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Dharkwolf 20-04-2006 23:01

Lettres au CBEI
 
j' ai envoyer deux lettres au président du club .

1ier pour avoir des délégués pour le cltv je me propose délégué Poitou Charente ,limousin,

fait des demande de délégué pour votre région ,

2imeme lettre pour avoir des épreuves de travail ,endurances ,etc...pour pouvoir avoir le titre de champion internationale.

faite des lettres avec proposition.

j' ai aussi demander le mordant et si il le fallais passé un certificat d' aptitude pour faire mordre sont chien en club.

merci de venir me soutenir et de faire la même chose écrit au club merci pour la race

amitié

Claude Bordet

Dharkwolf 20-04-2006 23:05

Voila le poste de claude – je crois que le problème de créer des nouveaux postes est résolu.

Amitiés a tous,

J.

Claude.Bordet 20-04-2006 23:15

merci e, espérant que beucoup de personnes se mobilisent
amitié
claude

Sherdor 20-04-2006 23:23

Claude, je crois que tu devrais être entendu.

Parmi le faible nombre de propriétaire de CLT que je connais, 3 autres partagent ton idée (moi y compris).

J'espère que tout le monde aura l'intelligence de laisser de côté les vieilles querelles et se mobilisera pour aboutir dans cette voie, pour que les aptitudes des CLT au travail soient reconnues en France et que nous puissions avoir le choix de faire travailler nos chiens dans diverses spécialités.

+1 à ta démarche. Peux-tu envoyer une lettre type en MP ?

On en reparle déjà sur la prochaine expo.

stephjj 21-04-2006 00:28

salut, je suis d'accord,je soutient,c'est vrai qune lettre type serait bien.
stephjj

baltivnk 21-04-2006 08:35

C'est pas pour cirtiquer, on ne peut pas être bon partout, n'est-ce pas...?

Mais évitez tout de même de reproduire une lettre type avec 25 fautes par ligne...

Si vous voulez, je veux même bien me charger de relire et corriger l'orthographe ! :cheesy:

titan 21-04-2006 17:48

Lettres au CBEI
 
Bonjour,

Bonne initiative Claude.
Mais si tu avais été présent à la reunion de Vincennes 2005, tu saurais pourquoi il ne vaut mieux pas pour l'instant ouvrir le travail en mordant.
Le pistage a été ouvert et peu de gens en France le pratique.
En obei seul 7 CsV ont été licencié en 2005.
L'agility reste libre, et l'on a pas encore de chien au niveau concour.
Pour l'endurance c'est possible, il faut inviter un juge qui s'occupe de ça dans un des pays d'origine, et faire un minimum de 40 km.
Le travail à l'eau avait également été evoqué.
Pour s'occuper de tout cela, le CBEI attend toujour que les propriétaires de CsV s'organisent pour faire un groupe de travail sur le sujet.
Si tu as besoin de quelq'un pour la partie Nord, je suis disponible.

Maintenant à vous tous de jouer!

Anne

freewild 21-04-2006 19:27

bonjour

je suis entierement d'accord avec cette tres bonne idée

perso je suis pour prendre la partie du sud ouest ( aquitaine )

en ce qui concerne le mordant je suis effectivement septique

pour le mordant s'il y a une autorisation il faut que se soit avec des personnes qui connaisse le C L T depuis un certain temps et pas des homme d'attaque ou des maitres chiens qui n'ont vu que des malinois ou des B A.

en ce qui concerne le pistage il faut que ça se fasse peu de personne font de l'obeissance ; on le csau ou meme tout simplement travail avec leur chiens

de plus en ce qui concerne l'endurance il faut commencer par 20 kms

le tout est de savoir comment on peut mettre tout ça en place

en tout cas tres bonne initiative

indiananous 22-04-2006 09:41

Pas de chien en concours d'agility?
Venus est en 2ème degré depuis plus d'1 an maintenant et tourne en concours depuis ces 18 mois.Elle est bien sûr recensé dans les sites officiels et à bien sûr sa licence depuis son premier concours. :wink:
Pour cause de gestation elle n'a pas pu concourir pour le championnat régionale.
Cela veut dire aussi qu'elle à eu les pointages pour y participer!!

