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TOPAZE 27-02-2007 22:19

MASQUE DU CLT
 
Bonjour à tous,

J'ai juste une question sur le masque du CLT.

Le masque que l'adulte aura est-il visible quand le CLT est chiot ??

Car j'ai vu des chiots avec des masques pas vraiment géniales et je voulais savoir si cela pouvait changer en grandissant ou si il gardait toujours le même.

Merci par avance,

indiananous 28-02-2007 09:03

Bonjour Topaze

Le masque du CLT n'est pas vraiment défini avant 15 mois environ.
J'ai une chienne qui n'avait pas un beau masque jusqu'à 18 mois et maintenant il est nickel.
Envoye moi des photos sur mon mail et je pourrais mieux te renseigner.
Cordialement

Indiana

TOPAZE 28-02-2007 18:22

MASQUE DU CLT
 
Coucou,

Je n'ai pas de photos à t'envoyer désolé. Je ne suis encore une heureuse propriétaire de CLT. :cry: :cry:

Mais, c'était en regardant sur des sites internet que j'ai vu des chiots avec un masque très foncé (type BA) et comme je suis à la recherche d'une portée pour 1 premier CLT je me renseigne.

Merci beaucoup.

Topaze

Claude.Bordet 28-02-2007 22:19

Bonjour,
Al or prend avec un masque très blanc et non sombre ou noir.
Le plus claire et le mieux aux standard.
amitié.
Claude.

shakespeare 22-03-2007 08:47

Vous ne pouvez pas deviner à l'avance le futur masque du CLT.

Le mien,

A 1 mois était entièremet couleur charbon

A 2 mois était couleur taupe avec un masque noir

A 4 mois était entièrement jaune-fauve

A 6 mois était de couleur CLT standard, mais avec juste un peu de blanc diffus sur les joues

A un an, son masque était correct, mais délimité de manière floue

A 18 mois, les contours de son masque étaient enfin nettement marqué

A 2 ans, son masque était légèrement mélangé de fauve vers la truffe, et c'est resté comme ça.

Pas de science exacte!

Lorry - MLS 22-03-2007 10:33

masque du clt
 
Bonjour,

Je rejoins l'avis du précédent message, rares sont mes chiens qui ont eu un masque nettement défini au statut de chiot ou même jeune chien......

Une de mes chiennes (importée) a eu son masque à 1 an ! ......

Donc pas de panique !.

Salutations

Lorry

freewild 22-03-2007 18:52

bonjour

en ce qui concerne le masque voiçi des exemples pour furcas
la a 2 mois
http://www2.bellapix.com/user/global...d28c97d943.jpg

on voit bien que le masque est bas mais pas trop mal defini
http://www2.bellapix.com/user/global...e4cdaa3b2b.jpg
la a 6 mois

http://www2.bellapix.com/user/global...s/img_3505.jpg moi de pointe mais un masque qui commence deja a bien de monter

pour tex

1 mois 1/2

http://dl.wolfdog.org/pics/gallery/d...ex_1_5%20m.jpg

a deux mois pile poil

http://dl.wolfdog.org/pics/gallery/d...497_tex_2m.jpg le masque n'est pas encore visible mais apparait que plus tard

et la il devait avoir 14 mois
http://dl.wolfdog.org/pics/gallery/d...9_dscn1197.jpg et la un masque bien defini avec la pointe bien marqué

et voila deux exemples bien distint (évolution et finalisation bien que furcas a encore du temps lui.

martiou07 22-03-2007 19:00

bonjour, et bien voila un autre exemple, Deymah je l ai eu a 9 mois, petite je ne m avancerais pas a vs dire comment le masque etait, enfin ce que je sais en voyant mes pilloux , c est que leur masques remontent avec le tps

photos prisent aujourd hui :wink:

http://img488.imageshack.us/img488/1...3843ui7.th.jpg

http://img89.imageshack.us/img89/748...3840ky8.th.jpg

martiou07 22-03-2007 19:35

quelques autres que vs puissiez voir le changements,

la a 9 mois qd on l a eu

http://img89.imageshack.us/img89/599...3hw2eo1.th.jpg

et celle ci c est a quelques mois avec son pote seven, sur celle ci on s apercoit de la grande evolution :wink:


http://img19.imageshack.us/img19/846...ellere7.th.jpg

lobonegrito 23-03-2007 23:33

Bonsoir.Je suis juste de passage car repart des demain.Aussi le masque semble definitif qu apres 18 mois...Ma chienne etais tres claire et avec un masque tres diffus,maintenant elle est beaucoup plus marquee.Donc pas de panique.(à l'attention de fabrice:felicitation pour votre nouveau compagnon il est superbe!Vous souhaite donc plein d'aventures enrichissantes.)Richard.

furyos 24-03-2007 13:07

Bonjour a tout le monde.Effectivement le masque n' apparait que très tardivement.Et ce,pas toujours tres marque.Mon male possede un masque clair mais aucun juge(france ou etranger) à ce jour n'a fait une remarque negative à ce sujet.L' absence totale de masque ou encore le museau entierement noir sont a eviter mais cela ne peux se voir à la naissance car ce sont des bb entierement noirs qui voient le jour.C' est petit à petit que les formes de couleur dissociees prennent leur place.Ma portée née le 24 decembre n a toujours pas un masque déterminant mais il commence a se profiler doucement mais surement ....A suivre donc ...Sans se stresser...Frank.

flo 24-03-2007 22:40

à l'attention de paida :
je trouve vraiment que Tex était un magnifique chien. J'ai vu plusieurs de ses photos, et franchement, rien à dire, il est splendide. Je suis vraiment désolée de ce qu'il c'est passé. Voilà rien à voir avec le sujet mais je tenais à le dire lol!

