Wolfdog.org forum

Wolfdog.org forum (http://www.wolfdog.org/forum/index.php)
-   TsW in nood (http://www.wolfdog.org/forum/forumdisplay.php?f=103)
-   -   TsW achtige op marktplaats?? (http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=24696)

Bozzie 05-01-2013 16:13

TsW achtige op marktplaats??
 
Een TsW lijkende hond wordt aangeboden op Marktplaats. Met een heel verhaal in Rusland.

http://www.marktplaats.nl/a/dieren-e...reviousPage=lr

bobpeletier 08-01-2013 15:16

Ik heb al is zoiets geopend maar werd niet echt positief op gereageerd door de meesten mensen.
Ik vind het tragisch dat er zulke honden op MP staan maar als er een goed huis wordt gevonden is het de moeite waard denk ik.

Maar mij komt een vraag naar boven als je al die moeite doet om een hond hierheen te halen waarom dan meteen weer weg doen?

groetjes Bob

jmvdwiel 08-01-2013 22:41

is vast iets van een stichting die buitenlandse honden plaatst in nederland, op zich niets mis mee als het netjes gebeurd.

Wilko 08-01-2013 23:00

Quote:

Originally Posted by jmvdwiel (Bericht 448039)
is vast iets van een stichting die buitenlandse honden plaatst in nederland, op zich niets mis mee als het netjes gebeurd.

Niets mis mee?

Het is natuurlijk weer een hele andere discussie, maar ik vraag me bij dat soort stichtingen altijd af waarom er zoveel moeite gedaan wordt om honden uit het buitenland te halen terwijl we hier in Nederland al veel honden hebben zitten die geen goed tehuis hebben.

Natuurlijk is de situatie in Spanje, Turkije of Rusland anders dan hier, maar hoeveel meer energie en geld kost het om honden van daar naar hier te halen, terwijl we het probleem met al in Nederland/België aanwezige honden die op een baasje zitten te wachten hier al niet op lijken te kunnen lossen?

Dat proeft bij mij eerlijk gezegd meer naar symptoombestrijding voor een probleem in Spanje, Turkije of Rusland waarbij het daadwerkelijke probleem (overschot aan lokale honden die lokaal op een baasje zitten te wachten) aldaar niet wordt opgelost maar alleen maar voor een deel naar hier wordt getransplanteerd.

jmvdwiel 08-01-2013 23:16

Ik denk dat iedereen voor zich moet uitmaken waar hij zij zijn hond vandaan haalt. Waarom is het wel goed om een hond van een fokker te kopen terwijl er in nederland honden in het asiel zitten?

Overigens werk ik met enige regelmaat in een asiel in nederland en ik moet zeggen daar zit zelden een hond die in mijn smaak valt, meeste wat ik zie zijn kruising stafford en mix pitbull honden en nog wat vage kruisingen van honden met brede bakkessen.. niet mijn smaak maar vast wel lieve honden.

En ook ik probeer 1 x per jaa naar een asiel in spanje te gaan om daar te helpen met operaties verrichten zodat honden gesteriliseerd/gecastreerd geplaatst worden (daar zouden ze in nederland nog wat van kunnen leren). Ik denk niet dat er hier honden in het asiel blijven zitten omdat er honden uit buitenlandse asiels geplaatste worden. Ik denk dat er voor iedere smaak in europa wel wat zit, en wat mij betreft maakt het niet uit waar je een dier vandaan adopteerd.

Overigens ben ik ook voor bewustwording van het probleem in het land van herkomst, en ik weet zeker dat dit door de beheerder in Spanje gebeurt! Hij is zelf leraar en leert zijn studenten respectvol met dieren omgaan, deze studenten zorgen er zelfs voor dat hun vaders die jager zijn de honden naar het asiel gaan brengen en er niet meer wat mee doen (naar eigen inzicht en lugubere ideeen in te vullen.. doen ze in spanje ook), mocht je er nog geen ideeen bij hebben dan kan ik die voor je in geuren en kleuren vertellen.
Oh ja en in het asiel in spanje zitten veel honden die wel in mijn smaak passen.. moet ik die dan maar laten zitten en een hond uit nederland nemen omdat iemand anders uit nederland van hun probleem mijn probleem heeft gemaakt?

Dus zolang mensen nog pups kopen die speciaal gefokt zijn voor hun, mogen ze niet klagen over waar andere mensen hun asiel hond vandaan halen.. buitenland of nederland.. wat mij betreft even goed en misschien wel beter dan een pup van een fokker!

bobpeletier 09-01-2013 00:22

Om toch even terug te komen op het topic.

Als dit een organisatie is dan zal het erbij vermelden op MP.
En als het om de hond te doen is waarom dan geld vragen voor de hond en niet voor de gemaakte operaties?

Ik vind het een vreemd verhaal.

jmvdwiel 09-01-2013 00:56

geen geld voor de operatie lijkt mij logisch als het om een stichting gaat, bij een asieldier betaal je ook niet meer omdat hij/zij een dure operatie heeft ondergaan. Sommige stichtingen weten byzonder goed geld bij elkaar te krijgen om operaties te betalen voor een bepaalde hond.

tot nu toe vind ik het niet byzonder.....

Wilko 09-01-2013 01:14

Quote:

Originally Posted by jmvdwiel (Bericht 448042)
Ik denk dat iedereen voor zich moet uitmaken waar hij zij zijn hond vandaan haalt. Waarom is het wel goed om een hond van een fokker te kopen terwijl er in nederland honden in het asiel zitten?

-snip-

Dus zolang mensen nog pups kopen die speciaal gefokt zijn voor hun, mogen ze niet klagen over waar andere mensen hun asiel hond vandaan halen.. buitenland of nederland.. wat mij betreft even goed en misschien wel beter dan een pup van een fokker!

Mijn punt was niet zozeer dat er door zo'n stichting niet aan bewustwording in het gebied waar ze die honden vandaan halen wordt gedaan, maar dat het in mijn ogen frappant is dat er uit landen waar men een beduidend minder positieve houding t.a.v. dierenwelzijn heeft dan hier met investering van veel energie en geld dieren gaan halen terwijl er hier nog dieren op een baasje zitten te wachten.