Amitié Nadia

Claude.Bordet 22-04-2006 11:58

agilité ne compte pas pour homologué un titre de champion internationale.pour l' endurance minimum 20 km pas 40 km .
de plus il faut crée des sections en France car si tu passe des épreuves de travail a l' étranger elle ne compte pas en France.
oui il faut du mordant et arrêter de déliré avec le ministère .
je vais ouvrir un club sous forme d' association chez moi pour faire travailler les chiens plus du mordant et en particulier le cltv ,le mordant sportif a titre de prévention d' apprendre au chien a lâcher prise.toutes personnes désirent venir sera la bienvenue .
dans 1 ou 2 mois mon projet sera monté .
pour les fautes Mr baltlink nous n' avons pas besoin de vos critiques désagréable et non justifier merci .les fautes ne me dérange pas le texte est plus important .( ma femme a un cap sténo dactylo )
amitié
Claude

baltivnk 22-04-2006 12:25

Quote:

Originally Posted by Claude.Bordet
pour les fautes Mr baltlink nous n' avons pas besoin de vos critiques désagréable et non justifier merci .les fautes ne me dérange pas le texte est plus important .( ma femme a un cap sténo dactylo )
Claude

Monsieur Bordet, je tiens à faire remarquer que je n'ai pas critiqué désabréablement, j'ai sympathiquement proposé mes services... parce que si vous n'êtes pas dérangé par les fautes, il est possible que le président du Club ait une perception différente des choses...
Maintenant, si vous pouvez profiter des connaissances de votre épouse, je n'y vois personnellement aucun inconvénient !

Cependant, je me demande pourquoi vous vous sentez perpétuellement agressé dès qu'on s'adresse à vous !

Sherdor 22-04-2006 13:32

STOP


Pour la lettre, toutes les volontés sont les bienvenues à mon sens.

Merci à Claude pour l'initiative et les points importants à faire stipuler dans ces documents.

Pour l'ortographe et la présentation, il me semble, comme a pu le faire remarquer Baltvink que ces 2 points devraient être irréprochables, mais cela tombe sous le bon sens.

Merci d'ailleurs de proposer ton aide Baltvink.
Par contre, il me semble fort indélicat de ta part d'avoir abordé ce sujet d'une façon vexante.

La dérive étant close, nous sommes toujours en attente d'une lettre type, ou du moins d'une ébauche pour vraiment donner l'impression d'une démarche concertée auprès du (des) destinataire(s).

A toi de jouer Claude !

Sherdor 22-04-2006 13:36

De plus, Baltivnk, pour éclaircir tes questions, le mieux est d'envoyer un MP à Claude, ou encore d'utiliser les rubriques prévues à cet effet.

C'est valable pour tout le monde et d'ailleurs, idem pour moi, si mon intervention vous gêne, MP ou autres rubriques.

Merci d'avance.

Ness 22-04-2006 17:35

Oui très bonne initiative au sujet du courrier au CBEI.
Par contre je voudrais mettre une petite parenthèse en ce qui concerne le mordant, il a été dit le jour de la reunion du CBEI à Vincennes que le CLT etait interdit au mordant parce que c'est le ministère de l'agriculture et la SCC qui l'avait decidé ainsi.
Et dernierement je suis tombé la dessus:
Voici un copier coller de ce qui est noté sur le liste des chiens acceptées pour le "mordant" par la SCC

le CBEI n'autorise pas actuellement le chien loup tchécoslovaque à pratiquer les disciplines de mordant, mais seulement les autres disciplines gérées par la CUNCBG ou la CNEA.

Qui dans cette histoire interdit le clt au mordant?
- Je trouve dommage que le CBEI ne prenne pas la responsabilité de ses decisions et envoie la faute au ministère et à la SCC.

Donc cette clé de damoclès sur notre tête ? Une autre histoire bidon du CBEI pour clouer le bec au proprio de CLT ?

Des délégués regionaux seraient les très bien venues pour faire bouger certaines choses, mais seront ils les biens venues au niveaux du CBEI ?

Ness !