freewild 25-03-2007 23:35

bonjour

et merci beaucoup cela me touche vraiment c'était un super chien et j'avais en plus de sa beauté une super relation avec lui il me manque mais il faut passer a autre chose, avec furcas sans pour autant l'oublier.

en tout cas deux chiens bien différents en morphologie en caractere et en comportement ce qui me donne une experience supplémentaire dans le clt et notement au niveau des différents genre de masque que l'on peut voir.

en comparaison voiçi theo un frere de tex

http://dl.wolfdog.org/pics/gallery/d...6_dsci0027.jpg

encore un masque différents plus sombre , en somme beaucoup de disparité mais une evolution.

koomak 24-11-2008 16:22

Evolution du masque
 
Pour gerard (mansoif)

Choses demandees, choses dues !! et cest du rapide !;-)

Koomak avait 8 mois quand tu las vu a Fribourg
Il y en a donc de 3 mois a 13 mois y compris ces fameux 8 mois ou tu disais quil avait un masque noir (fonce)

koomak 24-11-2008 16:23

la suite de 8 a 13 mois

koomak 24-11-2008 16:48

encore plus petit et une autre a 4 mois, ou on voit mieux le masque
voila yen a beaucoup mais au moins, tauras une idee ;-)

lupos20 24-11-2008 17:01

Quote:

Originally Posted by koomak (Bericht 173535)
Pour gerard (mansoif)

Choses demandees, choses dues !! et cest du rapide !;-)

Koomak avait 8 mois quand tu las vu a Fribourg
Il y en a donc de 3 mois a 13 mois y compris ces fameux 8 mois ou tu disais quil avait un masque noir (fonce)


C'est pour mansoif ou pour manvuça(lol) très belle tête pour ma part.Et encore un GROENENDAEL malheureux.:p:p:p

Lorry - MLS 25-11-2008 08:29

Quote:

Originally Posted by koomak (Bericht 173535)
Pour gerard (mansoif)

Koomak avait 8 mois quand tu las vu a Fribourg
Il y en a donc de 3 mois à 13 mois, y compris ces fameux 8 mois, où tu disais qu'il avait un masque noir (foncé)

Petite précision qui peut être utile pour les personnes qui s'intéressent ou s'interrogent vis à vis des masques .....
Sur les 2 portées de Rambo, (avec 2 femelles différentes et trés dissemblables) dont les chiots sont maintenant des jeunes de 17 mois adultes , il n'y a eu aucun masques noirs ou foncés.
Par contre j'ai pu noter des "mises en place" plus lentes d'une portée à l'autre !

Toujours pour info.
Thalia a eu son masque définitif entre...... 14 mois et 18 mois !!!!.
De ses tout 1ers chiots, d'aout 2008, il est inconstestable, que je vais avoir de nouveau cette particularité de "progression lente".....

koomak 25-11-2008 09:49

bonjour Lorry,

Tu penses qu Koomak a eut une progression lente ou linverse ???

shakespeare 25-11-2008 09:51

Shakes a eu un masque noir jusqu'à 2 mois à peu près, puis il a eu toute la tête couleur fauve uni, le masque a commencé à se dessiner vers 5 mois, et il s'est fixé vers 1 an. Aujourd'hui, à 5 ans, son masque commence un peu à se dissoudre, les contours sont moins nets, car il commence à grisonner comme les vieux...

koomak 25-11-2008 09:53

Quote:

Originally Posted by shakespeare (Bericht 173834)
Shakes a eu un masque noir jusqu'à 2 mois à peu près, puis il a eu toute la tête couleur fauve uni, le masque a commencé à se dessiner vers 5 mois, et il s'est fixé vers 1 an. Aujourd'hui, à 5 ans, son masque commence un peu à se dissoudre, les contours sont moins nets, car il commence à grisonner comme les vieux...

jai remarque qu les CLT vieillissaient vite est une idee ?

indiananous 25-11-2008 09:54

Bonjour,
Est-ce que d'après vous ce chien à un masque?
http://nsa03.casimages.com/img/2008/...8532050141.jpg

http://nsa03.casimages.com/img/2008/...5709868582.jpg

koomak 25-11-2008 09:55

en francais :lol: :
J'ai remarque qu les CLTS vieillissaient vite, est ce une idee ?

koomak 25-11-2008 09:57

Il a quel age ?
Je serais tentee de dire non mais ?

indiananous 25-11-2008 09:58

Il a 3 ans, tu dit non, d'accord, mais pourquoi?

shakespeare 25-11-2008 10:01

Le masque est incomplet: il est censé remonter en pointe en direction du coin de l'oeil et s'étendre jusqu'à la truffe le long de toute la babine.

Comme sur votre avatar, Indiana ou Diamond!

Ou:

http://www.wolfdog.org/pics2/2007/8/...18-4910678.jpg

Mais comme je le dis, Shakes a les contours du masque qui se dissolvent avec l'âge

koomak 25-11-2008 10:02

et bien netant absolument pas experte, jai un doute !
de face je dis non, de profil je dis plutot oui, mais peut etre moins bien dessine quil ne devrait letre

indiananous 25-11-2008 10:04

Petit indice, cela n'a rien a voir avec le dessin des babines

koomak 25-11-2008 10:04

oui comme dit sophie, il ne remonte pas assez

indiananous 25-11-2008 10:06

Non plus :lol:
Autre indice, un masque ne s'arrête pas à la tête

shakespeare 25-11-2008 10:08

Il doit couvrir tout le dessous de la mâchoire inférieure et former comme un coeur su la gorge

koomak 25-11-2008 10:08

cou et poitrail ?