En ik ben het in zoverre met je eens dat ik ook geen stafford of zo uit het asiel wil hebben. Mijn belangrijkste redenen om voor een pup van een goede fokker van een bepaald ras te gaan is echter vanwege het feit dat ik daarmee een minder grote gok neem t.a.v. het voor dat ras gangbare gedrag, weet wie pa en ma vsn mijn pup zijn met zowel gedrag en fysieke achtergrond en dat ik ook weet dat die pup al bij de fokker een stuk socialisatie heeft meegekregen.

Ik begin dan met een schone lei en niet met pup die dat gemist heeft, die al zijn eerste imprentingsperiode voorbij is of zelfs een getraumatiseerde volwassen hond waar ik niet van weet waar de oorzaak van dat trauma vandaan komt.

Daarnaast heb ik lang genoeg in de crisishulpverlening gewerkt om te weten dat je nooit alle problemen kunt oplossen of iedereen kunt helpen. Ook is me daar duidelijk geworden dat je een probleem niet opgelost krijgt als er bij de kern van de probleemveroorzaker(s) geen breed genoeg draagvlak is om de oorzaak van een probleem aan te pakken. Het langzaam veranderen van de mentaliteit bij de lokale bevolking is zeker een goed begin, maar Spanje, Turkije en Rusland zijn groot. En zelfs als je daar ooit mee klaar zou zijn dan is er de rest van de wereld nog.

Ik denk overigens dat ik evenveel recht van spreken heb als iemand wiens hond uit een asiel in binnen- of buitenland komt. Je hoeft geen ervaringsdeskundige te zijn om ergens een duidelijk onderbouwde mening over te hebben. Sterker nog, voor ervaringsdeskundigen is het vaak veel moeilijker om objectief naar een situatie te kijken omdat ze er emotioneel mee verbonden zijn.

Ik heb duidelijk een andere mening over het nut van dit soort stichtingen en de activiteit van het naar Nederland halen van dit soort honden dan jij, maar ik respecteer dat we er beiden anders tegen aan kijken. Ik ga dan ook tegen niemand suggereren dat ze ergens hun mening niet over mogen uiten omdat ze iets doen of laten.

Azazel 09-01-2013 15:47

lijkt een beetje op een slechte grap.
250 euro voor een hond met 3 poten...

Krijg je echt het gevoel met een weldoener te maken te hebben.. :roll:

Yvonne van Kessel 09-01-2013 20:08

Quote:

Originally Posted by Wilko (Bericht 448041)
Niets mis mee?

Het is natuurlijk weer een hele andere discussie, maar ik vraag me bij dat soort stichtingen altijd af waarom er zoveel moeite gedaan wordt om honden uit het buitenland te halen terwijl we hier in Nederland al veel honden hebben zitten die geen goed tehuis hebben.

Omdat er mensen zijn die hierin tijd en energie willen stoppen, en omdat er mensen zijn die graag een dergelijke hond willen adopteren.

Quote:

Originally Posted by Wilko (Bericht 448041)
Natuurlijk is de situatie in Spanje, Turkije of Rusland anders dan hier, maar hoeveel meer energie en geld kost het om honden van daar naar hier te halen, terwijl we het probleem met al in Nederland/België aanwezige honden die op een baasje zitten te wachten hier al niet op lijken te kunnen lossen?

Ik vind dat ieder recht heeft op zijn of haar mening en een hond moet kopen waar hij wil (goede fokker, asiel NL, asiel BU). Wat ik ook vind is dat er respect moet zijn voor mensen die zich niet beperken tot het kopen van pups met een schone lei en bereid zijn tot het opnemen (en zo nodig oplappen) van een herplaatser. Dit respect beperkt zich niet tot het respecteren van de keuze van mensen voor een Nederlandse asielhond, maar evengoed voor het respecteren van de keuze van mensen die verder willen kijken dan de grens (om wat voor reden ook). Alle herplaatsers hebben even hard een goed huis nodig en elk goed huis betekent een herplaatser minder. Dat is wat van belang is voor de honden.

Yvonne van Kessel 09-01-2013 20:10

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 448089)
lijkt een beetje op een slechte grap.
250 euro voor een hond met 3 poten...

Krijg je echt het gevoel met een weldoener te maken te hebben.. :roll:

Gezien wat de gemiddelde Tsjech kost ben je nog aardig goedkoop uit (gedeeld door drie maal vier;)

Azazel 10-01-2013 19:35

Quote:

Originally Posted by Yvonne van Kessel (Bericht 448099)
Gezien wat de gemiddelde Tsjech kost ben je nog aardig goedkoop uit (gedeeld door drie maal vier;)

Nee ... laten we vooral een of andere zweeftrut het gevoel geven alsof ze het beste voor heeft met de doggie (om vooral haar eigen ego te strelen.) En dat doen we door door 250 euries te dokken.... GOED GEDAAN MEID!!! (MUTZ!)

zoooo doorzichtig...:roll:

jmvdwiel 10-01-2013 21:09

Ik geloof dat het wel iets minder kan Azazel, voor die 250 euro zijn de honden uit het buitenland over het algemeen gevaccineerd, en gesterilseerd/gecastreerd, dus die 250 zijn ze gewoon waard.

