Masque noir poil long
 

pourquoi des cltv sont confirmé avec le masque noir & le poil long,
qui est un défauts éliminatoire. ont vois de plus en plus de cltv en exposition primé avec des défauts éliminatoire.
les juges en France sont ils compétent pour juger le cltv.
que faut il faire pour éviter le masque noir et le poil long.
essayons de corriger c'est défauts en changeant les mariages ,regarder les origines avant de produire.
sans cité de nom donner vos impressions avec courtoisies merci .
amitié
Claude

masque et juges
 

c'est vrai,il y a une incompetance des juges trop mal informer sur la race ou volontaire au file des annees rien ne change car cest comme ça dans beaucoup dautre race et ça la toujours eté, les juges responsables oui mais eleveur pratiquant une mauvaise selection aussi,pourtant si un eleveur vire un mauvais chien de son elevage c'est dans sont interait pour lui et pour la race,apres que pourras ton dire de cette eleveur et ben rien juste c'est un bon eleveur il a eliminer ce mauvais sujet pour lamelioration de la race,je ne connais pas beaucoup d'entre vous apart un peu sur le forum donc je vise personne c'est juste ce que je pense. stephjj :)

Il devrait être expliqué davantage sur eux vous masque et ses défauts dans le standard de la race!
laissé une matière sur ceci dans un autre forum.
http://chienlouptchcoslovaque.monfor...p?t=55&start=0


greetings!


Paula H. Pandolfo

Stephane tu n as pas tort ds ton message loin de la :wink: . Et allé voir sur le lien Nebulosa y donne de tres bonnes explications et tres instuctive.
A bientot
Martial

Bonjour Claude,

Je pense que tu as touche sur le vif d’un sujet assez brûlant. La compétence des juges pour arriver à confirmer leurs chiens. Aux pays bas j’ai déjà pu constater qu’au moins certains juges français avait une perception de la race très éloigne de cela qu’on puisse trouver aux pays d’origine. (Voici un petit article sur ce sujet)

Tu as raison de relever le problème du poil long – un poil long est sans nul doute atypique et donc une faute éliminatoire chez un CLT. Selon le standard:

Le masque noir en soit n’est pas directement éliminatoire – cela dépend de la sévérité du problème, mais il peut certainement en arriver-la.

Pourquoi ces chiens la sont confirmes en France? Soit car les juges français ont une interprétation très différente du standard de l’originale, soit car ils ont été mal informes.

Si les juges qui font les confirmations ont été en contact avec les conseillers de race qui font les bonitations aux pays d’origine, alors ils ont pris une décision consciente d’interpréter le standard différemment. Si par contre s’ils n’ont pas été en contact avec ces gens la, ils ont été clairement mal informes – la question serait de savoir par qui.

C’est pour cela que personnellement je ne me fie qu’aux résultats des bonitations, pas ceux des confirmations.

bonjour
oui le sujet dois gêner beaucoup de personnes a se que je vois ,de toute façon profité bien car bientôt tout sa va finir ,beaucoup de personnes en ont marre de se faire avoir par des reproducteurs sans scrupulent qui se disent éleveurs n'ont même pas leur certificat de capacité .regarder sur la base des données en éleveur en France toute les personnes misent ils y en a les 3/4 qui devrais être enlever .la DSV est passer chez moi bientôt elle va passer chez vous ,puis la scc il va y avoir des demandes de prise de sang pour les ADN des chiots et parents ,car croyais moi la personne qui croise c'est saarloos avec c'es cltv sa va lui faire une bonne surprise .
je précise pour pas que tu prenne pour toi encore toi tu n'a pas de saarloos.avec un affixe faire du non lof c'est interdit. voila mon coup de gueule pour les éleveurs avec affixe qui fond de la merde.
claude

sujet qui bouscule
 

bonsoir, et oui bien sur ce sujet aussi bouscule un peu de monde mais les gents concerner se reconnaise mais ils doivent preferer rester terrer dans leur trou et de plus il te connaise! bon moi aussi jai un affixe mais je ne me sens pas concerner parce que je ne fait pas de merde et puis moi il peuvent le prendre jen est pas besoin :D .maintenant que jai parler ils vont peu etre arriver car jai remarquer des que je dit 3 mots beaucoup se sente agresser,alors un peu de patience ils arrivent.bonsoir. stephjj

Bonsoir,
merci Claude, tu as raison la liste éleveurs devrait être reservé aux éleveurs qui ont un affixe FCI et le certificat de capacité.
Ps: à tout les eleveurs qui ne l'ont pas! ( le certificat) allez y
c'est un QCM 40 questions, les doigts dans le nez! :wink:
Dit moi Claude qui prendrait le risque de mettre des Saarloos sur des clt ? Ou serait l'interet ?
Peut être suis je un peut trop curieuse mais pourrait on savoir qui est cette personne? :roll:
Amitié, Sabine.

bonsoir Sabine

je t'ai envoyer un message privé pour le nom car sur se sujet je ne donne pas de nom ,peut être bientôt sur un autre sujet je marquerais des nom de personnes très sales qui ne respecte pas leur chiens les laisse dans la merde et leur donne a manger que quand ils y pense.je suis président d'une association et je fait partir de plusieurs association contre la maltraitance aux animaux et le trafic.éliminons les animaleries .
a bientôt
amitié
Claude

Merci Claude pour le MP

Mais voila j'aurais une autre petite question, surtout aux eleveurs etranger, ma premiere clt a le museau noir, en expo jamais aucun prob pour son museau, on ne ma d'ailleurs jamais fait la remarque, elle sort toujours excellent ,son seul defaut est son embonpoint.
Mais son caractere ( parfait pour un clt) efface ce petit defaut de poids ( 2 ou 3 kilos en trop).
Je suis egalement dans le border Collie, là nous preferons les lignées de travail, donc ce qui fait que par habitude et esprit chien de travail, je selectionnerais plus un chien sur son caractere et ses tests ( hanche, tare occ etc...) selon la race bien sur.
Vous comprendrez donc que quoique vous puissiez dire ma chienne fera une portée.
Ne t'inquiète pas je suis capacitaire et possede un affixe.

Donc ma question est! Si pour un clt avoir un masque noir est si grave que ça? Que fait un tel chien en France?
Les eleveurs du pays d'origine pouvais bien se douter que ces chiens reproduiraient!
Pourquoi avoir vendu des chiens avec de tel defauts ?

J'ai même entendu qu'il etait tres difficile pour certaines personnes d'avoir un beau chien dans le pays d'origine et ceux qui en on eu , ont en faites eu beaucoup de chance.
Alors à qui la faute si un tel chien se retrouve ici?

