a spasso con un american :)
 

:pbuon giorno.. apro questa discussione,perchè sono curiosa e sicuramente qualcuno ne sa più di me..
Se una persona velesse prendere un american wolfdog (assicurandosi sia un f 3) lo porta fuori .. e passa un carabiniere, lo può sequestrare??

...un carabiniere dubito.. un forestale dipende...
quelli che conosco io ti verrebbero a trovare a casa in coppia con qualcuno dell'ISPRA ad esempio.
hanno un albergo a quattro stelle dove ospitarli qua vicino.
chiaramente si parla tanto per parlare eh!....

ok.. ma un f3 non potrebbe portartelo via .. è legale

...ssisisi.

No, sono legali da F5 in poi. F3 ed F4 sono ancora illegali.

io sapevo solo f1 e lupi, e poi vallo a dimostrare quanto lupo c'è dentro...

forse è meglio se te lo fai spiegare da Ruggero.

Come hai trovato questa info così precisa?
Io telefonando, leggendo, chiedendo, ho concluso che, in realtà si potrebbe tenere perfino un F2, mentre un F3 è già perfettamente leale
Hai qualche link?

Basta che vai sul sito del CITES. L'Italia ha sottoscritto la convenzione di washington secondo cui tutti gli ibridi fino alla quarta generazione delle specie in allegato (il lupo è una di queste) sono illegali.

http://www.cites.org/eng/disc/text.php

Ecco appunto, come riportava Peppe:

ok.. ma i mutara?

Pure ...se venisse accertato ...

Mi sembra che si sia detto giusto pochi giorni fà...non si possono detenere ibridi fino alla quarta generazione. Fine, senza se e senza ma.

Se te lo spediscono dall'america e lo paghi suppongo che ti venga inviato anche il pedegree dal qualche si risale facilmente al fatto che sia un F1, 2 o 3

L "american" si, e i mix no?
decidetevi

la risposta è nascosta nel trattino alto: american o ameri-can ?

oioioi forse con un disegnino possiamo farcela...

Non è questione di uno si e l'altro no e non siamo noi a decidere ma la legge italiana, comunitaria e internazionale recepita dalla nostra a cui dobbiamo fare riferimento.

Qualsiasi essere proveniene da un qualsiasi cavolo di lupo e un qualsiasi cavolo di cane se accoppiati è illegale detenerlo a meno che non sia da un F4 in poi. Se non c'è un pedegree che lo attesta è difficile constatarlo ma se te haiun pezzo di carta in cui evidentemente c'è scritto che il tuo cagnolino è un F1,2 o 3 allora sei contro la legge e non lo puoi tenere, neanche se piangi.

Si ok,ma mi sembra che snobbate questi mix e siete piu"dolci" sui wolfdog americani

Qui per me qualcuno farà un bel botto con questi wolfdog americani non appena scoppierà la moda

questa è una tua elucubrazione mentale che non capisco da dove sia uscita..almeno per me.

Si parla di mix perchè in italia ci sono quelli che vanno in giro per expò e sono spacciati da clc quando non lo sono.
Fortunatamente non ci sono cosi' tanti pazzi che si fanno arrivarare dall'America questi ibridi.

Mi sembra che sia stato scritto più e più volte che non c'entrano niente i cani, non è che ci stanno antipatici o meno, la questione è un'altra...
piuttosto ci sono vecchi e nuovi utenti che cercano di buttare fumo negli occhi a chi legge.

ormai sono anni che c'è chi vuole o vorrebbe affossare questo forum, screditare persone scomode che dicono cose scomode...facendoci passare tutti per fessi e altri da professoroni cercando di prenderci per sfinimento in modo che prima o poi vi si mandi tutti allegramente a fare un giro e si smetta di scrivere e portare qui le nostre opinioni, tecniche o meno.
Purtroppo mi dispiace che molti utenti abbiano esattamente fatto ciò che molti volevano, abbandonare e perdere la volontà di combattere contro i mulini a vento...li capisco benissimo ma hanno fatto esattemente il vostro gioco.