Ness 22-04-2006 18:24

J'oubliais un petit truc :cheesy: ( je risque de divier le sujet... Si c'est le cas tappez moi sur les doigts :wink: )

Concernant l'interdiction au mordant, certains viennent critiquer le caractère de nos CLT en France et la difference entre eux et ceux du pays d'origine.
La-bas ils sont autorisés au mordant !
Et tout le monde sait qu'un chien qui fait du mordant ( qui est donc habitué à gagner) est un chien sur de lui ( sans peur et sans reproche). Vous n'avez qu'à regarder le caractère des chiens Français qui ont eu l'occasion de pratiquer le mordant!
Ils sont tous super dans leurs baskets

La difference ne viendrait elle pas de là ? :wink:

cavecanem 22-04-2006 23:26

Quote:

Originally Posted by Ness
Et tout le monde sait qu'un chien qui fait du mordant ( qui est donc habitué à gagner) est un chien sur de lui ( sans peur et sans reproche). Vous n'avez qu'à regarder le caractère des chiens Français qui ont eu l'occasion de pratiquer le mordant!
Ils sont tous super dans leurs baskets

Désolé si je suis un peu fatigué pour bien comprendre Ness, mais est-ce que tu as bien écrit cela très ironiquement, comme je le pense?:ehmmm

Claude.Bordet 23-04-2006 00:51

oui moi aussi je ne comprend pas trop bien ,mais le mieux
c' est d' ouvrir un autre sujet pour débattre de cela
amitié
Claude

Claude.Bordet 24-04-2006 16:59

je voie comme d' habitude il y a pas grand monde pour se mobilisé pour notre cltv et cela est bien dommage ,comment voulez vous faire avancer les choses sans réagir,
je suis un peu dégoûté ,alors vous qui savez tout que faite vous
réveillez vous ,bouger vos fesses.les soi-disant passionnés ou etes vous les amoureux de la race.
Claude

freewild 25-04-2006 22:55

Quote:

Originally Posted by Claude.Bordet
je voie comme d' habitude il y a pas grand monde pour se mobilisé pour notre cltv et cela est bien dommage ,comment voulez vous faire avancer les choses sans réagir,
je suis un peu dégoûté ,alors vous qui savez tout que faite vous
réveillez vous ,bouger vos fesses.les soi-disant passionnés ou etes vous les amoureux de la race.
Claude

je pense quil faut laisse le temps au temps car cela ne fait que 5 jours
mais il serait bon effectivement un peu plus d'engoument :D

a vous de jouer :wink: :wolf :wolf

stephjj 26-04-2006 12:52

aucune solidarité,!!!!!!
il prefere faire une reunion dans mon dos et sur mon dos :mrgreen: :sooo_hapy

rastamancool33 26-04-2006 16:24

Lettres au CBEI
 
ok pour ce projet , si je peux vous aidez , dite moi en quoi .

ok aussi pour ouvrir un post/ debat lool au sujet du mordant .

prenez soins des votres

++

Sherdor 30-04-2006 10:03

Rastaman, le sujet sur Mordant est déjà ouvert...

Wolf-gang 30-04-2006 19:08

Claude a eu une bonne idée. Mais pour pouvoir "discuter" (ou plutot ce faire entendre) par une instence dirigeante en France, il faut faire sérieux et UNIS. Prenez le temps d'avoir dabord 1 délégué minimum par région, parlez ensuite le meme language au niveau nationnal afin que quelques uns d'entre vous (unis) soit reçus et écoutés par le CBEI et le ministère. Si vous etes representatif d'une stucture bien en place, ces gens vous donneront du temps. Des solutions seront alors trouvées a vos problemes.
Unissez vous ! ou alors fermez là, c'est que vous n'aurez rien a réclammer et que vous vous contenterez de ce que ces gens déciderons pour vous et vos chien !
Amicalement quand meme, caresses a vos loulous
Franck

Claude.Bordet 30-04-2006 20:03

Bravo Wolf-gang je suis d' accord avec toi .mais je crois que la plupart veulent se taire ,pas moi . on voie les passionnés et les amoureux de la race .
salut
Claude

martiou07 02-05-2006 00:06

slt claude,

c est un bon debat que tu lances, mais pour ma part faire faire du mordant a mes CLT ne m interesse pas, non pas que cette discipline ne m interesse pas. mais tt simplement parce que je n ai pas pris mais CLT pour cela, mais plutot pour la compagnie(discipline ds laquelle il excelle :wink: )

enfin quoi qu il en soit ayant vu karcher ce weekend, je peux te dire que le club n acceptera certainement pas cette requete, etant donné que la race a eté autorisé en farnce a la condition qu elle soit interdite a tte discipline de mordant.
toutefois qd le caractere du CLT sera fixé (chose qui est en bonne evolution) ca pourra etre accepter, mais ds un certain nombre d année...

