entraide entre passionné !!
 

bonjour

je me permet de repondre a ce message sur un autre post car cela merite d'etre developper en dehors du sujet initial :


je ne pense pas qu'une formation soit utile mais a la rigueur un passage d'un nombre "X" de seance d'education

mais l'information des personnes est primordial


pour ce qui est des éléveurs quoi que l'on en pense en moyenne les éléveurs en france dans l'ensemble ils ne sont pas mal

ils sont tout de même rare a faire du non lof
( pour cette reflexion ce n'est en aucun cas une attaque et en aucun cas le debut d'une reflexion pour cela )

mais comment peut on savoir si les personnes sont CAPABLE DE GERER

le CHIEN LOUP TCHECOSLOVAQUE

je pense qu'une entente entre eleveur genre chartres serait pas mal

mais le probleme est aussi les futures propriétaire car si l'eleveur de tex ne m'avait pas fait confiance (j'ai jamais eu d'autre C S V de ma vie !!!)
je n'aurait pas eut de clt la passion du chien

certaine personne que j'ai pu voir semblait quelque peut depassé par leur C S V par manque de caractere ou autre !! ( peut importe )

de toute maniere n'importe quelle race un temps soit peu dur de caractere ( rott sharplaninac ou autre . . . . ) elle n'est pas a mettre entre toute les mains

le tout est de bien prevenir les futur acquerueurs mais tout le monde n'est pas pshycologue;

alors pourquoi pas une chartres entre eleveurs ??

de plus tout le monde ne cherche pas a prendre les infos et achete un chien comme il achete un meuble et ceci pour n'importe quelle race

je pense , et je suis persuadé ( peut etre un reve aussi mais qui comme le premier peu se realiser !!! :cheesy: :wink: )
que le monde du C S V en france et en europe peu etre soudé et ainsi eviter des abandons par le biais d'asso :D


http://chienlouptchcoslovaque.monforum.fr/index.php
ou autre
on pourra arriver a replacer des C S V

tout ceci est peut etre un reve mais n'est pas un chalenge a relever ?

a vous de voir



ps : je ne cherche pas a promouvoir mon forum mais bien a appuyer sur le fait que l'entraide est promordiale pour qu'il y est une vrai coesion entre nous tous habitué du forum amateur et passionné du C S V


a vos commentaire !! :wink:

pour ce qui est du sondage veuillez en votant expliquer la ou les raisons de votre reponse

Je crois que je me suis mal exprimée.
Je soulignais simplement le fait qu'il n'est pas évident d'accueillir un chien puissant dans un foyer sans avoir été préalablement informé et formé et ce, quelque soit la race. On n'achète pas un chien comme un magnétoscope et si de nombreux éleveurs sérieux refusent de vendre leurs chiots au premier venu, vous savez comme moi que certains se montrent nettement moins sélectifs et souvent moins compétent dans l'imprégnation de leurs chiots.

Et tu as raison d'évoquer les autres races de chiens. J'en vois suffisamment passer pour savoir que la méconnaissance du mental des chiens est loin d'être réservée à quelques propriétaires de CLT! Afin de protéger à la fois les personnes (500.000 morsures par an dont les 2/3 infligées par le chien de la famille) et les chiens eux-mêmes (cela éviterait abandons ou euthanasies), de nombreux professionnels du chien demandent que soit créé un "véritable permis de chien" avec conseils personnalisés AVANT l'achat du chiot (race, besoins, conditions de vie...) et l'obligation de suivre, au moins, jusqu'à la puberté du chiot, des cours d'éducation et de socialisation. Mais, plus nous serons à hurler, plus nos voix auront de chances d'être entendues en haut lieu.

Quant aux éleveurs, cessons de parler la langue de bois. Nous savons tous que certains d'entre eux, même si ils sont minoritaires, s'attachent souvent plus au prix de vente du chiot, qu'à son imprégnation et à son équilibre futur. Pour des maîtres, un syndrome de privation lié à des conditions d'élevage lamentables est déjà bien difficile à gérer chez un caniche toy, mais quand il s'agit d'une grande race, bien peu de personnes sont préparées à vivre avec un animal phobique de cette taille.

Puisque certains disent tant de mal de cette race, pourquoi justement ne pas faire la démonstration que le milieu du CLT est constitué de personnes particulièrement compétentes qui s'attachent à produire des chiots parfaitement bien imprégnés et équilibrés et qui s'engagent à suivre le chien bien après son départ de l'élevage?

C'est effectivement là qu'une charte d'élevage pourrait intervenir et cela serait sans doute, le meilleur moyen de mettre cette race à l'abri de ses nombreux détracteurs (parfois puissants) qui veulent, à plus ou moins long terme, la faire passer en seconde catégorie de chiens dangereux.

Bonjour ,

Encore faudrait il ,dans les clubs , qu'ils connaissent et qu'ils aient une approche appropriée du CsV ,ce qui souvent n'est pas le cas , par le manque de connaissance.

Les miens y ont "goutés" à l'âge de 14 mois ,plus pour un soucis de sociabilisatipon vis à vis des autres chiens ,qu'autre chose et au vue de la façon dont ça se deroulait on a arrêté au bout d'un mois ,ça me rappellait trop " l'ordre serré" à l'armée ,inintéressant à mon gout et à celui de mes chiens .

Je suis contre toute obligation ,rien que le mot me fait hérisser le poil .

Le problème vient de ceux qui produisent des chiens sans papiers et qui risquent de nous innonder de batards de CsV .