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 448151)
Nee ... laten we vooral een of andere zweeftrut het gevoel geven alsof ze het beste voor heeft met de doggie (om vooral haar eigen ego te strelen.) En dat doen we door door 250 euries te dokken.... GOED GEDAAN MEID!!! (MUTZ!)

zoooo doorzichtig...:roll:


Yvonne van Kessel 10-01-2013 21:26

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 448151)
Nee ... laten we vooral een of andere zweeftrut het gevoel geven alsof ze het beste voor heeft met de doggie (om vooral haar eigen ego te strelen.) En dat doen we door door 250 euries te dokken.... GOED GEDAAN MEID!!! (MUTZ!)

zoooo doorzichtig...:roll:

Ik ken deze dame niet en ook ken ik de stichting waar zij voor uitkomt niet. Dat geldt ook voor de financiele verantwoording van de stichting. Maar in het algemeen: stel nu dat iemand zijn tijd en energie graag wil steken in het helpen van buitenlandse honden, een stichting opricht, het geld van donateurs en het geld wat via de verkoop van honden binnenkomt netjes in een pot doet, en van die pot de opvang van de honden aldaar financiert (voeding, dierenartskosten etc.) en ook nog eens zijn best doet op locatie bewustwording onder de plaatselijke bevolking te creeeren, waardoor bijvoorbeeld jagers in Spanje hun honden niet meer gruwelijk afslachten (zie verhaal Judith van de Wiel) maar richting opvang gaan met hun hond, zodat deze een tweede kans krijgt.
Er wordt voor een buitenlandse hond inderdaad een zeker bedrag gevraagd. Als je hier de transportkosten en de dierenartskosten vanaf haalt en je investeert het resterende deel in het helpen van de honden die achterblijven en (nog) geen nieuw thuis hebben, wat is daar dan verkeerd aan? In het dierenasiel betaal je ook een bedrag voor de adoptie, dat geld gaat ook in de pot om het verblijf van de andere dieren in het asiel te kunnen bekostigen.

Tenzij jij kunt aantonen dat deze mevrouw lekker op wintersport gaat van het geld dat ze met het herplaatsen van de honden verdient vind ik het niet correct om haar dergelijke benamingen te geven. Of tenzij je van mening bent dat mensen die een druppel op de gloeiende plaat toch de moeite waard vinden om hun nek voor uit te steken geen respect verdienen voor het kleine verschil dat ze maken. De hond in kwestie zal het niet uitmaken, die geniet van zijn nieuwe kans en draait zich met volle buik nog eens lekker om in zijn mand...

Yvonne van Kessel 10-01-2013 21:31

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 448151)
Nee ... laten we vooral een of andere zweeftrut het gevoel geven alsof ze het beste voor heeft met de doggie (om vooral haar eigen ego te strelen.) En dat doen we door door 250 euries te dokken.... GOED GEDAAN MEID!!! (MUTZ!)

zoooo doorzichtig...:roll:

Als ik me niet heel erg vergis heb jij eerder heel wat meer euries voor een hond neergeteld aan iemand die je dezelfde benaming toedicht, is het niet;)

Azazel 11-01-2013 17:55

Quote:

Originally Posted by Yvonne van Kessel (Bericht 448161)
Als ik me niet heel erg vergis heb jij eerder heel wat meer euries voor een hond neergeteld aan iemand die je dezelfde benaming toedicht, is het niet;)

Toen was ik nog jong en naïef... ;-)
En inderdaad.. er zijn meer van dit soort weldoeners in hondenland.

Een echte weldoener neemt zo'n beestje in huis en zorgt ervoor tot het einde...
En gaat niet beestjes oplappen en 250 eurie vragen op marktplaats notabene...

kobesen 11-01-2013 17:56

Quote:

Originally Posted by Yvonne van Kessel (Bericht 448161)
Als ik me niet heel erg vergis heb jij eerder heel wat meer euries voor een hond neergeteld aan iemand die je dezelfde benaming toedicht, is het niet;)

Oeh Barry, 1-0 voor Yvonne :twisted:

Azazel 11-01-2013 17:58

Quote:

Originally Posted by jmvdwiel (Bericht 448159)
Ik geloof dat het wel iets minder kan Azazel, voor die 250 euro zijn de honden uit het buitenland over het algemeen gevaccineerd, en gesterilseerd/gecastreerd, dus die 250 zijn ze gewoon waard.

Die 250 euro geef ik dan liever aan een goed doel.
En of het wat minder kan.. nee, het kan NIET wat minder. :twisted:

Ps... de waarde van een hond druk je niet uit in euro's, maar in liefde... daarom is het zo lekker tegenstrijdig om geld te vragen voor een hond die meer gebaat is bij liefde dan iemand die 250 Eurie kan opbrengen en zichzelf op de schouder kan kloppen omdat ie z'n portemonnee getrokken heeft.

Azazel 11-01-2013 17:58

Quote:

Originally Posted by kobesen (Bericht 448194)
Oeh Barry, 1-0 voor Yvonne :twisted:

Het is geen wedstrijd.. ;-)

Azazel 11-01-2013 18:15

Quote:

Originally Posted by Yvonne van Kessel (Bericht 448160)
Ik ken deze dame niet en ook ken ik de stichting waar zij voor uitkomt niet. Dat geldt ook voor de financiele verantwoording van de stichting. Maar in het algemeen: stel nu dat iemand zijn tijd en energie graag wil steken in het helpen van buitenlandse honden, een stichting opricht, het geld van donateurs en het geld wat via de verkoop van honden binnenkomt netjes in een pot doet, en van die pot de opvang van de honden aldaar financiert (voeding, dierenartskosten etc.) en ook nog eens zijn best doet op locatie bewustwording onder de plaatselijke bevolking te creeeren, waardoor bijvoorbeeld jagers in Spanje hun honden niet meer gruwelijk afslachten (zie verhaal Judith van de Wiel) maar richting opvang gaan met hun hond, zodat deze een tweede kans krijgt.
Er wordt voor een buitenlandse hond inderdaad een zeker bedrag gevraagd. Als je hier de transportkosten en de dierenartskosten vanaf haalt en je investeert het resterende deel in het helpen van de honden die achterblijven en (nog) geen nieuw thuis hebben, wat is daar dan verkeerd aan? In het dierenasiel betaal je ook een bedrag voor de adoptie, dat geld gaat ook in de pot om het verblijf van de andere dieren in het asiel te kunnen bekostigen.

Tenzij jij kunt aantonen dat deze mevrouw lekker op wintersport gaat van het geld dat ze met het herplaatsen van de honden verdient vind ik het niet correct om haar dergelijke benamingen te geven. Of tenzij je van mening bent dat mensen die een druppel op de gloeiende plaat toch de moeite waard vinden om hun nek voor uit te steken geen respect verdienen voor het kleine verschil dat ze maken. De hond in kwestie zal het niet uitmaken, die geniet van zijn nieuwe kans en draait zich met volle buik nog eens lekker om in zijn mand...

