovaque qui regarde ce forum,

J'ai acheté 3 chiens des pays d'origine, j'ai essayé de faire saillir 2 chienne par un chien de tchéquie, j'ai fait une saillie par un chien des pays d'origines.

Quand j'ai ramener Dark de tchéquie, c'est l'éleveur qui ne voulait pas qui parte en France mais c'est bien d'autre éleveur qui m'ont soutenus pour que je puisse l'emmener et notamment un juge et "marieur" de tchéquie.

Des saillies et échangent de chiots sont actuellement en cours de négociations.

Je tenais à préciser cela pour éviter toute amalgane avec les futurs mariages, portée ou camp d'été,que je serai ammener à faire à l'étranger.


Clement Nadia

Très sincèrement? LES DEUX, mais en enlevant exacerbé, car il y va de l'avenir de la race...

Elever une race non Française et enregistrée à la FCI implique des règles à respecter. L'élevage du clt Français boycotté n'est pas une affaire de rancune, mais une affaire de pérennité, de bonne santé et de conformité de la race.

Comme je le disais plus haut, si la France veut faire cavalier seul, s'écarte des standards morphologiques ou psychologiues, court-circuite la race en réinjectant des tares, qu'elle crée son propre type de chien-loup, ou qu'elle se conforme aux règles et corrige le tir!

sophie la aussi tu affirme des choses sans savoir .. chaque pays suit SCRUPULESEUMENT dans le clt un standart et essaye de ne pas s'en eloigner .. MAIS des pays travaille un type bien a lui (c'est le cas de passo del lupo / z peronowsi/crying wolf /z molu s ...etc ....)ces eleveurs de par leur nationalite fixe dans un standart etabli leur type qui rejailli forcement sur le pays .... ET C'EST LOGIK.... et je ne me vois pas boycote un pays parce qu il a un type different .. au contraire la differrence fait la richesse .. nous ne CLONONS pas les clt ... nous construisons une race .. nuance ... bonne reflexion ....

ha j oubliais si tu veux sophie voir VERITABLEMENT la qualite de notre cheptel FRANCAIS (et ne suis pas chauvin car issus de l immigration espagnole)il te faut aller en NE et pas juste a la frontiere suisse pour voir TOUS les SUJETS !!! je t invite a nous rencontrer cet ete .... cela me ferai TRES TRES PLAISIR ...amicalement loup frank

Il ne faut pas faire de généralités, et les personnes qui t'ont posées soucis Nadia sont aussi les même que les miennes je crois.

Evidemment, il ne faudrait pas entâcher toute nouvelle collaboration en voulant lire de mon post une GENERALISATION.

Pour autant, je ne vois pas pourquoi (ou comment) une poignées d'éleveur pourraient orienter le développement de la race dans chaque pays, en mettant au clou l'élevage français parce qu'il travaille différemment.

Prenons le cas de la Hongrie... à mon avis dans le collimateur de tout ce beau monde...

Si tel est le cas, je ne comprends pas pourquoi certains chiens sont tant utilisés pour la reproduction !

Ce n'est pas qu'une question de voir le cheptel, frontalier ou non. Consulter scrupuleusement la base de données WD, analyser les mariages, statifier les dégénérescences (consanguinité, dysplasie, déviations du morphotype, croisements avec Saarlos, etc), et vous lire vous insulter parmi est plus constructif que de juste reagrder l'aspect des sujets à une NE.

Si l'Europe entière décrie l'élevage Français, ce n'est pas pour trouver un défouloir ou un bouc émissaire, mais parce qu'il y a quelque chose qui cloche. L'élevage Français se trouve en ce moment dans les tâtonnements et les erreurs que d'autres pays ont traversés il y a 10 ou 20 ans, et il est juste scandaleux de ne pas avoir pris bonne leçon de ces erreurs passées pour les éviter, ou maintenant pour redresser la barre.

Bien évidemment on ne peut pas généraliser. Mais encore une fois, le clt est une race non Française, inscrite à la FCI, il y a des règles à respecter. Travailler différemmment pour un résultat correspondant aux critères ou aux règles, oui, sinon l'élevage de clt Français finira par être refusé, et il faudra créer une nouvelle race à inscrire à la FCI (clf?)