Ma in effetti è strano; visto che i mix (a cui non sono mai stato contrario) o questi wolfdog americani sono così equilibrati da poter andare tranquillamente al guinzaglio ma che si aspetta a portarceli? :D

Non ho detto che sono contrario sinceramente fregancazzo ma certe volte si fanno passare messaggi del tipo "è più facile avere un lupo in casa di un CLC".

Allora mi chiedo come mai la gente non vada al guinzaglio con le tigri che magari sono più facili dei gatti domestici che quando sono in calore spruzzano ovunque e sfasciano i divani.

Ripeto non sono contrario per niente ma a me sembra che il messaggio che passi qua sia all'opposto troppo facile ecco

:pVabbè adesso qui ..tutti contrari agli American..sfido chiunque a guardare le foto di Mace Loftus su Facebook e non pensare x nemmeno un secondo..che meraviglia di Cani lupi....e che carattere socievole!!!anche se ammetto all'inizio ho faticato a capire se erano lupi..o se erano cani lupi..poi ho capito sono Cani lupi American ..
In ogni caso guardando le sue foto chi non pensa.. lupi-mezzi lupi..cani lupi..chiunque essi siano... sono stupendi..e cazzego se quella famiglia gli fan fare una bella vita...
E poveri voi se qualcuno dice qui che sono contro gli American perche metà delle persone di WD le ho come amiche in comune con il sign Loftus!!!e non solo!!:p;-)
Io non ne capisco niente di F1 ,2 , 3 , 4 ...ma sono sicura che cani lupi cosi vicini da come ho capito al lupo piu di ogni altro cane come i wolfdog american..in una famiglia tipo quella dei Loftus sono cani lupi felici nessuno credo possa dire il contrario...

http://www.facebook.com/?ref=home#!/media/set/?set=a.1658071900681.91471.1503643914

comunque qui siamo in italia, altre leggi ,o meglio..altra cultura

Non sono contro niente a me che me frega finchè nessuno mi rompe i maroni in casa :D Dico che tra le righe spesso mi pare che si faccia passare il messaggio che gli american siano dei volpini all'italiana docili docili e facili facili il che credo che non rispecchi proprio la realtà

Chi lo sà ,con esattezza forse se non andremmo in america non lo sapremmo mai :p Certo dalle foto non si puo capire..a me sembrano socievoli perche li vedo in foto con bambini,con altri cani o cavalli.. poi x carità..avranno anche loro come i clc vari caratteri mica saranno tutti bravi e docili, come tutti gli animali. Si vede che i Loftus sono stati fortunati con i loro cani , oppure sono stati loro bravi ad educarli bene.. ciao buona domenica

..basta legger quel che passa in quel di fb. Io ho gia' preparato i tappi per proteggere i timpani dal botto....evitando inoltre con balzi da clc di venir colpito dalle pale del mulino...che sempre a parer mio comincia a cigolare sinistramente...sovraccarico com'e' di boria anche quello fara un bel tonfo

http://www.youtube.com/watch?v=xSEBSQ3FftI

Pure secondo me succederà un gran casino e speriamo che non ci si vada di mezzo tutti.
Vista la testa e la preparazione dei politici italiani ci vuole un attimo che dichiarino illegali "TUTTI" gli ibridi di lupo.

Senza contare che i più illustri ricercatori italiani sono anni che guardano con attenzione il clc figuriamoci ibridi. Il clc ha una spada di Damocle sulla testa e stanno aspettando solo una cosa del genere per muoversi non solo contro gli ibridi ma anche contro i clc.

Senza contare che sono loro ( e non chi è nel club o chi è all'enci) che collaborano stettamente con l'ISPRA che è l'organo a cui lo Stato si affida per legiferare in termini di ambiente, fauna, e natura.

la mia domanda era riguardante solo la legge ..non sulla gestione o bellezza

no fino f3 si puo
no fino la 4 generazione
come si fa a capire ? ti rilasciano una carta?

bè certo la gestione è in secon'ordine, l'essenziale è avere le carte in regola...
...prova a chiederlo per mail all'allevatore di american che carta ti rilascia....:lol::lol::lol::lol:

