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WernerKral 30-01-2007 10:09

HD-Diagnose
 
Hallo!

Gestern war ich beim Tierarzt und ließ bei meinen 1-Jährigen TWH Rüden ein HD-Röntgen durchführen, einfach nur zur Information!

Der Tierarzt sagte mir, dass er ihn für leicht- bis mittelgradige HD einstufen würde. Zur Zucht würde er ihn nicht zulassen!
Weiters sagte er, dass 105° normal wären, und dass mein Rüde auf einer Seite 95° und auf der anderen 100° habe.
Weiters sei der Gelenkskopf nicht ganz rund!
Er sagte aber auch, dass ich mir keine allzugroßen Sorgen machen müsse!

Nun zu meiner Frage:
Da mein Tierarzt keine Einstufung (HD A,B,C, usw..) machen konnte, anscheinend gibt es diese Bezeichnungen in Ö nicht, würde mich interessieren, in welche dieser Klassen mein Rüde eingestuft werden kann, mit oben angeführten Werten?
Weiters, was bedeutet diese Diagnose nun genau für meinen Rüden?

Grüße
Werner

Nirak 30-01-2007 10:24

Hallo Werner,

Quote:

Gestern war ich beim Tierarzt und ließ bei meinen 1-Jährigen TWH Rüden ein HD-Röntgen durchführen, einfach nur zur Information!
Das ist zu früh um konktret was aussagen zu können! Mach sie nochmals mit ca. 24 Monaten, danch verändert sich nicht mehr viel. Da er jetzt noch voll im Wachstum ist.

gruss Roland

WernerKral 30-01-2007 10:34

Hallo Roland!

Das habe ich dem Tierarzt auch gesagt, aber er meinte, dass man auf dem Röntgenbild auch sieht, dass das Wachstum abgeschlossen sei, da alle Wachstumsfugen geschlossen sind.

Die Untersuchung hab ich eigentlich desswegen machen lassen, weil meine Züchtering gesagt hat, das ich es mit einem Jahr machen soll.

Natürlich hat der Arzt auch gesagt, dass ich mir nicht viel Sorgen machen müsse, aber trotzdem Sch.. ich mich etwas an. Ich dachte, ich habe meinen kleinen Deppen sicher 12 bis 15 Jahre, doch falls er wirklich Probleme mit der HD bekommen sollte, werden es sicher nicht mehr als 10 Jahre sein!

Außerdem bewegt er sich so gerne, vorallem Springen! Dass ich ihn ziehen lasse hab ich schon abgehackt, und Agility auch!

Aber vielleicht hast du ja recht, hoffentlich, und es sieht in einem Jahr ganz anders aus!
Danke jedenfalls!

Grüße
Werner

Nirak 30-01-2007 10:52

Werner,

Das mit der Hüfte (HD) vergleiche ich mit einem "Kardanwellen-Kreuzkopf".
A 0 = kein Spiel = der Kreuzkopf kann sich nur mit grosser Kraft drehen!
B 0 = der Kreuzkopf hat Spiel und lässt sich mit wenig Kraft Aufwand drehen!

In der Maschinen Industrie sagt man dazu auch H7 Sitz!

Was mich stört ist, dass man den Tieren keine Zeit gibt sich zu Entwickeln und immer die Massstäbe vom Menschen angesetzt werden! Obwohl der Mensch eigentlich das Dümmste Lebewesen ist, das es gibt.

gruss Roland

Nirak 30-01-2007 11:01

Werner,

Nachsatz;
Gar nichts mehr machen ist genau so Falsch, solange ER Freude daran hat! Eine Abwechslungsreiche Bewegung ist Besser als nichts zu "machen".

Roland

WernerKral 30-01-2007 11:13

Tschuldigung, das hat sich vielleicht etwas zu extrem angehört, was ich geschrieben habe, natürlich mache ich NICHT gar nichts mehr! Im Gegenteil, viel Bewegung ist bei dieser Diagnose wichtiger als sonst.
Der Arzt hat mir das eh erklärt, dass wenn die Muskeln gut entwickelt sind, es gar nicht zu Problemen mit der HD kommen muss!
Was ich meinte ist, er springt für dein Leben gerne, und das über Distanzen da greif ich mir auf den Kopf!! Natürlich lasse ich ihn dies auch machen, aber jetzt hab ich halt immer Bauchweh dabei, weißt du was ich meine?

