Wolfdog.org forum

Wolfdog.org forum (http://www.wolfdog.org/forum/index.php)
-   Kluby CzW i prawo (http://www.wolfdog.org/forum/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Projekt ustawy o ochronie zwierząt!!! (http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=20732)

DanielZ 15-08-2011 21:48

Projekt ustawy o ochronie zwierząt!!!
 
po art. 10 dodaje się art. 10a i 10b w brzmieniu:
„Art. 10a. 1. Zabrania się:
1) wprowadzania do obrotu zwierząt domowych na
targowiskach, targach i giełdach;

2) prowadzenia targowisk, targów i giełd ze sprzedażą zwierząt domowych;
3) wprowadzania do obrotu psów i kotów poza miejscami ich chowu lub hodowli.
2. Zabrania się rozmnażania psów i kotów w celach handlowych.
3. Zabrania się puszczania psów bez możliwości ich kontroli i bez
oznakowania umożliwiającego identyfikację właściciela lub opiekuna.
4. Zakaz, o którym mowa w ust. 3, nie dotyczy terenu prywatnego,
jeżeli teren ten jest ogrodzony w sposób uniemożliwiający psu wyjście.
5. Zakaz, o którym mowa w ust. 1 pkt 3, nie dotyczy podmiotów
prowadzących schroniska dla zwierząt oraz organizacji
społecznych, których statutowym celem działania jest ochrona zwierząt.
6. Zakaz, o którym mowa w ust. 2, nie dotyczy hodowli zwierząt zarejestrowanych w ogólnokrajowych organizacjach społecznych,
których statutowym celem jest działalność związana z hodowlą rasowych psów i kotów.


Art. 10b. 1. Zabrania się nabywania:
1) zwierząt domowych na targowiskach, targach i giełdach;
2) psów i kotów poza miejscami ich chowu lub hodowli.
2. Zakaz, o którym mowa w ust. 1 pkt 2, nie dotyczy nabycia psów i kotów od podmiotów prowadzących schroniska dla zwierząt oraz
organizacji społecznych, których statutowym celem działania jest ochrona zwierząt.”;


W przepisach karnych (w projekcie) łamanie tych zakazów to odpowiednio wykroczenie zagrożone karą grzywny lub aresztu i grzywny.

w art. 37 ust. 1 otrzymuje brzmienie:
„1. Kto narusza nakazy albo zakazy określone w art. 9, art. 10a ust. 1–3, art. 11
ust. 3, art. 12 ust. 1-6, art. 13 ust. 1, art. 14, art. 15 ust. 1-5, art. 16, art. 17
ust. 1-7, art. 18, art. 22 ust. 1, art. 22a, art. 25 i art. 27,
podlega karze aresztu lub karze grzywny.”;
15) po art. 37d dodaje się art. 37e w brzmieniu:
„Art. 37e. Kto narusza zakazy określone w art. 10b ust. 1 podlega karze
grzywny.”;

Wonderfull Wolf ES 15-08-2011 21:52

Quote:

Originally Posted by DanielZ (Bericht 399439)
3. Zabrania się puszczania psów bez możliwości ich kontroli i bez
oznakowania umożliwiającego identyfikację właściciela lub opiekuna.

Czy ja dobrze rozumiem, że z tego wynika iż pies może "biegać" tylko na smyczy, chyba że jest się na terenie prywatnym??

Gaga 15-08-2011 22:24

Podoba mi się zapis
Quote:

Zabrania się rozmnażania psów i kotów w celach handlowych.

w połaczeniu z
Quote:

Zakaz, o którym mowa w ust. 2, nie dotyczy hodowli zwierząt zarejestrowanych w ogólnokrajowych organizacjach społecznych,
których statutowym celem jest działalność związana z hodowlą rasowych psów i kotów.


Idę jutro zakładać wiejski ośrodek rozrodczy "Polskie Psy Wiejskie" (organizację społeczną) i w świetle proponowanego prawa będę rozmnażać psy, o!

Mam wrażenie, że do ustawy w imię dobra zwierząt ktoś jednak przemycił swoje interesy:evil:

Quote:

Originally Posted by Wonderfull Wolf ES (Bericht 399440)
Czy ja dobrze rozumiem, że z tego wynika iż pies może "biegać" tylko na smyczy, chyba że jest się na terenie prywatnym??

Dawno temu, w niektórych miastach honorowany był egzamin PT. Pies ze zdanym egzaminem miał prawo tu i ówdzie biegać bez smyczy. Nie jestem fanką powrotu do pomysłu w identycznej formie, bo poziom naszego PT nie gwarantuje żadnego posłuszeństwa, ale już zdanie jakiegoś dodatkowego egzaminu (Good Citizen Dog np) - może tak?
Tyle, że znów yoreczki |"nie muszą" bo są małe...i niewiele się zmieni.

