socialisation ou danger ????
 

ATTENTION DANGER !!!!!Viens d'etre averti par mail qu'un nouvel "eleveur" socialisait en vehiculant sa portee en animalerie / au gre de rencontre animale les plus diverse (chiens voisins / anes / rongeurs ...etc ..).. QUESTION ? .. Depuis quand la socialisation passe par ce risque aussi calcule soit il ?????.. au risque de mettre en peril la portee entiere ??? En effet les seules sorties possibles a moins de 8 semaines (sous responsabilite du naisseur.. car apres 8 semaines(protocole vaccinal etabli) c'est au proprio de faire attention ) ne peuvent a mon sens se faire que sous milieu sain (voiture et vary kennel .. et en compagnie de la mere de la portee ...)¨POUR info les anticorps de la mere perdent de leur efficacite a partir de la 4eme a 6eme semaines ;...et la prudence est de mise afin d'eviter tout risque de propagation viarale(visite d'inconnu manipulant chiot et possedant chien malades etc ...) .. ... mais enfin chacun fait ce qu il veux .. AUSSI un minimum de savoir veterinaire semble faire defaut a certains ....Il existe d'autres "activites" afin de socialiser une portee entre la 3eme semaines et la 8eme.. sans jouer avec le petit bonheur la chance ..... avis a ceux qui prendrai cette " INITIATIVE" constructive ... c'est au contraire "DU GRAND N'IMPORTE QUOI "!!!!!!.. desole pour eux .... amicalement loup frank

:shock: tu as un problème avec mon travail ???????

pour commencer, tu fais ce que tu veux chez toi, et moi je fais ce que je veux chez moi , OK Frank ?????!!!!!!!

pour info, par ce travail j'ai deja eu bon nombre de félicitation .....

et juste une question, qu'en sais tu de ce qu'il faut faire ou pas faire toi ???? je te rapelle Frank que tu n'es pas éleveur mais juste Handler, tt le monde ici sait que tu n'éléve pas les chiots que le travail d'élevage est fait par ton père.... :roll:

donc STP , tes remarques garde les pour toi !!!!!!!!

enfin , cela me fait rire, sur un autres forum on essais de faire planer le doute comme quoi mes chiots seraient pas les petits de Furcas mais ceux de mon male, d'autres disent que je ne peux m'exprimer par rapport au poids des chiots , et toi qui critique ma manière de socialiser mes chiots... que vais -je encore entendre , ils n'ont que 1 mois :lol: :lol: :lol: :lol:

enfin cela me fait rire, je vois que tt est de mise, concurence , jalousie ....... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

allez Frank , retourne faire ton travail d'apprenti sorcier (consanguinité très élevée) et laisse moi faire ce que je veux chez moi ..... ;-)

pour info, je n'ai encore à déplorer aucune diarrhée, les chiots sont vermifugés et sont en plein forme .....

et c'est vrai qu'il est facile de critiquer mais bien plus dur de montrer son travail ............ n'est ce pas ??????
je joue la transparence , après a chacun de se faire sa propre opinion .....

ha c'est de toi que ce mail recu parlait ???? et bien donc 1ere nouvelle .. tu me l apprend donc ...(si tu remark bien je ne t' ai pas cite mais tu le fait de toi meme) et bien fait ce ke bon te semble ... mais perso je n appelle pas ca de la socialisation !!! mais de la roulette russe .... quant a parler de jalousie .. heu .. oui et de quoi??? svp ... de toi??? de tes chiens ??? vois pas .. desole ... critik ?? oui car si certains pense que la socialsation c'est ca ???? et bien ils se trompe c'est de l amateurisme .... ni plus ni moins ... et sache ( ou du moins renseigne toi chez des veto ou maison alfort ...)que ces petites ballades ne sont pas anodines ... mais des risques RIDICULES !!!tu vois je t apprend au moins quelquechose ..... (et me fait plutot du soucis pour la portee .. tu devrai etre content .. non?)big kiss... ton ami sincere frank ...

Arretes un peu Frank, je sais très bien comment tu marches, il est vrai , tu ne m'as pas cité mais je sais très bien que tu me visais directement, enfin je suis ravis que mon travail te derange toi aussi :lol: :lol:

enfin si tu veux, faisons une comparaison :roll: :lol:

http://www.animaux.biz/chiens/photos/100011223.jpg
ca c'est l'une de tes portée, pour commencer, grande question , la mère est un CLT ????????????? et ces chiots de quelques jours sont où ??? cabane ??? grange ????? tu trouves ca sain toi ????????? :roll:

http://storage.canalblog.com/06/57/5...33295533_p.jpg
la , c'est chez moi ;-)

les photos parlent d'elle meme , non?? :lol: , donc je ne vois rien a y ajouter ;-) :lol: :lol: , ah si, non tu n'as rien à m'apprendre Frank :lol: :lol:

merci de preter autant d'attention à mon travail ;-) :lol: :lol:

C'est qui je apelle "jealous", porquoi en vois de critiquer tu ne fait une socialization semblale? C'est qui toutes les elleveurs serieux fait, quel est le probleme?

Il a fait les chiots avoir contracte avec chiens qu'il connait, et qu'il sais sont vaccinées et saines, le risque est vraiment petit.

Les chiots seulement vont avoir anticorps par faire une vrai protection avec 4 mois, t'as lu bien, 4 mois, qu'est + - 21 jours despuis de la dérniere vaccine, ça veut dire, les chiots qui vont pour les expositions avec 3 mois, comment j'ai vu en Europe, son't vraiment en danger puis ont de contact avec chiens qui nous ne savons si sont saines ou pas.
Mais le froid du hiver fait le probleme d'infections virales ne pas être une epidemie, et pour ça les chiots peut être dans les expositions avec 3 mois pour vous, mais pas pour nous. ;-)

Par votre information, la portée D de z Peronówki a être dans les champs de été Tcheques et Eslovaques avec son elleveur, ça avec moins de 8 semaines, ils sont fantastique dans son temperament, socialization perfecte.

http://www.wolfdog.org/pics2/2007/9/...94-2606272.jpg

Ça n'etait pas seulement avec le portée D, mais toutes les portées reçu vizitation d'autres chiens

En vrai, le age secure par commencer a faire le socialization est seulement despuis dus 21 jours de la dérniere vaccine, avec + - 4 mois, et cette age est trop tard pour comecer la socialization avec les Chiens Loups.

ha desole cette pics est celle d'une louve que j ai utilise pour une annonce afin de faire voir la ressemblance avec une portee de clt ..; .. tu as deja oublie??? poutant tu en a fait des gorges chaude avec elf sur le forum anglais il y a peu de temps ... ...En revanche ... oui ossa ne mets pas bas dans ma chambre ou le salon ...mais chez mon pere dans un chalet de bois et aluminium au sol dans notre jardin familial ...... question hygiene tu vois tu n as rien a m apprendre .. et mes clt sont chez moi et pas l inverse .. je n habite pas chez mes chiens .... (tu saisi la nuance .. ou te reexplikerai ca un jour a l occasion ...) bref pas la meme conception ... mais si tu crois etre dans le vrai .. laissons faire le MAITRE !!!!! big kiss loulou ..... amitie sincere ..ton ami franky

http://www.animaux.biz/chiens/elevag...coslovaque.php

je laisse ce lien Frank, c'est pas mal, publicité mensongère alors ??!!! :roll: :lol: :lol: :lol: :lol:

tu as bien ecris ceci dessous ?? non ???



tes autres remarques :roll: :roll: ..............

je réponds plus a tes attaques, c'est juste la concurence qui te fait ecrire , ni plus ni moins, tu en es franchement ridicule !!!!!!

pour info, tu n'as pas tort , nous n'avons pas la meme conception , mes chiens ne sont pas attaché au mur ds un LOFT parisien ....(emission 100%mag)

oui en 2005 mon pere a fait une portee avec 3 chiots .. tu en vois combien sur cette pics ? t es vraiment pas doue pauve loulou .... pub mensongere ?? ha bon 1ere nouvelle .... et toi l ane en photo avec ton chiot c 'est koi? le parrain ke tu vends avec???? ha oui j ai trouve :rock_3:rock_3:rock_3.. c'est pour ke les chiots pensent te voir en double .. la version animale et humaine .. HA bien vu !!!quesque t' es cool et sait te rendre interressant loulou martiou baudet !!!! MDR :lol::lol::lol:

ha j oubliai l illustration ..... c'est super drole non ,,,????

de toute évidence ma petite Danka t'a tellement tapé a l'oeil que tu n'as pas resister a l'envie de me decendre :lol: :lol: :lol:

c'est vrai elle est belle :rock_3 :lol: , elle a juste 1 mois :rock_3

http://storage.canalblog.com/93/58/537107/33946786.jpg

HA HA HA HA !!!!:):):)zorro -nebulosa est de retour .. ..pour defendre la veuve et l orphelin .... mais bien sur on peut tout faire nebulosa .. meme emmener les chiot au zoo et dans une porcherie pourquoi pas ??? mais si toi aussi tu n 'as rien dans le citron c'est bien dommage .. et pour info la clasee puppy en france c'est 6mois .... vaccination CHP a 8semaines et le rappel de vaccin chp est a3 mois .... 4 mois c'est pour la rage et lepto ... revoie tes cours ....l immunite totale si on la veux veritablement est plus entre 5 et 6 mois ... pas a 4 ... mais dans ton pays c 'est pas l europe alors ne compare pas stp ... merci ... good nigth and say hi to santa clauss.. best regards yur best friend ;;;;frank

ha oui elle est TERRIBLE !!!! j adore ... tu sais si j avais pas de chien et connaissait pas la race je te l acheterai tout de suite .. mank de bol .. j ai un oeil plus avise et donc prefere m abstenir de te donne les point negatifs et positif de cette femelle .. je pense .. a la vue du nom .... a moins que tu veuille de mon avis dan,s ce cas en mp .. pour ne pas blesse ton amour propre et tes potentiels clients .. car moi au moins j ai un peu plus de tact que toi .. et ne critik pas les chiots ou chiens d'autrui .... (qui ne m'ont rien fait ...)a plus loulou d'amour ... ton ami franky

de mieux en mieux, donc tu critiques ouvertement le travail de l'élevage Z Pèronowki ????? :roll: :lol: , tu n'aurais pas les chevilles qui enflent ??? :lol::lol:

Démoniak Diamond de la louve blanche, né le 07/05/08 , premiere sortie en expo : 03/08/08

Frank , quelle inconscience :shock: :shock: , tu l'as sortis si jeune que ca ???? :shock: :shock: :lol:

bon, pour finir , pour repondre a ce sujet , "socialisation ou danger ??? "

donc oui , je te le dis: SOCIALISATION

pour ce qui est du danger pour la race en général , moi je le vois pas la , mais ds les critères de selection de certains , dont tu fais partis , mais ns ne sommes pas ds le sujet adequat et ca ne sert a rien de parler de cela avec toi car tu ne comprendrais pas .....

pour info demoniak est rester toujours pres de nous /wolkos et merlin et tres peu de contact avec d autres chiens(si tu te souviens bien) ...margo fait ce kelle veux .. mais cela m etonnerai bcp kelle ballade ses portees en animalerie .. enfin fait ce ke bon te semble .. mais sait de l INCONSCIENCE pure et simple !!!!et mieux vaux prevenir que guerrir ....mais si tu ne comprends pas ces quelques principes de bases .... c'est bien dommage .... j espere que peu d'eleveurs se risquerons a ca !!! il se peu ke rien n arrive et a la 151 eme fois .. vlan un virus qui te flingue la portee .. mais tu es trop fier et obtu pour admettre ton erreur .. SOIT !!!! perso je le RESOULIGNE c'est DU GRAND N 'IMPORTE KOI!!! :shock: allez bonne nuit ... et bonne reflexion c'est dans ton interet ... pas le mien .... amicalement loup frank

Non, l'imunitée est secure minimalement 21 jours despuis de la dérniere vaccine ( V10 ou V8 qui'est lepto, cino, parvo etc etc).
Avec 4 mois vous peut faire le vaccine de rage, qu'est seulement contre le rage, avec autres races comment par le rottweiler qu'a des problemes avec le parvovirus, vous peut faire autre fois le vaccine V8 ou V10 comme reforce et par securitée en epidemie de Parvo ou Cino, seulement pour le chiot en contact avec des chiens etranges despuis de 6 mois.
Si vous veut peut faire aussi le vaccine de Leishmaniosis despuis de 4 mois, 3 dosis 21 en 21 jours, mais vous ne avient pas cette vaccine par le moment.