Und du hast schon recht, dass der Mensch immer so dumm ist, und sich das Leben schwer macht, weil er alles Kategorisieren muss.
Aber ich habe Null Ahnung, was diese Werte bedeuten, 105° sind normal, OK, aber was heißt jetzt eine Abweichung von 5° bzw. 10° oder andersrum gesagt, wie groß ist die Abweichung bei Hunden mit HD-Problemen?

Grüße
Werner

ck.one 30-01-2007 11:18

hallo,
ich kenn mich bei den twhs noch nicht so aus, was ich aber weiß,
dass dein hund immernoch sport machen kann, du musst nur auf einen langsamen und gesunden muskelaufbau achten.
die muskulatur stützt das gelenk... es gibt sogar operationen, bei dene der gelenkkopf abgenommen wird, der hund anschließend aber wieder "fast" normal laufen kann.
gut in diesem fall ist das mit dem springen so ne sache, aber damit wollte ich auch nur zeigen, dass die muskulator dann den halt gibt.

gib deinem kleinen-großen noch ein halbes jahr... trainier ihn langsam, so dass er seine muskeln stärkt und führ ihn langsam an den sport ran, dann wird das schon... außerdem lieber ein schönes kurzes leben als 15 jahre nie gelebt zu haben

hanninadina 30-01-2007 16:46

Da wäre jetzt mal Ina gefragt wegen den Gradzahlen. Aber ich glaube, dass hört sich nicht wirklich gut, 10 Grad ist ein Haufen Holz. Ob zu früh geröntgt? Wenn die Wachstumsfugen zu sind, dann kommt nicht mehr viel. In jedem Fall ist die Marschrichtung klar. Ich kann mich daran erinnern, dass hier eine bestimmte Züchterin bei einem knapp 5-6Monate alten TWH-Rüden auch schon wusste, dass es mal HD D wird. Und sie hat recht behalten!

Ansonsten ist so zwischen 15 und 18 Monaten als "normal" anzusehen. Ich bin etwas verwundert, dass hier einige von 24 Monaten usw. schreiben, war neulich schon mal. Meiner Meinung nach steht fest, wo die Reise hingeht. DAss du aus einem HD D mit 12 Monaten keinen HD B oder A mit 24 Monaten machen kannst, dürfte doch wohl klar sein.

Wene auch in Österreich gibt es die Klassifizierung, denn die HD-Untersuchung ist Voraussetzung neben drei Show-ergebnissen für die ZUchtzulassung. Habe das gerade bei Roland - nicht nirak - abgefragt, dessen Hündin zur Zucht in Österreich zugelassen ist.

Christian

hanninadina 30-01-2007 18:11

Nicht lachen, aber bei wiki nicht die Römer sondern pedia

gibt es eine Tabelle, die dir betimmt weiter hilft.

http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%BCftdysplasie_(Hund)

Würde mal vorsichtig sagen, HD C und HD D weisen die Hüften deines Kleinen auf. Ist nicht wirklich toll....

Grüße

Christian

P.S. Ansonsten findest unter google ne Menge Hinweise

WernerKral 30-01-2007 18:20

Hallo Christian!

Hab ich schon gefunden, Danke!

Hab vorhin ein mail von meiner Züchterin bekommen, sie war mit 2 Geschwistern beim Röntgen, beide A 0/0.
Ich kann mir das nicht erklären, er zeigt absolut keine Beschwerden!
Er streckt sich sogar mehrmals täglich in dieser Position, in der eigentich das Röntgenbild aufgenommen wird! - Hinterläufe nach hinten gestreckt mit den Pfoten nach oben am Bodenliegend - hätte er HD-Beschwerden würde er das ja nicht machen!

Übergewichtig ist er auch nicht, mit 41 kg, oder?

Grüße
Werner

Kerstin 30-01-2007 18:26

Wie gross ist er denn?