Grin 16-08-2011 08:24

Quote:

Originally Posted by Gaga (Bericht 399444)
Mam wrażenie, że do ustawy w imię dobra zwierząt ktoś jednak przemycił swoje interesy:evil:

Tak było zawsze, tak jest i będzie niestety. Ustawa o ochronie zwierząt tak naprawdę nie chroni zwierząt, tylko interesy odpowiednich lobby (nie mam tu na myśli jedynie psów i kotów, ale także zwierzęta hodowane na rzeź, zwierzęta wykorzystywane do eksperymentów tzw. naukowych, do testów kosmetyków itd.)

z Peronówki 16-08-2011 15:06

Quote:

Originally Posted by Wonderfull Wolf ES (Bericht 399440)
Czy ja dobrze rozumiem, że z tego wynika iż pies może "biegać" tylko na smyczy, chyba że jest się na terenie prywatnym??

Nie - kontrola jest mozliwosc przywolania psa... Nie wiem, czy uwierza na slowo, ale jak masz PT to masz papierek, ktory jest dowodem, ze nad psem sprawujesz kotrole i moze on biegac bez smyczy.... W Niemczech tak jest z BH...

Gaga 18-08-2011 23:18

"W wieczornym głosowaniu za ustawą opowiedziało się 382 posłów, siedmiu było przeciw, 14 wstrzymało się od głosu."
Ustawa przeszła.

Ciekawa jestem teraz egzekwowania prawa, zwłaszcza w sprawie łańcuchów:roll:

dorotka_z 19-08-2011 11:23

ja mam mieszane uczucia odnośnie tej nowelizacji.

Na pewno na plus zakaz handlu poza hodowlą.

Zastanawiają mnie te łańcuchy. Obawiam sie, ze taki zakaz nic nie zmieni, bo nie będzie komu i jak go egzekwować. Ko będzie sprawdzał czy pies jest uwiązany 12 godzin czy więcej. Obawiam się też, że jezeli komuś to udowodnimy to co zrobi ze swoim psem? Pójdzie do schroniska czy właściciel puści go samopas?

Kurcze, póki się nie zmieni mentalność ludzi i póki nie nauczą się kultury i obycia żadne prawo nie spowoduje, że ludzie przestaną znęcać się nad zwierzętami...

Narvana 19-08-2011 12:10

Quote:

Originally Posted by dorotka_z (Bericht 399947)

Na pewno na plus zakaz handlu poza hodowlą.

Tak jak lancuchow, tego tez nie sprawdza...
Ale za to bede miec radosc mowienia ludziom, ktorzy mowia, ze maja rasowego psa, ale bez papierkow i ze chca miec szczeniaczki ("no bo moja taka slodka poza tym suka musi miec raz w zyciu male"), ze to prawnie zabronione.

dorotka_z 19-08-2011 12:37

Quote:

Originally Posted by Narvana (Bericht 399955)
Tak jak lancuchow, tego tez nie sprawdza...
Ale za to bede miec radosc mowienia ludziom, ktorzy mowia, ze maja rasowego psa, ale bez papierkow i ze chca miec szczeniaczki ("no bo moja taka slodka poza tym suka musi miec raz w zyciu male"), ze to prawnie zabronione.

Zawsze coś. Chociaż myślę, ze ten przepis akurat dość łatwo egzekwować. Jeżeli widzimy jakieś psy lub koty na bazarze można będzie to zgłosić jako łamanie prawa. Z drugiej strony ktoś kto już ma kocięta lub szczenięta jakoś musi je "wypychać" dalej w świat. Przepis ten chyba uderzy glównie w takich przypadkowych posiadaczy szczeniąt a nie w pseudohodowle. Zastanawiam się czy np można by było zakazać rozmnarzania zwierząt niezarejestrowanych. To by na pewno w znacznym stopniu przyczyniło się do zmniejszenia puli bezdomnych psów. Z drugiej strony nie wiem czy nie byłaby to zbyt wielka ingerencja w wolności obywatelskie.

Narvana 19-08-2011 13:09

Quote:

Originally Posted by dorotka_z (Bericht 399961)
Zastanawiam się czy np można by było zakazać rozmnarzania zwierząt niezarejestrowanych.

No ale o tym wlasnie jest punkt drugi, z zaznaczeniem punktu 6.
O tym pisalam wczesniej.
No chyba, ze zle rozumiem zapisy :)

dorotka_z 19-08-2011 13:22

Quote:

Originally Posted by Narvana (Bericht 399966)
No ale o tym wlasnie jest punkt drugi, z zaznaczeniem punktu 6.
O tym pisalam wczesniej.
No chyba, ze zle rozumiem zapisy :)

No tak, tylko jak zdefiniować cele handlowe? Pseudohodowcy powiedzą, ze ich celem jest dobro "rasy". Albo, że ceny psów z papierami sa zbyt wysokie a oni dzięki niższym cenom umożliwiają zakup psów "rasowych" ludziom, którzy nie chcą wydawac zbyt dużo pieniędzy na szczeniaka. Poza tym, skoro jest mowa o organizacjach moga założyć sobie organizację rozmnazaczy psów bez papierów i juz jest ok. Bo mimo że w ustawie jest mowa o działalność związanej z hodowlą rasowych, to pytanie jak takie organizacje definiujemy i jakie rejestry uznajemy za właściwe.
Myślałam o czymś takim, żeby zabronić rozrodu psów i kotów, które nie są zapisane do jakiegoś rejestru np w polskim związku kynologicznym. No ale to właśnie monopol na decyzję o możliwości rozmnażania zwierząt.