Quand on vend un chien à l'etranger ou l'on sait qu'il n'y a pas beaucoup de sujet, on ne vend pas des chiens avec des defauts, alors si ça ne plait pas au eleveurs du pays d'origine moi je demande encore une fois à qui la faute????

PS: je rajoute egalement que niveau masque c'est aussi une affaire de gout, j'ai le chien avec masque et l'autre sans et vous seriez etonné du nombres de personnes qui prefere les chiens au museau noir!
La beautée peut être differente selon les yeux qui la regarde ( les gout et les couleurs...)

Amitiée, Sabine.

masque et poil
 

sabine ,certe li y a des chiens tres beaus mais s'il ne coresponde pas a la norme c'est un probleme.et les gouts et les couleur des gens souvent n'entre pas dans le standart. pour ce qui est de l'achat dun chiens a l'etranger il faut etre tres connaiseur de la race car dans tout les pays il gardent les bons sujet et se debarassent des mauvais c'est bien connus,mais ça arrive a beaucoup de monde de se faire avoir.quand a acheter un beaus chien a l'etranger c'est surtout une selection et pas trop de la chance ,vous etes beaucoup a prononcer le mot chance quand il sagie de la reussite des autres! et ci un tel chien se retrouve ici je pense que c'est vrai la faute est partager.et pour les 2 ou 3 kilos de ta chienne ça c'est rien car ça se corrige en 3 semaines,sil y avait que ça ça serait merveilleux. encore une foit ne te sens pas agresser c'est pas une agression. bonne journee, salut. stephjj 8)

sabine
oui les éleveurs de leurs pays d'origine ne sont pas tous sérieux ils vendent pour le fric surtout quand tu dit que tu es français il te prenne pour un richeman.il te vendent la merde ,il faut bien connaitre pour avoir de la qualité moi je connais beaucoup de monde dans c'est pays sa me sert bien ,tout les chiens que j'ai importé sont très beaux . oui il profite des personnes , de toute façon il y a des personnes qui m'ont dit a une expo ma chienne vient de tchèque ,a oui une minie cltv très laide bravo il y a plus beau chez nous après toi tu nous dit que ta une chienne masque noire ,regarde les parents & arrière parent puis marie la avec un male qui a des origine masque claire.si tu a un chiot masque noir vend le pour compagnie tu garde le lof ,précise bien sur l'acte de vente les conditions .tu a acheter ta chienne ou en France ,donc l'eleveur qui ta vendu une chienne avec défaut a prix fort n'est pas très honnête .
car tout le monde ne connais pas le standard il faut dire aux gens qui aime le masque noir d'acheter un malinois ou un b.a car dans cette race c'est un grand defaut .ne travaillons pas les défaut .
amitié
Claude

Bonjour Ness,

Tu relèves quelques questions importantes – qui méritent des réponses.

Il y en a deux aspects distinct a ta question

1) Pourquoi mon chien a t’il un défaut qui est considère comme grave (le masque noir)?
2) Pourquoi les éleveurs du pays d’origine n’ont pas évite cela! C’est eux les responsables.

Bon a répondre aux questions – il faut savoir qu’un masque noir n’est pas un défaut rare dans les CLT, d’ailleurs il est probablement le défaut le plus commun de la race. Cela ne veut pas dire qu’un CLT avec un masque noir est un CLT moche – il peut être très beau, car comme tu dis la beauté est subjective, mais il n’est pas conforme au standard. Dans presque toutes les portées, que cela soit en République Tchèque ou ailleurs on va se retrouver avec des chiots qui auront un masque noir. Cela n’a rien d’extraordinaire, dans n’importe quel portée de n’importe quelle race on va trouver des chiots qui sont plus conformes au standard que d’autres – l’élevage ne serait qu’un exercice a répétitif si cela n’était pas le cas.

Pour le CLT on n’a pas encore obtenu une lignée libre entièrement du masque noir, car même si le masque noir présente un défaut, qui peut s’avérer très grave, il est dans une moindre mesure tolère, et étant donne le nombre relativement faible de chiens aptes a l’élevage dans les pays d’origine le défaut est tolère et perpétue.

Pourquoi des tels chiens sont exportes en dehors du pays d’origine. Beaucoup des raisons, certes en République Tchèque il y a aussi des éleveurs avec peu de scrupules qui vont passer un chiot médiocre comme un animal superbe – mais la faute ne réside pas entièrement la. Souvent un acheteur n’indique pas le fait qu’il va utiliser un chien pour l’élevage, et aucun éleveur que je connaisse va vendre ses meilleurs chiots en tant qu’animaux de compagnie. Il faut aussi savoir que souvent les éleveurs veulent garder le contact avec les propriétaires des chiots qui vont être utilisées pour l’élevage. Cela est assez normal – on veut savoir ce qu’ils deviennent! Donc il n’est pas usuel de vendre un chiot pour élevage a quelqu’un avec qui on ne peut pas communiquer.

Dans une certaine mesure le défaut a été perpétue en dehors des pays d’origine. Cela est du a deux facteurs. De un – la qualité des juges qui ne pénalisent pas le masque noir – si tu veux voir un exemple frappant de cela regarde notre chienne adulte – Cira Krivoklatsky Atos – dans les pays d’origine elle a eu du mal a obtenir un résultat meilleur que très bon – Des qu’elle est sorti des pays d’origine? 4 x CACIB d’affile.

Mais, contrairement a ce que tu penses, les éleveurs dans les pays d’origine en général n’imaginent pas que des tels chiens puisse être utilisées pour l’élevage – et d’ailleurs ils sont assez surpris quand on leur explique que cela est le cas. Il faut comprendre qu’en République Tchèque ou en Slovaquie si tu veux faire une portée tu dois impérativement passer par un conseiller de la race, qui t’indiquera quels sont les croisements appropries pour ta femelle – en général tu reçois le choix entre deux ou trois males. Cela a comme effet d’essayer d’éliminer les défauts de la race et de garantir la diversité génétique de la race. Si un éleveur ne suit pas ces contraintes en général les chiots ne reçoivent pas le pedigree. Donc les éleveurs dans leur pays d’origine ne se doutent pas qu’on puisse faire l’élevage comme cela est fait en France ou il n’y a essentiellement aucun control au-delà des décisions prises par l’éleveur lui-même.