Für einen Junghund finde ich das ziemlich schwer. Ok, unsere Rüde hat das inzwischen auch, ist klapperdürr, aber schon 2. Mit einem Jahr war er noch nicht so schwer, und auch noch nicht ausgewachsen. Er hat zwar nicht mehr viele Zentimeter in die Höhe gemacht, aber im Volumen ;)

Ich gestehe den Hunden schon einen längeren Zeitraum zu, zu wachsen und auszuwachsen. So haben wir auch den Hund vor 18 Monaten nicht übermäßig belastet- also keine grösseren Strecken am Rad, keine andauerndes Springen über die Hindernisse uvm.

Sicher haben wir die Hunde nicht in Watte gepackt, aber übertrieben haben wir auch nichts ;)

WernerKral 30-01-2007 19:02

Hallo Kerstin!

Er hat jetzt eine Schulterhöhe von 73cm und einen Brustumfang von 81 cm!

hanninadina 30-01-2007 19:42

Für einen knapp 13 Monate alten Jungrüden würde ich sagen ist er zu schwer. Hängt aber auch davon ab, ob er eher ein breiter Kerl ist. Mit einer 81 cmm Brust bei dem jungen Alter würde ich fast dazu tendieren, dass er eher ein schwerer Typ ist. Leicht ist er auf alle Fälle nicht. Wie viel gibst du ihm täglich zu fressen?

Die Eltern sind ja auhc HD A soweit ich das gesehen habe und die Großeltern, weiss ich jetzt nicht. Kann shcon mal sein, das ein Ausreißer dabei ist, die Gewähr hast du nicht.

Christian

P.S. Wenn er nicht zu "zappelig" wird, würde ich persönlich wahrscheinlich das Essen zurück fahren. Die Springerei, was meinst du damit konkret, ist sicherlich nicht unbedingt förderlich. Natürlich ist nix gegen guten Muskelaufbau zu sagen. Aber die Stöße beim Springen ist nicht so glücklich.

Kerstin 30-01-2007 20:28

Hallo Werner, das ist ja ein ganz schöner "Brummer".

Habe gerade mal nachgemessen. Vidux ist 69 cm hoch und hat 78 cm Brustumfang und wiegt zwischen 40-42 kg. Er ist schlank, und trotzdem ein kräftiger Typ.


Je nach Gesamteindruck würde ich Deinen Hund schon ein bischen auf Diät setzen.

Christian mit Springen meine ich Springen! Hürden, A-Wände, uä. ist absolutes NO-GO für so einen Hund. Er wird sicher nicht davon sterben, aber gut ist das nicht. Ebenso wie schnelle Stops.

Gut wäre gemäßigtes Ausdauertraining (sprich Jogging- und nicht mit Fahrrad) mit einem vernünftigen Aufbau.
Auch schwimmen ist positiv für die Muskulatur.

Grüße,
Kerstin

Bille 30-01-2007 21:45

Hallo Werner,
eine ganz andere Frage. Ist Dein TA geeignet, die Rö Bilder auszuwerten, es ist nicht immer ganz einfach, den Winkel exakt zu messen und wenn Du Dir ein Geodreieck anschaust, siehst Du, wie schnell sich ein Winkel "verändern" kann. Da ich die tollsten Sachen in Punkto Rö-Auswertung bei TA erlebt habe, ist das auch ein Aspekt, den es zu beachten gilt.

Hilfreich sind Präparate mit Neuseeländ. Grünlippmuschelextrakt, GSG (Glycosaminolycane) in D gibt es z.B. das Korvimin agil forte von der Firma WDT, im Internet findest Du alle möglichen sinnvolle und unsinnige Präparate dazu.

Viele Grüße
Bille

hanninadina 31-01-2007 01:27

Nichts für Ungut Bille, aber ob der Norbergwinkel 95 oder 105 Grad hat, wird ein Tierarzt gerade noch erkennen. Und so super schwer ist es nun auch nicht ein Röntgenbild zu lesen, ob der Oberschenkelknochen in einer Pfanne liegt oder nur "angedockt" ist. Liegt bei mir vielleicht aber auch daran, dass ich aufgrund eines Unfalls bei dem mir vor 8 Jahren ein Pkw das Schienbein vom Fuß gerissen hat, 8x operiert worden bin und noch viel mehr mein total zerstörtes Oberes Sprunggelenk als Röntgenbild ansehen musste....