avec cette race, je pense qu il faut avancer doucement et deja montrer les aptitudes a d autre discipline, tel que le pistage, l agility ...avant de sattaquer au sujet bien epineux du mordant

enfin quoi qu il en soit, j aime la race et j aimerais la voir avancé mais DOUCEMENT :wink:

A+
martial

Claude.Bordet 02-05-2006 00:39

pour les délégués et autres disciplines endurance tu tant fou aussi .
je ne parle pas que du mordant . le cltv n' a eux aucune autorisation ,ni d' interdiction en France ou sont les textes de loi . il faut des disciplines de travail pour qu' il sois champion international ou le club avec la scc dois donner leur accord en France pour ne pas avoir de disciplines de travail ,mais la fci ne le verra pas d' un bon oeil.
que tu face pas mordre tes chien ok mais il faut pensé aux autres .déjà vous voulez changer le tan .
vous voulez monter un club ,ont a rien vue .enfin toujours pas de réponse du club .
amitié
Claude

martiou07 02-05-2006 00:50

non au contraire des delegués regionaux et pour les autres disciplines jsuis tt a fait d accord avec ca :wink:
mais comme je te l ai expliqué ds mon precedent message, le mordant, peu importe ce que d autre en pense je suis contre.

A+

Claude.Bordet 02-05-2006 12:48

Alors aide nous pour le reste des disciplines demande a être délégué de ta région .
Qui va demander a être délégué de race de sa région car il faut
des demandeurs merci vite .
amitié
Claude

Claude.Bordet 02-05-2006 14:24

VOICI MON E MAIL QUE JE VIENT D' ENVOYER AU CBEI.

bonjour
l' assemblée générale pour le 6 mai 2006 a Orléans.il me semble que le club devrais consulté les adhérents car
je suis très déçu je ne peut venir car je suis en exposition en Espagne .il faudrait peut être donner plus de chance a des personnes qui veulent défendre notre race le chien loup tchécoslovaque. j' aurai aimé m' expliquer de ma lettre au président que sa sois plus claire. j' ose espère que vous ferai d' autres réunion pour pouvoir avancer avec notre race .ne trouvez vous pas que personne veut avancer avec notre race .que se passe t' il peut être que votre club devrai laisser la main a un autre club indépendant entre passionnés si vous vous sentez pas a la hauteur de nos demandes. ou bien accepté nos demandes .merci pour notre race .
cordialement ,un passionné .
Claude Bordet

freewild 02-05-2006 18:54

bonjour

en ce qui concrene les differentes disciplines

obeissance

pistage

ça c'est fait et on peut le faire !! mais qui en fait

je sait que dans le BO ( bulletin officiel ) il y a 7 chien loup tchecoslovaque de reconnut en temps que chien ayant un carnet de travail.

maintenant ce qui peut etre proposé

endurance:
10;20 40; 70; et 100 kms ( par exemple )

a priori cela ne devrait pas poser de gros soucis


mordant:
mais apriori effectivement cela a des tres gros risque d'etre refusé

des regional ( ça ca serait bien !!!)

des demonstrations d'obeissance de pistage ou de chien de bergers lors de national ou de regional.

apres les autre idées peuvent venir au fur et a mesure

a vous tous de jouer

maintenant que peut etre le rôle de delegué dans chaque region ??

je pense qu'il serait plutot bon de continuer a proposer au C B E I

un groupe de travail mais avant faire faire un gros travail entre nous et monter un dossier de maniere a ne pas etre pris pour des rigolo (pour parler clairement )

donc plein de solution pour faire evoluer le C L T mais de toute maniere le C L T doit evoluer par son comportement car faire de



l'obeissance de l'agility ou meme du pistage avec un chien flippé
c'est courir droit a une impasse


donc d'abord faire en sorte de faire evoluer les mentalité des maitres et des eleveurs pour qu'ils ne prennet pas le C L T pour un loup mais bien pour un chien ce qu'il est ( caractere particulier)

si c'est dans ce sens la je marche a 200%

donc pour la region aquitaine je suis partant
mais il faut bien definir les regles de depart et ce n'est pas en palabrant sur un forum que l'on arrivera a quelque chose des reunions seront obligatoire et ce en depassant les querelles ruelles

stephjj 02-05-2006 19:48

oui moi perso je suis asser d'accord avec se que tu dit et je suis partant pour le centre, mais oui plus d'info sur le role du délégué serait super,a savoir les responsabilités,les engagements etc.....le role exact.

Sherdor 02-05-2006 22:35

Je soutien l'initiative fort intelligente de Claude.