Grappig om te zien dat jij toch heel anders tegen de dingen aankijkt dan ik... (het positieve van mensen zien ipv kritisch zijn..)
Dat doen honden ook... echter hebben zij niet de macht om voor zichzelf op te komen wanneer het (en dat gebeurd volgens mij best vaak) misgaat.

Dus al dat zweverige dat je hierboven loopt te verkondigen klinkt allemaal heel mooi... Echter is de werkelijkheid " te vaak" anders.

En nee ik ken deze dame ook niet... en ik zeg ook niet dat ik "weet" dat ze een slecht persoon is... Maar soms is het best eens goed om de dingen van een kritische kant te bekijken i.p.v. iemand "die je niet kent" te gaan lopen verdedigen op een openbaar forum omdat het "lijkt" alsof er iets goeds gebeurd.

Ik zie niets verkeerds...... dat zei de Duitse bevolking vroeger ook......

Azazel 11-01-2013 18:47

Quote:

Originally Posted by Yvonne van Kessel (Bericht 448098)
Omdat er mensen zijn die hierin tijd en energie willen stoppen, en omdat er mensen zijn die graag een dergelijke hond willen adopteren.

Welke jan dokus wil er nu een hond met 3 poten adopteren... :-)

Ik denk dat mensen liever een gezonde hond willen. Maar mensen vaak overstag gaan zo'n hond een thuis te bieden omdat niemand anders ze wil...

Dat is iets anders dan dat mensen graag een hond met 3 poten willen hebben....

Anders zouden we alle honden wel een poot amputeren... zo zijn wij als mensen dan ook wel weer...;-)

Yvonne van Kessel 12-01-2013 01:03

Het valt me op dat je normaal gesproken (naar mijn mening) echt goed onderbouwde kritiek hebt en kennis van zaken hebt, maar dat deze discussie vooral op emotie gevoerd lijkt te worden. Ook lees je niet goed wat ik zorgvuldig probeer te formuleren.

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 448197)
Grappig om te zien dat jij toch heel anders tegen de dingen aankijkt dan ik... (het positieve van mensen zien ipv kritisch zijn..)......

Het is niet erg om het niet met elkaar eens te zijn of te worden. Een discussie kan ook iets verhelderen zonder dat je het met elkaar eens wordt.
Wat deze discussie betreft zit ik er als volgt in: ik zie zeker niet alleen het positieve in van mensen. Ten eerste, als mensen alleen maar goed doen zouden de honden niet in deze situatie terecht gekomen zijn. Ten tweede doe jij net alsof iemand die in principe niet negatief ten opzichte van het opnemen van buitenlandsde honden staat automatisch geen kritische houding meer kan aannemen ten aanzien daarvan. Dit is voor het eerst dat ik hoor dat deze twee eigenschappen elkaar per definitie uitsluiten... Om voor mezelf te spreken, kritisch ben ik wel degelijk, maar wel wanneer ik de feiten ken en niet om het kritisch zijn.

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 448197)
Dat doen honden ook... echter hebben zij niet de macht om voor zichzelf op te komen wanneer het (en dat gebeurd volgens mij best vaak) misgaat.

Dus al dat zweverige dat je hierboven loopt te verkondigen klinkt allemaal heel mooi... Echter is de werkelijkheid " te vaak" anders...)

Al dat zweverige... lekker onderbouwd, daar kan ik wat mee. Ik zie echt niet in wat er zweverig is aan mijn verhaal, noch aan het adopteren van een herplaatser, of die nu uit NL of uit een ander land komt. Ik weet heel goed dat niet alle stichtingen correct handelen, dat geldt vast ook voor een aantal asielen en dat geldt vast ook voor een aantal fokkers. Maar gelukkig hebben wij onze kritische blik die ons helpt een goede keuze te maken, of is dat te positief/ zweverig van me;)

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 448197)
En nee ik ken deze dame ook niet... en ik zeg ook niet dat ik "weet" dat ze een slecht persoon is... Maar soms is het best eens goed om de dingen van een kritische kant te bekijken i.p.v. iemand "die je niet kent" te gaan lopen verdedigen op een openbaar forum omdat het "lijkt" alsof er iets goeds gebeurd...)

We zijn het roerend met elkaar eens dat je de situatie van een kritische kant moet bekijken. Als ik zou overwegen deze hond in huis nemen zou ik uitgebreid met deze dame gaan praten, haar motivatie willen weten om dit te doen en me in de stichting verdiepen.
Het stoort me wel dat je hier beweert dat ik deze dame verdedig op dit forum. Iedereen kan hier direct terug lezen dat ik juist expliciet NIET op deze dame/stichting ben ingegeaan omdat ik daar niks van weet, maar een ALGEMENE situatie geschetst heb van een stichting die met goede bedoelingen honden herplaatst. Kwestie van goed lezen.

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 448197)
Ik zie niets verkeerds...... dat zei de Duitse bevolking vroeger ook......

Sorry, deze opmerking zet je verhaal wat mij betreft geen kracht bij.

Yvonne van Kessel 12-01-2013 01:13

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 448193)
Een echte weldoener neemt zo'n beestje in huis en zorgt ervoor tot het einde...
En gaat niet beestjes oplappen en 250 eurie vragen op marktplaats notabene...

Heel praktisch gedacht:
Ik heb een hond en wil daar een herplaatser bij plaatsen uit het buitenland. Ik kan kiezen: een hond over laten vliegen en er op het vliegveld achter komen dat het niet klikt, waardoor ik de hond toch niet kan opnemen. Maar ik kan ook naar iemand die deze honden tijdelijk opvangt en daar kijken of het klikt. Makkelijk toch?

De plaatsingskans van een hond die al in het land is, is daarbij vele malen groter. Mensen kunnen kennismaken met de hond, er vervolgens nog een nachtje over slapen, kijken of het klikt. Als er zo meer honden een passend thuis vinden, wat is er tegen tijdelijke opvang?

Daarbij zijn er ook gastgezinnen die de honden dingen bijbrengen die ze nog niet kennen. Dat vergroot de kans op een succesvolle plaatsing. Ook kan het karakter van de hond beter omschreven worden na een observatieperiode, wat de kans op een goede match groter maakt.