Ist mir schon klar, dass viele es nicht wahrhaben wollen, dass ihr Hund eine nicht sogute HD-Auswertung haben, Wer will das schon? Aber die Aussagen wie röntge einen TWH-Rüden möglichst spät, weil er wächst lange, na ja, was soll ich dazu sagen? In der Größe ist deutlich eher schluss als in der Breite, aber dass ist bei allen Hunden, die eine ähnliche Größe wie ein TWH hat, so. Ich habe mich schon an anderer Stelle gewundert, dass hier Spezialisten bei 5-6 Monate alten Hunden beim Röntgen erkennen können, dass da eine HD D Hüfte ranwächst, aber andererseits empfehlen einen TWH-Rüden erst mit 24 Monaten zu röntgen?! Welch ein Widerspruch! Es mag bei Hüften so sein, die knapp zwischen HD A 0/0 oder 0/1 oder A und B liegen. Aber ob statt A ein C oder D, da wird sich sicher nichts mehr tun.

Christian

ThorstenOtto 31-01-2007 01:38

Hallo Werner,
der Bruder , von unserem Rocky(Quicky) ist ja ein ganz schöner Prachtkerl geworden.(liegt sicher in der Familie) Rocky wog mit knapp 11 Monaten 45 Kg ,war über 70 cm hoch und hatte einen Brustumfang von 84 cm.Er ist nicht Fett hat eben nur eine sehr gute Muskulatur und vieleicht schwere Knochen.Wenn wir uns den Vater anschauen ist das ja kein Wunder.
Wir werden sicher erst mit 18 Monaten zum Röntgen gehen.Habe mich schon mal vorab wegen der Röntgengeräte erkundigt,da gibt es wegen der Genauigkeit der Aufnahmen ja fast so viele Unterschiede wie bei Autos.

Liebe Grüße aus Eilenburg

Nebelwölfe 31-01-2007 01:41

Quote:

Originally Posted by hanninadina
Nichts für Ungut Bille, aber ob der Norbergwinkel 95 oder 105 Grad hat, wird ein Tierarzt gerade noch erkennen. Und so super schwer ist es nun auch nicht ein Röntgenbild zu lesen, ob der Oberschenkelknochen in einer Pfanne liegt oder nur "angedockt" ist.

Nichts für ungut Hanni - aber da könntest du dich gewaltig irren. Es gibt Tierärzte, die operieren Welpen wegen Kreuzbandriss - und merken nicht, dass das Kreuzband eigentlich intakt - dafür aber das Bein gebrochen ist...
Mein Vertrauen in (manche) Tierärzte und deren Fähigkeiten hält sich in Grenzen.

Gruss, Petra

Nebelwölfe 31-01-2007 01:58

Quote:

Originally Posted by ThorstenOtto
Habe mich schon mal vorab wegen der Röntgengeräte erkundigt,da gibt es wegen der Genauigkeit der Aufnahmen ja fast so viele Unterschiede wie bei Autos.

Das kommt erschwerend noch hinzu...

Ich würde mich für das Röntgen und dessen Auswertung nur an einen Tierarzt wenden, der wirklich Erfahrung darin hat. Ansonsten können da ziemlich schiefe Sachen raus kommen.

Werner - hier findest du ganz unten im Text ein Beurteilungsschema: http://www.belgierhund.at/dr_szaba.html

Gruss, Petra

hanninadina 31-01-2007 02:14

Tut mir Leid Petra, liegt vielleicht daran, dass ich mit all meinen Hunden seit Jahren zu ein und demselben Tierarzt nach Schneverdingen fahre, der mittlerweile seit 35 Jahren(!) HD röntgt und dies mehrfach am Tag tut und ansonsten eben Obergutachter für meine 2. favorisierte Rasse ist! Er erklärt mir jedesmal wieder, worauf es ankommt und so lernt man halt, wenn man weiss, dass man in guten Händen ist. Experimente erspare ich mir, auch wenn ich immer 85 km eine Strecke fahren muss, obwohl ich es hier vor Ort auch haben könnte.

Insofern gebe ich dir recht, dass es da leider viele Scharlatane gibt, inklusive nachspritzen, weil sie die Narkose zu gering bemessen haben, der Hund danach aber nicht wieder - so wie er sollte - aufwacht. Und nicht zu letzt kenne ich leider auch Fälle, wo die hunde gar nicht mehr aufgewacht sind, weshalb ich da lieber auf bewertes vertraue.