Le plus grand retard de la France à été le manque de bonitation.Les pays d'origine ainsi que l'Italie se base presque essentiellement sur cette évaluation avant de choisir un chien ou chiot.

Il faut espérer qu'une prochaine bonitation aura lieu, surement pas l'année 2009 car le cout à été vraiment important mais pour 2010.

Ce qu'il y a de positif sur les éleveurs Français, c'est la diversification du cheptel.

Nous avons comme même plusieurs sujet venant de

Tchéquie,hongrie,Pologne et un peu de slovaquie et d'Italie.

Le plus grand problème pour les plus vieux éleveurs ca à été de ramener de beaux sujets car au début il nous vendaient que les chiots les miens avantageux (poil,couleur,dysplasie)

Le fait d'entretenir de bonnes relations avec les éleveurs étrangers, ont permis aux nouveau éleveurs d'avoir de meilleurs chien ou chiot.

Il est sur que maintenant les sujet francais ont du retard puique la sélection n'a pu faire que très recemment.

A la N.E j'ai longtemps discuter avec la juge puisque nous avions le même hotel.
Et j'ai appris que les différents chiens que nous avions en France avaient pratiquement tous un ancêtre avec un gros problème génétique :cry:
Elle me demandait également pourquoi nous avions choisi ces chiens? Et pourquoi les mariés.

Ma phrase à été net et sans équivoque.

Je lui est rappelé qu'il y a 7 ans je l'avais souvent contacté pour avoir des chiots et qu'elle est restée sans réponse.

Que les seuls chiots disponibles et autorisés à partir en France étaient la base de notre cheptel.

Et que les pays étranger se sont bien gardés d'avoir des contacts avec les français pour les aiguiller sur les différentes tares ou mariage à ne pas faire.

Et là, la discution était terminé.

Alors, bien sur qu'il ne faut pas refaire les mêmes erreurs que les pays d'origine mais faut-il encore les s'avoir!!!

Quand on voit l'évolution du clt français depuis 5 ans, aussi bien en morphologie que en caractère, le retard est presque comblé.

Le juge Polonais présent à la N.E nous à félicité sur le caractère de nos clts!!!!

La juge, elle même était plus qu'étonné également.Au départ elle ne pensait pas avoir autant de chien réussissant la bonitation :lol:

Nous en avions discuté lors de son arrivée à l'hôtel avant.Elle me demandait le caractère des clts français et pourquoi avoir fait une bonitation.Que cela pouvait être difficile pour un clt surtout si il n'avait pas travaillé avant :lol:

Bref, il faut continuer à exposer à l'étranger et montrer que nos chiens valent vraiment le titre de chien-loup tchécoslovaque

Nadia

Je suis actuellement à la recherche d'un chiot d'une autre race.(thèque)
Je me retrouve propulser 7 ans en arrière :evil:
Aucune réponse des plus grand éleveur, les seules réponses sont les petits élevages avec des chiennes moyennes
Aucun commentaire sur les différents défaut dans les lignées:evil:

Dans quelques années ont verra de meilleurs sujet que ceux que je vais essayé d'importé et tout ca à cause du manque d'ouverture !!!!

C'est navrant:cry:
Nadia

Merci NADIA !!!!!!


Voilà résumé en quelques traits notre malaise...

.... et la facilité de nous faire tirer dessus à travers nos pratiques ...

Donc, finalement, si on partant avec autant de difficultés nous avons réussi à rattraper notre retard, un peu plus de coopération nous permettra d'avancer d'avantages...

Il ne faut pas oublier que l'une des forces de la France réside dans son agriculture et agro-alimentaire, autrement dit, l'art de "façonner le vivant".
Je pense que la culture cynophile française ne manque pas de race à son effectif, et que nous ne pouvons imaginer ne pas contribuer à celle du CLT.

Après les pays d'origine ont fait des erreurs...
Quels étaient leur objectif dans la sélection du CLT ?

Quels sont nos objectifs actuels, nos moyens, la possibilité de faire circuler les informations, les études comportementales et les moyens de détecter diverses tares ???

