Вольфхунд
 

[quote=Alfa;397546]

da im do porody kak do luny - :)))) snova cieloviecki igrajet v genetiky i breedery.

I nemnogo smahivajet na shornuju ovsharku:lol:
http://estrellest.edicypages.com/pho...pral.jpg?10772

ja tut poiskala i interesnoje nasla
http://donbass.ua/news/world/2009/08...t-rebenka.html


cto smiesno - 3 goda i UZE poroda, kak drugije duraki rabotajet 20-40 let na porodu. :))))

da i bolse interesnovo jest :)

почему как до луны? =)

a potomu cto producent ani slova nie znajet cto znacit poroda i kak ona vygladet :)) do luny do luny i to kak do luny :)))

p.s. vot interesno pociemu v Rosii kazda derevnia dolzna "sozdavat" svojevo wolfhunda eto cto moda takaja ili cto :)))

может и долуны, но там занимаются этими собаками =)

беспонятия, каждый хочет свой идеал и стремиться его создать :lol:

vot i govoriu veselo i smiesno :)) poroda za tri goda :lol:

но они красивые, только их признают лет через 10 минимум, долго.

aaa to nado jescio ctoby glaza golubyje byli i ctoby bielymi byli vot togda byli krasivyje, i naplevat na vsio ostalnoje - a priznajiot .. dumaju nie ocien :))) govoriu o tom cto kak mozna sozdavat porodu kogda v baske pusto

mnie to bolse interesno kakyje testy na charakter delajet i na zdorovje :)))) i cto delajet z sobakami kotoryje etovo nie zdajot - eto ze mix z volkom a nie igruska, ( kak videli z statji)

vot iz za takich "oh ah oni krasivyje" potom tolko problemy i dla sobak i dla ludej

может и так, но все покажет время :p

aha posmotrim - govoriu mnie to sovsiem na eto naplevat - igrajet cieloviecki i vsio.

эхх, чтобы понимать, что значит "порода" в собаководстве, и что нужно для признания породы, надо открыть и прочитать соответствующее определение в какой-нибудь не совсем чайниковской книжке по племенному разведению.
это порода у собак! а гибриды требуют еще большего внимания и работы с поголовьем!!! в десятки раз большего! и по времени - не десяток лет, не 4-5 поколений, отнюдь...
и вообще, дайва права, играются люди в красивых гибридов. и уже сколько разных вариантов волкособов делалось, и не только в россии. и все те же опять грабли.

alfa, вы-то хоть не собираетесь с влчаком будущим участвовать в выведении кого-либо нового? :|

меня коробит вот эта рекламная формулировка: "полученные экземпляры, по сравнению с другими породами, обладают рядом преимуществ: энергетически выгодным белково-жировым обменм веществ, потрясающей выносливостью и работоспособностью."
безусловно, только если эти экземпляры того захотят. в смысле - работать.
что такое по поведению гибриды первых поколений волков с собаками, общеизвестно; и известно, что поведение их очень сложное. те же волкособы, сколько бы не трендели их фанаты, очевидно, весьма непростые по поведению и по дрессируемости существа. замотивировать их на что-либо довольно сложно, требует весьма специфического и профессионального подхода, по сравнению с нем.овчарками,а при выведении волкособов-таки использовались все-таки нем.овчарки. а тут - маламуты.... а ведь маламуты и по сравнению с другими-то породами сложные в дрессировке и содержании собаки, это мягко говоря! и никак не подходящие дрессировки в качестве поисковиков.
про ездовую службу не знаю. если бы это было целесообразно, коренные народы севера давно бы, причем регулярно, получали бы таких гибридов и вывели бы подобную породу, однако гибриды собак с волками использовались в единичных случаях, и то больше напридумано романтиками и писателями, чем было в реальности.

а что за случай был, типа эти вольфхунды ребенка загрызли? точно не помню, но афишировалось повсеместно. правда, нет?

"Поголовье собак должно состоять как минимум из 8 семейств, и чтобы в каждом из них присутствовало, по крайней мере, 2 кобеля и 6 сук (совокупность диких зверей). Кровное родство между линиями родословной допустимо только между особями, которых разделяет минимум 3 поколения (прародители). Данные условия могут быть достигнуты в случае отлично спланированного разведения, когда зарегистрировано, по крайней мере, 1000 собак."


а это так, к уточнению терминологии... 8)

это из процедуры признания fci новой породы собак :) есть еще скор и подобные организации. такие запросто начхают на зоотехнические правила. возьмут да и "признают" породой и десяток похожих дворняжек. ;)

ну тогда будет ли считаться породой стайка дворняжек, признанная бабками на лавочке? :lol: или мы все-таки говорим о fci и организациях, в ней состоящих (ркф, к примеру)?
меня интересует другое. чтобы, не дай боги, никаким мичуринцам не пришло в голову влчака с кем-то мешать еще и в россии. а наши люди, как было подмечено, к экспериментам такого рода таки склонны.