Gute Nacht

Christian

WernerKral 31-01-2007 08:58

Hallo!

Danke euch allen erstmal für eure Beiträge!

Also ich habe gerade mit dem Tierarzt telefoniert, der wird mir die Bilder zuschicken!, falls es Sinn macht, und falls es jemanden interessiert, kann ich diese ja einscannen und ins Forum stellen.

Aber wie mir viele schon geraten haben, ich werde mir den Kopf nicht zu voll machen deswegen!
Einmal abwarten, vielleicht ist es wirklich eine Fehldiagnose, oder eine schlechte Haltung bei der Aufnahme - das wäre natürlich der schönste Fall!

Und selbst wenn es tatsächlich C oder D ist! Das ändert für mich nichts, außer vielleicht, dass ich ihn nicht ziehen lass oder Agility mit ihm mache! Ich werde halt statt Radfahren mit ihm mehr joggen gehen, bringt mir auch mehr :-)!

Was mir nun meine Züchterin geschrieben hat, und ein paar andere, mache ich mir eigentlich keine Sorgen: Er ist ja ein TWH, der steckt D locker weg, ohne dass man vielleicht jemals was merkt!

Man muss auch die positiven Seiten sehen, denn sollte sich das HD D wirklich bestätigen, brauche ich kein schlechtes Gewissen zu haben, falls ich ihn kastrieren lasse.

Danke nochmals für eure Antworten!
Sobald ich die Röntgenbilder habe werd ich mal eines hier reinstellen!

Grüße
Werner

Frauke 31-01-2007 15:46

Quote:

Originally Posted by wene1
Ich kann mir das nicht erklären, er zeigt absolut keine Beschwerden!Er streckt sich sogar mehrmals täglich in dieser Position, in der eigentich das Röntgenbild aufgenommen wird! - Hinterläufe nach hinten gestreckt mit den Pfoten nach oben am Bodenliegend - hätte er HD-Beschwerden würde er das ja nicht machen!

Hallo Wener,
da bist Du leider auf dem Holzweg, grade junge Hunde zeigen keinesfalls immer eindeutiges Vermeidungsverhalten.
Mein Magni hat auch HD (nicht die schwerste Form aber schön ist die Hüfte nicht) und er kriecht in Froschhaltung der Hinterbeine unters Bett, springt der Länge nach mit allen Vieren in die Luft und klettert wo er kann über Zäune usw, auch tobt er ziemlich heftig mit den Anderen, kurzum: es ist UNMÖGLICH, dass ihm nichts davon wehtut, aber man kennt das ja von kleinen Kindern die mit übel aufgeschlagenen Knien und gebrochenen Armen einfach weiterspielen, genauso ist es auch bei Hunden, ich habe dies nicht nur bei Magni, sondern auch in der Praxis und bei Hunden im Bekanntenkreis immer wieder beobachtet.
Wichtig ist, dass Du Dich nicht verrückt machst, Deine Ansätze sind richtig, keine Zugarbeit, kein Agility, kein Stöckchenwerfen, alle Energien auf Muskelaufbau und -lockerung. Unterstützen kannst Du u.A. mit Grünlippenmuschel (gibt es etwa 1000 verschiedene Präparate mit :)) ich persönlich habe immer ein geeignetes Schmerzmittel im Haus und gebe das wenn er sich minimal anders verhält einfach mal ein paar Tage mit dazu, denn diese kleinen Schonhaltungen müssen einem als Mensch nicht auffallen, sind für Muskeln und Skelett aber alles andere als gesund. Wichtig ist auch, dass Du Dich über tierärztliche Möglichkeiten informierst und Dir überlegst, was für den Hund das Beste ist.
Magni werde ich mit 3-4 Jahren nochmals röntgen lassen und wenn es dann richtig schlecht aussieht bekommt er eben eine neue Hüfte. Früher sterben wegen der HD lasse ich ihn auf keinen Fall. Diese Entscheidung mußt man aber früh treffen, denn die OP ist in Grenzfällen fällig bevor der Hund Probleme bekommt, denn die kommen in solchen Fällen in der Regel erst wenn der Hund zu jung ist um zu sterben und zu alt ist, als dass man ihm eine Hüft-OP noch zumuten möchte. Es gibt auch noch zahlreiche andere Möglichkeiten (Goldakkupunktur, frühzeitige Zusammenarbeit mit Physiotherapeuten, Femurkopfresektion - bei einem Hund in der Größe nicht unumstritten- und einiges mehr). Man ist der Situation nicht hilflos ausgeliefert.