koomak 25-11-2008 10:09

on se croise tout le temps Sophie ?:)

indiananous 25-11-2008 10:11

Et oui, le clt doit avoir un masque blanc qui descend jusqu'au poitrail.Donc ce chien aurait eu un P1, si il avait eu un poitrail blanc.
La couleur de la gueule n'est pas le seul critère d'un masque facial.

shakespeare 25-11-2008 10:11

Le poitrail doit présenter une carène sternale claire avec extension sur les pointes de l'épaule, et peut descendre jusqu'au bas de la face interne des antérieurs


http://www.wolfdog.org/pics2/2008/10...97-8640316.jpg

shakespeare 25-11-2008 10:12

On se croise et se re-croise, hihi

koomak 25-11-2008 10:15

ah, merci pour linfo ;-)

Je me dis qu Koomak a un masqu parfait alors :)

koomak 25-11-2008 10:16

shakes aussi :)

furyos 25-11-2008 10:27

bonjour a tous .. perso je me permets d'intervenir car j ai constate avec certains mariages (voir base de donnee) que a l'inverse du mask fonce des mask avaient disparu ou etait plus ou moins estompes(perso sur elia et merlin.. j ai note avec regret 2 mask ki ne pouvaient reelement etre bien distingues cas sur 1 male et une femelle) .. ATTENTION DONC KAN ON FAIT UN MARRIAGE CLAIR +CLAIR ..(car cette couleur devient tres recherchee et demandee) je l ai signale deja a quelques eleveurs .. le mask noir est pas top certes pour l expo mais idem pour un mask non determinant .. j'ai averti les proprietaires que cette absence etait penalisante .... donc pas de repro ni expo ...ou si repro EXCLUSIVEMENT AVEC MASK ET ROBE TRES TRES PIGMENTES ... donc la encore la genetik sur une race comme la notre est a manier avec precaution ... attention les chiots(ado desormais) sont super beaux mais ressemblent plus aux loups de siberie qu'a celui des carpathes ... et la on passe a cote de notre bible le standard .... .... bonne reflexion ....car d'un cote comme de l'autre il peut y avoir ce pb trop fonce ou trop clair .. avec variante du noir au beige .. amicalement loup frank( vous met ce ke j ai trouve sur database de WD ... pour illustre mes propos ..)

indiananous 25-11-2008 10:28

Voici maintenant un vrai masque noir

http://nsa03.casimages.com/img/2008/...3012278184.jpg

La couleur noir englobe toute la surface du museau et remonte sur celui-ci.
Ce chien n'aura jamais de masque et sera donc un masque foncé.

koomak 25-11-2008 10:36

effectivement on voit bien la difference !

Voici un Loulou qui m a boulverse cet ete qui etait a 1 m de moi tres tres zen avec un tres joli masque ! ;-)

indiananous 25-11-2008 10:37

Et pour finir voici une photo du 1er chien quand il etait chiot pour que vous puissiez faire la différence entre les masques

http://nsa03.casimages.com/img/2008/...9383750958.jpg

L'on peut donc voir que le "noir" du museau ne monte pas aussi haut.

C'est en faisant dés erreurs quand apprend lol

Cordialement

Nadia

furyos 25-11-2008 10:38

hey sophie ca c'est un vrai loup !!!! J ADOREEEEEEEEEEEE!!!!!:):):)

koomak 25-11-2008 10:42

Quote:

Originally Posted by furyos (Bericht 173865)
hey sophie ca c'est un vrai loup !!!! J ADOREEEEEEEEEEEE!!!!!:):):)

Ah AH ;-) !
je men doutais qu tu aimerais !! clair comme tu aimes :)

je me suis fait tuer par la responsable du parc ! mais je men fichais !!!

furyos 25-11-2008 10:43

ha ca c'est vrai nadia 100% ok avec toi.."aprenti n'est pas maitre" comme dit le vieil adage .. comment rectifie si on n'a pas de recul ..j'ai remarke que certains eleveurs etrangers on par exemple TOUS leurs chiens A ou B en dysplasie .. mon oeil .... c'st IMPOSSIBLE !!!!!!!!!!!:rock_3:rock_3:rock_3 ..... donc des ecart avec standard et sante peuvent arrive et comme shakespear (sophie) l avait souligne c'est a l eleveur de rectifier le tir .... et d'essayer et essayer encore juska a trouver son reve ....

koomak 25-11-2008 10:44

cest vrai quil a bien diminue nadia ! comme quoi !

indiananous 25-11-2008 10:49

Pour la dysplasie, il faudrait demander les statistiques des éleveurs étrangés qui vont faire leurs radios en Allemagne chez un véto près de la frontière.
Je pense que l'on aurait quelques surprises lol

Cordialement
Nadia

obiwan kenobi 25-11-2008 10:53

Merci pour ce post très intéressant 8)

indiananous 25-11-2008 11:02

J'éspère juste ne pas me faire encore une fois critiquer en mettant les photos de mes chiens sur ce site :lol:.

Car c'est en partageant nos expériences, bonnes ou mauvaises, que l'on pourra avancés et comblés le retard (presque ratrappé) des pays d'origines.

Cordialement

Nadia

furyos 25-11-2008 11:05

oui c vrai ca !! car les pays d'origine n'ont pa ete tres cool avec les 1er eleveurs de CLT .;;;; ils ont exportes les sujets moyens voir a pb .. et apres ils nous critik ... c'est gonfle kan meme .... mais bref ..un jour j espere bien ke nous leur feront voir un cheptel au moins egal a eux .... mais pour ce faire il va fallloir s'y mettre a fond ... amicalement loup frank

shakespeare 25-11-2008 11:15

Quote:

Originally Posted by indiananous (Bericht 173861)
Voici maintenant un vrai masque noir

http://nsa03.casimages.com/img/2008/...3012278184.jpg

La couleur noir englobe toute la surface du museau et remonte sur celui-ci.
Ce chien n'aura jamais de masque et sera donc un masque foncé.