Tak czy siak uważam, że dobrze, ze taka nowela weszła w życie. Zawsze to trochę szumu, który zwierzętom wyjdzie na dobre. A może jestem zbyt wątpiaca i okaże sie, ze te przepisy faktycznie działają... Oby :)

Narvana 19-08-2011 13:50

Jesli kogos nie stac na psa z hodowli, to proponuje schronisko i uratowac jakiegos biedaka... Malo tego, mozna znalezc psa "rasowego" w schronisku, lub w typie rasy.
Ale fakt, do ludzi dociera malo.

dorotka_z 19-08-2011 13:57

Zgadzam się z Tobą w 100%. Poza tym należałoby zadać pytanie czy kogoś kogo nie stać na zakup psa stać na jego posiadanie.

Często jednak słyszę zdziwienie "dałaś tyle kasy za zwykłego psa?". Ludziom nie szkoda kasy na ciuchy, kosmetyki czy samochody a nie potrafią zrozumieć, że wysoka cena jest również gwarancją wysokiej jakości a to przecież później procentuje.

maria 14-09-2011 01:18

"definicja legalna "zwierząt domowych" znajduje się w art. 4 pkt 17 ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 roku o ochronie zwierząt, zgodnie z którą "zwierzęciem domowym" są zwierzęta tradycyjnie przebywające wraz z człowiekiem w jego domu lub innym odpowiednim pomieszczeniu, utrzymywane przez człowieka w charakterze jego towarzysza."
- rozumiem, giełdy akwarystyczne też stają się nielegalne. nie chciałabym aby moje ukochane rybki był dyskryminowane.

w tym momencie wszystkie aukcje na allegro psów bez rodowodu stają się łamaniem prawa. kiedy ta ustawa wchodzi w życie?

"Zabrania się rozmnażania psów i kotów w celach handlowych."
czyli można mnożyć psy na maksa, tylko nie można wołać za nie zapłaty. hmmm. można ominąć to oczywiście i zapłatę i tak wziąć, w formie rekompensaty za zlecone rozmnażającemu odchowanie psa, wyprodukowanego w celach niehandlowych. i tak oto w tej ustawie kundelki są niekomercyjnymi przyjaciółmi ludzi, a psy rasowe, które można rozmnażać w celach handlowych, towarem wprowadzanym do obrotu.

Witek 14-09-2011 08:41

Quote:

Originally Posted by maria (Bericht 403438)

w tym momencie wszystkie aukcje na allegro psów bez rodowodu stają się łamaniem prawa.


Będzie tak jak z Twoim obrazem... "Pies rasowy bez rodowodu. Cena 0 zł Koszt odbioru 1000 zł " :evil:

maria 07-01-2012 17:32

Quote:

Originally Posted by trunksia&witgor (Bericht 403450)
Będzie tak jak z Twoim obrazem... "Pies rasowy bez rodowodu. Cena 0 zł Koszt odbioru 1000 zł " :evil:

jeszcze ciekawsze mają pomysły. cytaty z ogłoszeń:

"zamienię yorka na 2worki 20kg karmy royal canin starter o wartości ok 450zł"
"legowisko, chihuahua gratis"
"sprzedam smycz, labrador gratis"
"Oferuje do sprzedaży szampon dla yorków firmy Oster o pojemności 0,5l w cenie 650 zł .Osobie która kupi szampon i wyrazi chec zaopiekowania sie małym yoreczkiem który obecnie ma 3.5miesiaca,pieska oddam za darmo"

anija 07-01-2012 18:17

Quote:

Originally Posted by maria (Bericht 418001)
jeszcze ciekawsze mają pomysły. cytaty z ogłoszeń:

"zamienię yorka na 2worki 20kg karmy royal canin starter o wartości ok 450zł"
"legowisko, chihuahua gratis"
"sprzedam smycz, labrador gratis"
"Oferuje do sprzedaży szampon dla yorków firmy Oster o pojemności 0,5l w cenie 650 zł .Osobie która kupi szampon i wyrazi chec zaopiekowania sie małym yoreczkiem który obecnie ma 3.5miesiaca,pieska oddam za darmo"

tak, jest tego cała masa :( potwory mają tupet... ale takie ogłoszenia też zgłaszam.