СКОР и IKU не может считаться бабками на лавочках все же....
http://iku.zoostars.ru/show.phtml а почему это "наши люди"? По-моему, "не наши" этим страдают не в меньшей мере, чем "наши". Те же хранцузы-итальянцы и мутары, сама же везде пишешь об этом..., ну а сарлосов кто понавывел, "наши" что ли?

конечно, не бабки и не на лавочке вовсе. не буду сейчас выкусывать твои же, например, и здесь же отзывы о скор, думаю, все поняли, что я имела в виду.
"наши" в данном случае = "влчаковладельцы", что понятно из контекста (см. "если еще и в россии") ;-)
и сразу предлагаю договориться. если кому-то лично моя морда не понравилась, это не повод привязываться к моим словам. вроде все всем понятно написано.

чей-то тебя глючит, что ли?!
я это к тому, что скор, как ни крути, вместе со своим iku - большая общественная организация, отнюдь даже не внутрироссийского масштаба, и с т.з. признания породы никому не будет никакого дела, например, о моих личных отзывах о скор как об организации.
намек про россию понятен. хм...

намека про россию не было, где глючит, кого глючит? :shock:
сайт и форум посвящены породе за стандартом fci номер 322 и т.п., стало быть, мы тут про fci. скор и иже с ними - вообще где-то мимо. породы никакой там (у т.н. вольфхундов) нет и вряд ли когда-то будет, ясное дело. романтический настрой и энтузиазм сторонников мне понятен, но я лично не поддерживаю. соббсна, вот как-то так.

судя по тому, что два щенка недалеко от меня уже есть от влчака + непонятно кто, то мичуринцы уже завелись в москве и мос. обл.
лично разговаривала с хозяевами.

пока нет случая продажи метиса с документами чистокровного влчака - вроде как ничего криминального.... :?

У них что же, есть родословные на ЧСВ? Мне мнение: - ответственность за то, что повязали, а также и за последствия, лежит полностью на владельце суки (заводчике), и неважно, его это идея, или кого-то еще. Но вот пожинают плоды или расхлебывают, в зависимости от того, как уж повезло, владельцы тех зверушек, что от этих вязок получились. :twisted:

имхо - не самая идеальная позиция для владельца кобеля :lol: но там без документов вроде, да.

а влчак папа или мама?

мама, насколько знаю

а папа тогда кто??? (кстати, некторым владельцам кобелей, как мне недавно рассказывали, тоже угораздило заделаться мичуринцем, правда, пока против своей воли: влчак+боксер, ы? ;) :))

папа - овчарка.
про боксера - ну ежели ж суку водили без поводка течную, чего б было кобелям ее не оприходовать? :lol: я имею в виду осознанную ответственность в случаях получения потомства с документами. с моей стороны пример был: кейр.

да вот же дайва ссылку давала

интересно узнать, в какой мере это является правдой, вот я о чем. поскольку слышала, кажется, от ксаны, что это фигня, пресса имеет другое мнение и т.п. интересно +/- объективную информацию получить. альфа интересуется вольфхундами этими, как я поняла. вот, может, что новое сообщит? :rock_3

юля приезжает на соревнования переодически, большинство ездовиков яркие противники нахождения такой упряжки на трассе, да и вообще на самих мероприятих, и было уже много скандалов на этот счёт. правда локальных.

а в качестве ездовых собак, эти гибриды ну может чуть лучше, чем упряжка йоркширских терьеров, ну очень они медленные. так что все эти фотки, приезды на соревнования, только ради пиару... не удивлюсь, что и все остальные слова тоже.
единственно, что могу сказать в защиту, так это то, что те экземпляры которые я видела лично, по психике очень даже приличные. спокойные, добродушные, не нервные.

я там естественно не присутствовала, но на сколько я знаю пресса скандал действительно раздула. ребёнка покушали дворняги. следы зубов с тела, и слепки с зубов этих вульфхундов не совпали.

nie poniela? na cto ty namiekajes?

на то, что кейра лично я не даю в разведение по всем известным причинам. кейра - из-за него самого, кобеля т.е., и уж тем более мне не наплевать на суку ;-)

ой еи... сколько постов =)

что косается меня, то лично мне просто очень нравиться черный окрас а еслиб и у влчаков такой окрас встречался, при их отпадной внешности, то выше супер !*_*.
И еше, эксперементировать и что-то создавать я несобираюсь, можете не волноваться, я просто жуть как люблю черных волков :lol:

а вы не пропадайте :lol:

стараемся :lol:

Cuba_Libre
а на фотках - красиво бегут! кажется, прям ух!
А еще скажи, эти скандалы на соревнованиях имеют причину? Дерутся эти гибриды, что ли? Или просто из принципа не хотят пускать?
Я слышала, что ездовики не любят чтоб впереди других пород пускали маламутов, мол, догнать упряжку маламутов легко, но обойти невозможно - шваркаются.