Pour ma part, je ne m'engagerai pas comme délégué.

D'une part, je ne sais pas quel est son rôle précisément : donc à définir rôle, responsabilités etc...

D'autre part, même en connaissance du rôle, et aussi cynophile, je pense être trop peu expérimenté (en CLT) pour remplir cette mission.

Donc si je résume, les délégués possibles concerneraient :

- la région poitou/charentes,
- le centre,
- l'aquitaine

Qui d'autre, fréquentant le forum, souhaite s'inscrire dans la démarche et remplir un rôle de délégué pour les autres régions ?

Pour les réunions qui me semblent aussi indispensables pour une bonne cohésion du mouvement, je lancerais quelques idées :
soit utiliser 1 heure par expo, après le déjeuner pour débattre et avancer,
soit utiliser un canal IRC, autrement dit un chat dédié au CLT, en prenant soin de fixer des réunions avec/ou non accès tous publics,
ensuite les moyens classiques ou il faut se réunir spécialement...autant prévoir une journée "rencontre" CLT dans ce sens là, non ?

freewild 02-05-2006 23:26

a vous de voir
 
bonjour

ok pour les reunions ce qui est possible est que je mette un forum privé afin de discuter tres serieusement sans crise de nerf

ce qui sont sont intérésé qu'il m'envoi un mail et on verra ça sinon je peut m'occuper de trouver un canal IRC qui serait privé sur demande

c'est une idée en suspend a vous de voir ce que vous en pensez


pour les reunions en expo c'est aussi possible mais je pense qu'il serait souhaitable de faire un week end car par experience 1 h de reunion n'avance pas a grand chose juste a entamer un sjuet sans réellement l'aborder

mais tout les clivages seront a mettre de coté


en tout cas on est tous dac pour dire que il faut savoir ce qu'est les role et les devoir d'un delegué avant d'avancer


:wink:

stephjj 03-05-2006 22:02

ben pour autant de passionnés et amoureux de la race,y a pas grand monde qui son pret a la faire évoluer cette race, :roll:
pourtant c'est une bonne cause la.
dites au moins se que vous penser de tout ça, donner vos avis quil soit positif ou négatif!!!!!
meme ceux qui prenne jamais part au discution ,c'est le moment.

loup blanc 03-05-2006 22:52

Je trouve que c'est une très bonne démarche que vous faites tous pour faire évoluer la race :bigok , moi j'aimerais participer à cette avancée mais je ne pense pas être la mieux placée pour le faire en tout cas pour l'instant, Aïko a 6 mois et demi maintenant donc il faut des personnes qui côtoie cette race depuis plus longtemps que ça pour bien la représenter. En tout cas je suis de tout coeur avec vous !! :cheesy:

Sherdor 03-05-2006 23:51

Rôle du délégué
 
J'ai effectué des recherches sur le net et suis tombé sur un rapport sur le fonctionnement de la SCC.

En autre, voici ce qui est dit sur les clubs de race :

Les clubs de race (ou clubs spéciaux)

Le club de race est l’association constituée par les «amateurs» de la race concernée, qui a pour objet, «en accord» avec la SCC, de définir les conditions d’inscriptions au LOF pour les chiens de la race concernée ainsi que de la promouvoir.
Dans ce but, il doit:
- établir, publier (pour les races françaises) et diffuser (pour toutes les races) le standard officiel,
- tenir un répertoire des reproducteurs recommandés,
- établir et soumettre à la SCC la liste des points de non-confirmation,
- déterminer les tests permettant d’améliorer la race,
- former les juges de la race,
- organiser les programmes et les examens pour les juges et experts-confirmateurs de la race, établir et diffuser régulièrement les instructions qui leur sont nécessaires,
- désigner les experts-confirmateurs de la race,
- organiser les séances de confirmation, les expositions spécialisées, les concours de sélection des reproducteurs (avec les SCR ou/et la SCC).

Le club de race fonctionne selon des modalités similaires à celles de la SCC (organes dirigeants, commissions, sanctions).
L
es experts-confirmateurs et les juges sont considérés comme les agents principaux, par leurs jugements, de la mise en oeuvre de la politique d’élevage définie par le club de race.

Parmi les activités citées, quelles sont celles assurées par un délégué de race ???