Ob eine HD nun ein Grund für eine Kastration ist ist ein anderes Thema und wiederum "Geschmackssache" ich würde diese Frage ganz klar mit "Nein" beantworten.

Alles Gute
Fraukie

WernerKral 31-01-2007 17:46

Hallo Fraukie!

Ich werd ihm mal eines dieser Grünlippenmuschel-Präperate besorgen, und rohe Kalbsknochen sellen ja auch recht gut bei HD sein.
Ich kanns aber eigentlich immer noch nicht richtig glauben, dass er wirklich HD hat - wahrscheinlich will das keiner am Anfang wirklich wahrhaben.
Ich muss echt aufpassen, dass ich mich nicht verrückt machen lasse, ich bin so dämlich, und deute jetzt jede kleine Bewegung in Richtung Hüfte von ihm gleich als irgendein Anzeichen, ist aber Blödsinn.
Ich hoffe ich merke dass, wenn er mal Schmerzen hat!

Über die Möglichkeiten einer OP oä hab ich mich auch schon informiert, aber wann macht man das wirklich am besten?

Hätt ich ihn nicht HD röntgen lassen, wäre er vielleicht ohne Probleme alt geworden, und so mach ich mir jetzt den Kopf voll, und mitunter meinem kleinen das Leben mit unzäligen TA besuchen schwer, dass will ich auch nicht!

grüße
Werner

hanninadina 31-01-2007 18:01

Lass dich nicht verrückt machen. Warte ab bis er 18 Monate alt ist, dann lässt du die entgültige Röntgenuntersuchung machen. Du kannst auch Rad mit ihm fahren, aber lass in dabei frei Laufen. Das tödliche ist, wenn du ihn dein Tempo aufzwingen würdest. Kann er selbst entscheiden, wie schnell und gleichmässig er läuft, reguliert er das selbst. Du kannst ihn aber unterstützten, wenn du ihn "leichter" fütterst! Meine beiden Rüden sind 68 und 69 cm und sie bekommen 2 Becher voll je morgens und abends, d.h. insgesamt jeweils ca. 400 gramm Trockenfutter. Sieh haben aber beide auch eher schlanken, leichten Knochenbau. Ist schon klar, dass deiner wahrscheinlich den Elterntieren nach zu denken, eher der schwerere Typ ist. Trotzdem solltest du ihn nicht "überfüttern". Ist meiner Erfahrung nach ein Kardinalsfehler, den viele machen, dass sie ihren Hunden zu viel zu fressen geben, gerade wenn sie jung sind. Wie heißt es so schön, große Hunde soll man schlank "groß" füttern, weniger ist also mehr. Sicherlich muss man noch unterscheiden, ob einer eher ansetzt oder besser verbrennt, ist nicht anders als bei uns Menschen.

Christian

WernerKral 31-01-2007 18:11

christian

hast eh recht, ich wart mal ab!
Wegen dem füttern, also darüber hab ich mir auch schon meine Gedanken gemacht, aber ich hab ihn nie wirklich zuviel gefüttert, er bekam immer Eukanuba, bis vor 3 Wochen das puppy für große Rassen, und jetzt das für erwachsene, große rassen.
Der Mops und mein kleiner bekommen zusammen insgesamt 3 Becher davon, ich kann das nicht so genau sagen, weil der Mops bekommt eine Schüssel mit einem Becher darin und mein Artax (Quido) bekommt eine Schüssel mit 2 Bechern, aber er frisst dann noch das, was der Mops überläßt.
3 Becher, das sind, wenn man den Angaben am Becher trauen kann, 3* 160g = 480g Trockenfutter am Tag für 2 Hunde (Ok, für 1 1/2 Hunde :-) ).
Das ist doch nicht zuviel? AUßerdem ist er meiner Meinung nach sehr schlank, man kann teilweise seine Rippen sehen.