Les moyens disponibles sont résolument beaucoup plus importants qu'il y a 20 ans... et si nous avons su combler quelques lacunes en quelques années toutes ces conditions n'y sont peut-être pas pour rien...

J'ai plutôt bon espoir... et au lieu de lire que nous "allons à la catastrophe en France"... aurait-il mieux valu lire quelques encouragements, voire quelques remarques admiratives....

Pour ce qui nous concerne, nous avons été plus loin que l'année passée, du point de vue sanitaire comme en socialisation (Fabrice qui nous suit le constate lui aussi) , et chacune de nos expériences, parfois douloureuses (perte de chiots) nous amène à nous améliorer encore !

Je conçois que nos points de vue puissent divergés, parfois dans le cahos ce qui est sûrement excessifs et inutile, mais la finalité reste d'avancer...

Certaines principes de sélection visent à "protéger" la race, prenons le comme hypothèse...

... mais fixer des limites beaucoup trop étroites va conduire à n'utiliser que quelques lignées.... et malgré le jeu des COI... au final... ce sera bien le mariage de même chiens et non pas des efforts en terme de diversité.

Donc quelle modération entre des principes stricts.... et du "vraiment n'importe quoi" ???

Quelqu'un saura-t-il y répondre .... ou plutôt .... un compromis saura-t-il établir une vraie ligne de conduite...

NADIA a mis le doigt sur LE PRINCIPAL problem du debut de l elevage franacis .. OUI les pays d origine se sont garder les plus beaux sujets et exporte les plus moyens .. je ne cache pas le fait que mon choix lors de mon desir d'acqurir un clt s'est oriente sur la hongrie car ne trouvait pas en france ce que je rechercahis ..... erik a dit juste nous avons reussi a faire evoluer en seult 5 annees le retard existant .... alors ques que cela pourra donne d ici 10 ans !!! suis 100% confiant dans le professionalisme des eleveurs francais .. et notre legislation est assez stricte et encadre assez bien l 'elevage ...MAIS nous ne sommes pas a l abris de derrapage ... de toute facon comme nadia l asouligner les juges sont surpris eux meme (stefik /sukopova/borgnokova ..) de la qualite actuelle de nos clt "nouvelle generation" ... donc sophie les "medisence" internationale dont tu te reffere sont plus du protectionisme mal place ..(voir avec les discours sur l italie qui a le nombre le plus eleves de naissance ) et qui a fait du tord aux eleveurs locaux n 'exportant plus de ce fait leur production .. car c'sst aussi leur cheval de bataille hormis la passion qui les annime certains n hesite pas a mettre des annonces sur les cites francais pour vendre leurs chiots ... BREF sophie ne prend pas les argument de nebulosa comme parole d'evangile .. la france a DE BEUX JOURS AVEC LE CLT !!!! PATIENCE ......amicalement loup frank

Personne n'a à mes yeux la pparole d'évangile. J'ai pour point commun avec Nebulosa un regard extérieur, je parle plusieurs langues et j'ai l'opportunité de discuter de cela à traavers le monde si nécessaire.

Oui la France est en retard, oui elle a commencé sa sélection avec des chiens médiocres, oui c'est sur la bonne voie pour l'amélioration des produits français (à part niveau consanguinité et dysplasie, ça pourrait avancer plus radicalement), mais bon dieu, ça suffit avec les cocoricos, vous ne pouvez pas encore vous le permettre et vous imposer au niveau international dans cette race là maintenant tout de suite. OK on peut souligner certains progrès, mais il y a encore du boulot! Donc comme tu dis, patience, mais aussi patience avec les cocoricos, c'est pas mûr encore.