Sherdor 03-05-2006 23:56

Quote:

Originally Posted by stephjj
ben pour autant de passionnés et amoureux de la race,y a pas grand monde qui son pret a la faire évoluer cette race, :roll:

Je crois qu'une méthode ciblée consisterait à établir la liste de tous les proprios de CLT résidents en France, éleveurs ou non, et de leur soumettre DIRECTEMENT le projet de fédérer les amateurs de la race au sein d'un comité constitué des délégués de race régionaux, aidés par toute personne motivée.

Sherdor 04-05-2006 00:28

Et pour aller plus loin
 
Voici le lien pour les statuts type d'un club de race

http://www.scc.asso.fr/home.php?num_...&num_niv_4=255

où l'on trouve pour les délégués régionaux la fonction suivante :

Quote:

Article 9 - Délégués Régionaux

Le(a) pourra mettre en place des Délégués Régionaux choisis parmi ses membres et chargés du soin de le(a) représenter dans une zone géographique déterminée.

Wolf-gang 04-05-2006 00:30

Sherdor quand tu écris:
"D'autre part, même en connaissance du rôle, et aussi cynophile, je pense être trop peu expérimenté (en CLT) pour remplir cette mission." :nono
Je comprend le fond de ta pensée, mais perso, je préfère un passionné de CLT avec peu d'expérience dans la race, mais qui saura parler, défendre comme il faut, avec le tact et les mots qu'il convient cette race devant les instances, :thumbs :klatsch plutôt qu'un as du CLT, mais qui ne sera pas a la hauteur dans les entretiens, ni dans les courriers. :flop :drinka
Juste cette parenthèse pour élargir le choix a de futurs délégués de régions qui auraient peurs de ce présenter. :Help_2 :sadCyberM
Je peux représenter la région des expatriés si vous voulez??? :stupido :cunao
OK! je suis plus là...:bolt
A bientôt. :hand
Franck

Sherdor 04-05-2006 00:32

Enfin le rôle du délégué
 
Désolé...j'ai fini par trouvé les rôle d'un délégué, toujours selon le "règlement type d'un club de race".

Quote:

DELEGUES REGIONAUX



Article 9 - Désignations

Pour atteindre l'objet fixé à l'article 5 de ses Statuts, l'Association prendra toutes mesures utiles pour assurer une efficace décentralisation de ses moyens d'action.

A cet effet, elle choisira parmi ses Membres des Délégués Régionaux auxquels elle confiera le soin de la représenter dans une zone géographique déterminée qui devra, dans la mesure du possible, correspondre au territoire d'une Société Canine Régionale affiliée à la S.C.C.

L'honorabilité, la compétence et l'efficacité seront les critères retenus pour la désignation des Délégués Régionaux.



Article 10 - Compétences et Rôle

Représentant de l'Association, le Délégué doit - dans la zone qui lui est confiée - renseigner et guider administrativement et techniquement les amateurs de la Race.

Il assumera la responsabilité de la conception et de l'organisation des manifestations ou réunions programmées par l'Association dans sa zone géographique et incitera les éleveurs et propriétaires de chiens de la Race à y participer.

Il assurera la promotion de la race et la recherche d'adhésions nouvelles à l'association.
Le règlement type dans sa globalité http://www.scc.asso.fr/home.php?num_...&num_niv_4=256

Claude.Bordet 04-05-2006 10:57

bonjour
oui aussi tout club peut rajouter des mentions ,alors ecriver au club soyait les bienvenue.le délégué est la aussi pour donner des idées au club soutenir la race qu' il représente.merci a vous de venir pour notre race et
un delégué n' a pas besoin de plusieurs années d' expérience , juste d' être passionné et motivé.
faites des lettres plus des e mail le plus vite au club le 6 il y a une assemblée générale .
e mail de jean Claude Larive : [email protected] www.cbei.scc.asso.fr merci .
amitié
Claude

Claude.Bordet 05-05-2006 15:47

[email protected]
[email protected]
voila 2 autres e mail a vous de jouer
claude

Claude.Bordet 10-05-2006 13:14

pas grand monde pour agir merci au peu de personnes mais pour les autres c'est plus simple de critiquer que d' agir alors SVP
ne nous faite plus des serments arrêter vos salades .
salut moi je continue a me battre
Claude

stephjj 10-05-2006 13:50

y a pas de quoi,moi perso quant je peut etre utile et dans la limite de mes possibilités y a pas problèmes pour aider notre race.
et jai envoyer ma lettre au club il y a 5 jours.
steph


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