Dipende se è di marca ti possono dare il libretto delle istruzioni :lol::lol::lol: Anto se continui così pensano sia io a scrivere ... Comunque è ciò che tento di spiegare da un bel pò di tempo. Si è cercato di livellare il quoziente intellettivo su versione emeriti idioti. E tanti stufi hanno lasciato wd, spero che pian piano si ritorni a scrivere e confrontarci, senza lasciare il tutto in balia di chi vorrebbe affondarlo perché scomodo.
Comunque grazie Sylvie di aver aperto questo thread. Anche se la tua richiesta è alquanto bislacca :roll: anche se ciò mi fà sempre più rendere conto di quanto è bello l'illegale e quanto è figo il selvatico, e di quanti continueranno a fomentare questo mercato e spingeranno gente senza scrupoli e alquanto meschina a inciuciare per puri interessi economici.

Francesca un consiglio spassionato, continua a fare disegni e a portare avanti le tue iniziative nelle scuole...

se volevo parlare di altro scrivevo altro.. questa è una domanda che molti si fanno e nessuno sa risp.. o per lo meno tutti risp in maniera diversa.. cmq non credo che un allevatore americano sappia a memoria le leggi italiane.. una domanda si può fare senza esser giudicati male ? o presi per il culo?
per caso mi hai sentito dire la GESTIONE è IN 2 ORDINE .. io non credo,se NON SONO SICURO di una cosa ,almeno sto in silenzio faccio più bella figura.

il mio è un ridere amaro, amarissimo.
e vostro silenzio sarebbe appunto la cosa migliore.
non avete nemmeno fatto in tempo a capire il vostro clc...non lo avete ancora fatto crescere..che volete ampliare la collezione di figurine..
con degli american wd e non ci prendiamo per il culo chiamandoli american...quale futuro siete in grado di garantirgli se ancora non avete nemmene finito di provare a costruire la vostra vita con un clc?
di quale sarà il futuro dei vostri cani non ve ne importa una emerita cippa.
delle difficoltà che vi si prospettano men che mai.
volete solo apparire... cosa gli garantirete ...un futuro in un bel box satinato lindo e pulito?
ho una pena immensa per il futuro di questi cani. non per voi certamente.
e tralascio una tonnellata di altre ovvie scontate considerazioni. le stesse scritte di là.

x Francesco oh calmino èh...;)mica sono io che ho chiesto dell'american, gia ho le mie principesse, il mio mezo principesso ;) e gli altri miei amici animali e un uomo che anche se scritto x ultimo non è che dia meno da fare ;-)
Non ce niente di male cmq se Sylvie ha fatto "una domanda" perche di questo ci ha fatto capire si tratta, la curiosità ci puo stare no?e anche rispondere senza polemiche o senza litigare a una domanda.
Dico solo che mi vien da sorridere a leggere qui negativita su un cane cosi, quando invece metà WD su facebook è amico della famiglia Loftus che hanno gli american e di conseguenza metà Wd commenta positivamente le loro foto..allora siamo sinceri senza voler fare la bella faccia qui e poi la rimanere incantati davanti alle loro fotografie..cmq non ce niente di male..e nessuna bella o brutta faccia ..che ce di male nel dire che sono cani bellissimi ?..come lo dite la..ditelo anche qua no? non vedo proprio che ce di male..mica Sylvie ha scritto che va in america e si porta a casa un ameri-can ..magari un americano si;-) ma da li in la...oh ne avete di fantasia...
Ciao a tutti e buona serata

Che male che scrivo..solo su Wd scrivo cosi male..;-)

nessuno ti obbliga a rispondere.. la mia domanda era una sola . non è mica tanto difficile da capire ,solo che alcuni hanno capito altri no..
se ora chiedo quante tigri allo zoo ci sono in italia e se si possono addomesticare facilmante significa che ne voglio una???:lol:
la domanda che forse non ti è chiara era :
gli american wolfdog come fanno ad essere legali?
la gente che li tiene rischia?
Non ti salta in testa che forse sono curiosa e voglio avere informazioni in più. se mi interessano i lupi allora devo stare attenta a cosa scrivo perche ne voglio sicuramente uno legato in giardino ? ma per piacere .. non ti conosco e non fare sentenze a caso,se no , apri una discussione "la gente che vuole farsi vedere cn un american" e ti sfoghi su tutto quello che vuoi! ma che io debba sentirmi puntare il dito per una semplice domanda,solo perchè qui si è bravi a puntare il dito (senza NEMMENO conoscere) beh non ci sto!