Amitiés
Michel

bonjour

entierement d'accord sur le faite de toute obligation mais une chartres c'est de part la definition non obligatoire c'est un engagement des personnes a respecter des point importants

maintenant rien ne vaut une bonne explication et donc une bonne information


et la encore d'accord j'ai eut moi meme le soucis dans mon club heureusement que des educateur se remettait en cause et on revu la maniere de l'abordé différement


et la encore d'accord en revanche ce qui qui est de l'ordre sérré ce n'est pas tout a fait le cas de toute maniere il faut bien une certaine hierarchie et des ordres c'est des ordres tés chiens doivent bien t'obeir sinon c'est l'anarchie :wink:

ce que je voulait dire par le post c'est que montrer une solidarité entre eleveurs et une volonté de bien faire ne peut qu'apporté du bien dans le C S V et la le club de race peut faire du boulot dans ce sens

cest aussi au passionné et au futur proprio de dire non au chien non lof !!!

pour le bien du csv

Fab, je crois que tu reves :mrgreen: Tu a vue l'amour que se porte les eleveurs entre eux dans notre beau pays? :mrgreen:
Mais bon peut être avec un peut de chance .... le reve deviendra realité.
Pour Iris je suis egalement contre les obligations, imagine les autorité se pauseraient bien des questions pourquoi un examen special avant l'aquisition d'un csv ? il y a bien plus de risque de nuire à la race que de l'aider avec ce genre de test si tu vois ce que je veux dire. Je ne sais pas comment cela se passe au Canada mais si c'est comme en Angleterre, le csv et le cls sont considéeé comme des hybrides et des chiens dangereux. Et j'ai pas envie d'en arriver la en France.
Et tu ne peux pas demander ce genre de test pour toutes les races ( encore une histoire qui va tourner au profit de qui ?) Et tu va pas demander à mémé qui a 65 ans d'aller faire un stage pour avoir son caniche quand même ? :mrgreen: Tout ça c'est le job de l'eleveur .
Par contre une charte disant que si le chien devait être abandonner l'eleveur s'engage a le reprendre et à le replacer! là ok!
:wink:

bonjour

je sais bien mais c'est on jamais :cheesy:

et bien voila que c'est tout de meme possible :) :wink: ça peut commencer par la :wink:

je n'ai jamais dit une obligation mais bien une information en france l'obligatioon n'est jamais aller bien loin :mrgreen:

la revolution quand tu nous tient :cheesy:

et oui un truc de ce style avec une appelation bien precise du C S V et des bouquins indiquant les rudiments du C S V et un style d'elevage du C S V

mais bien sur sans obligation

mais ça peut etre un bon debut de debat et qui pourrait lier les eleveurs je sais pas mais jk'ai tout plein d'idées donc je les montre car je ne pense pas que se soit foncierement idiot

bonjour

je suis tout a fait d'accord avec Ness

une charte pourquoi pas mais apres en ce qui concerne les test je ne suis pas "pour"
c vrai que le clt est un chien "special" mais il ne faut pas non plus en rajouter
je parcours plusieurs forums animaliers et si vous voyez le nombre de personnes qui n'arrive pas gerer leur chien! (ça va du caniche en passant par le labrador ,le golden ....)
je trouve erronée de dire qu'une race a un caractere bien determinée car chaque chien a un caractere different

autre chose mais là c plutot une interrogation : je ne comprends pas pourquoi il est dit partout que pour posseder un clt il faut avoir des connaissances sur le comportement des loups
a part des "ressemblances " physiques je ne vois AUCUNES similitudes entre ce que doit etre le comportement d'un loup et celui d'un CLT(par rapport au standart)
a part l'instinc de meute tres fort mais apres....
j'attends vos avis



par contre pour le saarloos je suis d'accord car on sent vraiment le coté loup pas uniquement physique mais sur les reactions

bref pour moi c le travail de l'eleveur de choisir a qui il confie ses chiots
:wink:

j'ai oublié !
tout a fait d'accord sur le fait qu'un eleveur devrait reprendre le chien si il y avait probleme mais ça il faudrait que se soit pour TOUTES les races

bjr leeloo tout a fait d accord, le chien loup EST un chien et NON un loup et les seules ressemblence entre ces 2 especes sont l instinct de meute( les miens vivent avec un BA un berger hollandais et une cinquantaine de cavaliers king charles et ceux sans probleme) la robe et la demarche. l idée de la charte est une tres bonne idée; pour le caractere encore une fois je suis d accord je possede de maleCLT qui sont frangin et leur caractere n a franchement rien a voir. Pour ce qui est permis de chiens pour les futurs acquereurs c est absolument ridicul( d ailleur aucun pays exige ca, pas mme le canada!!!) et jamais une loi pareil ne passerait.

allelouia merci a vous tous tout ceci est pour demontrer que le C S V est bien un chien particulier mais un chien il n'empeche que une chartres montrerai une certaine cohésion des eleveurs de C S V

cela se fait dans d'autre race qui sont dites ordinaires

et que devraient t'il y avoir dans la chartres selon vous ??

bonjour
vous croyez qu'un labrador vous fera moins de conneries qu'un cltv.c'est un chien de berger très tonique ,une chartre de quoi,de qualité, des lois il y en a bien assez en France mais elle ne sont pas appliquer,déjà la personne qui abandonne un chien devrais passer devant un tribunal.de mettre tout sur le dos des éleveurs sa suffit un peu car les clients qui arrivent tout mignon a l'élevage ont les avertie du caractère du chien ,des risques,que se n'est pas un jouet , la nourriture,surveillé les testicules,de pas lui faire faire certains exercices ils disent oui a tout ,une fois chez eux ils font se qu'ils veulent .il y a des ordures ils y resterons aussi bien en élevage quand clients.il y a un problème moi je leur dit ramener moi le chien vite.j'ai repris déjà 5 chiens pas que des cltv d'une autre race aussi.le dernier sois disant qu'il était terrible c'est un gros bébé.c'est au club de fermer les titres initiale,les sans papiers stérilisé.nous sommes obliger de faire des lof ont signe une chartre avec la scc et la fci.tout éleveurs avec affixe qui fait du non lof ,sans pedigree doit être sanctionner et dois être interdit d'élever alors qu'il applique leur loi la scc .moi sa me révolte de voir un chien a la spa ou dans les assiette des chinois ou sur un ring au combat.je suis éleveur je n'ai pas un palace mais nous adorons nos chiens,plus que vous croyez.amitié
Claude

bjr claude je suis d accord avec toi sur les abandons d animaux ayant travaillé en suisse a la spa pendant deux ans moi aussi ca me fou en l air et me revolte mais ou est le rapport avec les titres initials??? vaut mieux je crois ne pas reprendre cette discution sans fin.....! et une charte entre les eleveurs est un label de qualité et c est pour ca que pour ma part je suis entierement d accord avec cette idée. De plus la charte est je pense extrenement significatif pour les futurs acquereurs

Bonjour à tous,
J'ai demandée au club de race lors de la N.E s'il était possible de faire une charte de qualité avec les éleveurs incluant , que chaque lice ou étalon reproducteur ait ses radios de dysplasie.
Pour les chiots,une socialisation correcte avec sortie, familiarisation dans divers milieux et avec différentes espèces.
La visite d'un comportementaliste canin pour "tester" le caractère de chaque chiot ( je sais que ça coute des sous, mais à 1000 euros le chiot on peut payer 1 séance pour tous les chiot à 80 euros!)

Le fait de reprendre un de "ces" chiens lors d'un abandon est également un point a ne pas oublier.

Si vous avez d'autre idée je suis preneuse et je relancerai alors le CBEI.

Amitié Nadia

Bonjour ,

pour la visite d'un comportementaliste canin ,chez l'éleveur je ne sais pas si cela est vraiment necessaire ,je pense que chaque éleveur digne de ce nom et qui n'en est pas à sa première portée ,est capable de cerner le caractère des chiots .

Je pense que le comportementaliste intervient aprés chez certains acquéreurs .

Ne croyez pas que je veuille enlever le pain de la bouche aux comportementaliste :wink:

Amitiés
Michel

Bonjour Michel,

Il est vrai que chaque éleveur digne de ce nom devrait savoir déceler chaque caractère mais combien " d'éleveur" éleve la chienne et donc les chiots en chenil ou a la chaine sans pouvoir ainsi connaître éxactement le caractère même des parents. Il est vrai que pour moi le faîte de travailler avec son chien (éducation, sport canin...) est le seul moyen pour vraiment comprendre et analyser les différentes attitudes que peux avoir le clt fasse aux diverses situations rencontrés.Si je demande qu'un comportementaliste vienne voir les chiots à l'élevage c'est pour que les futurs acquereurs ait une garantie de socialisation correcte et que l'on arrete de voir des chiots peureux, craintif, voir agressif pour cause de privation.Cela demande du temps et de l'investisement d'apprendre à un chiot à lui faire voir un maximum de chose, l'emmener dans les magasins (truffaut, jardina... idéal pour les jeux de lumière, les odeurs, et les changements de revêtements) les bains de foules, la voiture, les buits forts (coup de feu, petards,)... et tout cela avant 12 semaines.Mais on se dit éleveur alors ASSUMONT.

Amitié Nadia

oui c'est vrai il y a comme toujours ceux qui font les choses bien et les autres ,mais étant donné que le nombre d'éleveurs chez nous est assez restreint ,et aussi grâce à ce forum ,les gens sérieux sont connus.

Biensûr et je ne peux que le reconnaitre que le rôle de l'éleveur est primordial au sujet de la sociabilisation ,mais ce qui suit aprés l'acquisition l'est tout autant ,d'ou l'origine de ce post "abandon de chien" .

Ce qu'il faut avant tout c'est que cela reste une histoire de passion entre passionnés.

Amitiés
Michel

OUi
 

Bonjour a tous,

Oui pour une charte même si je ne suis pas moi-même éleveur,

voila un exemple, je posséde un CLT de 18 mois, que je ne peux pas considérer comme chien LOF, puisque je n'ai jamais eu les papiers de l'éleveur, puisque les chiens qu'il posséde ne sont pas inscrit au lof, mais le sont dans leur pays d' origine, je suis bien content d'avoir mon chien qui est un chien trés interessant, mais combien de temps dois je attendre, je ne peux même pas le faire confirmer, et je me demande à quoi cela sert de faire expos.

Peut-être une charte éclaircirais, et peut être aiderais les éleveurs pour que tous les chiens loups tchecolslovaque, soit LOF, il est je crois malheureux de trouver un chien aussi rare, sans papiers, et deja dans les chenils (sans bannir les ex-propriétaire ni les éleveurs).


Cordialement

Bonjour Rouska,
Comme je vous l'ai dit en MP, la mère de votre chien à bien des papiers, mais puisque le premier propriétaire n'a jamais payé cette chien à l'éleveur d'origine celui -ci n'a jamais envoyé le pédigré.Pour tous les descendant de cette femelle, vous pourriez avoir un pédigré avec, il est vrai qu'un seul ascendant maternelle et paternel, si votre éleveuse avait fait le nécessaire pour la faire confirmer à titre initiale (ce qui est toujours encore possible). Ne mettait pas la faute sur les autres.La chartre est demandé pour vous protéger vous, propriétaire, et n'ont pas les éleveurs! J'ai beaucoup de contact avec les éleveurs tchèques, slovaques, italiens et je peux vous dire qu'il sont très réglos.J'ai une chienne du même élevage qui à maintenant 16 mois, elle n'a toujours pas ces papiers puisque véronique n'a toujours pas envoyée la déclaration de naissance!!! elle c'est fait saillir par mon male, et demain j'irai pleuré toutes les larmes de mon corps puisque je suis obligée de l'avortée puisque les chiots seront reconnus non lof!!! Alors, oui, une charte pour qu'on ne mette pas tous les éleveurs dans le même panier!

Bonjour,

En réponse à Indiananous, Non je ne met pas tous les éleveurs dans le même panier, autrement je n'en parlerais même pas sur le Forum.
Mais je me suis Tu jusqu'a maintenant, en pensant que le probléme s'arrangerais.
J'ai l' impression de m'être fait berner, et je n'aime pas ça.
Et vue le nombre de portée que fait cette éleveur, maintenant je préviens, les futurs acquéreurs.
J'ai mis le prix pour avoir un chien LOF, car je suis pour la protection des races.
Mais voila je suis peut être un peu trop crédule.

Merci, heureusement que mon chien me rembourse, en affection.


Thierry et Anne

Bonjour,

Maigre consolaton pour Rouska mais tu n'est pas le seul à avoir été crédule. Je possède deux chiens de cette élevage et les deux ne sont pas LOF. L'un étant le frere de Waytha qui appartient a Nadia et l'autre qui est la soeure de ton chien. Le comble c'est que ces deux chiens sont dysplasiques. Certains les connaisses : Ulfie que j' ai fait stériliser la semaine dernière (HD- D 2/3) et cerise sur le gateau wayths (HD- E 4/4)
avec une opération à prevoir selon l'évolution pour éviter qu'il souffre.

Future acquereurs soyez averti ! Demandez les papiers des parents ainsi que la lecture officielle des radios de la dysplasie (tout éleveurs serieux doit faire les radios avant de faire reproduire ses chiens).
L'adhesion des éleveurs à cette chartre permetrait de ne pas revoir ce genre de problèmes.

Dans le cas de véronique le faite d'avoir de la dysplasie dans ses lignées viens se rajouter le problème de papiers. Faire reproduire une chienne dont on ne possède pas les papiers et donc non LOF(même si le pedigrée etranger existe) et de vendre les chiots pour du LOF : c'est une arnaque ! (et ce sur plusieurs portées). Le moyen de régulariser les papiers, ce serait la confirmation a titre initial de Finta, solution refuser par véro.

Pour conclure, renseignez-vous bien sur l'éleveur et sur les chiens et trouvez en un serieux, cela existe heureusement et il serait plus facile de les répertorier avec cette chartre.

Yves

bonjour yves,

Non, pas une maigre consolation.

Je pense que l'on devrait recensé tout les propriétaires concernés,
Et mettre en route une demarche collective, dans un premier temps, pour pouvoir faire ce qui faut pour récupérer le LOF, soit dans un deuxiéme temps, pouvoir récupérer, pour l'exemple, une partie du paiement éffectué

Car maintenant je ne rigole plus.

Cordialement

Thierry et Anne

Rebonjours Rouska,

Je n'ai qu'un mot à dire pour les papiers: Pour ma part c'est déjà fait!

et j'attend encore la lecture officielle de la radio de dysplasie pour pouvoir l'inclure au dossier si dysplasie y avait.

Amitié Nadia

Bonjour à tous,

J'évacue tout de suite un aspect de cette file de discussion avant de d'être plus grave...
Quand j'étais jeune (...), j'étais scout et j'ai fait plusieurs fois CHARTRES, le pélérinage... Mais l'écrit solennel dont vous parlez, qui pourrait être signé à Chartres, s'appelle une CHARTE, sans r!

)-8 -------------------------- 8 -(

Petit message personnel à Yves MOREAU (et j'estime que sa place est ici et non en MP) : Yves, tu connais parfaitement ma position concernant les titres initiaux, mais là, c'est trop, tu joues de malchance, et tu as (auras) (vous aurez) tout mon soutien si vous décidez d'entamer une procédure afin de régulariser la situation de ces chiens.

)-8 ---------------------------8 -(

Thierry m'a un peu coupé l'herbe sous le pied avec son dernier mail... J'allais vous conseiller (?) de constituer un dossier, et de porter plainte (déposer un recours?) auprès de la Société Centrale Canine... Tout éleveur possédant un affixe et inscrivant au LOF est lié à des obligations. Eleveurs et acheteurs ont à la fois des droits et des obligations, je n'apprends rien à personne. Etablir une attestation de vente et de garantie est simple, mais d'une subtilité insoupçonnée, chaque mot utilisé devant être minutieusement étudié.
Vous pouvez compter sur mon soutien et mon aide (?) si nécessaire pour cette démarche.

J'étais franchement contre l'idée d'une CHARTE jusqu'à maintenant, mais aujourd'hui, je suis pour, dans la mesure où nous n'attendons pas 10 ans pour l'établir, et où celà ne donne pas lieu à quelque débordement verbal que ce soit.

De graves problèmes apparaissent chez le Chien-Loup Tchécoslovaque en France (administratifs, dysplasie de la hanche, du coude, affections occulaires...), il est urgent d'agir!

Cordialement

Philippe BESCOND
Windswept Hillock Kennels

bonjour
il y a des personnes qui aiment se mettre dans la merde un 1ier achat non lof puis acheter une chienne qui n'a pas de papiers.,avant d'acheter un chiot il faut se renseigner a la scc les portées disponibles qu'elle vous indiquera ,toutes les personnes que la scc vous donneront leur chiots seront lof.vous vous plaigniez sur le forum ok mais il faut réfléchir avant d'acheter.de toute façon se soi disant éleveur est une crapule alors le tribunal ,lui mettre la dsv sur le dos,les fraudes.prenez un avocat votre avocat dois saisir le parquet sa ira plus vite.
pour la charte je ne suis pas d'accord avec vous ,pour plusieurs résont,comme dit philippe il y a des regles deja pour les eleveurs ,les éleveurs ou particulier qui le demande déjà il faut faire de la qualité,sans défaut apparents,qui n'est pas le cas pour certains,reproduire des chiens lof . pour les problèmes de dysplasie ou des coudes,souvent les propriétaires font travaillé leur chien trop jeune ,puis une mauvaise nourriture,il y a beaucoup de chose qui peut rendre un chien dysplasie même si les parents sont idem.ne critiquer pas un éleveur qui par mal chance vous a vendu un chien dysplasie sa peut arriver a tout le monde.il y a juste des solution a trouver entre vous et lui.la dysplasie peut sauter plusieurs générations.
puis évité de se chier dans les bottes entre éleveurs sérieux.désolé pour ceux qui le prenne mal moi je parle de cette façon mais je reste un passionnes pour le cltv .amitié
claude

C'est la première fois que je prends la parole alors avant tout bonjour à tous.
Cette charte pourrait garantir quoi au niveau des chiots? Moi, je suis propriètaire d'une chienne de 8 mois. Je suis passée par la scc pour avoir les renseignements et par le club de race. J'ai fait 350 km pour aller la chercher. L'éleveur semblait sérieux et on me l'avait conseillé. Il n'empêche que ma chienne souffre "d'anxièté de séparation" parce que séparée trop tard de la mère. Les conséquences ne sont pas evidentes à gerer: Dès qu'on la laisse seule, elle se met dans un état lamentable de stress et d'angoisse et ce même si on la laisse une heure. De plus elle à une trouille bleue des gens qu'elle ne connait pas et principalement des hommes parce que aucun travail de socialisation n'a été fait. Nous faisons aujourd'hui tout notre possible pour qu'elle évolue...Sorties dans la foule, les magasins, éducation canine....
Alors est ce que cette carte pourrait éviter ça?Nous aimons notre chien et elle nous le rend bien mais je supporte mal de la voir comme ça. Pour nous c'est pénible mais ce doit être un calvère pour elle!!!
Mélanie

Là, tu t'avances beaucoup, Claude!
Si tu vends des chiots primo-vaccinés, tatoués et que tu ne renvois jamais la déclaration finale à la Centrale Canine, les chiots ne seront pas enregistrés au LOF! L'acheteur sera reparti avec un certificat de vente et de garantie en bonne et dûe forme, un numéro de dossier, une carte de tatouage, les numéros de pédigrées des parents, un carnet de vaccination, et pourtant au final, les chiens ne seront pas inscrits au LOF!
Et pour être tordu jusqu'au bout, si un éleveur sérieux décède avant d'avoir complété le dossier, tu ne pourra rien y faire!

Etablir une charte de qualité efficace dans un délai raisonnable est un vrai défi!
Celà veut dire que les éleveurs adhérents se portent unanimement garant les uns des autres sous peine de discrédit général! Waouh!!!!

Philippe

Après réflexion :

Le seul moyen pour un acheteur de repartir totalement assuré avec son chiot serait de repartir avec TOUS les papiers, certificat de vente et de garantie, carnet de vaccination, carte de tatouage ET certificat de naissance...

... mais alors on ne vend plus de chiot à 8 semaines en France!!!!!!!

Philippe

Il me semble qu'une photocopie de la "demande d'inscription de portée" où figurent entre autres, les noms et tatouages des chiots, et qui (si ma mémoire est bonne) succède aux déclarations de saillies puis de naissances peut constituer une quasi garantie de certificat de naissance à venir. Non ?

Dominique

Heu, oui si la demande a réellement été envoyé!

Ne sous-estimez pas la finesse d'esprit tortueux!

Mais tout ceci, c'est pousser à l'extrème une situation fort peu courante, heureusement...

Ce que je trouve malheureux, irresponsable voire malhonnête, c'est d'avoir renouvelé une portée avant d'avoir réglé les problèmes liés à la première.

Philippe

Bonsoir,

Pour répondre à Claude, je trouve dommage que tu n'est pas le courage d'ecrire des noms, tu est un grand garçon assume-toi. Je n'ai rien à cacher, j'essai tout simplement de faire évoluer le CLT dans le bon sens.
Je fais des erreurs comme tout le monde,peut-être ai-je trop confiance dans les personnes que je rencontre, mais je n'ai pas pour principe de juger les gens sans connaitre les tenants et les aboutissant,et j'aime bien me faire mon opinion par moi même sans tenir compte des "on dit". En se qui concerne mon premier achat : Seven, je l'ai fait en toute connaissance de cause. C'est à dire que je savais qu'il etait non LOF avant de l'acheter, ce qui est différent dans le cas de Ulfie et Wayths.

Pour la dysplasie que se soit des hanches ou des coudes ou a tu trouvé que la nourriture pouvait en être la cause!!!. Il faut arreter de dire n'importe quoi, la dysplasie est un problème essentiellement génétique et la dysplasie dit "environnemental" ne peut apparaitre que sur des sujets prédisposés(c'est à dire qu'ils sont déja porteurs des genes de la dysplasie).

En ce qui concerne une chartre, non une charte(merci Philippe) d'éleveur je ne comprend pas la reticence de certains éleveurs. Un eleveur qui n'a rien à se reprocher et qui travail réellement pour l'amelioration de la race devrait y adhérer immédiatement. Certains eleveurs ne font pas de socialisation correcte(ce qui donne des chiens craintifs), d'autres font de la reproduction sans avoir fait les radio de dysplasie ou avant de faire les radio[logique non? ](nous voyons les problèmes que ça engendre), d'autre encore n'assume pas leurs "erreurs" car si la socialisation est le faite direct de l'éleveur, la dysplasie n'est pas controlable a 100% (comme la dit Claude elle peut sauter des générations) mais ont peut minimiser les risques en vérifiant la dysplasie dans les lignées. Donc ne "tirons pas à boulets rouges"sur les éleveurs. Ne mettons pas tout sur le dos des acquerreurs qui ne sont pas responsable de tous les maux des CLT.
Comme ont peut le voir tout n'est pas si simple, alors essayons de ne pas critiquer à tout va sans savoir. Essayons d'être constructif pour l'avenir de notre race en mettant cette charte (sans r yes ! ) en place rapidement(si, si c'est possible) et qu' un maximum d'éleveurs y adhère.

Pour info la scc n' est qu'une grosse machine administrative et n'a, d'apres elle, aucun pouvoir de sanction.

Désole d'avoir été aussi long, un vrai passioné de CLT

Yves

PS: une action est en train de se mettre en place pour toutes les "victimes" de Véronique Tagliarino. Vous pouvez me contacter ou contacter Nadia si vous êtes dans notre cas. Merci

Bonsoir à tous,
Je vous promet que nous allons en parler très sérieusement dans quelques temps!

Au premier abord, qui a vraiment envie de s'imposer une contrainte supplémentaire? Nous vivons une période où TOUT est sujet à loi, ordonnance, à un point tel où personne n'est capable de la législation complète d'un seul domaine, où ce qui était vrai hier ne l'est plus aujourd'hui et encore moins demain, et où celui qui est en parfaite conformité aujourd'hui sera dans la plus parfaite illégalité demain! Ca n'incite pas à en demander plus!
En outre, parler de charte peut être asssimilé à uniformisation... Bien évidement, il y a un standard à respecter, mais il y a aussi place pour le particularisme!

Là, je ne suis que moyennement d'accord. Quand on jette un oeil à la 'Revue Cynophile' de la scc, à la rubrique des sanctions, il y a des exemples de retrait d'affixes, d'interdiction d'inscrire au LOF pour de longues périodes...

Vraiment dommage d'en arriver là pour n'avoir pas fait l'effort nécessaire au moment opportun...

Philippe

Bonsoir,

je suis sur le c.l en apprenant les problemes des dysplasies d'Ulfi et de Waths. Cela me fait peur pour Wolfgang.

Juste une petite chose, oui la dysplasie peut être du à une mauvaise façon de nourrir, trop de proteine, trop de matieres gasses.
Ayant une race dite géante, je peux vous dire que nous faisons très attention à ne pas donner d'alimentation trop riche. Sans supplements.

Les vétos qui au début disaient que la dysplasie venait exclusivement des parents hors c'est faux, ils ont révisé leurs copies et disent il y a 20 % d'héridité et 80% du milieu ( bouffe, jeux trop violent trop vite, ....).

Sinon, je ne suis pas contre une charte mais attention cela peut être à double tranchant. Aussi bien pour les éleveurs que les^proprios futurs.

Et puis il ya le travail de l'éleveur qui est super important mais il ya aussi la vie aprés.
Malgré ce que pensent certaines personnes , chaque chiens a son comportement, sa facon de gèrer sa vie dans des situations differentes...
Sa facon de réagir dans une meute...

J'ai l'exemple d'un irish que j'avais vendu à une personne qui était venu plusieurs fois, choisir son irish aprés moultes visistes, elle avait l'air bien, habité dans une maison , avec un jardin... tout était bien. Elle m'appele lorsque l'irish avait 18 mois en me disant qu'elle ne pouvait pas garder "Jules' car il était agressif, ( au bout de 18 mois, ) donc je reprends Jules et je me suis dit si il est vraiment agressif, je suis mal avec tout les autres.
Donc je récupere Jules ( que je soigne car il avit eu des soucis aux yeux non soigné et pourtant cette personne m'avait dit qu'elle avit tout fais. J'ai pu télephoné au véto qui était sensé avoir soigné Jules mais il m'a dit qu'il n'avait jamais vu cet irish et me dit "tiens elle a encore changé de chiens car elle avit pris un mastiff) je le garde avec moi pendant plusieurs mois, Jules ne s'avait pas jouer, dés qu'il commencait il s'abaissé car il avait peur de prendre une baffe, puis il c'est rendu compte qu'il avait le droit. Il n'y avait jamais eu un grognement envers nous humains, ni vers les autres chiens.

Puis je l'ai replacé et les nouveaux propriétaires sont ravis.

Tout cela pour savoir qui est responsable, un mauvais travail de l'éleveur ou une irresponsabilitée de l'acquereur.

Alors la charte oui mais attention.

je reste ouverte à toute proposition pour cette charte .

A Bientôt

Gwen

Bonsoir,
Pour Yap je suis tout à fait de son avis en ce qui concerne la SCC !
Et dans le même cas que lui , mon premier border collie je le voulait et je n’avais que faire des papiers mais voila on se prends au jeux et finalement on le fait confirmer à titre initial ma deuxième je la voulais avec tout les papiers et tout le tralala ! Ha! ben oui je l’ai acheter LOF mais au bout d’un an j’apprend qu’il y a bien un dossier ouvert à la SCC mais que l’éleveuse a fait confirmer les parents en expos et le club de race a rejeter la confirmation ( je rappel qu’un border se confirme uniquement au travail sur troupeaux) Et donc elle refuse de les faire confirmer comme il se doit ! j’ai fini par faire confirmer ma chienne TI et elle continue a faire des portées et je précise que la SCC laisse les dossiers ouverts .
Madame a une amie bien placer...
Alors la SCC...
Pour la Charte des éleveurs c’est un LABEL. Je pense que tout futur acquéreur de chiots devrait automatiquement et uniquement acquérir des chiots chez un éleveur qui possède se LABEL.
Les erreurs tout le monde en fait ... mais il ne faut pas abuser non plus.
Monsieur BORDET Vous n’êtes absolument pas vulgaire dans vos paroles ni trop cru, vous êtes tout simplement méchant.

pourquoi tu le prend pour toi Yves .il y a déjà une charte avec le club demander la liste des chiens recommander ,élites.tout cela il faut le voir avec le club.je me trompe pas pour la dysplasie , je ne suis pas d'accord avec vous désolé.je suis méchant & l'ordure qui m'a envoyer la dsv c'est qui lui .IL y a une plainte contre cette personne x malheureusement pour lui la dsv me soutient car j'élève mes chiens dans le respect . de toute façon même pour une porté il faut un certificat de capacité et bientôt obligatoire de faire partie d'un club de race.vous voulez que je sois sympas avec des crapules qui m'emmerde qui empoisonne mes chiens,non désolé avec c'est personnes je serai terrible car un jour je serais qu'elle ordure a fait sa
il ou elle passera un sacre moment entre mes mains.
tu a raison Philippe pour la scc il se trompe sans le vouloir si certain marchant de chiens ne tromperais pas leurs monde.
pour les chiots qui ont peur de tout sa arrive et arrivera encore c'est le sang de loup qui domine des fois.oui aussi les enlever le plus vite de chez éleveur car c'est très dur pour le chiots si il part plus tard ,enfin j'ai envoyer un chiot de 5 mois a la réunion tout se passe bien.moi mes chiot naissent a la maison.alors si vous croyez qu'il faut faire quelque chose contre c'est marchants de chiens qu'ils croisent même avec du berger blanc je suis avec vous mais .des noms je peut en cité Yves mais le tient n'est pas dans les mauvais éleveur car je sais que tu aime tes chiens.j'aimerais avoir des clients comme toi et ta femme car je serais sur d'une chose le chien sera heureux.vous ness je ne suis pas fait pour vous plaire avec des gens comme vous sa me dit rien de faire partie de votre charte avec les conneries que vous dite.il y a un club moi je suis inscrit au club depuis très longtemps.tout mes chiens sont radiographier des hanches auqu'un est dysplasie.cela ne veut pas dire qu'un jour il y aura pas de chiots dysplasie j'espère que cela n'arrivera pas .il y a plusieurs forme de dysplasie mon cher Yves avant de dire que je dit des conneries renseigne toi mieux.je ne savais même pas que ta chienne n'avais pas de papiers.sur ceux salut je répondrais plus a vos propos qui me saoul.

Et non Claude! il ne faut pas le certificat de capacité pour être classé éleveur. Bien sûr, la scc le dit mais malheureusement le club de race accepte des propriétaires de chienne sans aucun diplôme.Demande au club de race,tu verra.Bien sûr le certificat ne fait pas tout car il y a de bon nouveau éleveur sans celui ci mais ils ont un minimum de connaissance.Je crois qu'avec le clt,il devient urgent de le demandé.

Amitié Nadia

Bonjour,

Pour l'histoire, c'est vrai que nous nous sommes pas renseigné auprés de la SCC.
Nous avons connu cette élevage, par ce Site, ou à l'époque, l'élevage était répertorié.
Les parents référencé, et toute leur ascendance.
Tous cela nous a donné confiance. Vu la rareté des élevages.

Peut-être que pour les futurs propriéraites, il faudrait, que sur cette base de donnée trés riche et trés pratique, qu'il y ai aussi les informations necessaires concernant leur position par rapport à leur enregistrement.
Bien sur aprés à chacun de prendre ces responsabilités.

Une charte, oui bien sur, UN ENGAGEMENT DES ELEVEURS à vendre leur chien, dans les meilleurs conditions possible, Non lof ou pas d'ailleurs, mais que les propriétaires achétent en connaissance de cause, un chien non LOF payé 1200 Euros est ni plus ni moins une arnaque, et retombe sur tous les éleveurs sérieux (malheureusement).

J'ai une question, comment est-il possible d'accéder à une expo-vente, dans un village de chiots, avec une femelle (NON LOF), et toute sa portée ?
Comment et à qui faire confiance?

Tout cela est vraiment dommage.

Cordialement

Thierry

Tout le monde s'en fout, mais j'avoue que j'ai du mal a comprendre le sens du débat. Comme le dit M Bordet, il y a des choses qui sont de la responsabilité de l'éleveur parce que contrôlables, d'autres dues à la malchance ou fatalité (Personne n'est dans le chien!), et à la façon dont le chien est géré ensuite par son maitre.
Je ne vois pas comment se débat peut évoluer d'une façon constructive sans nuances... A part en prise de tête. Je pense que tout ça ne ménera pas loin de cette façon. Enfin c'est mon opinion...

Mélanie

J'ai eu mon rendez-vous avec la répréssion des fraudes et je demande à tous les propriétaires qui ont été bernés par Taggliarino de me contacter car une demande de remboursement partiel ou la restitution des papiers (impossible) aura plus d'impact si nous sommes plusieurs.Il faut absolument que cette personne arrête de faire des conneries pour le fric et à plusieurs nous pourrons demander le retrait d'affixe au club de race et à la centrale canine.De toute façon même si je suis seul je farai mon possible pour que elle arrete.Et oui je suis très en colère!!!!!



Amitié Nadia

Nadia
la loi oblige un certificat de capacité c'est obligatoire ,.il y a des loi en France ;la loi & sortie en 2000 demande a la dsv .si tu a rendez vous avec les fraudes ils te diront que c'est obligatoire pour élever n'importe qu'elle race en France,même pour les chats.demande a la scc et au club ils te diront que c'est obligatoire ,je ne voie pas pourquoi il y aurai exception a la loi.personne et au dessus des loi.moi pour moins de 10 chiens j'ai un certificat de capacité.
claude

Bonjour,

La dysplasie de la hanche, est du à une malformation de type hériditaire, tous les vétos et les personnes qui ont étudié le probléme le disent.
Maintenant certains chiots peuvent en être exempt, malgré que leurs parents soit dysplasique.
Il existe des facteurs aggravants, le sport, la nourriture.
Et ces facteurs aggravant peuvent être eux aussi, à l'origine de probléme articulaire, osseux etc.....
C'est le boulot des éleveurs, de prévenir, et celui des propriétaires de guerrir.

Le probléme, c'est quand il y a tromperie sur la marchandise.
vendre chien LOF quand il ne l'ai pas.
vendre un chien et dire que les parents n'ont pas de probléme de dysplasie.

Non je regrette les éleveurs ont de quoi savoir ce qui a dans le chien.


Bon week end

Thierry

Bonjour à tous
Je posséde V'Wotan von den wachter der krone et comme les autres, je l'ai eu à 2 mois vendu comme LOF et payé le prix correspondant et à ce jour je n'ai toujours pas les papiers; je l'ai appelé et elle m'a dit avoir intenté une action contre le proprio de Finta...Je me joins donc à Nadia et Yves dans leur action (mon adresse mail est dans ma fiche pour tous renseignements)
Je pensais que les papiers allaient suivre et je lui ai fait confiance car elle avait l'air tres passionnée et ma 1ere expérience en achetant ma chienne groenandael s'était tres bien passée : elle avait 3 mois et demi et les éleveurs(particuliers) m'ont tout montré sans que je leur demande :le tableau généalogique avec tous les résultats des radios si elle avait été faite et les titres et j'avais les papiers LOF à l'achat car + tard; Ils m'ont appelé plusieurs fois apres pour voir si tout allait bien et sont même venu chez nous quand je leur ai fait part du côté tres craintf et donc un peu agressif de la chienne pour voir comment nous faisions et nous conseiller;Ce sont eux éleveurs qui se sont investis dans le suivi du chien et nous ont énormément appris et nous ont permis d'obtenir une meilleur relation avec notre chienne;
Effectivement soit on achéte le chien plus agé si on veut etre sur d'avoir les papiers au moment de l'achat soit on est obligé de faire confiance dans l'attente de la fin de la procédure;
Mais si mon 1er éléveur avait le LOF à 3,5 mois c'est qu'elle avait fait toutes démarches de son côté
Ce qui est dommage malgré tout c'est qu'elle fait des chiens apparemment tres sociables et bien dans leur tete (Wotan est mais craintif et fuyant que ma chienne!!!) et elle va tout gacher
malheureusement je ne pense pas qu'une charte va changer la moralité d'un éleveur mal intentionné
Pour Wotan je lui ferait les radios en février et on verra mais il est vrai que pour lui le fait d'avoir ma chienne qui est tres Speed! il a plus courru, sauter..., bref fait des mouvements à risque et je ne sais pas ce qu'il va en ressortir
A bientôt

le certificat de capacité est obligatoire pour toute personne faisant deux voir plus de portée par an.
Si une personne ne fait qu'une portée par an, ce certificat n'est pas obligatoire. Jusqu'à présent.

Bonjour,
Ouhlala! Que d'erreurs, laisser un chiot courir, sauter, se dépenser, bouger, apprendre à se positionner, complèter son éducation, mais quelle erreur, quelle erreur!!!!!!!
Le producteur ne vous a donc rien expliqué? Mais à cet âge là, il faut lui apprendre à ne pas bouger, à mettre ses papattes là où on lui a dit, à rester immobile, à regarder avec amour votre poche en espérant que vous serez assez généreux pour lui offrir une quelconque récompense... et c'est tout! Rien de plus!

Ne tombons pas dans l'excès inverse, SVP! Le CsV n'est pas une porcelaine!

Philippe

bonjour


he bien on peut dire que la y a des messages

treve de plaisanterie

et je ne rentre pas dans les guéguére "d'eleveur "


je ne pense pas que la charte se doit etre repressive et autre mais belle et bien informative car si elle est informative cela va forcement influer sur l' achat des chiots vers des eleveurs sérieux et évincer les dit mercantiles et sans passion ou tout du moin une passion peciniere

maintenant au niveau de la dysplasie oui il existe des relations entre la nourriture trop riche les effort physique

voiçi un peu de lecture

http://www.labradors.org/dysplasie.htm
http://www.angryvet.org/francais/03_articles/siecle.htm
un petit resumé
un chiot doit pouvoir tout de meme bouger courir enfin se muscler

en revanche il est vrai que le chien ne doit pas courir sur du carrelage car en glissant il peut effectivement se faire mal le chien ne doit pas sauter avant un certain age et de faire trop courir


mais comme dit philippe c'est de la glace fragile

maintenant bon courage pour toute vos demarches

A propos de l'article "le scandale du millénaire", j'ai, il y a quelques mois, sur le site www.photos-animaux.com et sur d'autres, proposé d'en débattre.
Ca a été la curée, je me suis fait lynché, notamment par MP.
Ma réflexion sensée inviter au débat était celle-ci:

"Ce qui m’interpelle, et à condition que les stats évoquées soient fiables, c’est cette non corrélation entre sélection (depuis 30 années tout de même) éliminant les radiographiés défaillants de la reproduction, et baisse des transmissions de DH (dysplasie de la hanche), au point que les pays non rigoureux en la matière ne recensent pas, de manière significative, plus de DH.
De la à penser que « chiens malades » d’être mal nourris = vétos contents et industries alimentaires florissantes (matières premières de qualité médiocre vendues à prix d’or), et que faire porter le chapeau de la DH à l’hérédité arrange tout ce vilain monde, il y a un pas tout de même que je ne franchis pas.
Mais le doute est instillé…"

Depuis, j'ai abordé cet "aspect" de la dysplasie avec des vétérinaires et ai rencontré un hermétisme quasi général teinté de doute...

Pour les facteurs aggravants de type exercices physiques, sauf à surmener contre-nature le jeune Médor, laissez-moi rire...
Bref à cet égard, je fais mienne l'ironie de Philippe.

Pas difficile à franchir, effectivement... Dominique, essaye donc la même approche des vétos en remplaçant 'dysplasie' par 'tares oculaires', pour voir... Si tu as besoin d'une base pour un tel débat, recherches cette affaire où un éleveur a assigné un fabricant d'aliment canin devant les tribunaux pour des problèmes de cécité, les médias en ont juste parlé quelques jours...

Philippe

Si c'est strictement héréditaire comment se fait-il que cette malformation apparaisse maintemant comme par magie sur des races qui en étaient exemptes (les lévriers par exemple)???


http://www.petfoodinstitute.org/what_is_history.cfm
Un vague lien avec l'apparition de la nourriture industrielle??

Faites-vous peur, faites quelques recherches sur la composition et l'origine des produits.
Peut-on espérer avoir un animal en bonne santé en ne lui donnant jamais rein de frais de toute sa vie? c'est pourtant ce que dient avec beaucoup d'applomb les fabricants de petfoods.
L'avis des vétérinaires sur la question de l'alimentation est plus que discutable. Avec à peine quelques heures de formation sur le sujet, et qui plus est assurées par Hill's, comment croire à leur impartialité et leurs compétences!?

http://www.barf.ch/croquettes.htm

Ouvrez les yeux!
Bien sûr les croquettes c'est "pratique", qui a dit que ça ne l'était pas. mais on ne peut pas avoir le beurre et l'agent du beurre...
Si l'alimentation est notre première médecine, un peu de respect pour la nourriture (et ceux qui la consomment!)

Bonjour,

Il ne faut pas confondre chien NON LOF et chien SANS PAPIERS!

Thierry, s'il s'agit de Finta, elle n'était pas inscrite au LOF (Livre des Origines Français), mais possédait un pédigrée tchèque. Tout au moins, un numéro de pédigrée (tchèque dans son cas, mais il aurait pû être d'une autre origine, seule obligation, que la société canine ayant émis le numéro soit affiliée à la FCI).
Comme chaque pays peut agrémenter les directives de la FCI à sa propre sauce, il y a des situations ubuesques, et la France n'est pas en reste dans le domaine.
Pour la grande majorité des pays affiliés, un chiot d'une race donnée, s'il est issu de 2 parents déjà enregistrés dans le Livre des Origines du pays et de la race considérée, est automatiquement enregistré dans ledit Livre des Origines.
En France, ça ne suffit pas... L'inscription est provisoire, et le chien, à l'âge adulte, doit être confirmé par un juge-examinateur afin de pouvoir être enrigistré définitivement au Livre des Origines Français, au titre de la descendance (parents déjà inscrits au LOF), au titre de l'importation (parents inscrits dans un autre Livre des Origines) ou à titre initial (au moins un parent non inscrit dans un Livre des Origines). Le propriétaire d'un chien importé pas encore confirmé et ayant reproduit en France (le chien, pas le propriétaire...) a théoriquement 6 mois pour régulariser la situation!
Il y a des absurdités dans la réglementation française, ainsi, une chienne ayant déjà eu une ou plusieurs portées pourrait être interdite de reproduction en France si un juge-examinateur décidait de refuser sa confirmation!
Dans le même ordre d'idée, importer une chienne pleine (intéressant pour un éleveur souhaitant importée une lignée rare ou inexistante) peut conduire à une situation où les chiots vendus seraient finalement non LOF si un juge refusait la confirmation!

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, dit-on, mais permettez moi de vous suggérer, propriétaires des chiots de Veronique Tagliarino n'ayant pas les papiers, de vous regrouper. Constituez un dossier complet pour avoir plus de poids, choisissez l'un d'entre vous pour centraliser toutes les informations, ne tardez pas à lui transmettre vos coordonnées postales, téléphoniques, les dates, les papiers (carte de tatouage, certificat de vente et de garantie...), restez à son écoute et soyez prêt à appuyer toute démarche entreprise. Ca n'est qu'à cette condition que vous pourrez espérer faire valoir vos droits!

Philippe