Quoique c’est vrai qu’il y a des chiots qui ont été exportes des pays d’origine qui ne sont pas aptes a l’élevage il n’est pas nécessairement la faute des éleveurs des ces chiens – qui souvent savait que leurs chiens n’était aptes a l’élevage et qui n’apprennent qu’après le fait que l’acheteur de leur chiot a change d’avis et a couvert sa chienne – souvent même pas avec le male le plus approprie mais plutôt avec le plus proche. Cela n’est jamais une bonne surprise pour un éleveur je peux te le garantir.

D’ailleurs c’est précisément cette attitude que tu exprimes si bien:

Qui a tendance a perpétuer et même a accentuer les défauts dans la race. Tout simplement pas tous les CLT sont aptes a l’élevage. (Le chiffre est entre 20-30%)

J’espère au moins que tu vas vérifier si ta chienne n’as pas des défauts héréditaires vraiment graves au niveau santé (p.ex dysplasie des hanches) avant de commencer ton élevage – étant donne les explications que tu as donne (tu travailles déjà avec des Border Collie et tu cherche a avoir des chiens de travail) j’ose espérer que tu vas prendre au moins cette précaution élémentaire. Je sais que cela n’est pas toujours le cas.

Ceci dit – étant donne que tu vas faire des portées coûte que coûte – fait au moins l’effort de trouver le male adéquat pour ta chienne. Cela n’est pas toujours facile… mais bon cela c’est un autre problème.

masque
 

a dharkwolf, bonsoir je suis d'accord sur pas mal de poit sauf sur un: quant tu va acheter un chien a l'etranger sur 80 % des vendeurs tu peut leurs dire que le chiens en question sera destiner a la reproduction si peuvent te vendre de la merde ils te la venderons sans scrupule, moi meme jai eté plusieurs fois a l'etranger pour acheter des chiens et jai tres bien vue de quelle façon ils prosédents,dans plusieurs pays different la façon d'enfler les acheteurs est toujours la meme et c'est pareil en france. bonsoir. stephjj :D

bonjour

pour ce qui est des " masque " noir je dit la

attention

a ne pas confondre masque noir et museau noir

certain chien ont un masque noir fondu avec le museau noir la effectivement c'est un défaut mais en rien éliminatoire

quand au poil je suis désolé mais absolument rien n'est indiqué dans le standart comme quoi c'est un défaut

une bonne selection soit pour des chiens " sans masque " masque trop foncé ou a museau noir pour avoir un C L T tout a fait conforme au standart et au point de vue des pays d'origine , il suffit de mettre certain spécimen de la race ensemble

et ceci est tout a fait possible dans la mesure ou une certaine entente des eleveur ou des passionné est réalisable

maintenant pour les eleveurs etranger une démarche a u préalable est souhaitable en contactant un certain nombre d'eleveur etranger avoir des renseignement du club de race du pays ou l'on est interessé et je pense que l'on elimine pas mal de chance de se trouver a vec des chiens dont le caractere ou la morphologie ne nous interesserai pas

de toute maniere aucun eleveur n'est capable de dire que leur chien ne feront un jour des chiots limite pour la race !!

donc voila en tout cas il est souhaitable se surveiller les différentes portées
afin de se faire une idée des generations futurs

et donc de l'avenir du C S V

bonsoir tt le monde pour le masque je suis tt a fait d accord avec toi comme je pense tt le monde et pour le poil je pense qu il faut faire la difference entre poil long et un chien avec une fourrure plus garni que ce que l on a l habitude de voir(et cette differnce qui commence a venir ds le CLT existe depuis longtemps ds bon nombre d autre race)
a bientot
Martial

Bonsoir.
Dharkwolf, je ne veux pas faire DES portées coute que coute! Je veux faire UNE portée, et bien entendu elle ne sera pas faite à la legere, ce n'est pas dans mon habitude. Les radios de dysplasie ont été faites, elles ont été envoyé chez le professeur pour la lecture et j'attend les resultats avant de faire quoi que ce soit, si les Hanches de ma chiennes ne sont pas bonne, il est clair qu'elle ne reproduira pas.
Et quand je parle de defaut grave sur le masque! il n'en est pas un pour moi et je ne changerais pas d'avis, ma loulou c'est une des plus jolie :wink:
Amicalement.

http://img448.imageshack.us/img448/5...ulou1es.th.jpg
Uyak

bonsoir paida99, et oui jai toujours une question ou une reflection a faire, pour le poil si le standart indique pas un defaut pour le poil long dans ce cas mettons nous a produire du poil frisser aussi peut etre que le standart de dit rien a se sujet!!!!! stephjj et a martial,qu'est ce que tu raconte ,on a l'habitude de voir cette difference dans les autres races !!ça ve dire quoi? que beaucoup d'autres races sont deja porri alors laissons la pourriture entrer cher nos clt, c'est ça que tu veut dire,moi je pense que tu devrait reflechir pendant 2 semaines avant de dire des conneries aussi enorme que ça et non pendant 2 jours pour toi c'est inssufissant. stephjj

A propos du poil du chien….

Etant donne que cela a l’air de vous concerner tellement…

Le standard parle de poil du chien… en voici les citations

Donc, la robe du CLT doit ressembler à celle du loup, et un poil atypique est éliminatoire. Un poil trop long serait atypique, je pense qu’il n’y a pas de doute – si un CLT a la robe d’un Comondor sa robe est atypique. La question est de savoir a quel moment la robe devient trop longue – ou trop atypique. On a pose la question au conseiller de race Tchèque pour en avoir le cœur net. Evidemment il y a de la variation… voir par exemple ce chien ci:

Eros Krivoklatsky Atos

A une robe plus longue que la moyenne – son code de bonitation ne parle pas de son poil. (Et malgré un code M3 M5 – deux problèmes avec le masque! Il est considère comme un P3 – très bon.)