Ah, Shakes avait un masque très foncé aussi bébé:

http://www.wolfdog.org/pics2/2007/8/...18-3987210.jpg

Mais il a fini par se dessiner vers 5 mois, mais il est vrai que ce n'est pas aussi noir et couvrant que les 2 chiots ci-dessus

obiwan kenobi 25-11-2008 12:23

Quote:

Originally Posted by indiananous (Bericht 173885)
J'éspère juste ne pas me faire encore une fois critiquer en mettant les photos de mes chiens sur ce site :lol:.

Car c'est en partageant nos expériences, bonnes ou mauvaises, que l'on pourra avancés et comblés le retard (presque ratrappé) des pays d'origines.

Cordialement

Nadia

Je ne pense pas que quelqu'un le fasse. Tout le monde a bien compris je pense le sens de la discu, et le fait que vous mettiez vos propres chiens coupe l'herbe sous le pied de ceux qui voudraient les utiliser non pas pour servir le propos, mais pour recommencer les bagarres stériles.
Et OUI, aucun éleveur ne produit que des beaux chiens. C'est ça le travail d'élevage. Savoir utiliser les "ratées" pour progresser dans le sens qu'on souhaite. Je me souviens d'une portée où les 2 parents étaient corrects et les chiots ben..pas terribles. Et je pense que le résultat n'était pas celui attendu par l'éleveur.

Lorry - MLS 25-11-2008 15:35

Quote:

Originally Posted by koomak (Bericht 173833)
bonjour Lorry,

Tu penses qu Koomak a eut une progression lente ou linverse ???

Bonjour Sophie,

J'espère que tu vas bien ?

Si je me base sur l'exemple de Thalia, (qui est un extrème), je vais bien sûr te répondre qu'il a eu, à mes yeux, une mise en place du masque rapide.....
mais, il est vrai que, certains chiots (qu'ils soient de mon élevage ou non) ont des masques déjà bien définis et délimités à l'âge de 3 mois.....

Donc j'estime qu'il a eu une mise en place de son masque progressive et correcte dans le temps, ni plus ni moins.....car de toute façon ton chien n'a jamais eu un masque noir..... ça c'est certain !

Il a été quelque temps, mal délimité c'est sûr, mais pas noir !

Lorry - MLS 25-11-2008 15:58

Quote:

Originally Posted by obiwan kenobi (Bericht 173919)
.
Et OUI, aucun éleveur ne produit que des beaux chiens. C'est ça le travail d'élevage. Savoir utiliser les "ratées" pour progresser dans le sens qu'on souhaite. Je me souviens d'une portée où les 2 parents étaient corrects et les chiots ben..pas terribles. Et je pense que le résultat n'était pas celui attendu par l'éleveur.

Complètement d'accord ! dans une même portée, il peut y avoir des chiens qui devriendront trés beaux et d'autres à se demander d'où ils sortent !!!:shock:

Et c'est en effet, en faisant des erreurs que l'on progresse, en évitant bien sûr de les REFAIRE et au contraire de les corriger au fur et à mesure....

Ne t'inquiète pas Nadia, tu n'es pas la seule dans ce cas !!!!
Le mariage de Quirinus et Aff'Ghâ-Ann (pourtant trés clairs tous les 2) m'a donné un chiot au masque trés foncé * et un autre trés clair
* Dhunn Ghâ-Ann (puisqu'il s'agit de lui ) est toujours trés foncé alors même qu'il est âgé de 9 mois et à mon avis il n'évoluera pas, au point d'avoir un masque parfaitement dans le standard.....

Je vais essayer de mettre des photos, mais une fois sur 2 je n'y parviens jamais .....

elf 25-11-2008 16:25

Un exemple parmi d'autres:

Cony Vnuci Karpat CS

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Cony_Vnuci_Karpat.jpg

Quelques uns de ses descendants, c'est l'influence de Farna Jimili CS et Alda od Pavlisina qui domine...

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Osa_Hlas_divociny.jpg

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Oxy_Hlas_divociny.jpg

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Nero_Hlas_divociny.jpg

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Per...s_divociny.jpg

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Oro_Hlas_Divociny.jpg

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Poly_Hlas_divociny.jpg

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Lexa_Hlas_divociny.jpg

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Puma_Hlas_divociny.jpg

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Lord_Hlas_diviciny.jpg

elf 25-11-2008 16:57

Pour en apprendre plus sur la transmission du masque, regardez la descendance de ces chiens (M2):