Ich glaube am Gewicht lags nicht - eher vielleicht, weil er sehr, sehr schnell gewachsen ist! Es gab Wochen, da ist er 5 bis 10 cm gewachsen, das ist schon sehr schnell, oder?

Werner

hanninadina 31-01-2007 19:11

Da hast du recht, das mit Fressen scheint ok zu sein. Allerdings gebe ich ab dem 7. Monat meinen Hunden schon erwachsenen Futter, weil das nicht so viel Proteine hat. Es ist echt schwierig. Die _Futtermittelhersteller erzählen einem, dass sie extra was für große Rassen machen, damit sie nicht so schnell wachsen. Aber früher vor gut 3-4 Jahren war es eben Futter, dass gerade zuviel Nährstoffe geliefert hat, wie Royal Canin hat seine "Umdrehungen =Proteine" für Welpenfutter auch massiv nach unten gefahren. Deshalb wie gesagt schlank groß füttern, heißt für mich auch, ab dem 7. Monat weniger Umdrehungen.

Nur bei Tala habe ich mit 11 Monaten nochmal Puppies large breed von Hills einen Sack gefüttert, weil er aufgepeppelt werden musste.

Also keep cool!

Christian

Tally 31-01-2007 20:14

Hallo Werner,

ausnahmsweise geb ich Christian mal recht. Ich hab bei Queen darauf geachtet das das Futter nicht zu viel Rohprotein hat und auch kein spezielles Futter für große Rassen gegeben.

@ Christian

Kennst du denn beide Eltern live um so etwas zu behaupten?

Viele Grüße und Kopf hoch

Kerstin

Cora 31-01-2007 21:39

Hallo wene 1,
wurde dein Hund in Narkose geröngt ? oder war das mal eine "Übersichtsröntgen"
eine Angabe zu einem korrekt gemessenem Norberg Olsen winkel hat nur bei wirklich korrekter lagerung in Narkose sinn; ansonsten kann man nur sagen, daß die Hüfte "gut" oder "schlecht" aussieht und natürlich sieht man deutliche Veränderungen

auch in Österreich sind für offizielle Auswertungen und auch Anfertigung von HD-Bildern nur bestimmte Tzt zugelassen;

hanninadina 31-01-2007 22:46

Hallo Kerstin,

ja, ich kenne sie und sogar von mütterlicher Seite noch Koko, Ali, Bixi, die ich gerade vor 5 Wochen in Tschechien besucht habe. Koko habe ich vor 2 Jahren gesehen. Also von der Großmütterlichen Seite und von Ali her ist es eindeutig - nach meinem Wissen - eher die schwerere Linie, was das hohe Gewicht mit dem starken Knochenbau erklärt. Doran selbst ist eher ein schlankerer Typ. Sowohl Doran als auch Ali haben mich insofern interessiert, weil sie Hündinen decken sollten, von denen ich einen Welpen haben wollte. Leider sind beide seinerzeit leer geblieben, die eine gerade vor 3 Monaten und die anderen schon vor 3 Jahren.

Ich bin gerne mal in Tschechien, weil ich noch heute zu der Züchterin meines Briards, die in Ostrava wohnt - also ganz hinten drin - einen guten Kontakt habe und sie vor 5 Wochen auch besucht habe, da auch sie Welpen liegen hatte. Auch wenn ich in Deutschland nicht so oft unterwegs bin, so packt es mich dann und wann und ich "grase" mehrere Züchter an einem Wochenende ab. Ist halt entspannter als auch Ausstellungen.

Christian

Canadian-Dream 01-02-2007 09:42

Hallo Werner!

.....soweit ich weiß, sollte man die HD-Enduntersuchung ab 24 Monaten machen, daher war ich gestern auf der Verterinäruniversität in Wien! .....die kann ich nur weiterempfehlen, da diese lauter Fachabteilungen haben und Dir genaue Aussagen machen können.

Von wo in Österreich kommst Du? Wir wohnen nördlich von Wien!
Nanook ist ca. 72-73 cm Schulterhöhe hoch und wiegt jetzt mit 24 Monaten 39 kg (gewogen beim HD-Röntgen=leerer Magen).

Ich fahre jetzt dann am Vormittag nochmals hin und hole mir die Befunde!

Bis dann......

LG
Johannes

Babsi 01-02-2007 17:16

Hallo Werner,

nun muss ich mich auch mal zu Wort melden...

Gut, mein kleiner TWH (11 Wochen) hat hoffentlich nix, dafür aber meine Schäferhündin. Sie wurde mit 2 Jahre bereits geröngt und als sehr gut befunden... mit 7 Jahre habe ich sie erneut röntgen lassen, da sie nach Einsätzen (Rettungshunde) immer schlecht gelaufen ist -> mittelschwere HD!

Für mich ist damals eine Welt zusammen gebrochen, da ich sicher war, dass sie HD frei ist!!

Nun gut, nach Erkundungen, Infos etc. habe ich ihr letztes Jahr Gold implantieren lassen und ich muss sagen, seitdem läuft sie absolut schmerzfrei und wieder wesentlich besser, sie rennt wieder, springt ins Auto und arbeitet sauber :D

Unterstützend sind wir noch bei einer Physiotherapeutin, die mir und ihr hilft die Muskeln aufzubauen...

Nun kann ich sagen, ich würde es jederzeit wieder tun... und ich bin mir sicher, dass sie noch lange arbeiten und v.a. noch lange leben wird...

Falls du mehr Infos darüber brauchst, schreib einfach

Lg, Babsi

Babsi 01-02-2007 17:17

Hallo Werner,

nun muss ich mich auch mal zu Wort melden...

Gut, mein kleiner TWH (11 Wochen) hat hoffentlich nix, dafür aber meine Schäferhündin. Sie wurde mit 2 Jahre bereits geröngt und als sehr gut befunden... mit 7 Jahre habe ich sie erneut röntgen lassen, da sie nach Einsätzen (Rettungshunde) immer schlecht gelaufen ist -> mittelschwere HD!

Für mich ist damals eine Welt zusammen gebrochen, da ich sicher war, dass sie HD frei ist!!

Nun gut, nach Erkundungen, Infos etc. habe ich ihr letztes Jahr Gold implantieren lassen und ich muss sagen, seitdem läuft sie absolut schmerzfrei und wieder wesentlich besser, sie rennt wieder, springt ins Auto und arbeitet sauber :D

Unterstützend sind wir noch bei einer Physiotherapeutin, die mir und ihr hilft die Muskeln aufzubauen...

Nun kann ich sagen, ich würde es jederzeit wieder tun... und ich bin mir sicher, dass sie noch lange arbeiten und v.a. noch lange leben wird...

Falls du mehr Infos darüber brauchst, schreib einfach

Lg, Babsi

Juri Z.P. 25-04-2008 16:38

hallo werner,
tut mir sehr leid für euch die HD diagnose, ist am anfang immer ein schock,
aber ich bin sicher das ihr zusammen das schafft.
es gibt hunde die würden sich lieber erschießen lassen bevor sie schmerzen
laut kundtun du siehst es mit der zeit in seinen augen wenn er eigentlich noch will aber nicht mehr kann.
was wirklich sehr viel hilft ist tägliches schwimmen d.h. zusätzlicher muskelaufbau hinten und vorne da er natürlich versuchen wird einseitig zu belasten wie beim menschen auch. tägliches schwimmen evt. sogar mit einer speziellen schwimmweste (so eine hatte ich auch) bleiben sie deutlich länger im wasser. das eigengewicht ist immer wasser so gut wie nicht vorhanden und die muskeln durch tägliches schwimmen bekommts du an land bei einem HD Hund nicht so aufgebaut.hilft den hunden ungemein.
zusätzliche muschkalkextrakte richtige bewegung und du kannst mit deinem hund alt werden.:)

Babsi 25-04-2008 17:11

Hallo nochmal,
mein Beitrag ist nun auch schon über 1 Jahr alt und meine HD kranke Hündin hat diese Woche zwei Einsätze gelaufen und vor 2 Wochen in der Schweiz ihre Wiederholungsprüfung im Mantrailen bestanden und das nur mit ein bißchen "Zusatzmittel" (die wurden ja schon genannt) und immer mal wieder Physiotherapie ... und jeder, der den Hund momentan sieht freut sich, wie gut sie drauf ist mit mittlerweile 9 Jahren und Schäferhund.. also momentan habe ich nicht viele Bedenken wegen der HD...

Lg
Babsi


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