Par le FCI
Baby Class – 3 to under 6 months

Par CBKC ( club brésilien)

Initial class (comment le baby class, seulement change le nom) - 4 to under 6 months


Et exactement pour ça je peut parler mellieur de viruz, immunité et même de securtée dans la socialization d'une portée qui toi, qui ne pas vive dans un pays tropical.

"il se peu ke rien n arrive et a la 151 eme fois .. vlan un virus qui te flingue la portee "

pourquoi 151 éme fois ?????? desolé Frank , je ne projete pas d'avoir 151 portées, je suis pas un marchand de chien MOI :rock_3:rock_3

autre chose, c'est marrant, tu me dis que ce n'est pas une histoire de concurence , par contre , ton pote , que je ne cite pas non plus :lol: :lol: :lol: , il a fait naitre la plupart de ses portées , hormis peut etre les 2 dernieres, dehors dans la terre sous une cabane, les chiots continuellement dehors, au contact des autres chiens et à ça tu ne dis rien ???????!!!!!!!

et moi qui travaille mes chiens au mieux pour qu'il soit ds l'avenir le mieux possible ds leur tete , tu critiques ????!!!!!

oui, jalousie, concurence ...... la reaction typique d'un marchand de chien :roll::rock_3

et puisque tu es si fort, je t'en pris , explique nous un peu ton fameux travail , agrementé de photos ......... facile de critiquer mais bien plus difficile de faire un réel suivit .....

autres choses des personnes du forum sont passés chez moi , ils ont été très surpris de voir les chiots se laisser manipuler pareillement ....comme quoi .

enfin c'est sur , nous n'avons pas du tout la meme approche de l'élevage canin , enfin ca , c'est pas nouveau .....

tu connais le vieil adage ????????.. je ne crois que ce que je vois .. et les 2 portees citees par toi ont ete superbement bien elevees et socialisees .. donc le passe reste au passe et ne me concerne pas .. mes 2 etalons ont saillient 2 de ses femelles et le suivi a ete tres bien fait .. donc ne vois pas ou est le pb .... ton travail est peu etre correct par certains cote mais ces sorties ( et c'est la les 151 eme sorties .. mais une fois de plus tu ne comprends TOUJOURS rien ..) peuvent etre fatales .... et de la a faire 151 portee .. cite moi dans cette race celui qui a deja atteind ce reccord ..., serai curieux de savoir .... bref amuse toi avec tes chiots tels des jouets(car c'est ce que tu es en train de faire ..) et continue de croire en ton bien fonde .. MAIS PERSO TU NE ME CONVAINC PAS DU TOUT !!!! pour ce qui est de la concurrence .. il faut qu'il y est des elements de comparaisons pour cela et mes chiots n'ont ABSOLUMENT RIEN A VOIR AVEC LES TIENS ;;;;; donc ne vois aucunement une quelconque concurrence ... le nom de la race peut etre :CLT ;;;; c'est juste ca qui pourrai pretendre a confusion .. car meme le nom de l affixe tu vois te dessert .. moi c'est blanc et toi c'est noir ...... avec tout ce que cela peut engendrer ..... mauvaise pioche .... bonne nuit les petits ... amicalement loup .... et plein de bo cado demain soir ...... devant la cheminee et au pied du sapin .... pensez au saint esprit et vos coeurs se sentiront plus legers et peut etre serez vous enfin RAISONNABLE ..AMEN .....franky

Juste une question:

Si un éleveur ne sort pas du tout ses chiots avant la primo vaccination, est que cet éleveur se désinfecte de la tête au pieds (surtout les chaussures) ainsi que les chiens adultes (notamment la mère) après les avoir sortis? Ces chiens adultes, même parfaitement vaccinés, peuvent ramener tous les virus canins et des tas de bactéries de la rue ou de la campagne avec eux, sont ils passés à la douche de décontamination avant de retrouver les chiots? Non je ne crois pas. Les personnes venant visiter l'élevage et voir les chiots sont ils piés de prendre une douche complète et aller en blouse stérile voir les petits? Je ne crois pas non plus. Alors le risque est aussi présent en étant ramené à la maison qu'en sortant les chiots...

Sophie bonjour et pour repondre a ta question .... nos femelles lorsqu ellles mettent bas ne vont dans AUCUN endroit "a risque" .. de meme nos chiots lors de visites d'amis ou clients ne sont manipules que sous certraines conditions et leurs sorties se fait en voiture pour aller chez veto et dans varry kennel exclusivement ........(lpour les visites de clients apres 4 semaines :lavage de mains au savon /et pas de chien/chat exterieur present /) les pattes des parents de nos chiots ne sont pas passer a la javel certes CERTES !!!mais les bb naissent a la campagne et les parents ne sont en contact avec AUCUNE ANIMALERIE (vecteur de bacteries non "reconnue par la nichee" .. car un milieu "sterile" n 'est pas prone par mes soin ici (car une nichee a besoin de certaines bacteries afin de repondre a un programme vaccinal) ...MAIS DE FAIRE PREUVE D'UN MINIMUM DE BON SENS !!!!.... et a ce jour je n'ai eu (ni mon pere d ailleurs avec son precedent elevage et qui effectivement continue "en famille" de s occuper de nos nichees....) aucun regret de pratiquer comme ceci .. avec ta theorie (excuse du peu) c'est aussi aberrant que de dire : mais pourquoi traverser la route au feu rouge (pour voiture )alors qu il y a un passage cloute et que je suis dans mon droit(cas jurisprudentiel) meme si un automobiliste passe par la???? :shock::shock::shock: ..... ton exemple de femelle qui sort et revient aupres de ses petits ne tiens pas la route .. tu m'as habitue a plus de reflexions ;-);-);-).....suis un peu decu par ton exemple un peu primaire et tres peu scientifique ... joyeux noel quand meme .... amicalement loup frank

Félicitation Martial pour ton travail de socialisation.

Après pour ce qui est du risque comme l'a fait remarqué Sophie le risque est de toute façon partout pour les chiots. De plus le clt doit être un chien rustique alors pour l'avenir de la race est ce bon de trop les protéger et de les élever dans un univers aseptisé ?

Et puis en dernier lieu je rajoute qu'avoir un clt très bien socialisé doit être LA priorité de tout éleveur et propriétaire , et même si cela peut comporter des risques (encore une fois difficile à évaluer) ces risques valent tout à fait selon moi le risque d'être pris.

... HE BIEN!!!!! on marhe sur la tete .. (le vin de messe ou le champagne c'est ce soir les enfants )car c'est sur marik!!!!:shock:.. lorsqu un ou des chiots sera(ont) 6 pieds sous terre suite a une parvo ou autre il sera super sociable .. tu imagine l 'ENORMITE de ta reponse ... qui parle de ne pas socialiser une portee .. tu parles de rusticite .. et moi je te parle de medecine VETERINAIRE !!!!! connais tu mes chiots et leur socialisation ???? apres tu pourras voir et constater si le fait de les "proteger" contre des animaleries ou autres les a rendu inaptes a tout travail de socialisation /.... toi aussi tu m'as habitue a plus de discernement .... n'accourez pas stp en "defenseur pour faire plaisir "mais ayez un peu de bon sens ... mais aujourd' hui cela semble faire defaut a pas mal de personne .... bon courrage avec vos nouvelles theories a la noix .... car c'est avec des idioties telles que pronees par vos soins que les forums vehicules des inepties .. Marik tu as deja ete "transballee" avec des theories a la msord moi le noeuds avec ta chienne pour son education via ces memes forum et la tu alimente encore les idioties !!! un seul mot .. BRAVO !!!! allez !!!joyeux noel a toi aussi .... amicalement loup frank

Bonjour,
Ne pas confondre les vaccins et la socialisation d'un pays à un autre car que ce soit au Brésil ou en France le travail est le même et en Europe nous n'avons rien à enviez aux pays beaucoup plus éloignés.Maintenant certains pensent faire une bonne sociabilisation en faisant comme ceci ou comme cela et qui peuvent avoir beaucoup de surprises mais bon c'est l'affaire de chacun..
Bonne journée

merci Marik , et tu sais quoi c'est pas finit ;-)

Frank, je precise, je sais ou je sors mes chiots , les chiens qu'ils frequentent sont ceux d'amis proche , a jour ds les vaccination, les lapins pour Liberta sont eux aussi a jour, et pour ce qui est des autres animaux, ben c'est simple les chiots ne sont pas en contact direct , ils ont juste le loisir de les observé ..... et si je les sors sans Deymah et seul sans les autres chiots c'est tt simplement pour les confronter un par un au monde exterieur sans qu'il reporte leur confiance les uns sur les autres ....
enfin ca aussi , je t'explique , mais je me demande sincerement si tu comprend quelques choses...

Bonjour,
Non car normalement lorsque l'on connaît un peu l'élevage et que l'on a des petits,on refuse aux personnes extérieures de venir voir les chiots avant qu'ils aient un certain âge afin de limiter ces risques justement.Ensuite on évite aussi de faire sortir les adultes dans certain endroits pour ne pas ramener les problèmes à la maison.
Bonne journée.

Ah oui j'en connais même qui ne vaccine pas pour rendre les chiens plus "rustique" comme vous dites ah c'est très intelligent ça!!
Bon noël.

pour info, jusqu' à leur 3 semaines mes chiots n'ont vu personne mis a part ns .
Moi je trouves primordiale de faire sortir des bébés CLT au maximum, dès leur 3 ème semaine , ds des endroits differents les uns des autres , et surtout les confronter a un maximum de situation , enfin cela , ci certains ne comprennent pas , ben c'est qu'ils n'ont encore rien compris au travail que l'on doit faire avec un chiot CLT ....:roll:

Si les anticorps de la mère cessent d'être efficaces à la 6ème semaine, que les vaccins sont faits au plus tôt à la 8ème semaine et qu'ils ne sont efficaces qu'à la 12ème semaine, sachant qu'ils sont vendus entre la 8ème et la 10ème semaine, il y a toujours un moment où il y a un risque!

Et l'éleveur, si il va faire des courses au centre commercial, il ramène des tonnes de bactéries sur les habits, sous les semelles, sur la peau, dans les cheveux. Même après une douche complète et l'enfilage d'habits propres, y a-t-il un risque zéro?

En allant promener la mère style juste dans le jardin personnel, peut on affirmer qu'aucun renard n'a fait pipi dans le dit jardin et que la mère ne rapporte pas avec ses pattes et sa truffe la parvovirose?

Le risque zéro n'existe donc vraiment pas. Il y a des risques énormes à ne pas prendre, style emmener des tout petits chiots en expo, ou traîner dans une décharge, dans un marécage infesté de tiques et de moustiques, mais franchement le risque zéro n'existe pas!

Tous mes chiots ont été sortis en ville ou en campagne dès leur arrivée chez moi, tout juste après la primo-vaccination et sans avoir eu la confirmation des vaccins, et aucun n'est tombé malade. Je suppose que les traces d'anticorps de la mère combinés à ceux en création chez le chiot par le vaccin ont été suffisants pour le protéger.