Alko z Divokých vajec (A63 H7 I8 M2 Of P5 (sm))
Ciro z Pohraniční stráže (A68 D5,14 E3 F2 H6 M3,2 Ob P5)
Cira z Doušova dvora CS (As E3 K3 M2 Of P3)
Padre Šedá eminence (A67 M2 Ob P14)
Cézar Křivoklátský Atos (A72 M2 Of P5)
Agi z Banišťa CS (A60.5 M2 Od P3)
Ax Vlčí sen (A66 C12 K1 M2 Of P5 (sm))
Aro z Pohraniční stráže (A72 E1 M3,2 Oi P3)
Bondy z Litavské kotliny CS (A72 E3 H12 M3,2 Of R1 P3)
Astra z Richnovského dvora CS (F3) (A64 E3 M2 N3 Oh P3)
Ajka z Kobyly (A63.5 D14 E1 F2 I8 M2 Ob P3)
Atos Stín vlka (A68 E3 M2 Of R1 P3)
Kira ---dei Fieschi--- (A66 F2 M2 Of P3)
Dolly z Doušova dvora CS (As D2 E3 F2 M2 Oh P3)
Atlas Dór (A66 C3 D5 E1 F2 H2 M3,2 Oh P5)
Fuka z Pohraniční stráže (As E1 I4 K1 M2 Ob P3)
Xara z Krotkovského dvora (A64 E3 I7 K5 M2 Og R1 P5)
Ary z Litavské kotliny CS (A73 D3 E3 Oc M2 P3)
Arga z Tondova CS (As E3 M2 Oh P3)
Ajka od Grandtnerov CS (A59 E1 F2 M2 Oc R1 P5)
Astor z Dolních Maršovic CS (A72 E3 K1 M2 Of R2 P5)
Kazan (F1) z Pohraniční stráže (A71 D5 E1 M3,2 Oe P5)
Ciro z Pohraniční stráže (A69 D14 E3 M3,2 Oa P3)
Hexa Zemplínska oblast' (A64 E1 H2 M2 Oc R1 P5)
Alka Turčan (A59 E3 M3,2 Oh P5)
Lebra z Pohraniční stráže (An D14 E1 J8 M3,2 Ob P5)
Aima z Krotkovského dvora (A62.5 E3 K1 M2 Oh P3)
Arktik Vlčí sen (A72 K1 M2 Oi R1 P3)
Bojar z Pohraniční stráže (A64 D7,14 E3 F2 M3,2 Od P5)
Blocky od Kudlovské přehrady (A66 E3 M2 Of P3)
Ara Heol CS (A65 E3 K3 M2 Og R1 P5)
Brek z Kladenské záře CS (A68.5 E1 M3,2 Oh R1 P5)
Arion Řečná CS (A72.5 M3,2 E1 Ob P5)
Haidy z Litavské kotliny CS (A66 M3,2 E1 H12 Of P5 (sm))
Ares Stín vlka (A69.5 E1 M2 Of R1 P3)
Xula z Pohraniční stráže (A64 F2 I10 M2 Od P5)

elf 25-11-2008 17:01

Comme ça c'est mieux:

Ciro z Pohraniční stráže (A68 D5,14 E3 F2 H6 M3,2 Ob P5)
Cira z Doušova dvora CS (As E3 K3 M2 Of P3)
Agi z Banišťa CS (A60.5 M2 Od P3)
Aro z Pohraniční stráže (A72 E1 M3,2 Oi P3)
Astra z Richnovského dvora CS (F3) (A64 E3 M2 N3 Oh P3)
Ajka z Kobyly (A63.5 D14 E1 F2 I8 M2 Ob P3)
Dolly z Doušova dvora CS (As D2 E3 F2 M2 Oh P3)
Fuka z Pohraniční stráže (As E1 I4 K1 M2 Ob P3)
Ary z Litavské kotliny CS (A73 D3 E3 Oc M2 P3)
Arga z Tondova CS (As E3 M2 Oh P3)
Ajka od Grandtnerov CS (A59 E1 F2 M2 Oc R1 P5)
Kazan (F1) z Pohraniční stráže (A71 D5 E1 M3,2 Oe P5)
Hexa Zemplínska oblast' (A64 E1 H2 M2 Oc R1 P5)
Lebra z Pohraniční stráže (An D14 E1 J8 M3,2 Ob P5)
Aima z Krotkovského dvora (A62.5 E3 K1 M2 Oh P3)
Ara Heol CS (A65 E3 K3 M2 Og R1 P5)
Ares Stín vlka (A69.5 E1 M2 Of R1 P3)
Xula z Pohraniční stráže (A64 F2 I10 M2 Od P5)

koomak 26-11-2008 20:36

Quote:

Originally Posted by Lorry - MLS (Bericht 173984)
Bonjour Sophie,

J'espère que tu vas bien ?

Si je me base sur l'exemple de Thalia, (qui est un extrème), je vais bien sûr te répondre qu'il a eu, à mes yeux, une mise en place du masque rapide.....
mais, il est vrai que, certains chiots (qu'ils soient de mon élevage ou non) ont des masques déjà bien définis et délimités à l'âge de 3 mois.....

Donc j'estime qu'il a eu une mise en place de son masque progressive et correcte dans le temps, ni plus ni moins.....car de toute façon ton chien n'a jamais eu un masque noir..... ça c'est certain !

Il a été quelque temps, mal délimité c'est sûr, mais pas noir !

Merci Lorry, je vais bien, jespere qu toi aussi :)

Merci egalement pour ta reponse, je me souvenais a un moment qu tu avais etait tres surprise de levolution rapide du masque de Koomak, cest pour cela qu jetais sure de moi ;-) je sais tres bien quil na jamais eu de masqu noir :shock:, ni fonce :shock: au contraire cest tres contraste entre la tete et le masque qui maintenant est dun blanc eclatant, et bien delimite :)

Margo 05-12-2008 23:07

Here you have great example of a typical mask:

http://www.wolfdog.org/pics2/2007/7/...76-7070142.jpg

Here you have bigger description - sorry it is in German:
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=1213

Anyway on the photo
http://www.wolfdog.org/pics/download/maske.jpg

1) red line means perfect mask
2) green line means NOT FULL mask (or sometimes BLURED (untypical)) mask
3) bordeaux line means NO mask (black mask)

You can judge ONLY adult dogs because also by some wolfes mask develop longer - the dog must have full mask not later than for the bonitation (~2 years).