maria 08-01-2012 02:46

na allegro zostały oferty psów rodowodowych, a przecież:

"zabrania się sprzedaży
2) psów i kotów poza miejscami ich chowu lub hodowli"

korzystając z opcji "kup teraz" lub "licytuj" na allegro dokonuje się zakupu, nieważne, ze odbiór będzie osobisty, w miejscu hodowli. prawnie gdy zalicytujemy to dokonujemy zakupu, czyli zawieramy umowę kupna - sprzedaży, ze skutkiem wydania towaru i obowiązkiem zapłaty. zakup na allegro nawet rodowodowego psa jest nielegalny, a allegro umożliwia dokonywanie nielegalnych transakcji. czy znów jest do tego jakiś wybieg prawny, że handel rodowodowymi zwierzętami jest na allegro jednak legalny, skoro widnieje tam tyle tysięcy ofert sprzedaży psów?

pawmagdul 08-01-2012 14:12

1. Operacja sprzedaży następuje w momencie wydania towaru, tak więc ani zamieszczanie ogłoszeń ani licytowanie na allegro nie można uznać za nielegalne.

2. Nie rozumiem intencji ustawodawcy zabraniających hodowcy przywiezienie pieska do odbiorcy.

3. Cała ta ustawa to kompletny bubel prawny, bo organizację społeczną każdy sobie może założyć, zaraz się pojawią na allegro oferty legalizacji dowolnej hodowli. A każdy nielegalny hodowca może się tłumaczyć że on nie krzyżował piesków, tylko się same własnowolnie bez jego ingerencji namnożyły. :)))

anija 08-01-2012 14:37

Quote:

Originally Posted by pawmagdul (Bericht 418072)
1. Operacja sprzedaży następuje w momencie wydania towaru, tak więc ani zamieszczanie ogłoszeń ani licytowanie na allegro nie można uznać za nielegalne.

2. Nie rozumiem intencji ustawodawcy zabraniających hodowcy przywiezienie pieska do odbiorcy.

3. Cała ta ustawa to kompletny bubel prawny, bo organizację społeczną każdy sobie może założyć, zaraz się pojawią na allegro oferty legalizacji dowolnej hodowli. A każdy nielegalny hodowca może się tłumaczyć że on nie krzyżował piesków, tylko się same własnowolnie bez jego ingerencji namnożyły. :)))

Dlatego moim zdaniem powinien być obowiązek kastrowania/sterylizacji wszystkich bezpapierowych piesków/kotków/zwierzątek domowych oraz być może tych papierowych które nie mają/nie dostaną papierów hodowlanych. Aby to egzekwować powinien być prowadzony rejestr psów, obowiązkowe czipowanie... ale to wszystko chyba w sferze marzeń :|

anija 08-01-2012 14:40

Quote:

Originally Posted by pawmagdul (Bericht 418072)
1. Operacja sprzedaży następuje w momencie wydania towaru, tak więc ani zamieszczanie ogłoszeń ani licytowanie na allegro nie można uznać za nielegalne.

Z tego co pamiętam to właśnie kliknięcie "kup teraz" lub wygranie aukcji jest momentem zawarcia umowy kupna-sprzedaży na tym serwisie. To jest w regulaminie wyjaśnione.

maria 08-01-2012 16:34

Quote:

Originally Posted by pawmagdul (Bericht 418072)
1. Operacja sprzedaży następuje w momencie wydania towaru, tak więc ani zamieszczanie ogłoszeń ani licytowanie na allegro nie można uznać za nielegalne.

Chyba tylko wg Twojego własnego prawa ;)

"organizator (od chwili udostępnienia warunków), a oferent (od chwili złożenia oferty) zobowiązani są do postępowania zgodnie z postanowieniami ogłoszenia oraz warunkami aukcji/przetargu (art. 701 § 4 kc) → z chwilą złożenia oferty następuje zawarcie swoistej umowy pactum de procendendo" cytat z interpretacji http://www.cywilnykodeks.pl/kodeks-c...-przetarg.html

Mozna tylko liczyć na to, ze nikt nie zalicytuje, i praktycznie oferta po skończeniu aukcji staje sie tylko ogłoszeniem.

Allegro umożliwiając taką sprzedaż zwierzęcia jest miejscem handlu zwierzetami poza miejscem ich hodowli. Pies jest ruchomością, a więc nie są prawnie wymagane takie czynności, jak podpisanie aktu notarialnego czy umowa pisemna, od których to zależeć może zawarcie umowy. Odbiór osobisty to tylko forma dostawy. W sądach toczyło się wiele sporów w związku z zalicytowaniem towaru na Allegro, w związku z niewydaniem go kupującemu, i wszystkie spory rozstrzygnięto na korzyść kupujacego, mającego prawo do towaru w momencie złozenia oferty (kup teraz lub w drodze licytacji) na allegro. Jeśli sądy tak rozstrzygały sprawę, to jest to najlepszy dowód, iż udział w licytacji jest wiążący dla obu stron, i przybycie na miejsce po odbiór nie jest żadnym aktem zakupu i sprzedaży, nie jest nim też moment zapłaty, a niewydanie psa może skutkować nakazem jego wydania przez sąd.