Mais une chose est sûre, le risque zéro de maladie n'existe pas. Alors que le risque de manque de sociabilisation lui est bien réel si on ne profite pas de la phase exploratoire du chiot.

ça c'est tomber dans l'extrême et n'est pas très responsable comme attitude. Surtout si la mère c'était pareil et n'a pas transmis d'anticorps.

"Mais une chose est sûre, le risque zéro de maladie n'existe pas. Alors que le risque de manque de sociabilisation lui est bien réel si on ne profite pas de la phase exploratoire du chiot. "

merci Sophie, je vois que sur ce point ns sommes egalement tt a fait d'accord !!!! ;-)

... et oui MAIS meme si risk zero inexistant .... le dit le redit encore et encore .. ces sorties NE SONT PAS UN TRAVAIL DE SOCIALISATION !!!!!! mais du marketing incompetent et DANGEREUX !!!! renseigne toi mieux pour savoir ce qu 'est REELLEMENT la socialisation .... c'est plus subtil que tes promenade a la walt disney !!!! bonnes reflexions ...

bon je te le redis, je fais bien ce que je veux chez moi et toi chez toi, ok ?????!!!!!!

et critique autant que tu voudras , et ttes tes remarques Capiez sont bien la preuve que tu ne supportes pas la concurence , ni plus ni moins !!!! :roll: :roll: :roll:

et puisque tu es si fort , et que tu as cette science infuse , je t'en pris, montre nous un peu ton fameux travail.... :lol:

et ce n'est pas du marketing, mais juste de la transparence , et oui je joue carte sur table sur tout les points, car c'est simple de dire je fais ci ou ça , mais c'est bien plus dur de le prouver :roll: :rock_3
enfin pour toi comme pour certains autres, je crois que cette transaprence vs gène , et tu sais quoi, j'en suis ravi !!!!!!! :lol:

et puis que peux tu reprocher a cela toi, geniteurs radiographiés, titulaire du TAN et de la bonitation, socialisation a fond, et oui je fais les choses ds les regles de l'art, le jour où tu en feras autant , peut etre que tes remarques pourront etre prisent au serieu......... !!!!

Martial tu es INSCONSCIENT et SANS RELLE CONNAISSANCE en élevage.

La plus faible couverture immunitaire est à 5 semaines environ...

Je tire mon chapeau sur le travail de socialisation... mais pour ce qui est du suivi sanitaire, le dérapage est sérieux, inconscient, etc...

Tu n'auras qu'à expliquer à celui qui aura pris un chiot et qui l'aura d'abord vu se vider, puis emmener au vétérinaire sous perfusion... pour le perdre 3 jours après.... que c'était bien de le SOCIALISER AINSI.

Nous avons un peu plus d'expérience que toi, et avec toutes nos précautions et la batterie de vaccins/vermifuge que nous mettons en oeuvre, nous avons eu à déplorer des décès...

Demande à Corine qui a fait un travail exemplaire en socialisation, mais qui n'a pas sorti ses chiots pour les protéger.... ce qu'a fait comme dégât une leptospirose, véhiculé par une petite souris de rien du tout si cela se trouve...

3 chiots sont au tapis et ils avaient 8/10 semaines !!!! juste avant le vaccin
1 est encore sous perfusion depuis 12 jours et il se bagarre pour survivre.
C'est cela ta vision des choses ? Protégez les chiots ???

Tu vois, s'il n'arrive rien à tes chiots, je soulignerai "La chance du débutant"... et ce sera réellement cela.
En cas de contamination... tu risques de tous les perdre....

Je ne remets pas en question tes efforts de socialisation qui sont excellents...

... mais tu aurais pu très bien travailler chez toi sans prendre autant de risque, et en faire prendre autant à tes chiots...

Quand j'ai vu ce que mettais en avant sur l'Amicale concernant la socialisation, je ne suis pas intervenu car je savais que tu "effacerai" le post comme tu l'as fait à 4 reprises car tu n'appréciais pas certaines vérités.

Mais ici je le dis tout haut, ton attitude, malgré l'objectif qui est loubale (sociablisation) est totalement IRRESPONSABLE !

Bonjour Sherdor,
Je viens de lire votre réponse et je suis tout à fait d'accord avec vos propos et en ce qui me concerne il n'y a aucune jalousie(jalou de quoi d'ailleurs on voudrait bien le savoir!!) et je ne peux que déplorer ce type d'attitude plutôt que de s'entourer de personnes qui ont une véritable expérience de l'élevage pour éviter ce genre de bêtise non calculée!!
Je suis en parfaite symbiose avec votre réaction.
Bonnes fêtes de fin d'année.:)

http://ericplante.free.fr/Download/Photo%20043.jpg

deja pour commencer Eric, nettois un peu chez toi avant de venir critiquer

pour ce qui est du message sur l'amicale , ils etaient tt comme ceux de Capiez lié a cette concurence qui vs gène , tt simplement !!!!!!!

Bien d'accord avec Sherdor qui a répondu le temps que je me réinscrive (ayant égaré mes identifiants) !
Je n'ai pas de CLT, mais du BA et Border, par contre nous en avons 4 en entrainement au club (pistage utilitaire) et je pense commencer à avoir une bonne idée de la race ainsi que de ses problèmes...
Ce sujet me fait bondir, pourquoi plutot ne pas se poser la question de la sélection sur le caractère plutot que de prendre des risques inconsidérés quant à la socialisation ?
Est il utile de les prendre (ces risques) dans des races "cousines" comme le BA ou le BB ? Vous savez tous la réponse...
Seulement le problème est de savoir ce que les éleveurs de CLT veulent produire et commercialiser ! Du chien de travail tel que ses concepteurs des origines semblent avoir voulu ou du "loup" déguisé mais "légal" ?
Sur les 7/8 premières semaines une mère équilibrée et une vie en famille suffisent largement pour peu que la "famille" fournisse les stimulis nécessaires !
Joyeux Noel à tous !
Bernard

Bonjour Porthos33,
Je vous avais contacté en outlook direct au sujet d'un autre forum....
Et je suis tout à fait d'accord avec vous sur le fait que l'on peut faire beaucoup de choses chez soi dans les premières semaines pour avoir de très très bons résultats si on s'en donne la peine!!!
Bonnes fêtes de fin d'année.

Tout à fait d´accord - loooool. C´est la paille, n´est-ce pas? :rock_3

Super ta socialisation, Martial :):)

J’ai un chien qui vient de chez Frank et a aucun moment je n’ai eu a déplorer la socialisation qu’il avait fait avec ma chien BIEN AU CONTRAIRE.

Darwen est une chienne bien dans sa tête, a 2 mois lorsque je l’ai eu elle était super ouverte et sociable, elle prenait le métro a Paris (dans mes bras) sans aucune crainte et se laissé toucher par tout le monde.

Aujourd’hui c’est une chienne de 7 mois ½ qui est adorable, elle n’a jamais fait de bêtise a la maison et elle peut y reste seule pendant des heures.
En ville elle n’a peur de rien, elle prend le métro à Marseille aux heures d’affluence et se ballade sur le vieux port sans aucune crainte.

Alors dites moins ou Frank fait un mauvais travail de socialisation en protégent ses chiots des maladies ??

merci Angelika !!!! ;-)

et Eric, c'est bien dommage pour cette Corrine , je suis désolé pour elle, en outre chez moi il n'y a pas de souris à l'interieur :lol: :lol: :lol:

et puis c'est marrant ca , donc d'apres vous il faudrait que je ne sorte pas mes chiots jusqu'au vaccins , donc 7 semaines , donc il me resterait 1 semaine pour leur faire decouvrir le monde exterieur :lol:, et encore vu que les vaccins ne sont pas efficaces dès le debut, autant pas les sortir du tout , vous faites comme ca chez vous , ben bravo , vous vous evitez bien du travail :lol:

et pour ce qui est de socialiser les chiots juste chez soi, ben desolé , mais vous etes ds le faux, car evidemment les chiots auraient un bon caractere chez nous, mais lorsque les proprios viendraient les chercher, je vous laisse imaginer la peur panique d'un chiot CLT? Et oui Porthos33, nous parlons ici de la socialisation de CLT, ce qui est completemnt different d'autres races bergère :roll:

oh et puis merde , vous allez pas me gacher le plaisir que j'ai à faire ce beau travail et me gacher un jour pareil !!!!!!

donc joyeux noel à ts , y compris aux jaloux !!!!! :lol: :lol:

tant mieux pour ta chienne, je suis bien content pour toi, et désolé mais moi je n'ai pas critiqué son travail (et encore la tu parles de Capiez Père) , je lui ai juste fait remarquer qu'il faisait ce qu'il veut chez lui et que moi je fais ce que je veux chez moi !!!!!

".../... Et oui Porthos33, nous parlons ici de la socialisation de CLT, ce qui est completemnt different d'autres races bergère .../..."

Je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout persuadé que les créateurs de cette race canine (pour mémoire les gardes frontières tchèques de l'époque "rideau de fer") recherchaient des chiens se pissant dessus en voyant un étranger !
Donc si la sélection était plus orientée sur le caractère que devrait avoir ce chien (et pas celui que certains voudraient lui voir avoir) plutot que sur sa morphologie et sa méfiance, il ne serait pas utile d'user d'artifices pour compenser les lacunes...
Et dans les autres races bergères, il est tout à fait possible d'obtenir les mêmes soucis, pardon "qualités naturelles" que chez le CLT, voir les belges de morpho qui sont souvent bien dans le même style...

Angelika... ouvre un peu tes yeux et ne suis pas aveuglement ce que dis Martial...

Sur la photo, tu verras comme pour la plupart d'éleveur ferait, il s'agit de copeaux qui était sous les pattes des chiots quand je les ai pris de la caisse de mise bas vers le salon où nous passons alternativement du temps (oui, pour faire varier les environnements.... oups autre méthode de socialisation inconnue ????)

Or comme j'utilise aussi un parc à chiot pour les concentrer, et bien tous les copeaux se retrouvent au même endroit... d'où cette terrible "mauvaise" impression véhiculée lâchement par Martial !

Quelle découverte n'est-ce pas ? Cela valait vraiment le coup qu'un paparazzi utilise le cliché.... Vraiment des méthodes très peu franches... comme toutes les critiques et révélations que tu véhicules à l'encontre de tout le monde...

Qui est jaloux finalement ????

... a mais non, je viens de me rendre compte, tu as utilisé ma propre photo...
Mince j'aurai vraiment dù cacher cette photo si révélatrice de nos mauvaises méthodes en terme "d'hygiène"...

... Autre précision...

Quelles sont tes formations en hygiène, microbiologie, parasites (mis à part peut-être ta filiation à la dernière famille ???) ???

Chez nous, très modestement, ingénieur agro-alimentaire (spécialisé en nutrition et hygiène & désinfection), et ma compagne, technicienne qualité alimentaire + formation d'auxiliaire vétérinaire.
Nous avons quelques années en direction de services qualités/hygiène...

Depuis 5 à 6 ans, nous avons assuré la réalisation d'une dizaine de portée environ....
Quelles sont tes installations dédiées aux chiens ? Et vas voir sur notre site ce que nous avons bâti alors que nous ne réalisons nos portées que pour nourrir nos adultes, faire des expos et des activités cynophiles... ainsi que renouveller nos matériels. Vas voir sur notre site nos installations : http://www.ochrana.fr

Je pense que nous n'avons pas de problème de crédibilité en ce qui concerne le problème des soins et hyginèe de notre cheptel.

Ah aussi... pour ta gouverne Martial, nous sommes déclarés auprès des services vétérinaires où nous apparaissons comme professionnel de l'élevage avec un SIRET.

Bref nous avons tout de professionnel dans un contexte de passionnés (et des résultats financiers de passionnées = PERTE annuelles lourdes)

Vas-tu déclarer les bénéfices de ta portée Martial ?