si concordo... qui non si puo fare una domanda semplice che si punta sempre il dito addosso quando anche io, mi preoccupo di questo ma non voglio entrare nel discorso.. non volevo parlare ne del carattere ne della bellezza nemmeno di possedere un animale del genere perchè credo che se una persona lo voglia fare, NON verrebbe qui su WD a dirlo !!tutto il resto ,sul fatto dei miei cani,di come li vivo e il resto beh non c entra nulla sinceramente ..

ho provato a fare una domanda ma su questo forum, come al solito, TUTTI trovano il modo per andare a discutere per qualsiasi cosa.era solo semplice curiosità e pensavo (speravo) di poterne parlare insieme tranquillamente ma a quanto pare non è così. quindi cercherò di placare la mia curiosità cercando in giro
prendendo informazioni da un altra parte
grazie a tutti per "l'interesse"

sylve

Forse si sono spaventati perche han letto il titolo a spasso con un american e gia ti vedevano a spasso con un american:) tranquillizali che è solo x curiosità, Comunque non ci trovo nulla di male nella tua domanda, io ti ho capita che sei curiosa, è normale sono animali affascinanti,e bello sarebbe che qui rispondessero con gentilezza e non sempre con lo scudo davanti , che NON porta da nessuna parte...l'interessamento dovrebbe essere una cosa costruttiva non motivo di freciattine e liti xke voi gia sapete che sylvie va in america e torna con un american vero? èh..x forza....:):)!!!
anch'io mi interesso di ufo e ufologia perche sono curiosa ma non perche voglio di certo diventare un ufo;-)
Tu chiedi..non andartene via..perche se si continua cosi che non si puo nemmeno parlare..questo forum non sarà piu ne sincero ne spontaneo..perche chi scrivera scrivera solo le cose che non lo faranno mettere contro i soliti polemiconi !!! ...e sarebbe davvero brutto...w la spontanetà..rimani cosi.ciao

No topolino bianco...Jal è un vecchio lupo saggio..lui e pochi altri qui sono le parole e i fatti che rendono ancora questo forum speciale..
solo grazie a lui e pochi altri
ciauz.

Broummmmm broooom brooooom (poopi-popi) Brooom brooom..BrooooomBroooum brooom..Brooom bruuuum....:hand:hand:hand

Sylvie...ma ricordi come hai iniziato????

Se una persona velesse prendere un american wolfdog (assicurandosi sia un f 3) lo porta fuori .. e passa un carabiniere, lo può sequestrare??


Forse la tua domanda era appositamente ambigua..forse impostandola in modo diverso come fai intendere ora, tanti non avrebbero inteso ciò che poi si è inteso...no?
Se non intendevi ciò che hai lasciato pensare, potevi semplicemente chiedere, ma un american wolfdog in italia è legale?
E' il dubbio che alimenta le polemiche, le incazzature, le parole, se si riesce a parlare chiari, senza troppi giri...forse si eviterebbe..non credi?
E son tanti qui bravi a lanciare domande o dire cose, facendo sorgere dubbi, poi data la situazione attuale, dati gli ultimi thread, di scontro e polemica, dato che si è già parlato molto di ibridi, mix, ecc...questa mi sembrava proprio proprio provocatoria...nel senso, che sapendo ciò che avrebbe causato è stata posta in tal modo...
Poi non ho capito se sei uomo o donna da una parte scrivi al maschile dall'altra al femminile...:roll:

P.s. sicuramente, parlo per me, si parte in modo molto prevenuto, visto l'attuale situazione e gli ultimi discorsi, ma di contro tu non hai fatto nulla per spiegare la domanda e placare le polemiche...