bonne annee a toi sophie .. et moi je le redit .. sans coccorico!!!! nous sommes loin d'etre en retard au niveau beaute .. et conformite au standard .. tu verras bien ...perso tu pense "trop etroit" genre c'est le pays d'origine ki detient les meilleurs .. OUI et NON .. car la bas aussi il y a des sujets plusque mediocre et en terme de QUANTITE egalement par la force des choses .. donc nous sommes "en partie" epargnee par les problemes passe ... car avons TRES VITE REAGIT .... mais te le redit ce n est pas du chauvinisme mais un constat partage avec notre club de race et discours des juges passe en expo FRANCAISE ... il n'y a pas de classement de pays ..C'EST PAS L'EUROVISION ou les olympiades ... mais je le RESOULIGNE nombre de clt francais produit sont HYPER BIEN CLASSE !!!!!(et je parle et comprend egalement l' anglais et l 'espanol ...donc vois pas le rapport ...) et le sauront a terme .... et la consanguinite n 'a rien a voir la dedans ... ni les dysplasies car presentes dans d autres pays en terme de % .... donc n'ecrit pas des elements aussi "REDUCTEURS" afin de discrediter le travail des eleveurs francais ....et t engage a plus de moderation qui est la principale qualite de ton pays .. neutralite suisse oblige .. NON ????LOL... amicalement loup frank( et pas de guerre entre pays .. c'est deja pas terrible actuelmement)

J'avoue ne pas trop comprendre ta position Shakespeare .

L'élevage français de clt n'est peut être pas le top , et n'a peut être pas très bonne réputation (mais parfois il faut savoir ce méfier des "réputations") , mais comme le dit Franck ce n'est pas une compétition ; et en plus des mauvais élevage et des mauvais chiens il y en a dans tous les pays qui produisent du clt. Que la France aie une approche différentes des pays d'origine c'est normal , chaque pays ayant une culture différentes avec tous ce que ça implique. Mais dire que l'élevage français est pourrie.... la plupart des élevages français "connue" font attention aux problèmes de dysplasie (peu font reproduire du C et peu ne font pas les radios).

Après il y a aussi de mauvais mariage , fait un peu n'importe mais ça ça existe autant en Slovaquie en italie et dans tous les pays qui ont des clt.

Bref je ne vois pas en quoi la France aurait une spécificité dans sa façon d'élever le clt ? Il y a peut être du retard niveau bonitation , lignée, travail etc mais ce n'est qu'un retard , et c'est un retard logique dans la mesure où l'élevage français est récent.


Je ne dis pas ça par chauvinisme mais vraiment par ce que je ne comprends pas sur quoi repose ta position.

C'est l'évidence même ! et c'est UTILE de le rappeler et de ne JAMAIS, le perdre de vue, quand on veut avancer des théories (justes ou mauvaises) .
La moyenne des éleveurs français n'ont pas 50 ans, 40 ans, 30 ans, 20 ans de recul dans l'élevage de cette race, ni même réellement 10 ans !!!!

Sauf Cornélia Keiser, qui peut être considérée, sans trop de mal, comme la Pionnière de la Race en France ......

J'estime, pour ma part, que l'élevage du CLT démarre, en réalité, de façon concrète depuis environ 5 ans.....et les résultats commencent à peine à se voir !

Je trouve cette conversation très intéressante, je ne me douté pas de tous les problèmes que pouvais rencontrer les élevage français.
Mais je pense qu'il est quand même important de signaler que la championne du monde 2008 n'est rien d'autre qu'une chienne issue d'un élevage Français!
On est surement en retard par rapport aux élevages qui ce trouve au berceau de la race mais rien de plus normal non?!?
La diversité des pays en matière de vision sur la race est un bienfait pour cette même race!
Et comme le dit ma signature, "l'ennuie naquit le jour de l'uniformité!!!!!!"

Très juste, et ça rejoint ce que je disais avant: la France est en ce moment dans les tâtonnements que d'autres pays ont traversé il y a 20 ans en arrière!