Amitiés á tous!

oui la des conneries ,j'ai était en tchèque & slovaque je n'ai jamais vue de poil long .le poil comme ulo,tex.,beny. oui. pour confondre un museau noir ou masque la Fabrice tu deconne .sabine tu aime ta chienne ok mais ne dit pas qu'elle devrais être excellent les juges te fond de trop grand cadeaux .même si elle a un beau corps il ne faut pas déliré.de plus en tchèque ou slovaque ou sont les masque noir en slovaque dit moi ou .sa fait plus de dix ans que je fait du cltv ,la plus par de vous ,vous débuté & vous faite déjà des conneries en plus vous voulez changer le standard.non changer de race si c'est pour faire de la merde. le masque noir ou poil long ou les deux a la fois non cltv un chien sans race oui.merde ont se casse les couilles a sélectionner des petit amateur veulent pourrie la race non .avant d'elever une race apprenais le standard.faite du vrais & non du faux ,il faut stopper tout sa .donc des chiots pour le fric halte. ,j'aurais le courage de vous dire tout cela en expo devant un juge qui classera un cltv masque noir & poil long .je ferais appel au jugement .les passionnés faitent la même chose ont changera tout dans le cltv .vive le vrais . claude

Stephane je comprends tt a fait ton raisonnement mais evidemment le poil frisé ne peut etre reconnu etant donné que le standart precise "poil droit et bien couché" et pour la precision que j apporte par rapport a la longueur c est il me semble reel je ne cotionnerais en aucun cas qu un CLT soit confirmé avec du poil trainant au sol mais un poil de 2 ou 3 cm en plus que la normal ce n est pas du poil long :wink:
A bientot
martial

Alors la!!!!
Vous dites quoi ????
Regardez moi ça! Tonton Eros comme il est beau! Ha et la bonitation P3 ( tres bon)
C'est qui, qui disait déjà que ce genre de chien etait disqualifié à la bonitation ?
Alors maintenant vous allez pas dire que même dans le pays d'origine les juges n'y connaissent rien ?
Une petite question hors sujet! Y en aurait pas qui souffre de dedoublement de personnalitée içi ? :lol:
Oh me font plaisir moi ces photos, pour les nouveaux qui ne connaissent pas le manipes de recherche je vous fait un cadeau,
Voici tonton Eros.

http://img464.imageshack.us/img464/5...atos7km.th.jpg

http://img199.imageshack.us/img199/6...eros3rd.th.jpg
Tonton Eros à droite. Joliiiiiiiiiiiiiiiiiiie :wink:

tonton eros n'a pas le masque entier noir il a un debut de masque claire
donc c normal qui fait tres bon .merci pour les photos car en voyant
la je peut juger .
claude

coup de geule
 

non mais la c'est la derive du clt le poil de 2 a 3 cm de long comme dit claude passer a une autre race faite du berger belge vous aurer et le poil long et le masque noir ,encore une fois comme le dit claude la plus part vous ete debutant dans le clt et ça y est vous aller nous apprendre quele clt est excelent avec du poil long et un masque noir,quant on a de bonne lignees rien de tout ça apparait,producteur de 50 clt jamais de masque noir et jamais de poil de 2 a 3cm en plus,non c'est quoi c'est conneries c'est la foire au corniot ou quoi? enfin tous ça ne doit plus arriver car tous ça en franc parler c'est de la merde. stephjj

bonjour

en ce qui concerne le poil c'est visiblment une erreur de genetique trop raprocher entre un couple de C SV

donc un genre de tare je ne suis pas d'accord pour du poil long

mais qu'appel t'on du poil long voiçi ce que dit le standart

"ROBE
POIL: Droit, bien couché; le poil d’hiver et le poil d ‘été sont très différents; en hiver le sous poil prédomine et forme avec le poil de couverture une toison épaisse sur tout le corps; il est indispensable que le ventre, la face interne des cuisses, le scrotum, la face interne des oreilles et les espaces interdigitaux soient aussi couverts de poil; bon pelage au cou.
COULEUR: Gris-jaune à gris argenté avec un masque clair caractéristique. Il y a également des poils clairs à la base du cou et au poitrail. La couleur gris foncé avec masque clair est admise."


il est donc mentionner nulle part la longueur du poil donc c'est au juge de faire la part des choses

mais la question est que font les juge slovaque dans ce cas

en tout cas a bordeaux il y aura un juge slovaque et je peut vous dire que je vais poser la question lors de l'expo
donc un poil droit et bien couché pour resumer .

si le poil de ces chien le sont je ne voit pas le soucis
de plus avec une bonne selection par la suite le probleme peut ne plus apparaitre

c'est comme un chien tel que tsar qui est trop petit et en dessous du standart a été confirmé et ça c'est pas normal ( en revanche il est est tres homogene ; il a ete dit meme que avec une femelle tres grande cela peut faire de superbe chiots.

et pourtant il est tout de meme interéssant pour une selection futur car petit par mal-nutrition

je ne suis pas pour des chiens a poils long mais il faut remettre les choses a leurs place et bien faire preuve de disernement

que la chienne ou le chien de ce type la n'est pas des excellent ou tres bon rien de plus normal mais tout peu servire pour l'amelioration de la race car aussi compte les ancetres de chaque lignées

pour en resumé l'affaire un sujet même n'est rien pour la race il faut prendre tout cela dans une globalité


a bientôt :wink:

Oui!
Meme dans le pays d'origine les juges ont peu de connaissance. Elle est assez pour voir que dans une exposition dans le pays d'origine le hibrido a gagné le premier endroit.
Une honte!
http://www.wolfdog.org/php/modules.p...cesses&id=5570

clt derive
 

de plus au sujet de tontoneros il a le poil bien moin long que se chien sur le forum a tex ou alors je devient aveugle,n'est ce pas? ecouter si les juges respecte le standart ces chiens sont hors concours,vous savez peut etre pas lire car si vous savier le standart est clair,mais vous vous borner a introduire des merdes dans les lignees qui pourtant en france sont bonnes, moi je dit vous etes des destructeurs,stephjj :snipersmilie

Nebulosa!
Ce chien a passé la Bonitation avec Monika Soukupova
Eleveuse de Z Molu s.
Et vue les chiens qu'elle fait, cette Juge n'a de leçon à recevoir de personne ici.
Dire qu'elle n'y connait rien c'est quand même y aller un peux fort et à mon avis certains devrait tourner leurs doigts 7 fois avant de toucher le clavier.
En tout les cas les esprits ici ne sont pas tres ouverts, chaqu'un a sa petite idée et comme dit on fera jamais avancer le schmilblik.
Bonsoir.

fab laisse tsar de coté c le frere de ton chien il n'a pas le masque noir
il n'ai pas grand mais tres beau .regarde t fesses car tsar si tu sais se qui te dit.
ont ne parle pas du cou pour le poil .tu connais quoi en cltv pour soutenir t dires.t pour de la merde reste avec ta merde ton club aussi .salut car la tu me saoul.
claude

La question est que ce n'est pas un chien!
Il n'importe pas qui est le créateur du proprietárire et ni quel le chenil du juge!
La question est celle dans une spécialisée de la race le hibrido loup Canadien (ni des carpatos était) qu'il a parfaitement passé car un CLT sans problèmes, et un plus mauvais, étaient meilleurs qu'un CLT!

Nebulosa,

Tu as raison de dire que pas tous les juges en République Tchèque sont des spécialistes de CLT – mais cela n’a rien de particulier car partout on trouve des juges avec une certaine spécialisation ou une autre. Le juge qui a donne son résultat a l’hybride clairement a expose son ignorance.