Jeżeli tak Wam jest bliski los psów, to niewiem dlaczego obstajecie za takim handlem, bronicie tej platformy aukcyjnej, gdzie byle kto może zalicytować i życie zwierzęcia powierzone będzie na przykład handlarzowi, który jedynie potrzebuje papierów do uwiarygodnienia swojej pseudohodowli? Jest to sprzedaż bez zapoznania się do kogo trafi pies, w jakich celach, i jeśli ten ktoś nam się nie spodoba po przybyciu na miejsce, musimy wydać psa, albo nakaz jego wydania orzeknie sąd.

DanielZ 08-01-2012 20:19

Nareszcie rozpoczęła się otwarta wojna :gunsfiringz psełdo hodowcami i producentami kundelków , a oto efekty
http://www.facebook.com/events/200601610032218/
Daje też linki do ciekawych ogłoszeń
tekst ogłoszenia (jak by ktoś szybko zmienił mam też skriny )

"Piękne suczki bokserki w wieku 7 tyg .Oddam do adopcji pod warunkiem podpisania umowy w której między innymi nabywca zobowiązuje się do rozmnożenia suczki przy drugiej cieczce z psem ,którego wskażę lub zapłaceni kary umownej w wysokości 20000 pln( szczegóły o karze w umowie) i oddania wszystkich szczeniąt z taką samą umową jak tą którą podpisze do adopcji.Ma to na celu przeciwdziałanie monopolizacji rynku zwierząt domowych przez hodowców zwierzat z rodowodami.Nie łamie to w żaden sposób ustawy bo nie ma celu handlowego i zwierzęta będą oddawane w miejscu chowu.Zastrzegam prawo wyboru nowego właściciela licytacja nie oznacza nabycia psa."
http://allegro.pl/bokser-boksery-i2044070284.html
Tu jeszcze bomba :)
"Mam na sprzedaż kocurka syberyjskiego po rodowodowych, utytułowanych rodzicach. Kocurek ur. 11.03.2011r. Hodowla była kiedyś zarejestrowana w Felis Posnania, ale nie chcę mieć już nic wspólnego z nimi .
Kot nie jest za darmo, bo za darmo, to w ryj się nawet nie dostaje, tylko za coś.
Dla forumowych ździr wywierających naciski na portalu w celu usuwania ogłoszeń zrobię wyjątek i dam za darmo to co w zdaniu wyżej.
Wszystkich pozostałych i normalnych zapraszam."


http://tablica.pl/oferta/kot-syberyj...ny-IDCw1N.html

GRABA 08-01-2012 20:22

powaliło mnie to hehe!
Zatem możemy się czuć jak "forumowe ździry" (hehe) z monopolem:)

anija 08-01-2012 20:29

"Ma to na celu przeciwdziałanie monopolizacji rynku zwierząt domowych przez hodowców zwierzat z rodowodami."

wiara w ludzi mnie opuszcza...

DanielZ 08-01-2012 21:01

http://kontakt24.tvn.pl/artykul,walc...ca,164989.html

pawmagdul 08-01-2012 21:04

Quote:

Originally Posted by maria (Bericht 418082)
Chyba tylko wg Twojego własnego prawa ;)

Powtarzam: sprzedaż to jest wydanie towaru. Licytacja to jest oczywiście prawnie wiążąca umowa przyrzeczenia sprzedaży.

anija 08-01-2012 21:14

"regulamin allegro w przypadkach wszystkich "gratisów":

Artykuł 4. TOWARY ZAKAZANE
4.1.
Sprzedający zobowiązują się do niewystawiania na Aukcji Towarów, którymi obrót narusza obowiązujące przepisy prawa lub uprawnienia osób trzecich (w szczególności prawa autorskie i inne prawa własności intelektualnej), jak również których wystawienie może być uznane za naruszające dobre obyczaje.
4.2.
Niezależnie od postanowień art. 4.1. zabronione jest wystawianie przedmiotów wymienionych jako zakazane w Załączniku nr 1 do Regulaminu.
4.3.
Przedmioty, o których mowa w art. 4.1. i 4.2. nie mogą być oferowane wraz z Towarami jako bezpłatny dodatek (gratis).
4.4.
Wystawianie niektórych rodzajów Towarów wymaga spełnienia dodatkowych warunków, określonych w Załączniku nr 1 do Regulaminu."