Yvonne van Kessel 12-01-2013 01:19

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 448195)
Die 250 euro geef ik dan liever aan een goed doel.

Zat mensen die een herplaatser opnemen of een stichting die dit regelt een goed doel vinden.


Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 448195)
Ps... de waarde van een hond druk je niet uit in euro's, maar in liefde... daarom is het zo lekker tegenstrijdig om geld te vragen voor een hond die meer gebaat is bij liefde dan iemand die 250 Eurie kan opbrengen en zichzelf op de schouder kan kloppen omdat ie z'n portemonnee getrokken heeft.

Ook hier geldt: het een sluit het ander niet uit! Waarom zou iemand die 250 euro voor deze hond betaalt de hond geen liefde meer kunnen geven? En ga je in een Spaans dorp roepen dat de huur van de opvang met liefde betaald wordt? En het eten van de honden in de opvang? En de dierenarts? En de KLM? Wie is hier nu zweverig??????

Yvonne van Kessel 12-01-2013 01:28

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 448200)
Welke jan dokus wil er nu een hond met 3 poten adopteren... :-)

Ik denk dat mensen liever een gezonde hond willen. Maar mensen vaak overstag gaan zo'n hond een thuis te bieden omdat niemand anders ze wil...

Dat is iets anders dan dat mensen graag een hond met 3 poten willen hebben....

Het maakt de hond met drie poten vast weinig uit of hij bij mensen terecht komt die hun leven lang al dromen van een driepotige hond :roll: of bij mensen die het niet bezwaarlijk vinden een gehandicapte hond te adopteren. Als hij maar liefde krijgt, is het niet?
Voor mij zou de afweging zijn: is de hond verder gezond, heeft hij geen pijn en net zoveel plezier in zijn leven als het welbekende vierpotige exemplaar. Als dat zo is, zou ik me niet schamen om met een driepotige hond gezien te worden, want ik denk dat de afweging voor een driepotige hond meer met schaamte te maken heeft dan met de vraag of de hond gezond is. Honden kunnen doorgaans prima uit de voeten met drie voeten.

Yvonne van Kessel 12-01-2013 02:07

Naar aanleiding van deze discussie en in een poging te kijken of er echt sprake is van een meningsverschil en niet enkel van een slecht onderbouwd onderbuikgevoel, ben ik benieuwd naar het volgende. Wat is nu (in het algemeen, dus ik heb het niet over de hond/ stichting uit dit topic) een reden om tegen het adopteren van buitenlandse herplaatsers te zijn?

Redenen die ik hier lees om het naar NL brengen van buitenlandse herplaatsers af te keuren is het geld dat er gevraagd wordt door de stichtingen die zorgdragen voor de vaccinaties/ sterilisaties/ transporten/ opvang van achterblijvers. Vinden jullie het ook afkeurenswaardig als het om een stichting gaat die echt correct met de financien omgaat? Of als je zelf een hond van je vakantieadres meeneemt?

Een tweede reden die ik lees is het feit dat de Nederlandse asielen vol zitten en er geen honden uit het buitenland herplaatst moeten worden in NL zolang wij eigen herplaatsers hebben. Als het niet bewezen is dat Nederlandse honden langer in asielen zitten doordat er buitenlandse honden in Nederland opgevangen worden, is het dan toch redelijk om te vinden dat we eerst ons 'eigen probleem' op moeten lossen?

Zijn er nog meer redenen?

Yvonne van Kessel 12-01-2013 02:16

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 448193)
Toen was ik nog jong en naïef... ;-)

En Azazel, nu je niet meer naïef, jong (;-)) en enorm kritisch door het leven gaat: waar zou jij je volgende hond vandaan halen?

jmvdwiel 12-01-2013 02:17

Waarom zou ik perse ons nederlandse probleem op moeten lossen als ik een hondje uit een asiel adopteer? en mag ik kiezen als ik een hond bij een fokker vandaan haal (en daar grof meer geld voor neer moet tellen?)

Ik doe lekker beide, soms wil ik gewoon een hond omdat ik die perse wil hebben en betaal ik daar grof voor. En soms loop ik tegen een hond aan die mij aanstaat en dan adopteer ik deze gewoon voor minder geld binnen of buitenland, asiel of particuliere herplaatser maakt mij niet uit.

Zo moet iedereen wat mij betreft lekker zelf weten waar ze hun hond vandaan halen, zolang ze maar genieten van de hond zelf. En er voor zorgen dat deze hond geen asielzoeker wordt. (ook bij de nederlandse tsjech gaat dit wel eens fout)

Azazel 16-01-2013 10:12

Quote:

Originally Posted by Yvonne van Kessel (Bericht 448230)
En Azazel, nu je niet meer naïef, jong (;-)) en enorm kritisch door het leven gaat: waar zou jij je volgende hond vandaan halen?

Niet moeilijk, dat maakt mij geen ene moer uit zolang de omgeving waarin de puppen worden grootgebracht een beetje netjes is en de fokker geen rare fratsen uithaalt met gezondheidsuitslagen. Ik kijk meer naar de ouderdieren. Die leken bijvoorbeeld bij Shadow ook prima, dat hij dan achteraf HD blijkt te hebben is gewoon dikke pech. Verder heeft de fokker in feite weinig invloed op het karakter van de hond (als deze tenminste met 6/7 weken naar de nieuwe eigenaar gaat).

Dus verhalen van fokkers over hoe geweldig de omgeving wel niet is en dat ze met kinderen worden grootgebracht of al aan verkeer gewend zijn.... dat neem ik altijd met een korreltje zout. ;-)

Azazel 16-01-2013 10:17

Quote:

Originally Posted by Yvonne van Kessel (Bericht 448220)
Ten tweede doe jij net alsof iemand die in principe niet negatief ten opzichte van het opnemen van buitenlandsde honden staat automatisch geen kritische houding meer kan aannemen ten aanzien daarvan. Dit is voor het eerst dat ik hoor dat deze twee eigenschappen elkaar per definitie uitsluiten... Om voor mezelf te spreken, kritisch ben ik wel degelijk, maar wel wanneer ik de feiten ken en niet om het kritisch zijn.