Ayant dit cela, ça n’a rien á avoir avec une bonitation – ce n’est pas des juges quelconques qui participent aux bonitations, mais les vrais spécialistes de la race – les conseillers de race. Si tu ne respectes pas leur avis cela ne regarde que toi, mais tu te places dans une situation ou tu respectes que ton propre avis a toi – avis qu’a la fin de la journée ne vaut pas mieux que celui de quiconque.

Une dernière petite remarque – même si Eros a le poil un peu plus long que la moyenne, quand je parle des CLT a poil long je pense à des CLT qui ont le poil nettement plus long que Eros – on peut et on doit avoir de la variabilité dans la race, mais il y en a des limites.

poil et masque
 

bonjour a tous, je tiens a priciser que quand je parle de poil long ceci ne concerne qu'un chien qui est visible sur le forum a texwolf dans la rubrique"masque et poil" page 1,posté le jeudi 27 oct a 11h pm c'est la 2eme photo,c'est ce chien qui derange apres je sais pas s'il en exsiste d'autre avec un poil identique,.apres en voyant la photo de uyak 'elle a l'air bien cette chienne' mais se serait bien de voir plus de photos. tout ça pour dire je critique ce que je voie et si c'est criticable! si le probleme du masque est leger sa se travail,mais si c'est noir comme un ba c'est un gros probleme!!! bonne journee a tous. stephjj :twisted:

Bonjour,

A propos du poil long, chez le BA il est souvent synonyme d'absence de sous-poil donc d'une capacité moindre à supporter les intempéries.
Cette particularité lui coûte la confirmation, cohérente et objective sur ce point là.
Les CLT à longs poils dont vous parlez sont-ils aussi privés de sous-poil ?

Perrotdog

bien une bonne explication oui les cltv avec le poil plus long aurais moins de sous poil ,tout a fait ,les autres ont un dessous de poil très serré compacte .les slovaque reproche justement cette qualité de poil manquante dans nos pays.beaucoup de poil plus long moins serré sans sous poil.merci pour cette précision.
claude

Je ne prends jamais part aux discutions sur le forum,mais comme mon c
hien Tsar a été mis en cause ,je réagis.Pour répondre à Fabrice,Tsar mesure 65 cm au garrot,taille minimum mais il est dans le standard.D'accord en expo il est toujours le plus petit,mais ou est le pr
oblème? A ce que je sache tu n'es pas LE spécialiste de la race.
Mais peut-être n'as tu toujours pas digéré la rcacib de Tsar devant Tex à
Poitiers.
En plus que veux tu dire par mal-nutrition? Que je l'ai sous alimenté?
La on frôle la diffamation. !!!!!

J'absolument n'ai dit rien sur le résultat du Bonitacion du chien, j'ai seulement prouvé qu'meme dans une exposition dans le pays d'origine nous pouvons voir "nonsenses".

j'avais demander de ne pas cité de nom mes mr X se permet de cité des noms ,dis d'ont tu n'aime pas qu'une personne dérive sur un sujet sur ton forum ou mettre la merde alors évite d'acusé sur se forum car la tu me touche aussi personnellement car j'ai produit tsar .si mes chiens te plaise pas pourquoi tu as acheter un frère de tsar. qui n'a pas de poil long & masque noir .
2ieme: chose la bonitation pour vous ,c'est le top .en France regarder les jugement détaillé , oui même dans leur pays d'origine il y a des magouilles,de plus tout les chiens avec pedigree peuvent reproduire sans passer de bonitation la canine donne des pedigrees.la preuve un croisé loup du canada il gagne en exposition et a un pedigree RI:.les plus sérieux sont les slovaques ,leur sélection et leur type plus homogène .en tchèque il y a trop de types différent pour la même race.trouvé des poils long en slovaque et masque noir très dur en tchèque plus facile a trouvé il prenne même des corniauds.heureusement qui il reste des éleveurs sérieux pour la race.
3ieme: ,vous avez un cltv masque noir ok mais ne tracer pas sont défaut ,ne dite pas que c'est beau ,non pour la race sa fait un peu bizarre.merci d'élever en respectant le travail des créateurs,pour dire aussi que c'est un chien de travail en ring,pour tué il n'a jamais était créé pour sa ,pour son endurance,sa vue,etc.....oui:bravo se qui le font travaillé dans esprit sportif.standard méfiant avec les étranger non câlin .salut la troupe.
claude

Bonsoir Mr Bordet, je me présente je suis la compagne de martial, propriétaire de U'apache et de U'farouche.
Vous faite remarquer que les Slovaques sont sérieux se qui ne vous déplais pas !! Pourtant ce n'ai pa l'impression que j'ai eu lors de la national d'élvage, alors que nous avions eu une juge slovaque et que celle-ci nous a précisé que si nous étions dans son pays, nous aurions tous été discalifiés !!!!!!!!!
Vous avez eu un comportement déplacé et pas sportif.
Pourquoi une telle réactions ? Serais parcque votre chien fut classé derrière Arès, Seven et Tex ?
Votre chien n est peut etre pas calin, mais alors sachez que ce n'ai pas la cas de tous et sa ne fait pas partis du standart !!!!!!
Votre chien est méfiant certes mais seulement dans cette race la méfiance se fait ressentir envers les étrangé et non son maitre !!
Ce qui me semble etre le cas d' Ulo, d'après ce que j'ai pu constaté lors de cette meme expo.
Enfin, je ne vais pa y passé ma soirée et pourtant !!! :roll:
Je sais que je me suis écarté du sujet, je men excuse, mais a force de lire toutes ces conneries il me fallait réagir............. :twisted:
Bonne soirée a tous et une grosse caresse a tout les clt peti, grand, maigrichons, gras, poils long, poils tro cour, masque éffacé, masque foncé.....................a biento

madame je n'ai pas l'habitude de me fâcher avec une femme oui la vous été hors sujet et sachez lire se que je marque car je parle d'eleveurs & non de juge incompétent .a bordeaux c'est le président de la canine slovaque qui juge venez ont verra comment vos chiens seront juger.
de plus mon chien ne me craint pas regarde vos chiens avant de parler des autre car malgré tout je ne suis pas arrivé dernier.le juge a parler pour les deux premiers qu'avec des réaction pareil très agressif il serais mi dehors
c'est pour cela que je lui ai dit se que je penser et d'autre penser car personnes a eux les couilles de parler ,pourquoi devant moi personne a osé venir me dire que j'avais tord.c'est très facile derriere un clavier,de plus si vous et votre mari avais des rancunes a mon égare il va falloir s"expliquer en face car je ne vous connez pas.puis regarder vos chiens avant de regarder mes chiens car je ne me suis pas permis de dire qu'ils était maigre et très peureux.qui ont fait dernier, de plus venant de personne qui connaissent rien sa me touche pas .revenons au sujet car qui fou la merde encore et change de sujet c'est vous .moi j'ai produit un champion de France ,mes chiens son sains non dysplasie ni masque noir,ni poil long .j'ai 3 titre de champion de France dans cette race et une vice championne d'europe en 1999 ,vous qu'avez vous .
claude