Furyos, tu ne fais que de me parler de la beauté des chiens. Mais c'est loin d'être un critère suffisant! Et le caractère? Et l'aptitude au travail? Et la bonne santé (consanguinité moindre, pas de dysplasie, etc)? Si l'élevage ne se fait que sur le morphotype sans tenir compte de quoi que ce soit d'autre, de la bonne santé notamment, ça va droit dans le mur...

shakespeare !!!... MAIS KI TE DIT QUE JE NE PARLE QUE DE BEAUTE ???????????????OU A TU VU CA QU UN CHIEN BEAU EST FORCEMENT DYSPLASIQUE OU INAPTE AU TRAVAIL?????? la tu commences a aller toi meme dans le mur en avancant une telle ANNERIE ;;;;; PERSO J'AI PRODUIT DES CHAMPIONS EN hd A/A( tout comme d'autres eleveurs FRANCAIS d'ailleurs) ;;; ALORS TU VOIS QUE CE N'est PAS INCOMPATIBLE ;;;;;; quand au travail ... qui te dit que mes clients ou clients d'autres eleveurs francais ne font pas d'agility/canicross ou recherche utilitaire ...ENCORE UNE FOIS TU CHERCHES PAR CE BIAIS( LA BEAUTE;;;; PUISQUE PERSO JE TRAVAIL CE CRITERE ;;;) a la jouer GRANDE PRETESSE ET DONNEUSE DE LECONS( A LA NEBULOSA) GARDE TES CRITERES ET TES JUGEMENTS POUR TOI CAR TU DOIT AVOIR DES FAUX A PRIORI SUR NOTRE CHEPTEL ;;;;;ET la ca tourne un peu en rond tes discours .... rien de probants .. juste des"j ai lu ..on m'a dit que ... va sur le terrain (francais et pas la toile internet) et la tu jugera REELLEMENT .... MERCI de REFLECHIR un peu sur ce que tu avances ...bonne reflexion .. furyos ... ;;;;

Mais pourquoi tu hurles, je ne fais que reprendre ce que tu as dit dans tes messages où tu ne parles que de beauté dans ce post? Sois plus précis...

Prêtresse donneuse de leçons? La leçon est simple: pas de tares génétiques, pas de tares de comportement, conformité au standard. Mais c'est la base d'un élevage de chiens, chevaux, chats... La leçon ne vient pas de moi, ce sont les règles de base...

mais je n hurle pas ... je te souligne en plus epais les elements beaute qui pour toi ne represente pas une qualite mais bientot voir un defaut ... et pour info suis effectivement assez "a chaud" car 3 jours sans dormir .. walkass(vally) a perdu sa portee .. les chiots ne pouvaient pas sortir car pas de contraction et col ferme(rien en medecine veterinaire ne peut dilate un col uterin) et en plus les 4 etait dans la meme corne uterine redant les tissus athone(relache)donc cesarienne pour ma chienne en clinik d'intervention d'urgence .. seul reconfort j ai reagi a temps et aucune sequelle pour ma walkass ... voila tu sais tout .. et certain qui dise encore que les eleveurs serieux sont des marcands de chiens .. JE REVE ... suis sous tension depuis le 31 au soir ..... bref ..... prefere ne pas relancer le debat .... a plus

D'accord avec toi Shakespeare.... mais commençons par voir cela SYSTÉMATIQUEMENT chez nos voisins qui nous "donnent" des leçons...

Je suis désolé, mais certains mariages me choquent vraiment tant les phénotypes sont différents, ... j'ai dù mal à comprendre... La sélection sert à amener quelque chose, s'ils sont fait au nom uniquement de la non consanguinité... parfois, il vaudrait mieux s'abstenir...

J'ai eu la chance d'aller à Zagreb à l'Eurodogshow... et aussi au Raduno de Sarramazzoni en septembre 2007 (NE Italie)....

... Là encore, franchement, je pense que nous n'avons rien, mais alors RIEN, à envier à nos collègues européens...

ex : 5 à 7 chiens exclus des classes jeunes en Italie pour pb de comportements, alors que nous n'avons pas connu ce problème en France (pour un effectif très similaire 83 en Italie et 73 en France)....

Autre niveau intéressant : les résultats des bonitations des chien-loup passés à la NE cette année en France. Je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup de P14 (1 ?)

Je crois que tu devrais faire l'effort de venir sur nos expositions (pas les expositions à la frontière franco suisse car généralement il y a peu d'éleveur dans cette zone, et seul un éleveur y est présent avec 80 % des chiens...)

Désolé pour ta portée Franck.

J'ai eu un problème qui me semble similaire sur une femelle Rott... et récurrent...