A mais non, suis-je bête... une portée par an n'est pas considéré comme éleveur...

... donc tu vois, je peux être aussi "acide" que toi dans mes réponses... tout en sortant du contexte "pipi caca".

Cette fois plutôt que de faire un monologue, je te pose la question Martial :

Quelles réflexions et quelle expérience cynophile t'ont amenées à prendre autant de risques avec les chiots ?

....sans faire d'analogie avec Margo qui elle de son côté à peut-être pris des garanties.... (enfin, je ne pense pas qu'elle aille en animalerie)

Martial cela ne sert a rien de s'en prendre a Erik .. il te met en garde tout comme les autres mais toi tu t obstine a nier l' evidence ..... erik laisse tomber cette attak ... tes chiots je te l ai deja dit n 'ont rien a envier a certaines portees ...et les ballades en exterieures si Martial y trouve son compte et bien tant mieux ... MAIS la je m' adresse aux lecteurs de ce forum .. si vous elevez (pro ou amateur) ou adoptez(particulier novice ou pas) un jeune chiot ... EVITER COUTE QUE COUTE CE GENRE d'EXPERIENCE !!! la socialisation passe par differents stades .. et ce n est pas celui ci en priorite ..en resume (mais un comportementaliste sera plus pro ke moi donc rendons a cesar ce ki leui appartient:rock_3 ) 1er stade /la manipulation ... 2eme/la complicicite via l' echange(ex: nourriture etc ....)3eme / la hierarchie et la referrence a cet etat de fait / 4eme / decouverte de situations nouvelles (bruit/individu ou animaux (a distance dans un 1er temps)) 5eme/le lien ombilical: collier +laisse...6eme /l esprit de clan et meute ... (association de consort pour sortir en exterieur 10semaines a12 semaines).. autre chien ki guide ... par exemple ..)7eme /agrandir le territoire(a partir de 4mois ) faire un escargot petit a petit pour les sorties afin de familiariser avec le point de depart ..8eme / des 6mois changer TOUTES LES SITUATIONS et les directions afin que le chien se calque sur vous et vous integre comme REFFERENT ... 9eme / puis c'est 100% du temps avec le chien sur les villes etc ... 10eme / amour et patience a l infini... voila pour faire court (car j ai du oublie pas mal d'autres details MAIS lupos 20 saura vous repondre plus dans le detail car lui c'est son metier ... ..(outre la vary kennel et proprete etc ...etc ...).. MAIS rien de precipiter (et surtout pas a 4semaines!!!) car si des bacheliers existaient des 2ans ca se saurait .. NON?????:lol::lol::lol: joyeux noel a tous ...meme au DEBUTANTS .... car apprenti n'est pas vraiment maitre .. meme si ca part d'un bon sentiment a la base .. ca derrape un peu .... amicalement loup .. frank

Non, ils ne vivent plus à l'extérieur depuis l'âge de 6/7 semaines... d'où la rencontre possible avec des animaux qui passent dans le jardin et les lieux destinés aux bébés (c'est vrai qu'un garage de 60 m² pour dormir la nuit est tout à fait épouvantable commes conditions !!!)

Donc je déduis de ton approche que tes chiots seron toujours à l'intérieur jusqu'à 2 mois ????

Yes, génial, de mieux en mieux !!!

Techniques sanitaires irréprochables selon Martial

On confine les chiots jusqu'à 2 mois... mais on les confronte brutalement à toutes souches microbiennes possibles....

Bravo... Je pense que tout le monde peut avoir confiance en tes méthodes maintenant !!! Je suis on ne peux plus déçus... ou rassuré sur tes capacités !

... a moins que la raison évidente à cela est que tu n'as qu'un appartement à offrir à tes chiots....

Superbe... on en revient à des installations magiques et bien étudiées pour les chien-loup...

C'est sûr si tu n'as qu'un jardin pour les adultes... et rien pour les chiots... dommage

pour info ... meme si une seule portee par an n 'est pas considere comme elevage au sens professionnel du terme ...LES SERVICES FISCAUX SE DOIVENT D'ETRE AVERTI DES SOMMES PERCUS PAR LA VENTE DES CHIOT( VOIR LIASSE FISCALE : DANS REVENUS ANNEXES) de meme il est possible de decompter les frais lies a cette portee (veto/ alimentation ...etc ..) mais le benefice (car la je pense kil y en aura aux vues de cette portee et du peu de fraix d'expo lie a l activite) doit etre RAJOUTER AUX REVENUS 2008... merci d'etre PRO jusqu au bout et pas juste sur les" forums copains-copines".... amicalement loup frank

mais un comportementaliste sera plus pro ke moi donc rendons a cesar ce ki leui appartient:rock_3 ) 1er stade /la manipulation ... 2eme/la complicicite via l' echange(ex: nourriture etc ....)3eme / la hierarchie et la referrence a cet etat de fait / 4eme / decouverte de situations nouvelles (bruit/individu ou animaux (a distance dans un 1er temps)) 5eme/le lien ombilical: collier +laisse...6eme /l esprit de clan et meute ... (association de consort pour sortir en exterieur 10semaines a12 semaines).. autre chien ki guide ... par exemple ..)7eme /agrandir le territoire(a partir de 4mois ) faire un escargot petit a petit pour les sorties afin de familiariser avec le point de depart ..8eme / des 6mois changer TOUTES LES SITUATIONS et les directions afin que le chien se calque sur vous et vous integre comme REFFERENT ... 9eme / puis c'est 100% du temps avec le chien sur les villes etc ... 10eme / amour et patience a l infini... voila pour faire court (car j ai du oublie pas mal d'autres details MAIS lupos 20 saura vous repondre plus dans le detail car lui c'est son metier ... apprenti n'est pas vraiment maitre .. meme si ca part d'un bon sentiment a la base .. ca derrape un peu .... amicalement loup .. frank[/quote]


Merci Furyos,

Tout d'abors je vous souhaite de bonnes fêtes de fin d'année....
Tout ce que vous dites est assez vrai mais je ne me permettrai pas cette fois ci de répondre car je suis (d'après ce que certains ont bien voulu me dire) un peu la "bête noire" de ce forum et mes propos dérangent certains et CERTAINES (n'est ce pas madame.....:rock_3je ne sais plus comment déjà) donc je préfère regarder et lire ces inepties et constater que d'autres sur ce forum sont bien du même avis et c'est tant mieux.
Bonne journée.:)

:shock: désolé ma chienne ne se pisse pas dessus a la vue d'etranger :shock: :roll: :lol:

pour ce qui est du reste et de ttes vos remarques , libre a vs de penser ce que vs voulez, nous verrons bien ds l'avenir le resultat.

et Eric, ne t'inquiete pas , ns aurons une serieuse explication lors de notre prochaine rencontre ..... :rock_3
et que tu es fais ci ou ça, tel ou tel formation de toi et ta femme ..... ben tu sais quoi je m'en fous royalement :lol:

enfin mes chiots vs salue bien :lol:

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tt cela vs dérange , et bien tant mieux !!!!!

Le métro à 2 mois? Si je lis tous les posts c'est aussi inconscient que les sorties de Martial???

".../... désolé ma chienne ne se pisse pas dessus a la vue d'etranger :shock: :roll: :lol:

pour ce qui est du reste et de ttes vos remarques , libre a vs de penser ce que vs voulez, nous verrons bien ds l'avenir le resultat. .../..."

Je vois que l'ambiance est chaude au sein du CLT ... :p
Je crois que tu n'as pas compris ce que je disais Martiou07...
Tu vas très au-delà de ce qu'il est nécessaire de faire pour l'eveil d'un chiot, au risque de lui faire attraper des saloperies ou de lui faire subir un traumatisme psychologique par accident ou ignorance.
Ma question n'est pas de savoir ce que tu fais, mais de savoir POURQUOI tu le fais alors que ça n'est en aucun cas utile lorsque la croissance "à la maison" est harmonieuse et dans de bonnes conditions...
De plus, je t'invite à relire Konrad Lorenz pour ce qui concerne le développement des chiots, ça te serait peut être profitable.
Donc pour moi, si tu considères être tenu d'en arriver à prendre ses mesures c'est qu'il y a certainement problème quelque part, et c'est pour cela que je parlais de sélection.
Il n'y a aucune raison pour qu'un chiot CLT bien né et bien élevé ne se comporte pas comme les autres chiots ! Sauf bien sur à revendiquer le caractère exclusif du CLT ... D'ailleurs si j'en avais le temps je m'en prendrais bien un de CLT pour voir ce que ça donnerait en étant élevé et éduqué comme un BA ! Mais en le sortant de l'élevage le plus tot possible et de préférences vers 6,5 semaines...
Bernard

Noon.. pour être elleveur vous dois être prémier um merchant qui fait beacoup de portées sans étude dans l'anne...

C'est ridicule, principalement pour qui dit ellever une race comme le CLT

Ellevages comment Stin Vlka, Udoli Ticha et Girios Dvasia par exemple ne sont pas elleveurs? :lol: Peut être Maly Bysterec est un elleveur trés noveau puis seulement en 2004 il a comence a faire plus qui une portée par anne.

Ellevage n'est pas number, mais qualitié.

Dans le CLT pour qui VRAIMENT SELECTIONE et a plus qu'une femele normalement ont des grands dificultés pour trouver bons et differents males par sons portées, pour ça le mellieur pour l elleveur qui selectione la race est seulement continuer avec 1 portée par anne.
Bien, par un "elleveur trés experient" comme toi qui seulement utilise le meme male peut être facile... vous seulement ne selectione pas la race. :lol:
Si vous considere faire des portées sans qualité comme selectioner, bien, je ne peut pas changer ceci, pour moi un elleveur doit selectioner la race, independant du nombre de portées q'il fait, ce qu'est un eleveur, les autres ne passent pas de merchants.

Shakespeare, nous parlions des activités de l'éleveur, et du risque socialisation comparé à celui de maladies mortelles pour un chiot peu protégé à 4 semaines du point de vue immunitaire.

Il ne s'agit pas des activités des acheteurs, qui peuvent être tout aussi irresponsables parfois, et qui sont parfois le sièges de litiges et problèmes après remises du chiot.

A 8 semaines, le chiot est vacciné quand il part chez son nouveau propriétaire... Il n'est pas pour autant protégé et il faudrait attendre 2 semaines après le rappel pour être sûr de son coup...

Entre temps, sorties extérieurs limitées aux zones avec peu de circulation canine / autres animaux (ex : éviter les parcs et jardins publics par exemple).

Là encore, je n'ai à l'esprit que la "protection" sanitaire du chiot, et j'exclue volontairement de ma réflexion le côté socialisation.

Alors prise du métro avec chiot dans les bars à 2 mois = bof (car beaucoup de particules en suspension dans l'air, souffle important dans les bouches de métro etc)...

... mais c'est moins pire que la même chose chiot par terre en laisse par exemple !