Mais désolé pour vous, mon chien U'apache n'a pas fait la nationale, mais je l'ai quand même présenté à la juge, qui m'a dit que c'était dommage de ne pas l'avoir présenté car c'était le type de chien ( comportement et morphologie) quelle recherchait !!!!! De plus j'ai passé les jugement dèrière la traductrice ( Mme Sylvie Desserne ), et j'ai donc entendu toutesles explications données par la juge, et je certifie que lorsque quelle a di que TOUT les chiens auraient été discalifiés ce n'était pas seulement par rapport à Seven et Arès.
De plus, vous dites que personne n'a eu les couilles de vous dire ce kil pensait mais vous avez la mémoire courte mon chèr Mr, car je vous ai moi même dit, derrière la table de jugement que vous étiez un emmerdeur de première ( vous souvenz vous maintenant ?! :cheesy: )

Déja pour Farouche, il n'est ni maigre ( 40kg), ni tré peureux, il est certes méfiant plus qu'a la normal ( pourtan quand vous lavez vu vous aviez trouvé qu'il avait le caractère du clt ) Je nai pa de rancunes envers vous mé juste je trouve que vou parlé pour pa dire grand chose!!!!!
Je ne connais peu etre rien selon vous, mé moi venir en expo pour voir des gens comme vous sa ne m'intérèsse pas!
Ne pouvant pa venir à bordeaux, je vous donne rendez vou à bourge ou je vais inscrire Apache où nous pourrons nous rencontrer. Ce n'est pas parcque vous avez des chiens titré, que vous avez la science infuse dans la cynophilie Mr Bordet. J'ai peu etre changé de sujet, mé moi c la seul foi 8) :P :P :mrgreen:

bonjour


pour reprendre le sujet les poil long et les masque

si des personnes ont des chiens avec des defauts grace a une selection

un chien petit pour raison X ou Y a une taille inferieur au standart;
en connaissant la famille des deux cotés et en mettant uen femelle grande en taille

et bien pour les poil et le masque c'est la meme procedure pour le masque c'est peut etre plus facile et encore
mais je ne suis pas un expert ni un eleveur pro :cheesy:


va y pour la difamation et c'est ridicule

je n'ai jamais critiquer ( j'ai meme dit que c'est un chien plutot homogene entre sa tete et le corps il n'en penche qu'il est tres petit ) j'ai juste expliquer par le biais de la taille de tsar les possibilités de la selection

alors les reactions de bas etage autant les laisser au vestiaire avant de rentrer sur le forum.

a poitiers tex revenait d'une periode de fatigue de plus j'en ait un peu rien a foutre je ne suiis pas la pour gagner des prix mais pour faire connaitre la race c'est tout oui ça fait plaisir les prix mais c'est tout

:cheesy:

je n'ai jamais critiquer j'ai juste pris des exemple ( je modéreré mes explication et de votre coté ne cherchez pas le mal la ou il n'est pas surtout avec moi !!!!!!)

pour moi tout chien (C L T et pas des chien/loup) est bon pour la selection maintenant c'est un calcul compliqué c'est vrai


amitié tchequelouquienne a tout le monde tout de meme sans rancune

oui fab un mal entendu ;nous nous somme parler sur msn je m'excuse en puplique amitié
claude

qu'elle merde une erreure j'ai voulu corriger une faute c pas grave

bonjour

merci claude pour ca

ne t'inquiete pas tu ne peut pas modifier ce que tu ecrit

encore merci et a bientot :wink:

bonjour
suite a ta réaction que je ne comprenais pas heureusement que par MP tu ma donner ton telephonne nous avons pus discuter entre adulte et passionner ,voila je corrige ma petit erreur .
rectification non câlin envers les étranger mais très câlin avec sa famille
amitié
Claude

Bonsoir,

Qui pourrais m'expliquer pourquoi certaines personnes ( au début de se post) croisen des CLT avec du Saarloos.
Quel objectif ( que j'ai un peu de mal à comprendre) ? qu'est ce que ça apporte ?

Simple curiosité.

merci

bonjour
se sont des imbéciles de première qui jouent aux apprenties sorciers.ils degenerent des races pour leur plaisir
.comme ceux qui reproduisent expres des masques noirs. qui savent que la mère de étalon & masque noire et font saillie une chienne masque noire qui donne 80% de masque noir.c'est un peut débile de degenerer une race.sa peut arrivé d'avoir un chiot masque noir .pour ceux qui aime se style de chien changer de race.les chiens loup italien ont un masque noir.vous pouvez dire que c'est un beau chien ,peut être mais pas un beau cltv. pour croisé un saarlos avec un cltv la aussi sa se vois car souvent ont ne c'est plus qui est le saarloos ou le cltv .ces dommage de degenerer des races de chiens pour le plaisir d'un imbécile.je ne vois pas pourquoi ils font cela. amitié
Claude

C'est comme ceux qui ont des étalons et lices dysplasies et qui les font reproduires en sachant pertinament que les chiots auront 80% de probalibité d'avoir la dysplasie et qui se couvrent en prétendant que c'est le maître qui à rendu son chien dysplasique :banghead .
Personne n'est à l'abri d'une dysplasie chez un chien mais la moindre des choses c'est de réparer ces tords en dédommagent les proprios (parce qu'il y a plusieurs chiots!) et de ne plus faire reproduire!!!
Alors ne vaux t-il pas mieux un chien à masque foncé plutôt qu'un chien tellement atteint qu'on est obligé de l'opérer avant 2 ans? Posont la questions aux proprios des chiens non masqués et aux proprios de chiens dysplasiques et laissons les s'exprimer puisque ce sont eux les veritables concernés!

je crois que tu te trompe de sujet la .ici c'est masque noir poil long .
la aussi tu devrais réfléchir avant de parler.
claude