But problematic is not only missing white colour but also too much white like here:
http://www.wolfdog.org/forum/attachm...9&d=1227602196

This can be good for American Wolves, Huskies or Saarloos but Czechoslovakian Wolfdog with such musk do not look typical...

koomak 08-12-2008 17:08

Bonjour Margo,

Qu se passe t'il ??
Ai je commis une grave erreur en mettant une photo de Loup ?
Un loup qu jai approche de tres pres et qu je voulais faire partager avec tout le monde ! je ne crois pas qu lon puisse le faire au quotidien ! alors pouquoi ne pas montrer cette photo ou es le probleme ? :(
Je sais tres bien qu on ne peut montrer lexemple de son masque ! puisqu ca n a rien a voir avec un CLT ! cetait juste pour embrayer sur cette photo histoire de le montrer ! cest tout ! rien de plus !

koomak 08-12-2008 17:13

MARGO : "Do you know what a pessimist is? A person who thinks everybody as nasty as himself, and hates them for it. "

ITS YOUR SIGNET ! SORRY !

I think that the texte of your signet was adressed to me ! :lol:
I don t have understatood ! I m Blond :lol:

ArImInIuM 14-01-2009 13:54

sans créer de polemiques.....

une photo que j'affectionne beaucoup
un loup des carpates ( photos issue d'un site animalier connu dont j'ai perdu le nom ....:oops:)

http://www.zimagez.com/full/c52bb804...d3dcef73a6.php

je trouve perso et cela n'engage que moi que certains CLT se rapprochent assez bien de ce type de couleurs, le museau, le masque, la nuque, la couleur derière les oreilles, les epaules, les flancs... ( le poil a l'air un peu plus long sur cette photo)
et je trouve que plusieurs chiens provenant d'elevage français arrivent à rivaliser dans la ressemblance avec leur ancetre, par rapport à beaucoup d'autres chiens venant de pays etrangers.
mais cela n'engage que moi bien evidement
à mes yeux un CLT ayant cette apparence serait la finalité recherchée
( là je vais me faire etriper...)

mansoif 14-01-2009 14:31

Bonjour,

Et bien voila!!!

Voila à quoi doit ressembler le standart du CLT.
C'est pas moi qui va t'étriper:p...et pourquoi d'ailleurs...
Sur le fait que tu sorte une vérité mais attend toi au pire:p.

Gérard

ArImInIuM 14-01-2009 16:21

quelques photos de chaa'rey pour montrer le masque sous differentes vues

desolé pour les couleurs qui ne sont pas les mêmes, avec le nouvel appareil photo il y a des reglages que l'on doit apprendre à gerer en fonction de la luminosité.
dés que ça depasse 2 boutons je suis perdu....

si elle avait les mêmes yeux en amandes........

à mes yeux à moi c'est la plus belle ( comme chacun de nous vis à vis de nos chiens)

http://www.zimagez.com/avatar/017dbf...43f5259988.jpg

http://www.zimagez.com/avatar/dscf06070.jpg

http://www.zimagez.com/avatar/dscf06122.jpg

http://www.zimagez.com/avatar/dscf06612.jpg

http://www.zimagez.com/avatar/dscf06713.jpg

http://www.zimagez.com/avatar/dscf06938.jpg

http://www.zimagez.com/avatar/dscf06963.jpg

http://www.zimagez.com/avatar/dscf07095.jpg

http://www.zimagez.com/avatar/dscf07264.jpg

http://www.zimagez.com/avatar/dscf07483.jpg

http://www.zimagez.com/avatar/dscf07503.jpg

http://www.zimagez.com/avatar/dscf07651.jpg

http://www.zimagez.com/avatar/dscf07782.jpg

http://www.zimagez.com/avatar/dscf07826.jpg

http://www.zimagez.com/miniature/dscf07868.jpg

http://www.zimagez.com/avatar/dscf05823.jpg

on devrait se faire un petite idée...

non non on aime pas notre chienne....... ( sourire) on a plus de photos d'elle que des enfants je suis sûr.......

furyos 14-01-2009 16:26

oui tu as raison se rapprocher au mieux de ce type serai l ideal .... mais des variantes existent .. et sont normales .... superbes pics en tout cas .. amicalement loup frank

ArImInIuM 14-01-2009 16:30

et il faut que ces variantes existent , que chacun y trouve ce qu'il recherche....
sans bien sûr aller d'un extrême à l'autre.

merci .
christophe

matteo&martina 14-01-2009 22:16

Quote:

Originally Posted by ArImInIuM (Bericht 183777)


C'est merveilleux!!!!!!
Quel est le nom?:)

Angelika 14-01-2009 23:43

Quote:

Originally Posted by matteo&martina (Bericht 183845)
C'est merveilleux!!!!!!
Quel est le nom?:)

C´est la belle Chaa´Rey Charushila du Domaine de la Combe Noire :)

vero et sa meute 15-01-2009 08:15

merci angelika hihih clair que elle a changé et grandit gentillement

matteo&martina si tu as envies voici un lien d'une des vidéos de notre pepette

http://fr.youtube.com/watch?v=Wr_W0P6bHrM

amitiés
véro

ArImInIuM 15-01-2009 12:57

padre
vaicko passo del lupo
madre
Cora spod dumbiera
heritière du caractere des passo del lupo

cheope est un beau chien egalement avec le type passo del lupo

koomak 15-01-2009 13:56

Quote:

Originally Posted by ArImInIuM (Bericht 183751)
sans créer de polemiques.....

une photo que j'affectionne beaucoup
un loup des carpates ( photos issue d'un site animalier connu dont j'ai perdu le nom ....:oops:)

http://www.zimagez.com/full/c52bb804...d3dcef73a6.php

je trouve perso et cela n'engage que moi que certains CLT se rapprochent assez bien de ce type de couleurs, le museau, le masque, la nuque, la couleur derière les oreilles, les epaules, les flancs... ( le poil a l'air un peu plus long sur cette photo)
et je trouve que plusieurs chiens provenant d'elevage français arrivent à rivaliser dans la ressemblance avec leur ancetre, par rapport à beaucoup d'autres chiens venant de pays etrangers.
mais cela n'engage que moi bien evidement
à mes yeux un CLT ayant cette apparence serait la finalité recherchée
( là je vais me faire etriper...)