A 2 mois elle avait deja les premiers vaccins et j'ai bien dit dans mes bras.
Et cela n'a pas était fait dans un but de socialisation mais car je suis allé chercher ma chienne a Paris et qu'il a bien fallu que je rentre chez moi (à coté de Marseille), donc pas le choix pour le métro (je redit dans mes bras) et le train (dans une cage de transport).

ha ben sophie tu joue a ce jeu la et tu t en prend a une de mes cliente et amie ??? :p:p:p.. he bien pour info le programme vaccinale a ete fait dans les regle et la chienne est reste dfans un porte bb tout le long du sejour parisien(1 semaine de vacances) de jane laure... le travail en relai de jane laurez a ete exemplaire ... et ce n est pas parce que tu as eu des deboirs avec ton chien kil faille s'en prendre a ceux qui n'en on pas .. il n'y a pas si longtemps tu mettais en avant le marriage douteux de martial avec sa chienne et la par une soudaine amitie naissante tu y vois dans UN MANQUEMENT dans des regles d'hygiene de base une QUALITE !!!:shock::shock: j ai du mal a te suivre ... deviendrai tu le mouton de panurge ou la neige suisse t a ramoli tes esprits ???? hekate a suivi scrupulesement mes conseils et sa chienne est a ce jour une de mes refference en matiere de vioe au quotidien .. car NON DESTRUCTRICE / AVENANTE /STABLE / et de surcroit tres lupoide ce ki ne gache rien .... mais je n 'ai pas eu besoin d'en faire des kg afin de mettre cette chienne bien dans ses pattes .. comme le souligne porhos 33 si l'education est harmonieuse et non traumatisante tout baigne .. MAIS cette attitude reflete PEUT ETRE (je dit bien peut etre) la peur d'avoir des chiot "comme la mere " .. inapte a la socialisation (vu de mes yeux en expo a la toise ou au toucher des juges ....) mais nous sortons du debat ... 4 semaines pour des sortie sophie c'est INADMISSIBLE .. et tu peux me donner tous les exemple de la terre tu ne me fera pas changer d'avis .... admettez au moins qu a vouloir SOUTENIR(sans vraiment reflechir) cet etat de fait ;vous vous etes enlisees dans la confusion ... toi et marik .....bref admettre ses erreurs c'est deja le debut d'une socialisation HUMAINE (cette fois ci ).... bonnes reflexions a vous ... amicalement loup frank....

Bon ben on est d'accord. Donc ne pas sortir son chiot du tout à moins de stériliser son lieu de résidence ainsi que tout être vivant qui y pénètre, que ce soit à l'élevage ou chez son nouveau propriétaire? Je crois qu'il y a un milieu à trouver. Car un chiot en environnement stérile qui tout d'un coup à trois mois se prend 'tout' dans les dents, ça le fait pas non plus, il va avoir des infections respiratoires (asthme, sinusite), auditives (otites), cutanées (dermatites, eczemas), etc etc contre lesquelles les vaccins ne le protègeront pas. Seul le fait d'y être confronté avant (un peu de poussière, de terre, bref de vie de tous les jours) dans une mesure raisonnable (évidemment éviter décharges, marais, et tout lieu aux risques sanitaires élevés) n'apporte de solution à cela. Tout est une question de mesure. Et de sélection naturelle ma foi, les petits au système immunitaire peu développé malgré les anticorps de maman et les petites bactéries du quotidien ne survivront peut être pas malgré les soins.

jane laure ne t inkiete pas je sais tres bien que Darwen etait entre de bonnes mains et tu n'etais pas a ta 1ere experience cynophile .... bref bienvenue sur ce forum svt tres houleux car peu de gens assument leur erreurs memes les plus flagrantes comme celle ci ... a tres bientot .. sur paris ou en expo .... amicalement loup frank

sophie .. il existe de bonnes et de mauvaises bacteries .. LES BONNES: celles qui seront des alliees futures de la reponse immunitaire(etudes faites par ecole veto qui ont demontre qu un elevage trop asseptise est negatif dans ce sens .. ) en effet le corps du chiot durrant la periode "anti corps" de la mere produit une immunite relative ... aussi A CONTITION QUE LE PROGRAMME VACCINAL DE LA LICE EST ETE RECENT (rappel moins de 6/7 mois avant mise bas : pic de reponse aux anticorps a son maximum).............................. LES MAUVAISES : ex des pneumocoques ( plus de bacteries mais de virus dans ce cas)vehicules par l air et se transmettant d'une espece a l autre (voir cas de grippe aviaire recente (2006)de l oiseau au chien /chat en asie.....)... puis celle que le chiot n 'a jamùais rencontrer dans sa nichee et qui ne peuvent etre"reconnu" par l immunite ... ... voila .. j ai fait approximatif car suis pas veto mais c'est ce que j ai appris au fil des annee et lors de mon stage d'eleveur a la scc avec maison alfort ....... si je n ai pas ete assez clair ou explicite ... desole peut pas faire mieux .... a plus sophie .. sans rancune .. c'est juste que oui on peu dose un risk mais pas a 4 semaines ou la on est hors des passages cloutes (car ce n est pas a 6 semaines que ca decroit mais a 4 semaines...)amicalement loup frank

Nebulosa...

Merci de me donner de bons arguments !!! J'ai une portée par an.... C'est très embêtant de me comparer ainsi à 1 marchand de chiens....

J'ai 2 portées de plus avec des rottweilers (je possède 5 femelles)...

... mais je suis parfaitement déclaré comme éleveur professionnel...

J'ai beaucoup investi dans nos matériels et structures pour que nos chiens SOIENT BIEN.

Il n'empêche que nos chiens vivent avec nous dans la maison et la cour les 2/3 du temps... Comme j'ai 3 mâles, nous sommes obligés de faire très attention.

Demande à Freewild qui te confirmera tout cela, puisqu'il vient assez souvent !!!!!

Nous faisons tout cela dans une question d'éthique et afin de se protéger contre des "jaloux" qui interviennent inutilement sur certains forums par exemple.

Ensuite, j'utilise un seul mâle ??? Ah bon....

Explique moi ça mieux.... ????

Primo : 1 portée en décembre 2007

Ar'wan de la Mollynière X Araya od Strakej
Au passage NEBULOSA Coeff de consanguinité = 1,95 %

Nous avons perdu 4 chiots à 6 semaines et j'ai perdu la femelle que je devais garder... donc plus de sélection possible.

Segundo : en septembre 2008, Ar'wan MLS X Althéa de la Seven Loup Cie.

Le mariage apparaît sous mon affixe, mais en réalité la portée sera sous l'affixe de Corinne BRAY, affixe des "Bergers aux Loups"
Coef consanguinité = 4,10 %

Terço : en septembre 2008, Araya od Starkej décède juste après la saillie avec Furcas Z Peronowski Coeff de consanguinité 2,88 %
... me privant ainsi de tous chiots possible et une nouvelle fois de ma sélection.

Lorry LECLERC, avec qui nous avions programmé une saillie entre Ar'wan MLS et Cynthia Spod Dumbiera sous l'affixe de la Mollynière de Lo'Scale y renonce et nous donne l'intégralité de la portée.

Elle nous confie la portée qui porte le nom Z Orel Ochrana.

Nous gardons une petite femelle. Ar'wan X Cynthia Spod Dumbiera Coeff de consanguinité = 1,95 %

..... alors explique moi ce qui te fais croire que j'utilise le même mâle ?

Enfin, parle moi du coefficient de consanguinité pour chacun de ses mariages que j'avais programmé et qui est inférieur à celui du mariage Furcas X Deymah...

Alors NEBULOSA ??? Tu as quelque chose à me dire là-dessus ???

... et pour info, si tu comptes, cela fait 1 portée par an... depuis 2 ans...

Pour ton info NEBULOSA, nous aurons sûrement 2 portées en 2009 dont Calais Z Orel Ochrana X Crying Wolf Yvain (selon résultat des dysplasies) à l'affixe Z Orel Ochrana

... et l'autre portée Ckaa'loup-Bah de la Mollynière de Lo'Scale X ??? (mais pas Ar'wan obligatoirement)
Le mâle espéré nous permettrait un Coeff de Consanguinité = 0,88%

NEBULOSA... attention donc à ce que tu dis et à ce que tu avances...

...et j'attends de ta part quelques réactions qui montreraient que tu t'es trompé et que tu as parlé trop vite...

Sortir du débat ?
N'est-ce pas au contraire le centre du débat ? Si la lice est juste, pas surprenant de devoir user d'artifices pour boucher les trous...
Faut pas confondre faire naitre et sélectionner...

Araya et Cintia sont soeurs, consideres tu cette une portée diferent?

M'explique, comment avec toute cette soin vous avez perdu pratiquement une portée entiere? je ne crois pas qui ça etait malade, bien, peut être mauvaise formation? ou etait la mere pas bien comme mere?
Arwan est le plus correcte chien par Araya et Cintia,ou il etait le chien plus proxaine pour faire le portée?
Selection n'est seulement voir le COI Shedor, j'ai pense qui tu comment un trés experient elleveur connais ça.

Si Martiou avait choisir Arwan comment male probablement tu ne pas être ici a critiquer le portée de Martiou, mais comment il a choisi Furcas vous le critique, grand elleveur, la même chose tu'as fait avec la portée de la Lamada del Lobo.

Mais, dans ton afixe

Ar'wan MLS X Araya Od Starkej
Ar'wan MLS X Cintia Spod Dumbiera

Le fact de qui par le moment tu seulement a l'utilisé Ar'wan? :lol:

Et ça automatiquement te fait plus experient qui Martiou?
Passo Del Lupo aussi est professionel est ça qui tu considere correcte?

Consideres Yvain un chien correcte par Calais? Pourquoi, m'expliques.
Je considere Yvain un excelent chien, mais même son proprietarie sais qu'il n'est pas le correcte par toutes les chiennes.

Martiou aussi a des bons plans pour le future, le difference est qu'il est avec une portée belle, venue d'un accoplement trés interessant et avec toutes les chiots vives et saines.
Sans doute touts les elleveurs a des plans par le future.

Contradictorie, non?

J'attend quelques réactions qui montreraient que tu est un bon elleveur comment t'ecrit dans ce forum.

Entre 2 toasts ..... excellent choix Eric avec crying wolf yvain.. et me rejouis de cette news ..... tu verras que le morphotype te plaira .. c'est a 500% sur .... et nebulosa de toute facon n'A JAMAIS ETE OBJECTIVE ...... quelques echanges de musique via le net et tu achete son amitie .... alors tu pense si ca c'est du professionalisme ... (comme le vieil adage :ne voie vraiment pas celui qui n'a vraiment pas l'envie de voir ....) JOYEUX NOEL et oublions la crise economique ..... car mes chers passionnes de clt ....le pain blanc a ete englouti .. restera bientot que le pain noir ...... SNIFFFFFFF ..... amicalement loup frank

Merci Franck,


Le choix a été fait quand Yvain a été ramené de Hongrie... il y a donc 1 an bientôt.

... comme quoi .... pas besoin d'attendre des photos ...
... celles-ci n'ont fait que valider mon intérêt pour le mariage qui a donné naissance à Yvain.

Calais Z Orel Ochrana est un bel exemple ou la socialisation de concert initiée à l'élevage et SURTOUT suivi par sa propriétaire a permis d'obtenir un chien d'un grand intérêt pour les chien-loup en France.

Cette chienne a déjà fait ses gammes : elle serait prête à passer le CSAU à 9 mois, elle fait régulièrement de l'agility.

Son caractère se renforce, et il va falloir canaliser son attitude gardienne qui l'amène à prendre des initiatives face à des étrangers qui s'approchent de sa jeune maîtresse Uhaina âgée de 3 ans 1/2, malade et fragile.

Calais a un don : elle est capable de détecter les crises d'épilepsie de sa jeune maîtresse avant qu'elles ne surviennent.

Voici son histoire, avec des anecdotes, narrée sur VIVRE FM, émission de radio : http://www.vivrefm.com/podcast/sons/...231108/ANI.mp3

Attention... Il vous faut environ 35 minutes pour aller jusqu'au bout de l'interview...

Sa socialisation s'est faite à la maison, sans l'exposer aux risques de parasites et bactéries pathogènes extérieures à son environnement.

Nous aurions pu faire beaucoup mieux, c'est une évidence.

Je répète que je ne remets aucunement en question la créativité de Martial en ce domaine, car c'est excellent de réfléchir à autant de stimuli.

Je pense que l'on peut être tout aussi capable de créativité sans passer le portail de son jardin... tant que le chiot n'est pas correctement immunisé !!!

D'abord Joyeux Noel à TOUS:)

Pour revenir sur le sujet oui Porthos le débat est bien là : la socialisation du clt chez l'éleveur doit elle se faire selon les même règles que pour les autres races ?