Dan heb je me verkeerd begrepen... ;-)

Quote:

We zijn het roerend met elkaar eens dat je de situatie van een kritische kant moet bekijken. Als ik zou overwegen deze hond in huis nemen zou ik uitgebreid met deze dame gaan praten, haar motivatie willen weten om dit te doen en me in de stichting verdiepen.
Het stoort me wel dat je hier beweert dat ik deze dame verdedig op dit forum. Iedereen kan hier direct terug lezen dat ik juist expliciet NIET op deze dame/stichting ben ingegeaan omdat ik daar niks van weet, maar een ALGEMENE situatie geschetst heb van een stichting die met goede bedoelingen honden herplaatst. Kwestie van goed lezen.
Ik zal het wel verkeerd geïnterpreteerd hebben dan.. ;-)

Azazel 16-01-2013 10:28

Quote:

Originally Posted by Yvonne van Kessel (Bericht 448222)
Heel praktisch gedacht:
Ik heb een hond en wil daar een herplaatser bij plaatsen uit het buitenland. Ik kan kiezen: een hond over laten vliegen en er op het vliegveld achter komen dat het niet klikt, waardoor ik de hond toch niet kan opnemen. Maar ik kan ook naar iemand die deze honden tijdelijk opvangt en daar kijken of het klikt. Makkelijk toch?

De plaatsingskans van een hond die al in het land is, is daarbij vele malen groter. Mensen kunnen kennismaken met de hond, er vervolgens nog een nachtje over slapen, kijken of het klikt. Als er zo meer honden een passend thuis vinden, wat is er tegen tijdelijke opvang?

Daarbij zijn er ook gastgezinnen die de honden dingen bijbrengen die ze nog niet kennen. Dat vergroot de kans op een succesvolle plaatsing. Ook kan het karakter van de hond beter omschreven worden na een observatieperiode, wat de kans op een goede match groter maakt.

Wat mij stoort aan het hele buitenlandse hond naar Nederland halen is de hoeveelheid geld dat over de balk word gesmeten. Het is namelijk een stuk goedkoper (lees: VEEEEEEEL goedkoper!) om de hond in het land van herkomst op te vangen herplaatsen dan de hond naar Nederland te halen.

En als je geld bespaard, kan je dat geld inzetten om MEER honden op te vangen/helpen. Toch zonde dat je weet dat je voor dat geld 5 honden ipv 1 had kunnen helpen.

Zouden ze in Rusland ook Nederlandse zielige gevalletjes over laten komen?

Yvonne van Kessel 16-01-2013 18:20

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 448444)
Niet moeilijk, dat maakt mij geen ene moer uit zolang de omgeving waarin de puppen worden grootgebracht een beetje netjes is en de fokker geen rare fratsen uithaalt met gezondheidsuitslagen. Ik kijk meer naar de ouderdieren. Die leken bijvoorbeeld bij Shadow ook prima, dat hij dan achteraf HD blijkt te hebben is gewoon dikke pech. Verder heeft de fokker in feite weinig invloed op het karakter van de hond (als deze tenminste met 6/7 weken naar de nieuwe eigenaar gaat).

Dus verhalen van fokkers over hoe geweldig de omgeving wel niet is en dat ze met kinderen worden grootgebracht of al aan verkeer gewend zijn.... dat neem ik altijd met een korreltje zout. ;-)

Precies, het blijft dus een gok voor een klap geld. Inderdaad, elke hond kan HD hebben, ook als je je huiswerk doet en de fokker eerlijk is met gezondheidsuitslagen. De een wil deze gok aangaan voor een klap geld bij een fokker voor een rashond, en de ander doet hetzelfde voor een kleiner bedrag door een herplaatser te nemen, waar dan ook vandaan. Ik vind het daarom geen argument om te zeggen dat een herplaatser (waar dan ook vandaan) geen geld zou mogen kosten.

Yvonne van Kessel 16-01-2013 18:24

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 448445)
Dan heb je me verkeerd begrepen... ;-)



Ik zal het wel verkeerd geïnterpreteerd hebben dan.. ;-)

Nou vooruit, dan staan we per saldo quitte;)

Yvonne van Kessel 16-01-2013 18:42

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 448447)
Wat mij stoort aan het hele buitenlandse hond naar Nederland halen is de hoeveelheid geld dat over de balk word gesmeten. Het is namelijk een stuk goedkoper (lees: VEEEEEEEL goedkoper!) om de hond in het land van herkomst op te vangen herplaatsen dan de hond naar Nederland te halen.

Ik zou echt willen dat je gelijk had, maar er is een klein probleempje: de honden worden daar AFGEMAAKT, niet lekker vertroeteld in het land van herkomst tot ze er tevreden spinnend bij neervallen. Geld is hier niet de discussie. Het gaat om honden die, als het er teveel zijn, als ze niet meer kunnen jagen, als de kinderen ze niet meer leuk vinden etc op de meest vreselijke manieren doodgemaakt worden. Als jouw "weldoenders" (mooi woord trouwens, die houden we erin:) dan opstaan, hun tijd, geld en energie in het vinden van baasjes stoppen of de honden een goed huis en dito leven bieden, waarom zou dat verkeerd zijn? Ze stoppen jouw en mijn belastingcenten er toch niet in? Ze kunnen het ook opzuipen in de kroeg, maar ze kiezen er voor om de weldoener uit te hangen, mooi toch? Weldoener gelukkig, hond gelukkig, locale bevolking beetje bijgepraat over hoe het ook kan. Ik wil niet doorzeuren, maar het bezwaar hiertegen is me echt nog steeds niet duidelijk.

ps In Rusland is het afmaakbeleid wel wat anders dan in bijvoorbeeld Spanje, maar in beide landen staat de locale bevolking over het algemeen (nog) niet open voor een herplaatser. In Rusland betekent dat dat honden vaak voor de rest van hun leven in een asiel belanden zonder uitzicht op een nieuw thuis.

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 448447)
En als je geld bespaard, kan je dat geld inzetten om MEER honden op te vangen/helpen. Toch zonde dat je weet dat je voor dat geld 5 honden ipv 1 had kunnen helpen.?

Ben geen econoom verder, maar van het geld voor een Tsjechenpup kun je minimaal 5 herplaatsers 'kopen', met 4 poten hoor (per hond). Dus als we rekensommetjes gaan maken...

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 448447)
Zouden ze in Rusland ook Nederlandse zielige gevalletjes over laten komen?

Ik las onlangs wel dat Franse acteurs er asiel aanvragen om minder belasting te hoeven betalen. Wellicht kunnen die de honden ter plaatse opvangen van het uitgespaarde belastinggeld;)

Azazel 16-01-2013 18:44

Quote:

Originally Posted by Yvonne van Kessel (Bericht 448459)
Ik vind het daarom geen argument om te zeggen dat een herplaatser (waar dan ook vandaan) geen geld zou mogen kosten.

Daar verschillen we dan duidelijk van mening over. ;-)

Azazel 16-01-2013 18:45

Quote:

Originally Posted by Yvonne van Kessel (Bericht 448460)
Nou vooruit, dan staan we per saldo quitte;)

Gelukkig... zou anders niet met mezelf kunnen leven.. ;-)

Azazel 16-01-2013 18:47

Quote:

Originally Posted by Yvonne van Kessel (Bericht 448461)
Ben geen econoom verder, maar van het geld voor een Tsjechenpup kun je minimaal 5 herplaatsers 'kopen', met 4 poten hoor (per hond). Dus als we rekensommetjes gaan maken...

Een hond kopen doe ik vooral voor mezelf.... een hond opvangen doe ik vooral voor de hond.. 2 totaaaaaaaal verschillende dingen.

Een hond opvangen en een thuis geven tot zijn dood kost al genoeg, laat staan dat je om die kosten te "mogen" maken ook nog even 250 eurie mag afrekenen. ;-)

Azazel 16-01-2013 18:49

Quote:

Originally Posted by Yvonne van Kessel (Bericht 448461)
Ik las onlangs wel dat Franse acteurs er asiel aanvragen om minder belasting te hoeven betalen. Wellicht kunnen die de honden ter plaatse opvangen van het uitgespaarde belastinggeld;)

Sorry, deze opmerking zet je verhaal wat mij betreft geen kracht bij. :twisted:

Yvonne van Kessel 16-01-2013 18:51

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 448462)
Daar verschillen we dan duidelijk van mening over. ;-)

Geen probleem;)

ps:
:twisted:

Yvonne van Kessel 16-01-2013 18:52

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 448463)
Gelukkig... zou anders niet met mezelf kunnen leven.. ;-)

Soms komt ook de weldoener in mij naar boven:lol:

Yvonne van Kessel 16-01-2013 19:04

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 448464)
Een hond kopen doe ik vooral voor mezelf.... een hond opvangen doe ik vooral voor de hond.. 2 totaaaaaaaal verschillende dingen.

Hierover verschillen we ook van mening. Ik haal uit mijn huidige herplaatsers (uit Nederland hoor, hoewel mijn Tsjech ooit in Olomouc geboren is, toch een beetje geld in het putje gegooid;) niet minder plezier dan uit mijn eerste hond die ik als pup kocht. Voor mij maakt dit dus geen enkel verschil. Liefde, daar ging het toch om? (oef, ik zweef weer, voetjes op de vloer) Maar dat is helemaal persoonlijk.

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 448464)
Een hond opvangen en een thuis geven tot zijn dood kost al genoeg, laat staan dat je om die kosten te "mogen" maken ook nog even 250 eurie mag afrekenen. ;-)

Als je je pup gratis van de fokker zou krijgen heb je gelijk;)

Yvonne van Kessel 16-01-2013 19:10

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 448465)
Sorry, deze opmerking zet je verhaal wat mij betreft geen kracht bij. :twisted:

Beter goed gejat dan slecht bedacht:lol:

Nu we de Russen en de Duitsers ook weer behandeld hebben kunnen we weer over tot de orde van de dag. Het herplaatsen van een teef was dat geloof ik? Waar zouden we zijn zonder weldoeners die dit klusje weer willen opknappen? Ze is gratis Barry, niks voor jou? Vier poten eraan, ik zeg doen!

Yvonne van Kessel 16-01-2013 19:34

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 448464)
Een hond opvangen en een thuis geven tot zijn dood kost al genoeg, laat staan dat je om die kosten te "mogen" maken ook nog even 250 eurie mag afrekenen. ;-)

Nog een kleine nuance. Als iemand in Nederland zijn hond door omstandigheden moet herplaatsen, mag je er vanuit gaan dat diegene daar mee zit en slechts een doel heeft: een goed huis vinden. Geld vragen vind ik dan ook heel ongepast. Omdat de discussie ging over opvang van buitenlandse honden waarbij er kosten gemaakt worden voor opvang, dierenarts en vlucht vind ik het bij die honden weer redelijk een vergoeding te vragen, mits dit geld goed besteed wordt.

kobesen 16-01-2013 22:50

voor mij is een hond nemen "liefde op het eerste gezicht". Als die hond toevallig 3 poten heeft zal mij dat aan mijn fraaie arsch oxydieren. En als dat opvang huis 250 euro vraagt voor gemaakte kosten voor de opvang, vind ik dat prima. Sommige asielen krijgen subsidie of giften vanuit goede doelen (dierenlotterij etc). Ook dan vragen ze een bijdrage als je een hond ophaalt.
Een particulierenopvang krijgt niks.
Dan is er nog het feit waar de hond vandaan moet komen. Ik ben het niet eens met het "eigen volk eerst" principe van Barry.
We leven allemaal op de zelfde wereld. En das 1 wereld. Beter dat we eens gaan nadenken als "wij" ipv eigen landje eerst. Hond is een hond. Hond denkt niet in landen. Iemand in nood is iemand in nood al zou ie uit timboektoe komen.

mijke 16-01-2013 23:13

Misschien een beetje kromme vergelijking, maar toch….

Op diverse plekken ter wereld leven ook vele zielige kids (en volwassenen) onder meer dan treurige omstandigheden. Zelfs in ons westerse continent zijn er tal van “zwerf kids” die zonder ouders op straat moeten zien te surviven…. En al ken je er een persoonlijk en wil je echt alle kosten voor zo’n kind op je nemen…meenemen naar Nederland kan/mag niet door alle int. regelgeving. (en uit ervaring weet ik dat het je soms echt door merg en been gaat als je alleen al 1 individueel kind niet mee kan nemen en slechts met wat ondersteuning daar moet achterlaten )
Maar door 1 kind op te vangen, verander je ook een situatie niet in een land. Voor dat ene kind komen er 10 nieuwe in de zelfde gruwelijke omstandigheden in de plaats.

Wat je voor kids wel kunt doen is organisaties ondersteunen die werken aan een omslag in denken in een land. Organisaties die op diverse manieren ook proberen kinderen minimaal van eten te kunnen voorzien en als het even kan een opvang realiseren zodat ze een dak boven hun hoofd hebben.
Ik ken ook mensen die zich het lot van zulke trieste kids zo aantrokken, dat ze hun eigen huis en spullen verkochten en zelf definitief naar zo’n land vertrokken zijn om praktisch hulp te gaan bieden. Zo zijn er wereldwijd diverse hele kleinschalige opvang projecten waar deze kids ook scholing en middelen krijgen om ook hun latere kansen op eigen inkomen en een hoopvolle toekomst te kunnen realiseren. Al dit soort projecten en kleinschalige organisaties worden vaak alleen ondersteund door donaties en bieden vaak ook “adoptie op afstand” vanuit Nederland.

Maar t.a.v. bijvoorbeeld honden die in die zelfde landen op de zelfde plekken als die kids onder treurige omstandigheden leven, gelden er geen internationale regels/beperkingen m.b.t. mee naar Nederland nemen…
En een ieder die er wat moeite voor doet kan er zelfs op zijn vakantie een mee terug nemen naar Nederland. En ik snap best dat dit de eigenaar waarschijnlijk ook nog een dubbel positief gevoel geeft omdat hij ook persoonlijk een van die honden “gered” heeft! Daarnaast zijn er ook tal van organisaties die uit diverse landen honden (de lucky ones) voor opvang naar Nederland halen. Maar het verandert helemaal niets aan de situatie voor al die andere treurige zwerf doggies in dat land…

Maar er zijn er ook diverse organisaties en kleinschalige projecten die ter plekke heel veel doen aan een omslag in denken in dat land en niet meewerken aan het naar Nederland halen van honden. Een aantal van die organisaties hebben ook opvang centra in die landen opgezet waar doggies minimaal van eten en een dak boven hun hoofd voorzien worden. En men werkt ook hard aan het geven van voorlichting en het vinden van gezinnen die een hond een nieuw thuis willen geven.
Daarnaast organiseren die organisaties ook grootscheepse castratie en sterilisatie programma’s. ( sommigen bieden veterinaire studenten ook stage plaatsen om te helpen bij deze programma’s)
Al dit soort projecten en kleinschalige organisaties worden ondersteund door donaties (financiële, in natura met voer, medicatie,hokken of bv met castratie vouchers die men kan kopen) en zij bieden ook de “adoptie op afstand” mogelijkheid vanuit Nederland.

De kosten van voer, verzorging, ontworming, medicatie en behandeling zijn in die landen vele malen lager dan in Nederland. In veel van die landen kan (mede omdat er vrijwilligers werken) een hond bv al gecastreerd worden voor rond de € 15. En reken dan maar uit wat er voor alleen al de transportkosten van een hond naar Nederland in zo’n land zelf voor honden gedaan kan worden…
Voor mij persoonlijk is dat een van de redenen waarom ik alleen kleinschalige organisaties en projecten in zo’n land zelf ondersteun.

Maar ja, “Zo veel mensen zo veel zinnen” is de uitdrukking en dat geldt ook voor dit item :rock_3
En een ieder is gelukkig vrij om te doen wat hem/haar zelf het beste lijkt! :)

kobesen 16-01-2013 23:23

ben het met Mijke eens om in de landen zelf eerst de problematiek aan te pakken, anders is het dweilen met de kraan open.
Maar je vergelijking met de kids is helemaal niet krom en errug frustrerend. Reden dat de doggies zo meegenomen mogen worden zonder restricties is dat honden minder waard zijn dan een mensenleven. Normaal verafschuw ik dat. Maar in dit geval heeft het voordelen, waardoor je dus een hond eerder uit benarde situaties kunt halen als de kinderen. Ik zou willen dat dit voor de kids ooit ook eens gaat gelden. Want jammer maar helaas, we zijn al zolang bezig met ontwikelings werk, maar als hun regering corrupt is en blijft in sommige landen, is het vechten tegen de bierkaai.

Yvonne van Kessel 17-01-2013 00:52

Quote:

Originally Posted by mijke (Bericht 448496)
Maar er zijn er ook diverse organisaties en kleinschalige projecten die ter plekke heel veel doen aan een omslag in denken in dat land en niet meewerken aan het naar Nederland halen van honden.

Hoewel ik het opvangen van herplaatsers in geen geval kan afkeuren, ben ik het met je eens dat dit op langere termijn waarschijnlijk de beste oplossing is.

Joswolf 20-01-2013 11:02

Ondertussen kom je meer zogenaamde opvang uit dodingsstations uit Oostblok tegen of Spanje enz, dan andere honden. Gisteren zelfs een mooi pupje "was net gered" ja ja en die domme mensen trappen er allemaal in. De meeste worden gewoon in schuren in Polen of elders, gefokt en het verhaal verkoopt. En kennelijk loont het zich toch voor om zo'n busje vol hierheen te brengen. En niet geent of gecastreerd. Dan zijn 250 Eur voor een gemiddelde Hongaar vel geld.
Jos

Puma 21-01-2013 20:53

Ellende is goede handel. En als koper ben je ook nog eens van je schuldgevoel af.

Of ben ik nu wel erg cynisch?


All times are GMT +2. The time now is 13:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org