No Sylvie, non c'è nulla da fare. Lascia perdere, si praticamente sentono tutti i capi del mondo (di cui conoscono ogni cosa, secondo la loro personale interpretazione, però :roll: , solo pochissimi riescono a rispondere a tema,evitando moralismi inutili)...e ovviamente temono tutti per il loro scettro e il loro regno.
Evita tranquillamente di chiedere.
Comunque, in qualche vecchia discussione trovi informazioni interessanti su molti argomenti

Grande Arnando!!!
Fraa Frray ma davvero mi stai poco simpatico
simpatico mr.Risolvo il mondo io.

che noia sei contro tutto.

Forse perchè è tutto sbagliato :lol:


Comunque Sylvie la risposta ti è stata data, il regolamento a cui fare riferimento è quello riportato nella Convenzione di Washington, e quindi è legale l'ibrido da F5 in poi. Ciò vuol dire che per non correre rischi devi poter dimostrare, oltre ogni ragionevole dubbio, che l'animale in questione non ha lupi puri nel proprio albero genealogico prima di 5 generazioni. Come, non è ben chiaro, suppongo tramite test genetici. Di "Carte" gli allevatori americani non ne rilasciano per il semplice motivo che il CLA non è una razza riconosciuta e non ha un registro ufficiale, se ti rilasciano qualcosa di simile ad un pedigree è carta straccia senza valore. D'altronde anche un pedigree FCI non ha valore ufficiale, non a caso si è visto di recente che possono essere facilmente "falsificati", e in quel caso oltre all'brido illegale hai anche l'aggravante del documento falso. Questa è la situazione, nel complesso, credo che risponda alla tua domanda.

Sul perchè mutarini e similari sono ancora al loro posto, lo lascio alla tua immaginazione. In ogni caso, visto come si evolve la vicenda e visto il polverone che verosimilmente andrà solo a gonfiarsi, non è detto che ci rimangano, al loro posto.

Diciamo però che un mutara o mix di clc alla fine è difficile che attiri l'attenzione più di tanto... passeggiare per il centro con un CLA high content avrebbe tutt'altro effetto, e tutt'altre conseguenze.

Mi spieghi cosa hai contro i mics ?
Se questi posso aiutare a migliorare il pool genetico?
Cosa hai contro i wolfdog?
Non eri tu la prima fissata ?

Sylve, mi pare che la risposta (regolamento CITES) sia stata data all' inizio, poi si è divagato.
Poi NON so che tipo di documentazione rilasci Loftus ma qualcosa dovresti avere, perché, faccio l 'esempio delle tartarughe, in caso di controllo/denuncia devi esibire la documentazione necessaria, cioè un pedigree se è un cane;-) o i documenti CITES se una tartaruga o altro.
Se non li hai (tipico di chi cattura tarte il natura o le alleva/compera sottobanco) c'è appunto il SEQUESTRO e una MULTA SALATISSIMA!

Detto questo siamo in Italia dove tutto è legiferato, pure come soffiarsi il naso, tutto è vietato ma alla fin fine ognuno fa come cacchio je pare...


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Un Altoatesino muore e arriva al cospetto di San Pietro che lo informa che e’ destinato all’inferno, ma a seguito degli accordi sul bilinguismo, è sua facoltà scegliere tra l’inferno tedesco e l’inferno italiano.

Il dannato chiede a San Pietro quali differenze ci siano tra i due inferni.

San Pietro risponde che nell' inferno italiano la mattina arriva un diavolo con una forca rovente che infila nelle chiappe del dannato, poi lo fa camminare sui carboni accesi, quindi gli fa fare colazione con un piatto di sterco, lo fa sdraiare su un letto di chiodi appuntiti, ecc. mentre nell' inferno tedesco ogni mattina sono 50 frustate.

"Beh, meglio il tedesco allora" risponde il dannato "ma allora perché sono tutti in fila per entrare nell' inferno italiano e per quello tedesco non c'è nessuno?"
"Vedi" risponde S. Pietro "nell' inferno tedesco le frustate le becchi sempre, in quello italiano un giorno c’è lo sciopero dei diavoli, un altro giorno manca lo sterco, un altro ancora non arriva il carbone…"

e io che leggendo il titolo ho esultato pensando che qualcuno avesse preso un AMSTAFF....

non ho proprio capito una mazza io! :roll:

La stessa cosa che avevo pensato anch'io:?
Siamo troppo semplici.

me misera, me tapina... oh povere le nostre anime innocenti!