Pour moi la réponse est évidente : NON !

Et ce genre de message (cité plus haut) me fait tuoujours rire et m'exaspère aussi . Des personnes qui n'ont pas de clt disent : le clt est un chien comme les autres , donc la socialisation doit se faire comme avec tous les autres chiens.

Je vais parler de moi et de ma chienne cela vaudra mieux que de donner d'autres exemples : Je voulais un chien COMME TOUS LES AUTRES , AVEC UN CARACTERE DE CHIEN , DONC PAS PEUREUX !

Pourtant j'ai été OBLIGE de constater que le clt réagissait différemment surtout concernant la socialisation.

Quelques années avant ma clt j'ai pris un border : élévé dans une ferme isolée, ne sortant jamais de sa cour et vivant non dans la maison (je parle des deux premiers mois) mais dans une grange . arrivé à la maison le chien n'avait certainement jamais été en contact avec des inconnus , ou des voitures.(ou alors très très peu , quoi qu'il en soit aucun travail de socialisation consciente de la part des éleveurs avait été fait).

Résultat : un chien très bien dans sa tête qui s'adapte à toute les situations et surtout je ne l'ai JAMAIS vu avoir peur de qui que se soit. (par contre il a mis du temps à s'habituer à faire de la voiture , et à très peur de l'orage). Et je dois préciser que ce chien appartement en fait à mes parents n'a pas non plus subit de travail de socialisation , en faite il n'est pratiquement jamais sorti de chez nous jusqu'à ces 5 ans où je l'ai emmené un peu en ville pour RASSURER ma clt (bien sure avant je me suis assuré qu'il était aussi à l'aise en ville qu''à la campagne).

Ma clt : je l'ai beaucoup plus sorti que mon border (qui n'est jamais sorti quasiment les premières années) , et pourtant elle reste très peureuse avec les gens , ce qui me pose notamment des problèmes pour la lacher dans des zones où on risque de croiser des gens.


Bien sur j'ai du faire des erreurs avec ma chienne (c'est certain) mais justement ce que je veux dire c'est que je l'ai socialisé comme j'aurais socialisé n'importe quel chien de n'importe quel race , et cela a été une erreur fatale !


Je m'attends déjà à ce que des gens viennent me montrer leur exemple : des clt socialisé "normalement" et qui ne sont pas peureux ; mais en faite ces gens même si ils pensent faire une socialisation normal font même inconsciement en fonction de la race , car se sont beaucopu renseigné avant et ont intériorisé le fait qu'une socialisation spécifique (c'est à dire plus "intense") était nécéssaire .

Or moi mon erreur a été de ne pas aller sur des forums , de mal me renseigner sur la race et donc de considérer le clt comme un chien "normal".

Et amener ses chiots dans une animalerie ?????

Dixit M. Ribouet :
Deja pour commencer Eric, nettois un peu chez toi avant de venir critiquer


Vous êtes vraiment trés trés petit M. Ribouet ! ce que vous voyez au sol, ce sont des morceaux de copeaux, qui éparpillés au sol permettent aux chiots, d'une part de moins glisser sur le carrelage et d'autres part, d'absorber l'urine, lors de leurs ballades de découvertes....!

Alors oui forcément ce n'est pas trés esthétique.... et alors ???


Vous qui pronez la soit disant transparence de vos actes (comme ça me fait sourire ! ) vous devriez au contraire comprendre le but recherché par Eric, (à savoir : laisser gambader ses chiots dans le salon) et prendre exemple sur lui (Cà c'est de la VRAIE SOCIALISATION pour des chiots !!!!! ) et tant pis, pour le copeaux éparpillés partout et parfois un peu souillés !.....

Vous êtes affligeant de bêtises parfois ....

Archi faux ! mes propres messages, + ceux d'Eric + Ceux de Pivoine n'étaient pas liés exclusivement à la concurrence .....

En utilisant moi-même je peux assurer que ce sont des copeaux de bois !

C'est trés absorbant, ça permet d'éviter que les chiots glissent sur le carrelage et ils peuvent donc se déplacer plus tranquillement dans le salon ou dans la pièce où ils sont installés !

Lors de leur périgrénations, les chiots font de multiples pisses;
Passer systématiquement la serpillère derrrière eux, rendrait le sol encore plus glissant, ils auraient trés vite le poil tout mouillé
Je ne parle même pas du produit détergeent qu'ils auraient dans le nez à chaque fois , puisqu'ils se déplacent le nez au sol, la plupart du temps ......

Donc OUI le copeaux de bois est parfait quand on veut faire la socialisation de ses chiots dans le salon ou la pièce à vivre de la maison !!!! et tant pis pour l'esthétisme !

Mme Leclerc , des remarques pareils venant d'une personne donnant des traitements tres lourd a ses chiens, nottament des tres jeunes (souvenez vs a votre premiere NE, votre petite femelle tombé sur le flanc tellement shooté!!!!!!!!!! juste a mes piueds , ai-je tort ????!!!!!!), afin d'avoir des chiens plus calme pour expo, sont franchement deplacé et pour non vraiment aucune valeure !!!!!!!

donc je vous pris Mme Leclerc de rester comme vs vs dites étres , neutre, et d'eviter de participer a tt cela :rock_3 !!!!!!!

pour ce qui est des messages effacé , vous pouvez bien dire ce qu'il vs chante et penser ce qu'il cs chante egalement !!!!!!
j'ai effacé des messages effectivement qui n'etait juste le fruit de cette concurence que vs n'appreciez pas Mme Leclerc , tout comme la personne ayant lancé ce sujet , tout comme Eric .... enfin vs me direz ca ne m'etonne pas de vs et de certain !!!!
de plus cela vs embetes tant que ca qu'un suivie sur une chienne primipare soit autant suivie , jalousie aussi Mme Leclerc ????!!!
et si vs pensez que j'ai effacé car j'avais peur que ca me desserve , ben vous etes encore ds le faux, Shakespeare s'est exprimé par rapport a la dysplasie et les messages y sont resté !!!!!!!

J'ai relancé un post avec un sondage concernant la socialisation des chiots à l'extérieur de la nichée, avant vaccins des chiots, c'est à dire entre 4 et 7 semaines.

Bien au-delà de la ferveur de ce post, il serait bon qu'un maximum d'éleveurs (toute race, pas exclusivement CLT) y participe.

http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=9859

Martial ne soit pas de mauvaise fois...

Tu as enlevé tous les posts de notre part où nous avions ouvert une réflexion sur l'analyse des masses, etc...

Tu as pris l'initiative de nous agresser car tu avais l'impression que nous critiquions le mariage... encore une fois, mauvaise interprétation... c'est toi qui es venu sur le sujet.

Nous parlions, comme ici encore, de réflexion sur tes méthodes "d'élevage" (analyse de masse, socialisation extérieure).
Au pire, nous te mettons en garde ce qui va te servir au final...

Pour finir, tu nous as réellement exclu du post, et tu as menacé Lorry que tout nouveau post qui serait "négatif" par rapport à ton travail, serait effacé....

Belle preuve de MODERATION ! Nous n'avons plus aucune liberté d'expression sur l'Amicale que tu as détourné à ta propre communication.

Méthode facho tout simplement !!!

Je ne pense pas que cela en restera là....

Avant que Fabrice ai pu voir que tu avais été très loin, (alors que nous non), tu as tout effacé et tu as oublié de garder les posts effacés pour qu'il puisse vérifier...
... alors que Fabrice te l'avait bien entendu demandé...

Belle preuve de respect du travail de Fabrice non ???

Tu n'as finalement aucun respect pour les participants et les autres personnes du monde du CLT... comme le MP de menaces que tu m'as adressé ce matin...

J'espère que tous les gens qui se sentent en confiance avec toi regarderons dans leur dos, car tu es vil, et n'hésite pas à poignarder les gens quand ils diffèrent de ton opinion.

Merci M. Ribouet !!!!!
Décidément je vais croire au Père NOel de m'offrir un si joli cadeau :
Votre intervention publique, me laisse enfin, un doit de réponse tout aussi public, que je m'étais jusqu'à maintenant refusé, par pure éthique personnelle :
Rappelez vous, le mail privé que vous m'aviez adressé le 2 décembre dernier !
Je constate que votre langue si vénimeuse n'a pu se résoudre à taire plus longtemps le lourd secret qui entache ma vie :twisted:



Extraits de votre mail :
......."souvenez vs, j'etais present, juste a coté , qd l'une de vos chienne s'est ecroulé sur ses flancs, tellement shooté avec je ne sais quel destressant, donc , jouez pas trop avec moi, je n'en ai jamais parlé , mais ma langue pourrait venir a fourcher !!!!!! (pour etre precis , votre premiere NE .....)

..........

Alors voilà, je vous offre en direct Ma réponse !!!!
qui n'est jamais parue sur le Forum de " l'Amicale" du CLT car elle aurait été aussitôt effacé :


" .........."Tsst Tsst ! Quand on veut dire des choses sur le voisin on s'enquiert avant toute chose, de ne pas se tromper de cible ou d'être sûr de soi .....
Alors déjà, lors de la NE de 2005, la chienne dont vous parlez est en fait un mâle de 18 mois et contrairement à ce que vous avancez de façon présomptueuse, je n'ai pas caché que mon chien était "shooté" comme vous le dites si bien !

En effet, pour le trajet, je lui avais administré du Vétranquil, avant de partir, car il ne supportait pas les voyages en voiture ......
le cachet n'a eu aucun effet pendant les 3 heures de route......
ni de toute la matinée d'ailleurs.....

Les effets, ont commencé à apparaitre en début d'après midi et plus particulièrement quand j'ai commencé à l'entrainer un peu à courrir avant de passer en jugement .....

Et vous pouvez sortir votre langue de vipère à votre guise, cher Monsieur, car non seulement plus d'une personne l'a constaté de visu, mais la plus importante à mes yeux, en vraie professionnelle, l'a tout de suite remarqué, je parle bien sûr de la Juge Sona Bognarova, qui note sur le jugement (via la juge française : Mme Desserne) :

Not in show Condition - Typical head, Good male, exc dry lips, yellows eys, correct ears, good front,
elle conclut ainsi : Difficults Judge mouv. because of médical traitement ......
Il obtiendra un 3 ème Trés Bon
(il n'y avait eu aucun excellent dans cette classe)
Faut il que je scanne le jugement ????



Voilà M. Ribouet ! il était inutile de faire une telle montagne, d'un fait qui n'était absolument pas si secret que vous semblez le penser !
OUI j'ai donné du Vétranquil à mon chien, malade en voiture et alors ????





PS : Vous voulez d'autres extraits de votre mail et de mes réponses ????

Mon pauvre garçon !!!! vous êtes pitoyable !

menace ???? :shock: :roll: non juste je t'ai redis que nous aurons une serieuse explication verbale Eric !!!!!!!!
qd aux messages que j'ai effacé , tu sais quoi, penses ce que tu veux, dis ce que tu veux a mon sujet Eric, honnetement j'en fou!!!!!!!

vs me reprochez de me faire plaisir a élever cette portée, de m'exprimer sur le futur de mes chiots, ben tres bien, mais venant de vs , que veux tu que ca me fasse ????????!!!!!!!! maintenant Eric, je te le dis comme a Capiez et a Leclerc, faites comme bon vs semble chez vs, et moi je fais de mme, mais SVP, lachez moi la grappe, vs me gonflez grave là !!!!!

