Die Maske bei einem Welpen...
 

Hallo zusammen,

heute wende ich mich mal an die langjährigen Halter und Profis in Sachen TWH.
Es geht um das Erkennen der Maske bei einem ca. 6 Wochen alten Welpen.
Bei der Durchsicht der Bildergalerie finde ich immer wieder TWH die auf den Welpenbildern ( ca 6. Woche) einen nahezu schwarzen Fang aufweisen.
Klicke ich dann selben Hunde auf den erwachsenen Bildern an, so haben sie teilweise die gewünschte helle Maske bekommen oder aber, sie sind schwarz geblieben.

Und ich muss gestehen, letzteres gefällt mir persönlich gar nicht.

So nun meine eigentliche Frage, woran erkennt ich als Laie den Unterschied, wieviel an Schwarz ok ist und was deutet darauf hin, das die Maske nicht aufhellt sondern schwarz bleibt?

Ich sage schon mal danke und hoffe das ihr mir hier weiterhelfen könnt.
Grüße Uschi

Tja interessant. So wollte ich damals auch selektieren. Allerdings ging es bei mir um die Ohren, die nicht zu groß sein sollten. Gelle HEIKO, so war´s damals.
Ich denke als absoluter Neuling, kann man in der 6. Woche noch gar nichts sagen. Die Veränderungen gehen so schnell von Statten. Vielleicht Eltern und Großeltern anschauen, und dann ein bischen Mendel spielen

Ich weiss das es schwer ist für mich - darum frage ich ja hier nach ;-)
Leider lassen Eltern und weitere Vorfahren nicht viel Einblick zu.
Die Hunde die ich hier gesehen habe, die mir maskenmässig nicht gefielen stammen zu einem grossen Teil aus perfekten Eltern/Grosseltern.

Du siehst bei den 6 Wochen alten aus der Nähe das schon helle Haare durchkommen. Allerdings haben die meisten schon eine Maske in dem Alter. Bei einem 6 Wochen alten Hund der keine hellen Haare aufweist kann es Probleme geben. Meistens ist in der Ahnenreihe im Körcode aber eine schlechte Maske.

Ina

Ok, das läßt mich ja dann doch hoffen.
Danke
Uschi

Das kann ich nicht nachvollziehen, denn die Wahrscheinlichkeit bei perfekten Eltern und Großeltern eine fehlerlose Maske zu erhalten ist sehr groß. Hier wären genauere Angaben von Dir hilfreich.

da muß ich nun passen. Bei der schnellen Durchsicht in meinem Verlauf habe ich nur noch einen Hund gefunden.
http://www.wolfdog.org/deu/dbase/d1322.html
Leider ist das Bild der Mutter nicht sonderlich gut, ich möchte mich daher nicht festlegen ob sie wirklich eine kpl. helle Maske hat oder nur unter dem Jochbein hell ist.
Die Großeltern sind hier nicht alle mit Fotos veröffentlicht.

Wenn ich jedoch wieder einen Hund finde bei dem ich in Eltern/Grosseltern keine schlechte Masken entdecken konnte, poste ich ihn.

Ansonsten bin ich beruhigt, das man die Maske in dem Alter in welchem es relevant wird, erkennen kann. Und das wohl auch als Laie.
Grüße Uschi

Die H Wurf Seda eminence immer Probleme mit Masken gegeben. Meine Nancy ist nach Heidi (Schwester von Hela) und weiss ich genau, wie sieht es aus.
Auf andere Seite verstehe ich nicht um was hier geht ? Schlechte Maske ist keine Disqualifikationfehler (nur in absolut Extremfälle) und kann man es immer relativ einfach verbessern mit gut gewählte Verpaarung (deswegen haben wir Zuchtwart und Körung).

Hallo Uschi,
schau hier :lol:: http://www.wolfdog.org/drupal/de/gallery/pic/14651/
Onka war da auf den Tag genau 6 Wochen alt - man kann die Maske schon deutlich erkennen.

Die Mutter und deren Mutter sind hier meiner Meinung nach durchschlagend. Es könnte auch Körmeister geben, die hier wahrscheinlich bei beiden ein M5 geben würden. Pavel hat Dir die Probleme mit der Maske bestätigt.
Ich würde jetzt hier aber nicht einzelne Fälle diskutieren wollen, nur siehst Du, dass man für fast alles eine Erklärung finden kann.

Mit den gemachten Erfahrungen aus unseren eigenen Würfen, kann ich Dir relativ genau erklären, warum wir bei welchem Wurf schon anfangs ausgeprägte helle Masken oder erst mehr dunklere, die dann erst später teils aufgehellt sind, hatten, genauso was die Ohrlänge und -stellung betrifft.

Wie habe ich geschrieben, die Maske ist nicht der wichtigste Problem. Mehr wichtig ist Körperbau (mehrere Hunde haben schwache Körperbau und sind klein) und wichtigste ist Wesen (Scheuheit).

Das sollte man in einem neuem Thread diskutieren, hier wurde nach der Maske bei einem Welpen gefragt.