...anche io, in prima battuta, mi aspettavo un amstaff!! poi ai primi post avevo pensato si trattasse di American Tundra Shepherd Dog (che aveva un senso, visto che è una razza nata in modi simili alla nostra, progetto dell'US Army K-9 Corps negli anni '60) ...non credevo che per "American" si intendessero i noti ibridi di lupo legali in alcuni stati americani (speriamo sempre di meno)...

Così è un pò più chiaro cosa accade per la legge Italiana, se poi interessa ho solo una qualche decina di decreti, g.u., normative, ecc...da poter leggere per approfondire...
Tanto materiale arriva...

1. Chiunque in violazione di quanto previsto dal decreto del Ministro del commercio con l'estero del 31 dicembre 1983, pubblicato nel supplemento ordinario alla Gazzetta Ufficiale n. 64 del 5 marzo 1984, importa, esporta o riesporta, sotto qualsiasi regime doganale, vende, espone per la vendita, detiene per la vendita, offre in vendita, trasporta, anche per conto terzi, o comunque detiene esemplari di specie indicate nell'allegato A, appendice I, e nell'allegato C, parte 1, del regolamento (CEE) n. 3626/82 del Consiglio del 3 dicembre 1982, e successive modificazioni, è punito con le seguenti sanzioni:

a) arresto da tre mesi ad un anno o ammenda da lire quindici milioni a lire duecento milioni;

b) in caso di recidiva, arresto da tre mesi a due anni o ammenda da lire quindici milioni a sei volte il valore degli animali, piante, loro parti o prodotti derivati oggetto dalla violazione. Se trattasi di impresa commerciale alla condanna consegue la sospensione della licenza da un minimo di sei mesi ad un massimo di diciotto mesi.

2. L'importazione di oggetti ad uso personale o domestico relativi a specie indicate nel comma 1, effettuata senza la presentazione della prevista documentazione CITES emessa dallo Stato estero ove l'oggetto è stato acquistato, è punita con la sanzione amministrativa da lire tre milioni a lire diciotto milioni. Gli oggetti importati illegalmente sono confiscati dal Corpo forestale dello Stato.

Ndr

A partire dal 1º gennaio 1999 ogni sanzione pecuniaria penale o amministrativa espressa in lire nel presente provvedimento si intende espressa anche in Euro secondo il tasso di conversione irrevocabilmente fissato ai sensi del Trattato CE. A decorrere dal 1º gennaio 2002 ogni sanzione penale o amministrativa espressa in lire nel presente provvedimento è tradotta in Euro secondo il tasso di conversione irrevocabilmente fissato ai sensi del Trattato CE. Se tale operazione di conversione produce un risultato espresso anche in decimali, la cifra è arrotondata eliminando i decimali (art. 51, d.lg. 24 giugno 1998, n. 213). A decorrere dalla data di nomina del primo governo costituito a seguito delle prime elezioni politiche successive all'entrata in vigore del d.lg. 30 luglio 1999, n. 300, le prefetture sono trasformate in uffici territoriali del governo; il prefetto preposto a tale ufficio nel capoluogo della regione assume anche le funzioni di commissario del governo (art. 11, d.lg. 300/1999, cit.).


Poi la comunità europea ha emanato lo scorso anno un'altro papiro di indicazioni, escludendo alcuni esemplari, anche di lupo ma solo di alcune zone, ma per l'italia è rimasta la restrizione dei lupi tutti e ibridi...
C'è anche qualcosa che regolamenta i mix ...

Bello! Non lo conoscevo! Sembra un PT ma con un posteriore decente!!

Cmq no, il CLA è proprio diverso, e devo dire fascinosissimo; su facebook, come ti dicevano, ci sono le foto dei cani di Loftus: bellissimi! E lui ci sa davvero fare, abbiamo chiaccherato un pò e si preoccupa molto della adeguata gestione degli eventuali neoproprietari: spazi, strutture, luogo e, ovviamente, proprietario e filosofia di vita. Ha scritto un sacco di articoli ed è molto disponibile