N'hésitons pas à en parler la prochaine fois, pour croiser quelques infos.

ok merci erik ... a bientot ... t appel si tu veux ...

Frank désolée pour ta portée, j'espère que la chienne va. Il est probable qu'elle ne puisse avoir des chiots que par césarienne par la suite. Mais c'est pas une raison pour te défouler sur moi...

Attention Sherdor, je n'ai jamais dit que l'élevage Français était de la merde (mais dans les erreurs 'de jeunesse') et qu'à l'étranger tout était simplement parfait! Il y a partout des éleveurs aux idées et pratiques étranges ou répréhensibles, voire aberrantes. Ou alors certains qui testent des mariages étranges. Je parlais d'un point de vue général par rapport à des cheptels nationaux. Je suis la première par exemple à trouver assez étrange le développement du morphotype des élevage Hollandais. Cela dit, si les chiens sont sains, le critère 'beauté' est plus facile à modifier au fil des génération que l'éradication de tares.

Oui Furyos,désolé pour votre portée mais je vous souhaite une bonne année 2009 pour que tous ces mauvais souvenirs soient effacés!;-)

merci beaucoup ....

bonjour

eric tu n'etait pas a lyon au championnat de france en 2005 et je peut t'assurer que en classe ouverte au moi 4 aurez du etre exclu du ring

et puis comme disent beaucoup de personne on ne peut pas trop juger ( tout du moin en partie ) et puis certain chien travail en italie donc ont peut etre un carctere plus fort sur un ring meme si , je l'accorde que les chiens n'ont pas a etre agressif sur un ring le tout est de faire la part des choses car si un chien grogne que les autres reagissent c'est normal apres c'est au maitre de savoir controler son chien

et pour quelle raison les chiens ont ils été viré du ring ? (est ce entre eux )
ou a cause de la palpation du chien par le juge ?

maintenant je pense que l'on est assez homogene par rapport a l'ensemble des autres nations du CLT car nous avons des lignée d'un peut partout de de certains cotés et pas assez de l'autre dnc en fait la france profite du travail des eleveurs des pas fondateur de la race


pour ma part la diversités devrait etre de mise et la cosanginités interdite
a titre d'exemple un "mariage " du cote du pere des chiots c'est le pere de l'autre cote c'est le grand pere....cela devrait etre interdit !

on le voit bien dans le BA et dans le labrador des chiens stable a la base sont de venu instable ....... je vous pose la question .... pourquoi .... et je vous laisse y repondre .

la cosanginité a été une chose bien pour fixer la race mais maintenant il existe des morphologie assez proche avec % des cosanginité trés faible encore faut t'il s'en donner la peine .

le travail que vous eleveurs avait a faire se doit s'etre dans la selection de vos chiens et dans la socialisation .cela demande du temps beaucoup de recherche pour selectionner les parents et pour la socialisation
c'est a ce prix et a ce prix seulement que vous pourrez faire evoluer la race dans le bon sens et arriver au niveau des pays de l'est meme si il est vrai on en est pas si loin que cela .

bonsoir fabrice ... desole de te contredire sur ce domaine .. mais la consanguinite a moins de 20% n est pas un interdit en cynophilie .. suis a 100% d'accord d'eviter toute consanguinite rapprochee .. pere xfille .. merexfils ...frere x soeur .. ca c'est effevtivement une ABERRATION ... mais essayer de fixer en 1er instand un morphotype en imbreeding afin de la faire exploser en outcross .. c'est la l'intelligence de l eleveur ...sous reserve bien sur d'eviter les tares et defauts .. cela va sans dire .. q une grand mere ou grand pere se trouve a la 4eme ou 5 eme generation commun ... n est aucunement un deli d'initie .... mais un savant dosage d'essai(je dit bien d'essai ) de recherche de qualite sur ce meme ancetre .. mais bon vous n aurez pas tous mon point de vue .. et cela se comprend si vous avez une vision trop court terme du travail des 1ere lignees de l elevage .. mais bon je l ai pratike sur MONA .. la chienne LA PLUS BELLE ET LUPOIDE d'edit molanr(ZERO DEFAUT sur cette chienne jusqu a sa mort derniere ... et a mon grand regret car autant en construction / morphotype /caractere /sante cette chienne etait PLUS QUE PARFAITE .... ) certain referre jolly z molu s et a juste titre comme egalement une chienne de referrence ... et sans la connaitre et aux vues de ses descendant je le pense egalement .. aussi rien ne peut dire qu un avenir d ici 2/3 generations suivante un travail sur cette chienne ne donnerai pas des sujets plusqueparfait ... voici mon raisonnement d eleveur a la recherche du beau puisque l on sait que la perfection relle n existe pas .....bref personne ne doit dicter une conduite a prendre ou a etre montre du doigt .. car l elevage est plus complexe que simplement choisir 2 geniteurs Y et Z ... bonne soiree amicalement loup frank