maria 08-01-2012 21:32

a niech se będziemy zdzirami :P

jak przewidywaliśmy, pseudohowodcy będą tworzyć pseudozwiązki wspierane prawem (widziałam kilka innych, ale trudno mi je teraz odszukać)
http://zwkipr.prv.pl/index.php?el=3

powstają nowe typy rodowodów:
"Maluchy w chwili odbioru - szczepieniu i stosownych dla wieku odrobaczeniach z książeczkami zdrowia i rodowodem SKPiKR -Ogólnokrajowa Organizacja Społeczna NrIS511.104.20.11. Psiaki - samce Hoss, Hokus, samice Holla, Henia z hodowli "Zawsze Nana"nr3/01/2012"

jeszcze jedno zdanie o aukcjach. na aukcjach i przetargach obowiązuje prawo równości. jeśli wygrywa ją pseudohodowca, skazany kiedyś za znęcanie się nad zwierzetami, lub ktoś, kto nam powie, że lubi psie mięso, lub że kupuje pieska na prezent - niespodziankę, nie można wycofać się z transakcji. w aukcjach i przetargach obowiązuje zasada, że wszyscy uczestnicy są równo traktowani, niezaleznie od uprzedzeń sprzedającego i intencji kupującego, czyli kto wygrywa, ten otrzymuje.

jeszcze coś z kodeksu:
art 70 /1
§ 4. Organizator od chwili udostępnienia warunków, a oferent od chwili złożenia oferty zgodnie z ogłoszeniem aukcji albo przetargu są obowiązani postępować zgodnie z postanowieniami ogłoszenia, a także warunków aukcji albo przetargu.

art 70/3
§ 2. Zawarcie umowy w wyniku aukcji następuje z chwilą udzielenia przybicia

"od chwili udostepnienia warunków" - na aukcji udostepnienie warunków to wystawienie aukcji. wystawianie psów na aukcję na allegro jest nielegalne zgodnie z nową ustawą, gdyż jest to sprzedaż psa poza miejscem hodowli.
odbiór osobisty jest tylko forma dostawy. zgodnie z zasadą równego traktowania nie można nie wydać psa tylko dlatego, że osoba ta nie zgłosi sie osobiście, bo każda osoba możne wyznaczyć pełnomocnika do wykonania za niego czynności cywilnoprawnych, i nie można tego prawa nikomu odmówić, zmuszając na przykład osobę niewidomą czy niepełnosprawną do osobistego przejechania setek kilometrów po odbiór przedmiotu. niewydanie pełnomocnikowi psa kupionego na aukcji, który przyjedzie odebrać go aby dostarczyć osobie niewidomej byłoby łamaniem zasady równości, bo przecież osoba niewidoma ma również pełne prawo do uczestniczenia w aukcji. resumując, "odbiór osobisty" nie ma nic wspólnego z warunkami zakupu na aukcji, poza tym, ze kupujacy ma obowiązek zorganizować sobie sam odbiór.

maria 08-01-2012 21:45

Quote:

Originally Posted by pawmagdul (Bericht 418139)
Powtarzam: sprzedaż to jest wydanie towaru.

sprzedaż to nie jest wydanie towaru.

definicja sprzedaży:
"Sprzedaż – umowa cywilna, w której sprzedawca zobowiązuje się przenieść na kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący zobowiązuje się rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę rzeczy w gotówce lub równowartości gotówki."

"zobowiązuje się wydać", a nie "wydał".
"zobowiązuje się odebrać i zapłacić" a nie "odebrał i zapłacił".
wystawienie na aukcji to zobowiązanie do wydania, zawarcie umowy, paragrafy przytoczyłam powyżej.

DanielZ 08-01-2012 22:23

Temat waszej dyskusji jest poruszona na forum Allegro , zobaczymy jak właściciele Allegro ustosunkują się do tematu i czy/i jak zmienią regulamin.

maria 08-01-2012 22:40

Quote:

Originally Posted by DanielZ (Bericht 418153)
Temat waszej dyskusji jest poruszona na forum Allegro , zobaczymy jak właściciele Allegro ustosunkują się do tematu i czy/i jak zmienią regulamin.

napewno będa się bronic... już im odpało kilkanascie tysięcy klientów płacących za wystawienie, dodawane zdjęć, prowizję od sprzedaży i promocję na pierwszych stronach wyszukiwania, zostało tylko kilka tysięcy, w interesie Allegro jest, aby te oferty zostały. zresztą, jakoś muszą próbowac wytłumaczyć się teraz z łamania ustawy... armia prawników będzie teraz szukać luk prawnych...
ciekawe, jak będą się z nieprzestrzegania prawa tłumaczyć...

DanielZ 08-01-2012 22:47

Quote:

Originally Posted by maria (Bericht 418158)
napewno będa się bronic... już im odpało kilkanascie tysięcy klientów płacących za wystawienie, dodawane zdjęć, prowizję od sprzedaży i promocję na pierwszych stronach wyszukiwania, zostało tylko kilka tysięcy, w interesie Allegro jest, aby te oferty zostały. zresztą, jakoś muszą próbowac wytłumaczyć się teraz z łamania ustawy... armia prawników będzie teraz szukać luk prawnych...
ciekawe, jak będą się z nieprzestrzegania prawa tłumaczyć...