la photo ne saffiche pas :(

koomak 15-01-2009 14:01

Quote:

Originally Posted by margo (Bericht 176064)
here you have great example of a typical mask:

http://www.wolfdog.org/pics2/2007/7/...76-7070142.jpg

here you have bigger description - sorry it is in german:
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=1213

anyway on the photo
http://www.wolfdog.org/pics/download/maske.jpg

1) red line means perfect mask
2) green line means not full mask (or sometimes blured (untypical)) mask
3) bordeaux line means no mask (black mask)

you can judge only adult dogs because also by some wolfes mask develop longer - the dog must have full mask not later than for the bonitation (~2 years).

But problematic is not only missing white colour but also too much white like here:
http://www.wolfdog.org/forum/attachm...9&d=1227602196

this can be good for american wolves, huskies or saarloos but czechoslovakian wolfdog with such musk do not look typical...

qui est le premier ??????????? Quelle merveille !!!!!!!!

ArImInIuM 15-01-2009 14:17

oui koomak etant donné que la photo n'a pas d'origines distinctes le moderateur a dû la retirer
si cela est possible je peux la faire parvenir en MP
j'essaie

ArImInIuM 15-01-2009 14:38

carpates avec un seul "t" ... desolé de mon erreur de frappe

furyos 15-01-2009 15:09

dommage que cette pics est ete retiree car vraiment top ...

freewild 18-01-2009 00:41

aucunes images n'a été retiré mais il arrive que certain site d'image en supprime ...

kazakh a 2 mois

http://lh4.ggpht.com/_PZqM33JFWKo/SG...E/KIF_5447.JPG




et a a 7 mois

http://lh3.ggpht.com/_PZqM33JFWKo/SU...0/img_4758.jpg



deux masque différents

http://lh6.ggpht.com/_PZqM33JFWKo/SH...0/P1010145.JPG

ArImInIuM 18-01-2009 12:58

merci freewild de ta reponse
pour ma part cela aurait été logique que sans sources sûres une images soit retirée...
effectivement on voit bien la nette difference de masque
je vais donc la remettre pour montrer en exemple le type et ses couleurs.

<a href="http://www.zimagez.com/zimage/loupcarpate.php" target="_blank" title="Photo h&eacute;rberg&eacute;e par zimagez.com">loup carpate</a>

koomak 18-01-2009 20:24

incroyable la ressemblance !

mansoif 27-01-2009 18:27

Encore un style de masque noir et même le reste d'ailleurs, c'est la petite qui avait été opérée à l'âge 3 semaines.


Dana du Clos des Guerriers ont dirait sa grand-mère Elza

http://img142.imageshack.us/img142/7...r200na8.th.jpg

furyos 27-01-2009 18:31

je ne doit pas etre reveille la !!!!mais gerard .. ou tu vois le mask noir la dedans ...:shock::shock::shock: il est normal ce mask !!!!

mansoif 27-01-2009 18:42

Foncé
 
Et là avec sa soeur Delby'loup DCG...
Bon oubli le masque noir mais j'ajoute corps er tête foncé

http://img243.imageshack.us/img243/2...r200td0.th.jpg

mansoif 27-01-2009 18:50

Sur la remorque de fumier de cheval


http://img91.imageshack.us/img91/905...r200fu6.th.jpg

Gérard

shakespeare 27-01-2009 18:53

Y a effectivement des charbonnures autour de la truffe, mais ce n'est pas non plus le masque BA complet comme cela ressort parfois. Disons que ce chien-là pourrait être qualifié de 'masque incomplet'?

furyos 27-01-2009 19:00

oui c est plus ca .. elle a une couleur foncee mais pas noire comme BA ....

freewild 27-01-2009 19:57

bonjour

le masque est bien present bien délimité il descend bien au niveau du poitrail

http://www.wolfdog.org/pics2/2009/1/...75-6739939.jpg

http://www.wolfdog.org/pics2/2009/1/...81-7443476.jpg

le seul "défaut" de jeunesse que je trouve ... le masque n'est pas assez ouvert ( il ne remonte pas assez vers le dessus de la truffe ) mais cela peut évoluer le long de la vie du chien .

la couleur en bonitation serait M3 ( mais ce n'est pas un defaut juste une indication )

autre chose le masque n'est pas noir c'est le bout de truffe qui devrait etre marron mais encore une fois cela peut changer avec l'age il faut attendre l'age adulte du chien pour vraiment voir.

certain chien ont des masques peut marqué car trop clair en rapport avec la robe et ca c'est masque peu déterminé.

voila pour mon point de vu

ArImInIuM 28-01-2009 15:33

Quote:

Originally Posted by mansoif (Bericht 186735)
Et là avec sa soeur Delby'loup DCG...
Bon oubli le masque noir mais j'ajoute corps er tête foncé

http://img243.imageshack.us/img243/2...r200td0.th.jpg


rassurez moi... on parle de quel chien???
celui de gauche ou celui de droite ??
c'est pas ça un masque noir??????

ArImInIuM 28-01-2009 15:54

Quote:

Originally Posted by freewild (Bericht 186756)
bonjour

le masque est bien present bien délimité il descend bien au niveau du poitrail

http://www.wolfdog.org/pics2/2009/1/...75-6739939.jpg

http://www.wolfdog.org/pics2/2009/1/...81-7443476.jpg

le seul "défaut" de jeunesse que je trouve ... le masque n'est pas assez ouvert ( il ne remonte pas assez vers le dessus de la truffe ) mais cela peut évoluer le long de la vie du chien .

la couleur en bonitation serait M3 ( mais ce n'est pas un defaut juste une indication )

autre chose le masque n'est pas noir c'est le bout de truffe qui devrait etre marron mais encore une fois cela peut changer avec l'age il faut attendre l'age adulte du chien pour vraiment voir.

certain chien ont des masques peut marqué car trop clair en rapport avec la robe et ca c'est masque peu déterminé.

voila pour mon point de vu


et je ne parle même pas de la photo sur le tas de fumier....