Hallo Uschi,

vielleicht noch ein anderes Beispiel.
Bei Europäischen Wölfen ist die Maske oft noch bis zu 6-8 Monaten relativ dunkel, wird dann aber hell.
Ist bei einem TWH die Maske dann noch dunkel wird es meist nicht mehr als zu einem M5 reichen. Höchstwahrscheinlich durch den DSH-Einfluß.
Als Beispiel:
Bei dem Welpen http://www.wolfdog.org/deu/dbase/d9616.html und dem Wurfgenossen wird es mit ziemlicher Sicherheit nicht viel werden mit der Maske.
Auch hier stammt ein Vorfahre aus dem H-Wurf Seda Eminence.
Schau mal in der Zucht Krivoklátský Atos, Vlcí Sen oder einigen Nachkommen des C-Wurfes Jardag, da kannst Du nur so zum Interesse die Masken (bzw. nicht)vererbung etwas nachverfolgen.
Oder schau Dir einige französische Zuchten an.
Wie schon gesagt wenn Du bei Deinem Hund Wert auf eine helle Maske legst sollte sie bei der Welpenabgabe schon zu sehen sein.
Subjektive Anmerkung:
Ich finde eine helle Maske ist einer der wichtigsten phänotypischen Unterschiede zum DSH, gerade weil man den Hunden ins Gesicht schaut um das Mienenspiel zu sehen.

Michael

Hallo Herr M. "Zimen"; meiner Feststellung nach hellt die Maske im Laufe des Alters noch auf. Nicht dass es mit einem weißen Bart zu tun hätte :evil_lol- nein, auch bei Hündinnen.
Das M5 ist auch immer eine Auslegungssache des jeweiligen Körrichters !

Bei Welpen sollte man auf einen hellen Fleck am Kinn achten. Ist der bis zur 8. Woche gegeben, wird es noch einigermaßen mit der Maske.;-)

Hallo Herr "M5",

es ist vieles eine Auslegungssache des Körrichters, aber es gibt doch gewisse Regeln.
Und natürlich hellt die Maske im Laufe des Alters noch auf.
Auch bei vielen Schäferhunden und Neufundländern ab dem ca. 7. Lebensjahr.
Wo genau lokalisierst Du den Fleck genau?

?????.....

Guten Morgen,

ab einem gewissen fortgeschrittenen Alter werden die Haare um das Kinn vereinzelt weiß.
Bei mir hat das vor ca. 2 Jahren angefangen.

Ja Micha sofern ein Neufundländer eine Maske auf weißt ..... alles andere sind altersbedingte graue Haare......die ich auch langsam vor weißen kann ( nicht an der Maske )

was ist den nun besser ?
ich persönlich finde dunkle maske mit dunklem fell
helle augen schön, aber ist das so erwünscht?
in der körung und die meisten zuchthunde haben helle masken und helle zeichung.
wenn der rüde mehr dunkel und die hündin eher hell ist, gibt es bei den TWHs einen %satz wie die welpen werden? wer schlägt mehr durch ? wie sieht es charakterlich aus?
ich kenne das von beagle, für farbe ist oft der rüde/ für charakter die hündin hinterlegt.
da beim TWH noch andere geneigenschaften mitspielen.

Das meinst Du nicht wirklich ernst?

ich nicht !!!!
aber die (der) Züchter;-)

Danke!

Michael

Hallo Herr Erik E. !

Mitte des Kinns - nicht direkt unter der "Lippe". Aktuelles Beispiel dafür sind Inouk und Inush, die Nachkommen von Chester.;-)
Dabei geht es um die Welpenphase - nicht um "Senioren" im evtl. senilen Alter. :p

Danke für die Lokalisierung Herr 5M!

Ich denke da gibt es ziemliche Unterschiede. Wichtig ist, daß überhaupt etwas zu erkennen ist.
Im senilen Alter sollte man dann wohl eher weise als nur weiß sein...

Ich hatte zugesagt, sobald ich wieder einen TWH finde ihn zu posten.
also dies ist er http://www.wolfdog.org/deu/dbase/d7594.html
Zugegeben, hier wäre es nicht nur die Maske die mir nicht gefällt.

Muss ich dir recht geben. Ist aber ja mit P5 gekört.
Aber er würde sich bestimmt für die Rennbahn eignen :rock_3

naja gut so eine nicht ganz helle maske geht finde ich noch... die ganz dunklen mag ich auch nicht:roll:
ich hab meine kleine mit 4 wochen das erste mal besucht und da war die maske schon sehr hell und nu mit 8 wochen hat sie nur noch n dunkles kinn. ich weiß nicht in wie weit sich die welpenfärbung unterscheidet, aber wenn die maske in dem alter schon so hell ist, wohl kein risiko das da was dunkel bleibt;-)

hi ich habe seid 8monaten meien hündin und ich hatte glück die züchterin war mir eine große hilfe . ich wollte eine dünklere /wölfische hündin . das habe ich jetzt, das heißt aber nicht das sie mit dem alter sich nicht noch ändert sie hat in der zeit sich schon 2-3mal die fellfärbung geändert einmal ins hellere und dann wieder dunkler .aber egal man liebt seine tiere ob hell oder dunkel ! wenn nicht sollte man keine tiere nehmen nur wenn sie dann vieleicht nicht so aussehen entsprechen wie man sie gerne hätte!!

immer mit sich vom züchter gut beraten lassen !!! :-)
mit freundlichen grüße
silvia und tala

Der arme Hund hat leider nicht nur gesundheitiche Probleme sondern auch einem sehr schlechten Besitzer.... Er sieht deshalb gerade so aus wie ein TWH NICHT aussehen soll... :roll:

Die Wolfe haben auch keine schone Masken, wenn sie jung sind. 8) Genauso ist es bei TWH - schwarze Maske ist ein Fehler. Aber wenn die Maske bei Welpen bisschen dunkler ist, ist es kein Grund zum Sorgen... Erst die erwachsene TWH (2-3 Jahre) mussen typische weisse Maske haben.

Sehr weise Maske ist es auch keine gute Sache - einige Welpen, die schon "beim Geburt" guten Masken hatten, haben später zu helle Maske (zu viel weisse Farbe) und der Kopf sieht später Saarloos- oder Husky-ähnlich aus....