Leclerc, relisez ma reponse au dessus, elle en est de mme pour vs !!!!!!!!!
merci !!!!!!!
et oui comme je vs dis par mail , et comme jle pense a propos de certains autres, vs faites parti de ce que je qualifie , la honte de l'élevage canin !!!!!!

et honnetement leclerc , Plante , et Capiez, je vous emmerde !!!!!!! vs comprenez ca , où mme ca , vs avez du mal a saisir ??????

chassez le naturel ... il revient au galop .... :rock_3:rock_3:rock_3... MONSIEUR martial pert pied on dirai ......(il en oubli meme les mr et mme devant les nom de famille) et ses injures ne sont plus en MP .. j 'en ai une collection sur mon pc .. dommage que fabrice ne nous autorise pas a les publier ..... (c'est de la GRANDE LITTERATURE!!!!) ses 1ere injures remontent a 2006 lors de ma 1ere portee ..:mais c'est nous qui sommes jaloux !!! HAHAHA ;;;; il etait a l epoque LE ZORRO /ROBIN DES BOIS de la defense de l ethique d'elevage de notre race .....son discours est desormais celui du MAITRE de la socialisation ..... et nous nous devenons les idiots de service !!!! tres bien .... tant mieux s'il se croit SUPERIEUR .... l avenir nous montrera ses capacite d eleveur .... (au fait le stage a ete effectue a la scc .. ou tu pense en etre absout parce qu'ayant travaille dans les spa et elevage de king charles???) juste que une petite remise a niveau est parfois interressante afin de poser qques questions au vrai pro comme les veto presents .... mais suis je BETE ..... LES VETO DOIVENT ETRE AUSSI DES IDIOTS car il ne connaisse pas les clt .. donc ne peuvent pas etre credible .....bref pauvre petit martial me leclercq a vu juste .. pitoyable !!!erik egalement .. VIL ....et moi je rajouterai FOURBE et MANGEUR a tous les rateuilliers afin de te tirer la couvertute a ton pur profit ...1 amitie avec toi!!!!:twisted::twisted::twisted: mais une vipere est plus agreable ... pauvres personnes qui ont cru (et qui croient encore)a tes hypocrites discours sur certains forums ..... allez va ou le vent te menera ...sur le forum anglais peut etre ou nebulosa te protege et efface les discours qui te gene (et banni "x semaines "du forum les eleveurs qui la derrange )...... c'est votre truc a tous les 2 on dirai ... refuter le droit a la parole ... oui bel et bien facho comme attitude .... tu as tout interret a redorer ton blason bien terni ces derniers temps .... bonnes reflexions .... MONSIEUR RIBOURET ......(Ha j oubliai.. tu pousse le luxe a investir sous de fausses identites les forums voisins et envoyer des mp negatifs sur les eleveurs pour faire battre les montagnes .. tu doit confirmer surement l adage que pour regner il faille diviser.. mais la c'est du machiavelisme pur et simple .... si tous(y compris fabrice /nadia etc ...) savait et connaissait TA VERITABLE personnalite ...ils tomberaient .... de TRES TRES TRES HAUT .......)

t'inquietes pas, mes amis, sont bien au courant de qui je suis et comment je fonctionne , et pour le reste , rien a repondre Capiez a part que ton opinion, ben je m'en fous :roll:

mais je le redis, je suis vraiment ravis que certains d'entres vous portent autant d'attention a mon travail , merci !!!!

Vos grossièretés démontrent beaucoup de chose Monsieur Ribouet ! et je suis heureuse que tout le monde en prenne connaissance !

Pour quelque qui se prétend modérateur, vous ne faites même pas l'effort d'être courtois et poli !

Vous n'avez décidément rien compris.....

"""mais je le redis, je suis vraiment ravis que certains d'entres vous portent autant d'attention a mon travail , merci !!!! """" HA MAIS ON NE PRETE PAS ATTENTION A TON TRAVAIL MAIS NOUS METTONS EN GARDE LES PARTICULIERS ET PRO QUI POURRAI SE MEPRENDRE SUR TES METHODES "REVOLUTIONNAIRES":shock::shock::shock::shock:.... .. perso ton travail (si on peut dire) ne m interresse absolument pas car ne correspond pas a ce que j affectionne (morphotype /caractere etc ....) donc je ne peux que CONSTATER ET METTRE EN GARDE et non pas ANALYSER (tu saisi la nuance)car mon oeil d'eleveur(ou handler puisque je le suis pour toi :)...merci du compliment car le clt n est pas evident en dog show:):):))tu serais tres decus(comme te l ai marke plus haut)..donc je m abstient de tout commentaire sur tes chiots au stade actuel ...bonne reflexion en ce jour de gloire au seigneur .. AMEN

je ne suis pas moderateur sur wolfdog :lol:

et ce que les gens pensent de moi, je m'en fous, je me fais plaisir a élever une portée comme bon me semble, où est le probleme ??????!!!!!!!!!

et a votre sujet, mon opinion est faite depuis bien longtemps ...... ;-)

et oui ttes vos reactions , c'est clair, ne sont que le fruit de cette jalousie et cette concurence qui vs gene au plus haut point

et oui qu'un passioné ai tt fait ds les regles de l'art, bonitations des geniteurs, radios , TAN et etudes des lignées cela vs genes enormement, et que je fasse une socialisation poussé en est de mme , un suivie d'une chienne , une transparence vs genes egalement , pourquoi, car vs ne pouvez apporté autant d'élément a vos differentes portées....

et juste une chose, que ca soit vous et Eric , avec Arwan, Capiez avec Merlin , depuis qu'ils sont champion de France , vs vs attendez peut etre a ce que je dise oui a ttes vos intervention, ben non, désolé , je ne marche pas du tout comme ca , vs n'en etes pas plus grands pour autant a mes yeux ..... !!!!!!!! :roll:

donc je crois que vs faites une facheuse erreur sur qui a compris quoi que ce soit .....!!!!

et sur l'amicale , nombreuses sont les felicitation que j'ai eu par rapport a ce suivit et ce travail, qui n'a rien de revolutionnaire Frank, juste des choses auxquelles tu n'as jamais pensé , donc vos avis a tt les 3.....

ha mais c'est sur que sortir des chiots a cet age cela ne m'aurai JAMAIS traverse l esprit .... meme mon gamin de 14 ans ou ma fille de 7 savent et connaissent les principes et prevention de l hygiene animale .... ... et le fait que merlin soit champion n'ajoute rien a ces principes :roll::roll::roll:.. voit vraiment pas le rapport :roll::roll:....nous parlons de medecine veterinaire pas de beaute !!!! car sur ce plan j ai ma vision des choses et sur que nous n aurons JAMAIS les memes idees sur le BEAUX !!!! voila pour recadrer car tu fait carremment fausse route... NOUS PARLONS ICI DE TES RISQUES INCONSIDERES EN MATIERE D'ELEVAGE ... pas de la qualite de tes chiots .. la tu frole la paranoia .... essaye STP de nuancer le debat .... bonne reflexions ... f

bon, c'est tres bien tt ca, continuez a blablater, a critiquer comme bon vs semble, vs savez quoi vs me soulez grave, donc je vous en pris continuez , moi j'arrete la, car s'en est de trop maintenant.......... :roll:

Nous ne parlons pas de la même chose...
Bien sur qu'il y a des CLT "bien dans leurs baskets" et d'autres un peu limites...
Je ne parle pas du caractère de la race, mais de sélection d'élevage !
Une BONNE sélection effectuée sur le caractère peut permettre d'éviter pas mal de problèmes et surtout de respecter l'évolution NORMALE d'un chiot !
Le gros problème est ailleurs, il est dans ce que les amateurs de CLT (tant éleveurs qu'acheteurs, car tous complices sur ce sujet) ne recherchent pas un VRAI chien, mais plutot quelque chose qui va ressembler à un Loup tout en étant "légal" et gérable... Ne dites pas non, vous savez bien que c'est le cas!
Dans ces conditions on va encourager le coté "méfiant" dans les critères de sélection, ou réservé ou autre synonyme voulant dire "trouillard" à l'égard de ce qu'il n'a jamais vu !
Toujours dans ces conditions, certains (l'objet de ce post) vont vouloir modifier ça en forcant la nature et en organisant une socialisation hors normes... Serait il besoin de cela avec une sélection rigoureuse sur le caractère ?
Maintenant, les différences entre les CLT et les autres races bergères... pas plus à mon avis qu'à l'intérieur de races telles que le Beauceron ou on va pouvoir trouver des finalistes ring d'un coté et des chiens inaptes à tout de l'autre (encore pire qu'en BA), ou alors chez le border ou les extrèmes se cotoient aussi (pour exemple, j'en ai une de border, qui a mieux réussi que mon BA tant en ring qu'en piste, je l'ai retiré de l'élevage à 6 semaines et demi et elle a été élevée par mon BA et COMME un BA, je pense que tu en as entendu parlé...).
Maintenant des exemples avec des noms de chiens "connus" du moins par certains ici... (pardon d'avance sur les fautes dans les noms)
- C'kippé, super cabot avec un seul problème d'hyper attachement provoqué par sa maitresse, pour le reste, nickel...
- Ar'wan, super cabot aussi et très gros potentiel, probablement un fond de caractère solide malgré un épanouissement un peu raté du fait je pense d'une vie un peu mouvementée résultant de ses perf en expo... Ce chien en famille et dans les mains d'un conducteur expérimenté ferait des étincelles ! Une chose est certaine, c'est qu'il supporte une pression au travail pour les mise en application que pas mal de chiens d'autres races ne supporteraient pas !
- Furcas, chien génial et souple, du caractère mais pas trop, juste le "bon" qu'il faut ! Manque juste à Fabrice la constance pour le sortir au travail... :rock_3
- D'Kazac, encore chiot mais si Fabrice ne déconne pas avec ça sera un super chien de travail ! Aucun trou dans le caractère, chien joueur, appliqué et constant, bref que du bon et rien à envier à un BA ou un jaune !
Et ces chiens, je les vois souvent, je les entraine et je connais leurs maitres... Et aux entrainements on les pousse bien au dela de ce que pas mal d'entre vous font avec leurs chiens... Et même si je connais mieux le BA, je sais aussi ce que vaut (ou vaudrait ?) le CLT si les éleveurs / acheteurs / amateurs de cette race ne voulaient pas tant y voir le loup...
Pour ce qui me concerne, je suis persuadé qu'en prenant un des 4 ci dessus dès 6 semaines et demi et en l'élevant comme un BA, j'aurai un résultat de BA au travail, voir mieux car le CLT dispose de qualités naturelles plus importantes que le BA ... Avec ses particularités bien sur, mais faut pas non plus les exagérer !
Mais bien sur que le "loup" fait plus réver, et se vend mieux...
Bernard

Merci de ta franchise Bernard.

Nous ne sommes qu'un maillon dans la construction de cette race, et qu'un maillon entre la naissance du chiot et sa remise à l'acquéreur (je parle en tant qu'éleveur).

Il faut encourager les acquéreurs responsables et impliqués, et informer en amont...
Ne pas espérer que notre travail de socialisation sera le sauf conduit pour toute la vie du chiot...
Il n'est qu'une phase de leur épanouissement dans notre monde, et ne saura remplacer l'assiduité de l'acquéreur.

Grand est notre impact à travers notre communication, et modeste notre contribution pour le CLT... mais la première mal menée ne nous permettra pas d'avancer correctement !

Il faut peut-être mettre de côté son égo, et plus échanger encore entre les acteurs de l'élevage français...

... et accepter aussi de se remettre en question ... ainsi qu'accepter les critiques quand nous dérapons.

Nous avons juste l'ENORME RESPONSABILITE de sélectionner les sujets les plus intéressants, tant pour la morphologie, mais aussi sur le caractère, là où les créateurs n'ont pas complètement réussi.

C'est ce que je retiendrai de l'intervention de Bernard !