"le masque est bien present bien délimité il descend bien au niveau du poitrail"

pour être present il l'est ..........
ou est la limite????

wouhooo vous me faite peur là .......


photo de ma chienne( je ne vais pas prendre le masque d'un autre chien de peur de froisser quelqu'un)
http://www.zimagez.com/avatar/masquechaarey.jpg

je trouve déja que ma chienne de 14 mois n'a pas un masque bien marqué, que la pointe n'est pas assez apparente, pas assez bien dessinée,que le brun n'est pas droit, mais la limite du gris et du noire est tout de même mieux delimité par rapport au blanc....

freewild 30-01-2009 17:07

bonjour


la limite existe on voit la pointe du maque la couleur est M3 le bout du nez la ou c'est un peut noir c'est rien car a mon avis ( mais je peut me tromper ) cela va evoluer avec le temps comme je l'ai deja dit

car sie je me rappel bien les chiens ont a peine 12 mois donc le masque va encore evoluer c'est pour cela que ca ne m'inquiete pas

mais dans tout les cas ce n'est pas un masque noir acr il n'est pas fondu en rapport a la tete

par contre effectivement un masque bien defini avec la pointe bien presente

mais rien n'est dit dans le standard qu'il doit il y avoir une pointe .. mais un masque de loup ceci est sujet a interpretation

http://lh5.ggpht.com/texwolf33/SN5iG...6/IMG_4447.JPG

je ne pense pas que la pointe soit vraiment importante .....

l'importat c'est que le masque ne soit pas fondu dans la couleur general du chien et que le blanc se retrouve au niveau du cou du chien sinon c'est un masque non expressif

ou bien que les chiens soit trop blanc de couleur et que le masque n'apparaisse pas assez en contraste.mais les chiens loup tchécoslovaque ( en femelle ) se construisent pas avant 2 ans 1/2

et les males presque 4 ans ...

donc patience

freewild 30-01-2009 17:32

a la différence de furcas qui n'a pas de pointe

mais vraiment le masque descend en dessous . . . au niveau de la tête

http://lh6.ggpht.com/_PZqM33JFWKo/SU...0/img_4371.jpg

shakespeare 30-01-2009 18:08

Quote:

Originally Posted by freewild (Bericht 187629)
bonjour


la limite existe on voit la pointe du maque la couleur est M3 le bout du nez la ou c'est un peut noir c'est rien car a mon avis ( mais je peut me tromper ) cela va evoluer avec le temps comme je l'ai deja dit

car sie je me rappel bien les chiens ont a peine 12 mois donc le masque va encore evoluer c'est pour cela que ca ne m'inquiete pas

mais dans tout les cas ce n'est pas un masque noir acr il n'est pas fondu en rapport a la tete

par contre effectivement un masque bien defini avec la pointe bien presente

mais rien n'est dit dans le standard qu'il doit il y avoir une pointe .. mais un masque de loup ceci est sujet a interpretation

http://lh5.ggpht.com/texwolf33/SN5iG...6/IMG_4447.JPG

je ne pense pas que la pointe soit vraiment importante .....

l'importat c'est que le masque ne soit pas fondu dans la couleur general du chien et que le blanc se retrouve au niveau du cou du chien sinon c'est un masque non expressif

ou bien que les chiens soit trop blanc de couleur et que le masque n'apparaisse pas assez en contraste.mais les chiens loup tchécoslovaque ( en femelle ) se construisent pas avant 2 ans 1/2

et les males presque 4 ans ...

donc patience

Sisi, la pointe doit être présente sous chaque oeil? Ou alors je n'a pas lu le même standard? Sans la pointe, le masque est considéré incomplet en jugement, non'

freewild 30-01-2009 19:39

non il ne me semble pas

il doit il y avoir un masque bien delimité mais pour la pointe .... en faite le standard ne dit pas grand chose

Quote:

D’une taille dépassant la moyenne et d’une constitution robuste, la forme de ce chien s’inscrit dans un rectangle. Il ressemble au loup par sa construction somatique, ses allures, la qualité et la couleur de sa robe et par son masque facial.

Quote:

Gris-jaune à gris argenté avec un masque clair caractéristique. Il y a également des poils clairs à la base du cou et au poitrail. La couleur gris foncé avec masque clair est admise
dans les defauts

Quote:

Masque peu marqué.
donc il faut que le masque soit bien contrasté et que en dessous de la tete il y ait du blanc s'il y n'y a pas de blanc alors le masque serait "peu marqué "

apres il faut savoir ce qu'il entende par masque du loup car dans les loups encore la beaucoup de différence dans les masques. . . .

freewild 30-01-2009 19:59

mais c'est clair que je prefere

le masque comme cela
http://www.wolfdog.org/pics2/2003/7/10670.jpg

et comme kazakh

vero et sa meute 31-01-2009 12:39

et bien alors quels sont les critères exactes???? Bon de toute facon vos chiens ou les photos d'autres sont superbes comme d'habitude

je pensais que propre au clt de la race al virgule devait être là bon je vais revoir mon manuel du clt sur le coup j'ai un doute^^

amitiés

vero

shakespeare 01-02-2009 21:40

Margo avait fourni un shéma bien représentatif plus haut dans la discussion


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