Non c'est toi qui devrait reflechir avant de critiquer! Ou alors, si tu insiste, tu montre les photos de mes chiens à masque noir et tu continue à étaler ta science sur une histoire de couleur, et moi je montre les conclusions des radios de tes chiens et le prix des opérations pour que simplement ces chiens puissent marcher correctement! A chacun son fardeau mais arrete de te prendre pour le plus grand des éleveurs!! :madgo

Et ce n'est pas la peine de me menacer de vouloir m'en mettre une ou alors que je me cache derrière mon mari :cunao par email! On retrouve bien là ton comportement agressif que tu emploi également sur le forum ou au teléphone :nono

allez voir éleveur ,France,des plaines de l'est vous regardez les chiens produit la vous pourrez voir le pourcentage en masque noir. regarder du center club moloss wolf vous verrez resultats dysplasie ok pour mes chiens sauf ceux qui sont mort.
pour les dysplasie je me souvient pas t'avoir vendu un chien.je n'ai pas de compte a te rendre.j'aimerais bien voir que tu ai les radios de mes chiens il y a que le club qui a les résultats ,aucun de mes chiens a de la dysplasie,lecture officiel. pour dire si je suis un bon éleveur je ne peut dire que je suis un mauvais éleveur .sur tout les chiots que j'ai produit j'ai un seul client qui a eux un problème,que tu a vite mal conseillé .moi je sais se que je dois faire toi tu regarde beaucoup chez les autres tu critique stephanne & moi mais tu oublie de regarder chez toi.qui a fait monté une chienne dysplasie avec ares c'est moi ou toi , j'ai aucun étalon dysplasie et aucun lice apprend a lire regarde les résultat officiel .sur ceux salut
claude

********** :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ******


no comment !!! stop!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

quel calcul que vous aviez utilise pour arriver à cette conclusion?
Pour ce que je vois dans le pedigree des chiens, il va être bien dificile à soutenir un chien avec le displasia D ou E ...

Mais Nadia, vous avez dit que soin de prise avec les croisses que vous fait avec vos chiens sait donc du problème du masque, vous avez déjà donné un regardé dans pedigree de l'Osa?
Le père de lui est M5 et il il a C(2/2).
vous constatez que le croiser avec Ares va nés chiens qui vont "améliorer" la race, étant la mère de Ares est un M5 pur avec le displasia C(1/2)?
Vous no pouvez oublier que cela ni tout le dysplasia est génétique, il peut être acquis.
pour le chiot dans un endroit où le plancher est lisse glissant , à forcer à faire des exercices avant 6 mois, pour le faire pour faire des exercices pesés avant 1 an, tout ceci peut faire laisser le dysplasie aussi bien que d'autres problèmes dans les joints.



Joyeux Noël!


Paula H.Pandolfo

merci a vous de voir qui fait de la merde car faire monter une chienne C/C
et de la sélection pour elle ,elle critique beaucoup trop les autres et veut donner des leçons pour qui elle se prend .de vouloir salir tout le monde la merde te retombe sur la tête .salut
claude

bonsoir mr bordet, des personnes mon orientée vers mr martiou on ma dit qu'il pourait dirigée vers de bons eleveurs,il ma conseillée les plaines de l'est,loubatar,seven loup compagnie et puis je suis tombée sur cette rubrique et je voie que l'un d'entre eux a mauvaise réputation,pourrier vous maider:je recherche une femelle lof a tres bon prix ou non lof,jai aussi entudue parler de mr jonhston mais je ne trouve pas ses coordonnés ,parait il quil vend de superbes chiens a prix tres abordable? mr martiou ma dit que les 3 eleveurs citer produises une grande qualité est ce vraiment le cas? merci bonsoir,bises,sharon

bonsoir shasha,
il faut demander a la scc ou au club. moi je suis éleveur donc je vais vous dire de venir chez moi que je suis le meilleur.il y a la combe noire ,du clos des guerriers,windswept hillock's. mr bourgade Remy,pour la hollande loubatar.allez voir les éleveurs vous pourrez dire après.je vous invite chez moi.amitié
Claude

boujour, je viens de finir une conversation telephonique avec mr bordet et mr johnson et c'est 2 personnes mon l'air tres raisonnable et tres correct avec les garanties quils offres et les prix plus que raissonnable mon choix se feras cher l'un deux meme sils ne sont pas vaut preférés sur le forum,jai eu l'occassion de voir en expo des chiens produits par eux et c'est vraiment des chiens de qualités . de plus martiou je ne te remercie pas de conseillé la plaine de l'est car une amie a eté voir la bas c'est jours ci et elle a vu un terrible bordel dans la cour il y a de tout ,des sceaus dechiquetés,des bouteilles, des dejections canines qui peuple la cour c'est une vrai déchetterie et cette amie est tombée sur une dame sur place qui la informée que les chiots sont elevés dans la cave et sortis dans cette cour qui est une une vrai poubelle c'est honteux et malsain, pauvres betes et dame a egalement informée qune chienne est pleine mais personne ne c'est qui est le père(en precisant tcheque ou ba) c'est lamentable.PLUSIEURS ASSO SERONT INFORMEES SUR LES PRATIQUES PLUS QUE SCANDALEUSE DE CETTE ELEVEUR. C EST INTERDIT DE FAIRE SUBIR CECI A DES ANIMAUX, alors svp les futurs acheteur passer a l'improvise cher cette dame et vous verrais la verité, martiou pour conseiller des eleveurs comme ça je doute fortement de ta passion pour les chiens!! sharon

:shock: Bonjour Sharon,

Sitôt inscrite, sitôt agressive?

Que de hargne! Cela nous rappelle quelque chose…

Seriez-vous une taupe ou tout simplement quelqu'un de manipulable et de suffisamment inconscient pour tenir des propos diffamatoires sans penser qu'il existe une loi à ce sujet? D'autre part compte tenu de son amour des chiens, je vois très mal Martial vous conseiller quelqu'un de véreux qui maltraite ses animaux! Renseignez-vous mieux avant de tenir de tels propos…

Décidément ce forum n'est plus ce qu'il était… :mrgreen:

cadeau
 

Bonjour,

Moi-même ayant un contentieux avec cet éleveur, je ne me permettrais pas de l'écrire sur le forum.
Nul doute que l'ombre de cet éleveur va planer au dessus de votre tête,
en espérant, pour vous, que vous avez les reins solides.