Z tego co wiem już są opracowywane nowelizacje aby nie było ogłoszeń typu "Sprzedam szampon dla psów cena 300zł + Jork gartis"

pawmagdul 09-01-2012 15:47

a gdybym tak teoretycznie chciał sprzedać dorosłego swojego psa (mówię tylko o teorii), to mam z nabywcą i psem jechać do hodowli ???? hihihi

pawmagdul 09-01-2012 15:50

czy ideą nowelizacji było uniemożliwienie ogłoszeń internetowych, czy zakazanie wożenia psów na targi ????

czy ideą ustawy jest ustanowienie monopolu ZKwP czy też zakazanie hodowli u złych dla psów warunkach ????

chyba rozmawiamy tutaj o różnych rzeczach ....

DanielZ 09-01-2012 19:13

Quote:

Originally Posted by pawmagdul (Bericht 418227)
czy ideą nowelizacji było uniemożliwienie ogłoszeń internetowych, czy zakazanie wożenia psów na targi ????

czy ideą ustawy jest ustanowienie monopolu ZKwP czy też zakazanie hodowli u złych dla psów warunkach ????

chyba rozmawiamy tutaj o różnych rzeczach ....

Idee niech sobie będą jakie są dla mnie jest to narzędzie walki otwartej walki z nie kontrolowaną produkcją psów na którą do tej pory nie bardzo miałem jakikolwiek wpływ.

Kamoszka 09-01-2012 23:21

Nikogo nie bulwersują 3-metrowe łańcuchy które to mają niby być pro-psie ?
Dla mnie to czysty obłęd i ludzka głupota...

pawmagdul 10-01-2012 09:05

Quote:

Originally Posted by DanielZ (Bericht 418250)
Idee niech sobie będą jakie są dla mnie jest to narzędzie walki otwartej walki z nie kontrolowaną produkcją psów na którą do tej pory nie bardzo miałem jakikolwiek wpływ.

Produkcja to się dopiero zacznie jak zniszczy się wolny rynek i kontrolę przejmą fabryki psów w stylu amerykańskim ....

Może lepiej energię "obrońców psów" skierować tutaj:
http://www.facebook.com/pages/Stop-C...57642164261130

pawmagdul 10-01-2012 15:46

No i polecam jeszcze 1 link:
http://www.facebook.com/media/set/?s...7058500&type=1

To była hodowla rejestrowana w ZKwP!!!!

dorotka_z 10-01-2012 16:33

http://www.alert24.pl/alert24/1,8488...ch__Smycz.html
" Regulamin serwisu wyraźnie zabrania wystawiania takich ofert - mówi Anna Tokarek, rzeczniczka Allegro. Dodaje, że dokładnie takie same zasady obowiązują na podległym Allegro serwisie ogłoszeniowym Tablica.pl. Zapewnia, że "każdy użytkownik, który natrafi na taką ofertę może ją zgłosić, a serwis w przypadku stwierdzenia naruszenia ją usunie".

maria 10-01-2012 18:51

Quote:

Originally Posted by pawmagdul (Bericht 418372)
No i polecam jeszcze 1 link:
http://www.facebook.com/media/set/?s...7058500&type=1

To była hodowla rejestrowana w ZKwP!!!!

Podejrzewam, ze każdy może opłacić składkę z Związku Kynologicznym, stać się jej członkiem, a potem zgłosić hodowlę. Podejrzewam, że nie trzeba mieć nawet psów, aby to zrobić. Dokładnie nie wiem, Daniel zapewne wie to lepiej. Sądzę też, że napewno po odkryciu nadużyć można takiej hodowli odebrać prawa hodowlane i hodowlą już być nie będzie mogła. Założę się, że hodowla do której podałeś link nie będzie już więcej legalna.
To jest to, o czym pisałam wcześniej, że każdy handlarz masowy może sobie zalicytować psa z rodowogem na allegro w celu uzyskania "papierów" i dokumentowania w razie potrzeb, ze prowadzi legalną działalność i posiada psy rodowodowe, a potem sprzedawać szczeniaki od bylejakich psów, kłamiąc, że jest to miot po psach z tym właśnie rodowodami. Być może ta hodowla tak sie zalegalizowała, bo wątpię, by psy trzymane w takich ilościach i warunkach były wożone na wystawy, by mioty przechodziły przeglądy, itp. To typowa pseudohodowla, tylko na tyle cwana, ze wykorzystuje prawdziwe dokumenty.