salut franck

je sais bien que les taux de cosanginité n'est pas un critere qui interdit quoi que ce soit mais je trouve qu'il y a d'autre procédé pour avoir de beaux chiens la cosanginité est plus un mal qu'un bien .

apres que l'on fasse un dictat pour ma part je suis contre mais il faut des regles et les pays de l'est font des melanges homogene sans forcement de cosanginité on peut selectionner des chiens de lignée differentes mais avec un morphotype identique

je pense que l'elevage maintenant doit se baser sur des selections de maniere a avoir des portée homogene saine pour la dysplasie et pour le caractere (e n'est que des exemples) mais la cosanginité est tres bien pour fixer apres il faut savoir travailler autrement et EVOLUER

je pense que l'inteligence d'un eleveur c'est aussi de voir et d'etudier le plus de lignée possible afin de diversifier le cheptel

les tcheque et slovaque on fait de la cosanginité avec rep ... mais c'est justement pour fixer un type de chiens loup

mais maintenant il faut se rendre a l'evidence que ce n'est pas la bonne voie pour la bonne demarche pour le chien loup tchecoslovaque si on continu dans cette voie (enfin les eleveurs ) on aura a faire a des chiens avec des soucis de dysplasie, de ratte de probleme de peau bref des soucis bien connu des eleveurs de bergers allemand et le chien loup deveindra un chien bien moin rustique ( les miens adore rester dehors au frais )

je ne dit pas que j'ai raison mais c'est mon point de vue et la logique voudrait que tous ce qui font de la cosanginité reflechissent a cela; car; les pays createur de la race refuse des cosanginité et selectionnent de maniere rigoureuse les mariages apres il faut voir au nom de quelle intéré cela est fait mais je pense que c'est pour la survie d'une race qui vaut le coup et de lui donner un avenir digne de ce nom

Relis mon post Fabrice et tu verras que je parle d'EVOLUTION rapide du chien-loup en France, entre justement 2006 ... et 2008

... soit seulement 2 ans.... beaucoup plus de CLT en expo, et finalement peu de problèmes comparé à un pays comme l'Italie qui a plus d'expérience dans le CLT que nous...

... d'où une certaine homogénéité dans les résultats en France.

De plus pour moi, si en partant de lignées aussi différentes, on arrive à un résultat intéressant en terme de caractère... je pense que nous avons beaucoup discuté et que tu conviendras que ce n'est pas tant le caractère initial des chiens qui en est la cause, mais bien de l'évolution des priorités dans l'élevage du CLT, et l'apparition d'une socialisation de plus en plus présente.

Tu peux prendre comme exemple le travail de Lorry qui, avec des géniteurs identiques depuis 3 ans, et problématique au départ en terme de caractère (Crying Wolf) a obtenu des chiots de plus en plus stables au fil des générations.

Je viens juste de découvrir ce post et je te remercie Eric !

Je reconnais, que ma production au niveau CARACTERE a complètement évolué, même moi, qui suis pourtant trés critique envers ma propre production, je m'en rends compte ......et m'en réjouis.

bonjour tout le monde
je n'interviens que rarement ici etant donné que chacun a ses idées et que de suite ça part en vrille...
juste une petite remarque par rapport aux eleveurs français ( tous domaines confondus)
le probleme je trouve est cette façon que nous avons de vouloir tirer la couverture à nous.
chacun fait les plus beaux chiens ( à ses yeux)
chacun a le meilleur caractere ( a ses yeux)
et j'en passe
si les uns et les autres arretaient de se tirer dans les pattes .....
apprenons simplement à travailler ensemble, mettons nos petites "discordes" de coté, reconnaissons les qualités de chacuns et essayons de travailler au mieux pour l'avenir du CLT
nous avons , comme il a été souligné sur les "post" tous quelque chose à tirer de nos elevages français pour rejoindre le standart FCI, à nous d'être intelligents et objectifs, prennons le meilleur et faisons ce qu'il faut pour que cette race ne devienne pas un ramassis de n'importe quoi
effectivement chaque pays a un "type" bien à lui, il en va de même pour toutes les races.
certes il est dur de trouver dans les pays d'origines de bons sujets, ils se les gardent, l'italie arrive à un niveau ou la vente à l'etranger devient necessaire pour continuer à exister.
maintenant dans certains pays si l'on regarde la façon d'elever:
les saillies sont imposées par de grandes instances ( qui a leur yeux donnent le meilleur resultat (j'en doute mais bon).
à nous de nous discipliner et chercher à faire ce qu'il faut, mais pas n'importe comment.
je ne voit tout ça qu'en simple particulier, qu'en simple proprietaire d'une chienne qui à mes yeux sera toujours la plus belle...
pour la première fois au dog show dimanche dernier de paris j'ai vu un melange de CLT assez homogène, dans le type dans les couleurs et dans les comportements ( avec quelques nuances bien sûr)
cela fait 18 ans que je "surveille" le CLT en france avant de devenir acquereur d'un chien.
je constate juste une trés nette evolution ces 3 dernières années , les mois ( et années à venir) semblent se presenter au mieux et les concours vont enfin devenir interressants.
de jolies surprises nous attendent et les eleveurs d'autres pays ( dorigines notament) vous enfin nous prendre au SERIEUX .
merci à nos eleveurs de faire de l'excellent travail, ce n'etait pas evident avec les bases que les autres ont bien voulu leur donner.
à nous d'être droit et serieux, à nous de montrer aux autres ce dont on est cappable, à nous d'être pris au serieux et arriver au même niveau . nous en avons les moyens, ne les gachons pas

amitiés à tous

bonjour ariminium .. suis100% d 'accord avec ta vision des choses !!!! merci pour ta clairvoyance ... amicalement loup frank

Tout est dit !.....:lol: L'important est de le garder en tête ....

Merci Ariminum, J'essayais effectivement de dire, non pas que l'élevage Français était de la daube, mais qu'il était 'en retard', et tant mieux si il était sur la bonne voie. Mais un peu de patience avant les cocorico...

pour moi ce que j'en vois, pour le "retard" nous avons quelques années d'élevage en moins que les autres, donc à periode equivalente, nous sommes deja bien lancés.
arretez moi si je me trompe, nous avons 5 belles lignées, italienne, slovaque, tcheque, en combinant ces lignées nous pourrions gagner en temps ce que les autres pays ont fait de leur coté.
si nous arrivions à travailler finement et intelligement n'arriverions nous pas à "sortir" des sujets d'exception en peu de temps? ( jen suis sûr pour ma part).
nous avons peu de "grands" elevages , un avantage peut être? peut être pas?
serait il utopique d'imaginer les eleveurs se "rapprocher" entre eux pour travailler au mieux? comme cela se fait dans d'autres races? et marier les sujets les plus representatifs au standard ?
(toutes ces questions viennent d'un simple amateur que je suis bien sûr).
ps: je sais je me pose trop de questions.

Nous avons déjà de TRES BONS chiens (sans parler d'exception)

Parfois un peu dur à admettre pour des personnes extérieures !

Comme sûrement d'excellents chiens qui ne franchiront pas le jardin de leur propriétaire et qui n'iront pas en exposition... donc qui ne seront pas mis en avant !

comme je le disais sur un autre post : oui je suis d'accord

nous avons de trés trés beaux chiens ces derniers temps, et ce n'en est que mieux grace au serieux de quelques eleveurs... un grand merci à eux.