Bien sur, la sélection effectuée exclusivement sur la morphologie a toujours entrainé la disparition des races !
l'entente entre éleveurs est bien évidement primordiale, c'est elle qui a permis au Belge de devenir la première race d'utilisation et se supplanter le BA (ou il y a un sacré bordel entre éleveurs)... Dans le monde du Berger Belge, si il y a une saillie intéressante à faire on ne s'occupe pas de si on aime ou pas le maitre de l'étalon ou de la lice, on avance ! Et ça marche ! idem dans le Ba de travail désormais et on commence à en voir les résultats !
De toutes façons, qui n'avance pas recule !
En plus pour le CLT, pas oublier qu'il s'agit d'une race crée pour l'utilisation ! Un loup bosse pour sa gueule, un chien pour son maitre, un choix à faire...
Bernard

Bien sur qu'il faut faire un travail de sélection . mais cela n'empêche pas qu'à l'heure actuelle un clt "socialisé comme un Ba" aura plus de chance d'être peureux qu'un clt socialisé de façon plus intensive.

Je ne pense pas que beaucoup d'éleveur valorise le coté peureux. En tous les cas moi je le répète en tant que particulier je n'ai JAMAIS voulu un chien peureux et ça m'emmerde (désolé mais je trouve pas d'autres mots) à un point que surement peu de gens peuvent s'imaginer que ma chienne soit peureuse (ça complique les ballades la vie quotidienne et ça m'empêche de lui faire faire des concours d'agility ou d'obé malgré qu'en obé à l'entrainement elle travaille plutôt très bine à mon gout)

Aussi qu'appelez vous par une socialisation de BA ? J'imagine qu'en tant que passionné vous devez passer beaucoup de temps avec vos chiens , qu'ils doivent très tôt pratiquer des activités canines , fréquenter les clubs canins etc donc ce n'est pas déjà n'importe quel socialisation ; effectivement dans ces conditions il est tout à fait possible d'avoir un clt non peureux mais pour moi c'est déjà une socialisation poussée.

Mais il ne faut pas perdre de vue que la plupart des gens qui prennent un chien ne font pas autant , et que beaucoup de chiens ne sortent jamais de leurs jardin ! ce genre de socialisation conviendra a certains chiens mais absolument en aucun cas à un clt , et si en plus dans ces conditions l'éleveurs a fait un travail de socialisation non spécifique imaginez les dagats...

Il n'a pas le choix, le chien... Il affronte ou il se fait engueuler ! Pas la place aux "particularités" de race ou autres...
Si ça se fait d'une manière naturelle et sans brutalité ça passe, mais bien sur si on se dit : "c'est un CLT et ça ne fonctionne pas comme ça" avant d'avoir essayé c'est certain que ça ne va pas le faire !
Du temps avec mes chiens ? Bien sur, mais moins que ce que je vois chez les proprios de CLT que je connais, dont certains ne peuvent aller pisser sans kiki !
Le club ? Bien sur, il s'agit de chiens de sport, donc ça doit bosser...
L'éducation de base ? Dès le premier jour à la maison (et mes chiens vivent à l'intérieur)
Le "travail ? Dès le début aussi, Tabatha (la border) avait son programme de brevet pistage Français vers 4 mois, libre et trait. Sa première piste ? à 45 jours, le jours ou je suis allé la chercher ! Le matin ballade en foret avec les BA, l'AM piste et le lendemain centre ville et la gare... Idem avec mes autres chiens.
Par contre, rien ne passe sur les 6 premiers mois au niveau de la discipline et la mise en place de la relation hiérarchique.
J'ai élevé la border comme un BA (j'en suis à mon 8° BA et le 9° est pour mai) et elle est plus BA dans sa tête que border...
Et lorsque j'ai des CLT à l'entrainement et que je reprend la longe, je ne vois pas de différences avec d'autres races, en dehors de celles qu'on pourrait constater entre 2 chiens de la même race mais d'élevages différents et d'éducations différentes !
En poussant le bouchon un peu plus loin, je serai tenté de dire que les diférences au travail entre le CLT et une autre race sont dans la tête du maître du CLT en question et dans sa manière de voir son chien et l'affect qu'il y place...
Je ne vois pas du tout ce qu'un CLT peut bien faire comme "nain de jardin"! Ce n'est pas sa place !!!
Bernard

Je n´ai pas envie de me disputer avec vous, Eric. Si vous voulez vous débarrasser de vos remarques, vous pouvez m´envoyer un mp.

Même si on est imbu de son travail il ne peut pas faire de mal d´aller voir ce qui se passe en dehors.

Mes clt sont libres, sains et robustes, parce qu´ils n´ont pas été enveloppés dans de la ouate comme chiots.

Angelika

Je vous remercie pour votre explication, Lorry. Je n´ai connu ces copeaux que pour des chevaux. Avec votre aide j´ai appris quelque chose de nouveau.

Joyeux Noël
Angelika

Cette dernière partie ne s'adressait pas à toi , Angélika... désolé.. j'aurai dù préciser...

okay :)

angelika bonsoir ..... ce n'est pas "envelopper les chiot deans la ouatte" que de prendre un minimum de precaution sanitaire !!!.. les notres sont tres robustes, eveilles et sociables sans avoir recours a toutes ces sorties inconsiderees ......que l on prennent ces initiatives a partir de 2/3 mois .. OUI a 10000%... mais pas a 4 semaines (sujet de ce post);;;;;;;;;;;;;;;;;;Par ailleurs ; pour ce qui est des copeaux j avoue que c'est nettement plus facile a gerer que la paille .. mais reste TRES attacche les 2/3 premieres semaines a ce materiaux(heritage paternel et familial) .. les copeaux sont plus absorbant certes et moins desagrable avec l urine souvent acide de la nichee .. j' envisage egalement d y adherer pour l 'apres 3/4 semaines .... lorsque la regulation corporelle du chiot est plus aisee ...mais il y a copeaux et copeaux ... site ou les avis diverges car certains sont volatils et provoque allergies des muqueuses au niveaux des yeux et babines des bb ... enfin ni l 'un ni l autre ne joue sur la socialisation .. sujet qui nous preoccupe sur ce post .... bonne soiree ...f

Et bien je trouvais le forum tres calme !! autant de messages en si peu de temps !! on voit qu cest un ferie :lol: on reconnait ceux qui ne cuisine pas !! :lol:

Et bien notre Koomak a faillit mettre notre pere noel a poil :lol:

On voyait quelques taches de blanc et rouge, a terre entrain de se debattre au fond du parc dans la penombre ! :shock: :santagrin

Le pauvre est arrive a moitie deshabille et en boitant !! :(

Joli spectacle pour les enfants a laffut derriere da vitre :lol:

Tout etait si bien organise, mais on avait oublie un leger detail :
le chien ! :shock:

Il nous en fait quand meme celui la ! :) il est loin detre farouche :) mais javoue avoir bien rigole !

Pour repondre au sujet :

2 fois jai achete un animal en animalerie plutot quen elevage parceq le patron est un ami ...

La premiere fois un dalmatien pour mon frere : on sest tres vite appercu quil avait la gale et la toux du chenil !!!!!!!!!!!!!!!!!! :shock:

La deuxieme fois un chaton pour mon neveu : nez et yeux plein de p.., ca sest tres vite agrave : les bronches infectees... il ne savait plus respirer ... resultat : choriza ! pas grave pour un adulte mais surement pas pour un chaton qui navait pas son 2eme vaccin !!!.........:(

BREF LANIMALERIE EST LE MEILLEUR ENDROIT POUR CHOPER LES SALOPERIES !!!!!!!!!!!

hahahahahahah... sophie .. HEURESEUMENT que tu n avais pas de rennes avec santa claus ....!!!! ils n aurait pas fait long feu ...oui veille et jour de noel tres anime sur WD .... au moins c'est constructif et evite les eternels repas assis et confines..perso ca me saoul et n arrive plus a respirer toutes ces nourritures .... mais diamond lui est a l affu ... .. t explikrai ... kiss a toi et reste de la meute ...amities .. frank

Je precise quapres ma colere, il m a avoue qu tous les chiots dans lanimalerie avait la toux du chenil !! LOGIQUE

:lol::lol::lol:

inconscient, incompetent, debutant .....pourquoi pas,comme je l'ai dit, a chacun son opinion et sa facon de faire

neanmoins cela est l'opinion d'une grande éleveuse de la race , pour qui sa reputation n'est plus à prouver !!!!!!!

je vous laisse le soins de regarder :rock_3 :rock_3 :lol:
< http://zperonowki.com/html/PNphpBB2-...pic-t-816.html

apres pensez en ce que vs voulez .....je me doute d'avance de tte maniere que vs trouverez tjrs a redire ...................................

Superbe sujet... Merci encore de nous donner quelques détails fort intéressants.

Tu devrais regarder les photos de Margo de plus près !!!

L'environnement qui apparaît sur les photos de Margo est un environnement "rural", certainement là où vit MARGO... donc de faible risque par rapport aux problèmes sanitaires

... et SURTOUT, dans les photos présentées l'âge des chiots est bien plus important que dans ton cas !!!

Il y a-t-il des chiots de 4 semaines ???? .... à part peut-être Merry Bell... et peut-être qu'il s'agit de l'oiseau là où est né Merry Bell...

Je ne pense pas que Margo cautionne d'emmener des chiots de 4 semaines dans une animalerie !!!!

Pour les différences au travail c'est possible que se soit dans la tête des gens.

Mais pour la vie de tous les jours....Moi je vous le répète les premiers mois j'ai considéré ma chienne comme un chien "normal" , et pourtant elle était infernale et ne se comportait pas du tout comme un chien normal !
On a eu plusieurs chiens à la maison de plusieurs races différentes mais elle elle sortait vraiment du lot au niveau des difficultés qu'elle nous posait. Alors qu'encore une fois au début je voulais un chien fidèle et obéissant et en aucun cas un chien peureux. Maintenant je le regrette amèrement de ne pas avoir pris en compte ça spécificité !!!!

Après je ne vois pas trop ce que vous voulez démontrer quand vous me dites que votre border à un caractère de BA ? le border est le chien qui s'adapte à toutes les situations alors je ne vois pas ce qu'il y a d'étrange à ça ? Mais moi qui vit avec un border et un clt la différence je la vois tous les jours !


Les premières fois que j'ai amené mon border en ville (donc il avait à peu près 5 ans) j'ai pu lui retirer la laisse (petite ville avec peu de circulation) , ma clt va en ville depuis toujours et mis à part dans des parcs et sous étroite surveillance il est inenvisabeable que je la lâche là où il y a des gens ET des voitures (si il n'y a que l'un ou que l'autre ça va mais les deux en même temps c'est l'accident assuré).

Autre exemple : un jour j'ai emmené mon border dans un village (à l'époque où il ne sortait jamais en ville) je devais rendre visite à des gens , je suis rentré dans la maison et j'ai laissé mon chien dehors sur le pas de la porte (chien qui n'a jamais fait d'obéissance en club) qu'en je suis ressorti je savais qu'il m'attendait sagement . Ceci est inenvisageable avec un clt en tous cas si il n'y a pas eu un gros travail d'absence préalable.

Donc d'un coté un chien qui a une capacité d'adaptation extraordinaire de l'autre un clt qui s'adapte beaucoup moins bien aux changement de situation. (mais je pourrais aussi vous donner l'exemple de mon cavalier king charles , j'avais 10 ans et je luis faisait faire ce que je voulais et sans qu'aucun adulte n'ai eu à lui apprendre quoi que se soit).

erik a raison .. les pics presente n'abonde pas dans le fait de SORTIR DES 4 SEMAINES des chiots ..ces pics demontre qu effectivement le clt peut CANALISER ses instinct primaire de predateur .. ci joint pics de chiot(desormais adulte) issu de notre elevage .. et quesque cela prouve de plus ????? que j ai sorti les chiot tres tot ?? non desole meme protocole de socialisation .... (intra muros ..et sorti veto/voiture.. avec kennel) ... bref martial tu ne fait qu'apporte de l'eau a notre moulin ....