DanielZ 10-01-2012 19:16

Quote:

Originally Posted by maria (Bericht 418410)
Podejrzewam, ze każdy może opłacić składkę z Związku Kynologicznym, stać się jej członkiem, a potem zgłosić hodowlę. Podejrzewam, że nie trzeba mieć nawet psów, aby to zrobić. Dokładnie nie wiem, Daniel zapewne wie to lepiej. Sądzę też, że napewno po odkryciu nadużyć można takiej hodowli odebrać prawa hodowlane i hodowlą już być nie będzie mogła. Założę się, że hodowla do której podałeś link nie będzie już więcej legalna.
To jest to, o czym pisałam wcześniej, że każdy handlarz masowy może sobie zalicytować psa z rodowogem na allegro w celu uzyskania "papierów" i dokumentowania w razie potrzeb, ze prowadzi legalną działalność i posiada psy rodowodowe, a potem sprzedawać szczeniaki od bylejakich psów, kłamiąc, że jest to miot po psach z tym właśnie rodowodami. Być może ta hodowla tak sie zalegalizowała, bo wątpię, by psy trzymane w takich ilościach i warunkach były wożone na wystawy, by mioty przechodziły przeglądy, itp. To typowa pseudohodowla, tylko na tyle cwana, ze wykorzystuje prawdziwe dokumenty.

Do ZKwP zostaje się przyjętym (poz złożeniu odpowiedniej deklaracji ) - nie wstępuje się .ZKwP nie posiada organów ścigania ( a szkoda) ,jeśli jest złożona pisemna skarga na jakąś hodowlę w obowiązku lokalnego oddziału jest sprawdzenie takiej hodowli . Jeśli zostaną ujawnione nieprawidłowości ZKwP (sąd koleżeński, zarząd, komisja hodowlana)może zawiesić lub zlikwidować hodowlę . Istnieje jeszcze taka instytucja jak Straż dla Zwierząt ale ona nie jeździ od domu do domu i nie sprawdza tylko działa gdy zostanie złożona skarga ( uprzejmie donoszę :) )
Każda hodowla ZKwP powinna być również zarejestrowana w urzędzie skarbowym.
Jeśli w okolicach Wrocławia działała taka psełdo hodowla i zarejestrowana w ZKwP to albo świadczy to o bardzo nieudolnym działaniu oddzaiłu ,albo nikt nie złożył na nią skargi.
P.S Nie trzeba mieć psów aby być członkiem ZKwP.
Żeby psy po rodowodowych(rodowód ZKwP) psach były z rodowodem to jeszcze trzeba spełnić sporo wymagań.

maria 10-01-2012 20:18

Quote:

Originally Posted by DanielZ (Bericht 418422)
Żeby psy po rodowodowych(rodowód ZKwP) psach były z rodowodem to jeszcze trzeba spełnić sporo wymagań.

dokładnie, ale sama byłam świadkiem sytuacji, kiedy pewna osoba wiedząc, że mam psa z rodowodem przyszła zapytać mnie, jak wyrobić rodowód i zgłosić psa na wystawę, bo własnie kupił sobie rodowodowego szczeniaka amstafa. pytam go, czy otrzymał metrykę lub rodowód. zarzeczył, więc poradziłam, żeby zwrócił się do hodowcy o wydanie metryki, poniewaz bez tego nic się nie da zrobić. za jakiś czas powiedział, że metryki nie otrzymał, ponieważ metryka kosztuje dodatkowe 650zł (tyle samo zapłacił za psa) i musiałby dopłacić. Kupił psa od pseudohodowcy, który reklamował miot po rodowodowych rodzicach, dzięki czemu był w stanie wołać za szczeniaka 700zł. znajomy ucieszony, że psa wartości 1800zł będzie miał za 650zł, potraktował to jako prawdziwą okazję "po znajomości"... Rodowód rodzica to za mało, by szczeniaki były rodowodowe, ale wystarczy, by sie uwiarygodnić reklamując miot i łatwiej oszukiwać nieświadomych nabywców, którzy z wystawami i rodowodami nigdy nic nie mieli do czynienia...

DanielZ 10-01-2012 21:43

http://www.koalicja.org.pl/

DanielZ 10-01-2012 22:47

Quote:

Originally Posted by pawmagdul (Bericht 418318)
Produkcja to się dopiero zacznie jak zniszczy się wolny rynek i kontrolę przejmą fabryki psów w stylu amerykańskim ....

Jaki wolny rynek , wolnym rynkiem nazywasz niekontrolowane rozmnażanie psów bez ich jakiejkolwiek identyfikacji .
Jeżeli tak to ja jestem za Monopolizacją - tylko zrzeszeni i zarejestrowani będą mogli hodować psy według ustalonych norm i zasad a nie z tekstem bo pieski też muszą sobie raz w życiu hmm ...

pawmagdul 11-01-2012 10:16

Quote:

Originally Posted by DanielZ (Bericht 418488)
tylko zrzeszeni i zarejestrowani będą mogli hodować psy według ustalonych norm

czy mówimy o takich zrzeszonych:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos....html?skad=rss

????


All times are GMT +2. The time now is 08:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org