Mansoif

Shasha
 

Je m'adressais à Shasha, bien évidemment.

bonjour, ecouté il y a rien de diffamatoire, c'est fait sont raportés par une personne qui est sur place(famille ou ayant travailleée cher elle)moi jai rien inventée juste répétée ce qui est dit,personnelement je ne suis pas aller voir en personne,mais si des personnes sur place raconte ceci c'est surement quil y a des raisons!ne croyer vous pas? il y a rien de perso dans ceci et si se n'est pas comme ça cher elle elle me repondras et je suis prete a aller voir et je pourrais ensuite mettre une reponse en sa faveur,a voir. shasha

écris
 

Oui, mais les écris,RESTE, c'est à vous et à personne d'autres que les ennuies arriverons et pas à la taupe qu'on s'adressera.
Pour le reste que ce soit de la famille ou travailleur elle est assée grande
pour règler ça et surtout hors forum.

a+

shasha, tu m envois un message privé pour me demander des eleveurs ou tu pourrais trouvé de beaux CLT, deja pourquoi moi???? je me le demande encore???
Tu dis qu il n y a rien de personnel par contre tu n hesite pas a mettre le doute sur mon amour des chiens, tu me connais???(pour ecrire une c....rie pareil, certainement pas!!!)
pour ton info, le chien est avant tt pour moi une passion et egalement mon gagne pain depuis plus de 6ans(j ai travaillé en suisse a la SPA,ds de differents elevages, et actuellement je suis gardien d elevage)
voila tu me connais un peu plus, maintenant a ton tour de ns parler de toi pour voir ce que tu connais au chien et de quel droit tu te permets de juger les gens que tu ne connais pas.
de plus tu termine tes messages privés par gros bisous, on se connais pas, donc tes bisous tu sais ou tu peux te les mettre

j espere en tt cas que ni claude ni stephane ne te confieras de chiot
a+
martial

Je suis de l'avis de Mansoif.
Est-ce que le modérateur ne peut pas vérivier l'adresse ip de l'ordinateur de ce nouveu venu si elle ne se rait pas par hasard déjà connue sur ce forum?....

Personnellement, j'ai visité plusieurs fois à l'improviste l'élevage des Plaines de l'Est.
Nous y avons amené jusqu'à trois chiens de races et de tailles très différentes. Aucun problème.
Ce que j'y ai vu sont des chiens très bien socialisés, bien dans leur tête, dans des conditions tout à fait saines pour un élevage. Des clt, des furets, des ba, tout le monde très calme, rien à voir avec la description que fait Sasha.
J'y ai été très bien reçu, par des éleveurs passionnés. La campagne magnifique du Ried aux portes du village.

J'ai maintenant fini ma formation de comportementaliste, et effectivement, les conditions d'élevage sont primordiales pour l'équilibre des chiens (c'est un lieu commun).
Et de mon avis de professionnel, les conditions aux Plaines de l'Est sont bonnes.

vous dévier le sujet de masque noir et poil long si vous voulez parler d'un éleveur faite le en ouvrant un autre sujet. puis une nouvelle année arrive ,rangeons nos rancunes.j'aimerais pas être débiné comme sa sur se forum.le sujet devient trop épineux pour en débattre.amitié bonne année ainsi qu'a tous les toutous de la terre
Claude

Je suis de l'avis de Mansoif.
Est-ce que le modérateur ne peut pas vérivier l'adresse ip de l'ordinateur de ce nouveu venu si elle ne se rait pas par hasard déjà connue sur ce forum?....

Personnellement, j'ai visité plusieurs fois à l'improviste l'élevage des Plaines de l'Est.
Nous y avons amené jusqu'à trois chiens de races et de tailles très différentes. Aucun problème.
Ce que j'y ai vu sont des chiens très bien socialisés, bien dans leur tête, dans des conditions tout à fait saines pour un élevage. Des clt, des furets, des ba, tout le monde très calme, rien à voir avec la description que fait Sasha.
J'y ai été très bien reçu, par des éleveurs passionnés. La campagne magnifique du Ried aux portes du village.

J'ai maintenant fini ma formation de comportementaliste, et effectivement, les conditions d'élevage sont primordiales pour l'équilibre des chiens (c'est un lieu commun).
Et de mon avis de professionnel, les conditions aux Plaines de l'Est sont bonnes.


Etant moi-même comportementaliste depuis plus de quinze ans et connaissant le travail de socialisation remarquable effectué par Nadia, je ne peux qu'abonder.

Malheureusement, quelle que soit la race, bien peut d'éleveurs se donnent la peine de sortir les chiots en ville dés que leur âge le permet, de leur présenter diverses espèces animales et de les élever en famille. Elle si. Sans doute parce que l'équilibre de ses chiots et leur devenir l'intéresse plus que le prix de vente.

:oops:

Oups... pardon pour les fautes... Circonstance atténuante : La grippe!

Bonne soirée

juste un petit truc.

comment peut-on voir l'adresse IP d'une personne ?

bonjour

le moderateur et l'administrateur du forum ont acces au numero d'ip des personnes presente sur le forum

sinon il existe des logiciels qui le permet


sinon juste un truc au sujet du sujet :wink:

ne pas confondre masque noir et museau noir

le masque noir c'est un colorie du masque et le museau noir c'est des reste du B A

en revanche ce qui serait interessant c'est de savoir si le masque se fond avec le museau est ce que c'est c'est un defaut eliminatoire ou est ce que c'est un defaut " simple ??

car

DEFAUTS :
Tout écart par rapport à ce qui précède doit être considéré comme un défaut qui sera pénalisé en fonction de sa gravité.
- Tête lourde ou gracile.
- Front aplati.
- L’absence de 2 PM1 (prémolaires 1) ou des deux M3 (molaires 3) n’est pas à considérer comme un défaut. Mais c’est un défaut si, en plus des 2 PM1, il manque une M3 ou si en plus des 2 M3 il manque une PM1.
- Yeux brun foncé, noirs ou hétérochromes.
- Oreille épaisse, attachée haut ou bas.
- Cou fortement redressé au repos; cou porté bas en position debout.
- Garrot peu marqué.
- Ligne du dessus atypique.
- Croupe longue.
- Queue longue, attachée bas, portée incorrectement.
- Angulations des antérieurs insuffisantes ou exagérées.
- Carpe faible.
- Angulations des postérieurs trop ou trop peu prononcées, musculature insuffisante.
- Masque peu marqué.
- Allures raccourcies, ondulantes.

et dans les defauts eliminatoires

rien sur le masque l'absence de masque ou info sur les poils long

a vous de me dire ce que vous en pensez

La masque du BA (museau noir) est M2 dans le Bonitacion (en CLT), il veut dire, "sans masque", avec d'aggravation de lui à être dominant.

"-les defauts sont évalués d'accord la gravite (serieux)", c'est cas serait le cas plus sérieux de "sans masques".

Le poil long entre dans la pièce qui indique "poil atipique" dans les defauts. :mrgreen: