![]() |
TsW achtige op marktplaats??
Een TsW lijkende hond wordt aangeboden op Marktplaats. Met een heel verhaal in Rusland.
http://www.marktplaats.nl/a/dieren-e...reviousPage=lr |
Ik heb al is zoiets geopend maar werd niet echt positief op gereageerd door de meesten mensen.
Ik vind het tragisch dat er zulke honden op MP staan maar als er een goed huis wordt gevonden is het de moeite waard denk ik. Maar mij komt een vraag naar boven als je al die moeite doet om een hond hierheen te halen waarom dan meteen weer weg doen? groetjes Bob |
is vast iets van een stichting die buitenlandse honden plaatst in nederland, op zich niets mis mee als het netjes gebeurd.
|
Quote:
Het is natuurlijk weer een hele andere discussie, maar ik vraag me bij dat soort stichtingen altijd af waarom er zoveel moeite gedaan wordt om honden uit het buitenland te halen terwijl we hier in Nederland al veel honden hebben zitten die geen goed tehuis hebben. Natuurlijk is de situatie in Spanje, Turkije of Rusland anders dan hier, maar hoeveel meer energie en geld kost het om honden van daar naar hier te halen, terwijl we het probleem met al in Nederland/België aanwezige honden die op een baasje zitten te wachten hier al niet op lijken te kunnen lossen? Dat proeft bij mij eerlijk gezegd meer naar symptoombestrijding voor een probleem in Spanje, Turkije of Rusland waarbij het daadwerkelijke probleem (overschot aan lokale honden die lokaal op een baasje zitten te wachten) aldaar niet wordt opgelost maar alleen maar voor een deel naar hier wordt getransplanteerd. |
Ik denk dat iedereen voor zich moet uitmaken waar hij zij zijn hond vandaan haalt. Waarom is het wel goed om een hond van een fokker te kopen terwijl er in nederland honden in het asiel zitten?
Overigens werk ik met enige regelmaat in een asiel in nederland en ik moet zeggen daar zit zelden een hond die in mijn smaak valt, meeste wat ik zie zijn kruising stafford en mix pitbull honden en nog wat vage kruisingen van honden met brede bakkessen.. niet mijn smaak maar vast wel lieve honden. En ook ik probeer 1 x per jaa naar een asiel in spanje te gaan om daar te helpen met operaties verrichten zodat honden gesteriliseerd/gecastreerd geplaatst worden (daar zouden ze in nederland nog wat van kunnen leren). Ik denk niet dat er hier honden in het asiel blijven zitten omdat er honden uit buitenlandse asiels geplaatste worden. Ik denk dat er voor iedere smaak in europa wel wat zit, en wat mij betreft maakt het niet uit waar je een dier vandaan adopteerd. Overigens ben ik ook voor bewustwording van het probleem in het land van herkomst, en ik weet zeker dat dit door de beheerder in Spanje gebeurt! Hij is zelf leraar en leert zijn studenten respectvol met dieren omgaan, deze studenten zorgen er zelfs voor dat hun vaders die jager zijn de honden naar het asiel gaan brengen en er niet meer wat mee doen (naar eigen inzicht en lugubere ideeen in te vullen.. doen ze in spanje ook), mocht je er nog geen ideeen bij hebben dan kan ik die voor je in geuren en kleuren vertellen. Oh ja en in het asiel in spanje zitten veel honden die wel in mijn smaak passen.. moet ik die dan maar laten zitten en een hond uit nederland nemen omdat iemand anders uit nederland van hun probleem mijn probleem heeft gemaakt? Dus zolang mensen nog pups kopen die speciaal gefokt zijn voor hun, mogen ze niet klagen over waar andere mensen hun asiel hond vandaan halen.. buitenland of nederland.. wat mij betreft even goed en misschien wel beter dan een pup van een fokker! |
Om toch even terug te komen op het topic.
Als dit een organisatie is dan zal het erbij vermelden op MP. En als het om de hond te doen is waarom dan geld vragen voor de hond en niet voor de gemaakte operaties? Ik vind het een vreemd verhaal. |
geen geld voor de operatie lijkt mij logisch als het om een stichting gaat, bij een asieldier betaal je ook niet meer omdat hij/zij een dure operatie heeft ondergaan. Sommige stichtingen weten byzonder goed geld bij elkaar te krijgen om operaties te betalen voor een bepaalde hond.
tot nu toe vind ik het niet byzonder..... |
Quote:
En ik ben het in zoverre met je eens dat ik ook geen stafford of zo uit het asiel wil hebben. Mijn belangrijkste redenen om voor een pup van een goede fokker van een bepaald ras te gaan is echter vanwege het feit dat ik daarmee een minder grote gok neem t.a.v. het voor dat ras gangbare gedrag, weet wie pa en ma vsn mijn pup zijn met zowel gedrag en fysieke achtergrond en dat ik ook weet dat die pup al bij de fokker een stuk socialisatie heeft meegekregen. Ik begin dan met een schone lei en niet met pup die dat gemist heeft, die al zijn eerste imprentingsperiode voorbij is of zelfs een getraumatiseerde volwassen hond waar ik niet van weet waar de oorzaak van dat trauma vandaan komt. Daarnaast heb ik lang genoeg in de crisishulpverlening gewerkt om te weten dat je nooit alle problemen kunt oplossen of iedereen kunt helpen. Ook is me daar duidelijk geworden dat je een probleem niet opgelost krijgt als er bij de kern van de probleemveroorzaker(s) geen breed genoeg draagvlak is om de oorzaak van een probleem aan te pakken. Het langzaam veranderen van de mentaliteit bij de lokale bevolking is zeker een goed begin, maar Spanje, Turkije en Rusland zijn groot. En zelfs als je daar ooit mee klaar zou zijn dan is er de rest van de wereld nog. Ik denk overigens dat ik evenveel recht van spreken heb als iemand wiens hond uit een asiel in binnen- of buitenland komt. Je hoeft geen ervaringsdeskundige te zijn om ergens een duidelijk onderbouwde mening over te hebben. Sterker nog, voor ervaringsdeskundigen is het vaak veel moeilijker om objectief naar een situatie te kijken omdat ze er emotioneel mee verbonden zijn. Ik heb duidelijk een andere mening over het nut van dit soort stichtingen en de activiteit van het naar Nederland halen van dit soort honden dan jij, maar ik respecteer dat we er beiden anders tegen aan kijken. Ik ga dan ook tegen niemand suggereren dat ze ergens hun mening niet over mogen uiten omdat ze iets doen of laten. |
lijkt een beetje op een slechte grap.
250 euro voor een hond met 3 poten... Krijg je echt het gevoel met een weldoener te maken te hebben.. :roll: |
Quote:
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
zoooo doorzichtig...:roll: |
Ik geloof dat het wel iets minder kan Azazel, voor die 250 euro zijn de honden uit het buitenland over het algemeen gevaccineerd, en gesterilseerd/gecastreerd, dus die 250 zijn ze gewoon waard.
Quote:
|
Quote:
Er wordt voor een buitenlandse hond inderdaad een zeker bedrag gevraagd. Als je hier de transportkosten en de dierenartskosten vanaf haalt en je investeert het resterende deel in het helpen van de honden die achterblijven en (nog) geen nieuw thuis hebben, wat is daar dan verkeerd aan? In het dierenasiel betaal je ook een bedrag voor de adoptie, dat geld gaat ook in de pot om het verblijf van de andere dieren in het asiel te kunnen bekostigen. Tenzij jij kunt aantonen dat deze mevrouw lekker op wintersport gaat van het geld dat ze met het herplaatsen van de honden verdient vind ik het niet correct om haar dergelijke benamingen te geven. Of tenzij je van mening bent dat mensen die een druppel op de gloeiende plaat toch de moeite waard vinden om hun nek voor uit te steken geen respect verdienen voor het kleine verschil dat ze maken. De hond in kwestie zal het niet uitmaken, die geniet van zijn nieuwe kans en draait zich met volle buik nog eens lekker om in zijn mand... |
Quote:
|
Quote:
En inderdaad.. er zijn meer van dit soort weldoeners in hondenland. Een echte weldoener neemt zo'n beestje in huis en zorgt ervoor tot het einde... En gaat niet beestjes oplappen en 250 eurie vragen op marktplaats notabene... |
Quote:
|
Quote:
En of het wat minder kan.. nee, het kan NIET wat minder. :twisted: Ps... de waarde van een hond druk je niet uit in euro's, maar in liefde... daarom is het zo lekker tegenstrijdig om geld te vragen voor een hond die meer gebaat is bij liefde dan iemand die 250 Eurie kan opbrengen en zichzelf op de schouder kan kloppen omdat ie z'n portemonnee getrokken heeft. |
Quote:
|
Quote:
Dat doen honden ook... echter hebben zij niet de macht om voor zichzelf op te komen wanneer het (en dat gebeurd volgens mij best vaak) misgaat. Dus al dat zweverige dat je hierboven loopt te verkondigen klinkt allemaal heel mooi... Echter is de werkelijkheid " te vaak" anders. En nee ik ken deze dame ook niet... en ik zeg ook niet dat ik "weet" dat ze een slecht persoon is... Maar soms is het best eens goed om de dingen van een kritische kant te bekijken i.p.v. iemand "die je niet kent" te gaan lopen verdedigen op een openbaar forum omdat het "lijkt" alsof er iets goeds gebeurd. Ik zie niets verkeerds...... dat zei de Duitse bevolking vroeger ook...... |
Quote:
Ik denk dat mensen liever een gezonde hond willen. Maar mensen vaak overstag gaan zo'n hond een thuis te bieden omdat niemand anders ze wil... Dat is iets anders dan dat mensen graag een hond met 3 poten willen hebben.... Anders zouden we alle honden wel een poot amputeren... zo zijn wij als mensen dan ook wel weer...;-) |
Het valt me op dat je normaal gesproken (naar mijn mening) echt goed onderbouwde kritiek hebt en kennis van zaken hebt, maar dat deze discussie vooral op emotie gevoerd lijkt te worden. Ook lees je niet goed wat ik zorgvuldig probeer te formuleren.
Quote:
Wat deze discussie betreft zit ik er als volgt in: ik zie zeker niet alleen het positieve in van mensen. Ten eerste, als mensen alleen maar goed doen zouden de honden niet in deze situatie terecht gekomen zijn. Ten tweede doe jij net alsof iemand die in principe niet negatief ten opzichte van het opnemen van buitenlandsde honden staat automatisch geen kritische houding meer kan aannemen ten aanzien daarvan. Dit is voor het eerst dat ik hoor dat deze twee eigenschappen elkaar per definitie uitsluiten... Om voor mezelf te spreken, kritisch ben ik wel degelijk, maar wel wanneer ik de feiten ken en niet om het kritisch zijn. Quote:
Quote:
Het stoort me wel dat je hier beweert dat ik deze dame verdedig op dit forum. Iedereen kan hier direct terug lezen dat ik juist expliciet NIET op deze dame/stichting ben ingegeaan omdat ik daar niks van weet, maar een ALGEMENE situatie geschetst heb van een stichting die met goede bedoelingen honden herplaatst. Kwestie van goed lezen. Quote:
|
Quote:
Ik heb een hond en wil daar een herplaatser bij plaatsen uit het buitenland. Ik kan kiezen: een hond over laten vliegen en er op het vliegveld achter komen dat het niet klikt, waardoor ik de hond toch niet kan opnemen. Maar ik kan ook naar iemand die deze honden tijdelijk opvangt en daar kijken of het klikt. Makkelijk toch? De plaatsingskans van een hond die al in het land is, is daarbij vele malen groter. Mensen kunnen kennismaken met de hond, er vervolgens nog een nachtje over slapen, kijken of het klikt. Als er zo meer honden een passend thuis vinden, wat is er tegen tijdelijke opvang? Daarbij zijn er ook gastgezinnen die de honden dingen bijbrengen die ze nog niet kennen. Dat vergroot de kans op een succesvolle plaatsing. Ook kan het karakter van de hond beter omschreven worden na een observatieperiode, wat de kans op een goede match groter maakt. |
Quote:
Quote:
|
Quote:
Voor mij zou de afweging zijn: is de hond verder gezond, heeft hij geen pijn en net zoveel plezier in zijn leven als het welbekende vierpotige exemplaar. Als dat zo is, zou ik me niet schamen om met een driepotige hond gezien te worden, want ik denk dat de afweging voor een driepotige hond meer met schaamte te maken heeft dan met de vraag of de hond gezond is. Honden kunnen doorgaans prima uit de voeten met drie voeten. |
Naar aanleiding van deze discussie en in een poging te kijken of er echt sprake is van een meningsverschil en niet enkel van een slecht onderbouwd onderbuikgevoel, ben ik benieuwd naar het volgende. Wat is nu (in het algemeen, dus ik heb het niet over de hond/ stichting uit dit topic) een reden om tegen het adopteren van buitenlandse herplaatsers te zijn?
Redenen die ik hier lees om het naar NL brengen van buitenlandse herplaatsers af te keuren is het geld dat er gevraagd wordt door de stichtingen die zorgdragen voor de vaccinaties/ sterilisaties/ transporten/ opvang van achterblijvers. Vinden jullie het ook afkeurenswaardig als het om een stichting gaat die echt correct met de financien omgaat? Of als je zelf een hond van je vakantieadres meeneemt? Een tweede reden die ik lees is het feit dat de Nederlandse asielen vol zitten en er geen honden uit het buitenland herplaatst moeten worden in NL zolang wij eigen herplaatsers hebben. Als het niet bewezen is dat Nederlandse honden langer in asielen zitten doordat er buitenlandse honden in Nederland opgevangen worden, is het dan toch redelijk om te vinden dat we eerst ons 'eigen probleem' op moeten lossen? Zijn er nog meer redenen? |
Quote:
|
Waarom zou ik perse ons nederlandse probleem op moeten lossen als ik een hondje uit een asiel adopteer? en mag ik kiezen als ik een hond bij een fokker vandaan haal (en daar grof meer geld voor neer moet tellen?)
Ik doe lekker beide, soms wil ik gewoon een hond omdat ik die perse wil hebben en betaal ik daar grof voor. En soms loop ik tegen een hond aan die mij aanstaat en dan adopteer ik deze gewoon voor minder geld binnen of buitenland, asiel of particuliere herplaatser maakt mij niet uit. Zo moet iedereen wat mij betreft lekker zelf weten waar ze hun hond vandaan halen, zolang ze maar genieten van de hond zelf. En er voor zorgen dat deze hond geen asielzoeker wordt. (ook bij de nederlandse tsjech gaat dit wel eens fout) |
Quote:
Dus verhalen van fokkers over hoe geweldig de omgeving wel niet is en dat ze met kinderen worden grootgebracht of al aan verkeer gewend zijn.... dat neem ik altijd met een korreltje zout. ;-) |
Quote:
Quote:
|
Quote:
En als je geld bespaard, kan je dat geld inzetten om MEER honden op te vangen/helpen. Toch zonde dat je weet dat je voor dat geld 5 honden ipv 1 had kunnen helpen. Zouden ze in Rusland ook Nederlandse zielige gevalletjes over laten komen? |
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
ps In Rusland is het afmaakbeleid wel wat anders dan in bijvoorbeeld Spanje, maar in beide landen staat de locale bevolking over het algemeen (nog) niet open voor een herplaatser. In Rusland betekent dat dat honden vaak voor de rest van hun leven in een asiel belanden zonder uitzicht op een nieuw thuis. Quote:
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
Een hond opvangen en een thuis geven tot zijn dood kost al genoeg, laat staan dat je om die kosten te "mogen" maken ook nog even 250 eurie mag afrekenen. ;-) |
Quote:
|
Quote:
ps: :twisted: |
Quote:
|
Quote:
Quote:
|
Quote:
Nu we de Russen en de Duitsers ook weer behandeld hebben kunnen we weer over tot de orde van de dag. Het herplaatsen van een teef was dat geloof ik? Waar zouden we zijn zonder weldoeners die dit klusje weer willen opknappen? Ze is gratis Barry, niks voor jou? Vier poten eraan, ik zeg doen! |
Quote:
|
voor mij is een hond nemen "liefde op het eerste gezicht". Als die hond toevallig 3 poten heeft zal mij dat aan mijn fraaie arsch oxydieren. En als dat opvang huis 250 euro vraagt voor gemaakte kosten voor de opvang, vind ik dat prima. Sommige asielen krijgen subsidie of giften vanuit goede doelen (dierenlotterij etc). Ook dan vragen ze een bijdrage als je een hond ophaalt.
Een particulierenopvang krijgt niks. Dan is er nog het feit waar de hond vandaan moet komen. Ik ben het niet eens met het "eigen volk eerst" principe van Barry. We leven allemaal op de zelfde wereld. En das 1 wereld. Beter dat we eens gaan nadenken als "wij" ipv eigen landje eerst. Hond is een hond. Hond denkt niet in landen. Iemand in nood is iemand in nood al zou ie uit timboektoe komen. |
Misschien een beetje kromme vergelijking, maar toch….
Op diverse plekken ter wereld leven ook vele zielige kids (en volwassenen) onder meer dan treurige omstandigheden. Zelfs in ons westerse continent zijn er tal van “zwerf kids” die zonder ouders op straat moeten zien te surviven…. En al ken je er een persoonlijk en wil je echt alle kosten voor zo’n kind op je nemen…meenemen naar Nederland kan/mag niet door alle int. regelgeving. (en uit ervaring weet ik dat het je soms echt door merg en been gaat als je alleen al 1 individueel kind niet mee kan nemen en slechts met wat ondersteuning daar moet achterlaten ) Maar door 1 kind op te vangen, verander je ook een situatie niet in een land. Voor dat ene kind komen er 10 nieuwe in de zelfde gruwelijke omstandigheden in de plaats. Wat je voor kids wel kunt doen is organisaties ondersteunen die werken aan een omslag in denken in een land. Organisaties die op diverse manieren ook proberen kinderen minimaal van eten te kunnen voorzien en als het even kan een opvang realiseren zodat ze een dak boven hun hoofd hebben. Ik ken ook mensen die zich het lot van zulke trieste kids zo aantrokken, dat ze hun eigen huis en spullen verkochten en zelf definitief naar zo’n land vertrokken zijn om praktisch hulp te gaan bieden. Zo zijn er wereldwijd diverse hele kleinschalige opvang projecten waar deze kids ook scholing en middelen krijgen om ook hun latere kansen op eigen inkomen en een hoopvolle toekomst te kunnen realiseren. Al dit soort projecten en kleinschalige organisaties worden vaak alleen ondersteund door donaties en bieden vaak ook “adoptie op afstand” vanuit Nederland. Maar t.a.v. bijvoorbeeld honden die in die zelfde landen op de zelfde plekken als die kids onder treurige omstandigheden leven, gelden er geen internationale regels/beperkingen m.b.t. mee naar Nederland nemen… En een ieder die er wat moeite voor doet kan er zelfs op zijn vakantie een mee terug nemen naar Nederland. En ik snap best dat dit de eigenaar waarschijnlijk ook nog een dubbel positief gevoel geeft omdat hij ook persoonlijk een van die honden “gered” heeft! Daarnaast zijn er ook tal van organisaties die uit diverse landen honden (de lucky ones) voor opvang naar Nederland halen. Maar het verandert helemaal niets aan de situatie voor al die andere treurige zwerf doggies in dat land… Maar er zijn er ook diverse organisaties en kleinschalige projecten die ter plekke heel veel doen aan een omslag in denken in dat land en niet meewerken aan het naar Nederland halen van honden. Een aantal van die organisaties hebben ook opvang centra in die landen opgezet waar doggies minimaal van eten en een dak boven hun hoofd voorzien worden. En men werkt ook hard aan het geven van voorlichting en het vinden van gezinnen die een hond een nieuw thuis willen geven. Daarnaast organiseren die organisaties ook grootscheepse castratie en sterilisatie programma’s. ( sommigen bieden veterinaire studenten ook stage plaatsen om te helpen bij deze programma’s) Al dit soort projecten en kleinschalige organisaties worden ondersteund door donaties (financiële, in natura met voer, medicatie,hokken of bv met castratie vouchers die men kan kopen) en zij bieden ook de “adoptie op afstand” mogelijkheid vanuit Nederland. De kosten van voer, verzorging, ontworming, medicatie en behandeling zijn in die landen vele malen lager dan in Nederland. In veel van die landen kan (mede omdat er vrijwilligers werken) een hond bv al gecastreerd worden voor rond de € 15. En reken dan maar uit wat er voor alleen al de transportkosten van een hond naar Nederland in zo’n land zelf voor honden gedaan kan worden… Voor mij persoonlijk is dat een van de redenen waarom ik alleen kleinschalige organisaties en projecten in zo’n land zelf ondersteun. Maar ja, “Zo veel mensen zo veel zinnen” is de uitdrukking en dat geldt ook voor dit item :rock_3 En een ieder is gelukkig vrij om te doen wat hem/haar zelf het beste lijkt! :) |
ben het met Mijke eens om in de landen zelf eerst de problematiek aan te pakken, anders is het dweilen met de kraan open.
Maar je vergelijking met de kids is helemaal niet krom en errug frustrerend. Reden dat de doggies zo meegenomen mogen worden zonder restricties is dat honden minder waard zijn dan een mensenleven. Normaal verafschuw ik dat. Maar in dit geval heeft het voordelen, waardoor je dus een hond eerder uit benarde situaties kunt halen als de kinderen. Ik zou willen dat dit voor de kids ooit ook eens gaat gelden. Want jammer maar helaas, we zijn al zolang bezig met ontwikelings werk, maar als hun regering corrupt is en blijft in sommige landen, is het vechten tegen de bierkaai. |
Quote:
|
Ondertussen kom je meer zogenaamde opvang uit dodingsstations uit Oostblok tegen of Spanje enz, dan andere honden. Gisteren zelfs een mooi pupje "was net gered" ja ja en die domme mensen trappen er allemaal in. De meeste worden gewoon in schuren in Polen of elders, gefokt en het verhaal verkoopt. En kennelijk loont het zich toch voor om zo'n busje vol hierheen te brengen. En niet geent of gecastreerd. Dan zijn 250 Eur voor een gemiddelde Hongaar vel geld.
Jos |
Ellende is goede handel. En als koper ben je ook nog eens van je schuldgevoel af.
Of ben ik nu wel erg cynisch? |
All times are GMT +2. The time now is 13:09. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org