был один случай, выставили волкособов, догоняет упряжка "ездовых" спортивных метисов и отказывается обгонять их, шла просто сзади и не обгоняла, говорят якобы запах не понравился им впереди идущей упряжки.
а про маламутов: кто на них ездит редко думают о воспитании собаки, а в породе есть агрессивность, они иногда обгонять себя не дают в большинстве случаев. хотя есть такие маламуты, что хасочек делают по скорости.
я лично на контрольной тренировке упряжку маламутов вперед на старте пропустила.

насчет психики, звери адекватные и тому есть подтверждение, девушка в гостях у вольвхундов =)


кстати есть еше и сайт питомника, могу дать ссылку =)

ну, это не подтверждение, естественно :) но звери красивые, это точно :lol:

честно говоря, я тоже к черным неравнодушна...

и давно не равнодушны?:lol:

очень давно, на самом деле ;-)

му-ха-ха! нас теперь двое:lol:

как минимум :lol: кстати, вопрос не в тему - вы определились, как будете забирать щенка? можете ответить в личку

ок, щас в лс отвечу.

гибриды на соревнованиях не дерутся, просто некоторые гонщики (и их собаки) их боятся. типа идут очень медленно ещё и глазом злобно косят страшным.:)
+ для популяризации ездового спорта считают, что присутствие этих зверей не есть хорошо... на соревнованиях же куча левого народа, дети... стрёмно когда непредсказуемые животные находятся в такой близости от людей которые пришли потискать миролюбивых пушистиков и посмотреть шоу... а если ещё журналюги пронюхают....

понятно... а! да! сталкивались даже еще лет 15 назад с тем, что "ездовики" не приветствуют участие в гонках также других пород, служебников: вео, но, р\ш и т.п. тогда муж с нашим немцем еще баловался скиджорингом...
привязанная на отдыхе "ездовая" овчарка небезопасна для окружающих, т.к. начинает охранять свой пятачок, территорию, докудова дотянется :). соответственно, у неосторожных, не привыкших к служебникам лыжников, и покусы были

не, сейчас уже нормально относятся к собакам других пород на соревнованиях.
тем же овчаркам просто одевают намордники.

да и тогда практиковался намордник, а что толку? если в ту пору на соревнованиях лидировали не гонщики-лыжники-собачники, а какие-нить биатлонисты ни разу не собачники, с привязанной к ним мотыляющейся хаской. у многих гонщиков не было навыков обращения с собакой, потому и не было элементарной осторожности например, что мимо привязанной собаки не стоит бегать непосредственно перед носом, размахивая руками, да и публике невдомек, что к собакам не стоит подпускать детей , да и самим ручки тянуть. мотивировали нелюбовь к служебникам тем, что мол, ездовые породы безопасны в этом смысле, а вот ваши служебники... поэтому им тут не место, не по специальности и ваще...

дя ладна-а-а, хочешь сказать тада было многа ездовых собачег?
и что значит не по специальности? была ж такая дисциплина - буксировка лыжника, и с ней многие служебники справлялись небось получше, чем некоторые хасочки....

да не шибко много, конечно, было ездовых, но таки появлялись.
это конец девяностых- начало 2000х. по-моему, на стадии становления скиджоринга выигрывали уже больше не собаководы-любители спорта, а профессиональные спортсмены-лыжники, к которым пристегивали собаку. сейчас не знаю как. но - да, тогда собак ездовых пород было немного, а энтузиасты-служебники всюду лезли поучаствовать ...
на буксировке, конечно, шустрый нешоушный немчик, даже вео, не говоря уже о ризенах, хася сделает, т.к. там дистанция-то всего километр, и всю дистанцию везет собака, помогать ей лыжами нельзя, от лыжника мало чего зависит. ну разве что правильно мазь подобрать, да не падать :) то же самое зимнее многоборье, там вообще 800 м, да еще с остановками на стрельбу и метание гранат, + повороты (зигзаг такой с "воротами") от лыжника зависит чуток больше, но все равно, на прямых нельзя переступать лыжами, т.е. там тоже везет собака. легкому хасю на такой дистанции нереально соревноваться со скоростным, мощным и возбудимым каким-нибудь ризеном или доберманом...
зимнее многоборье в москве вообще несколько лет подряд выигрывала по группе женщин спортсменка на доге. дог скоростной такой был....

видео о вольфхундах.
http://m.youtube.com/watch?gl=RU&hl=...&v=owG2CcXHbZc

Кстати говоря, у вольфхундов появился стандарт =)

Основной критерий при подборе производителей для формирования племенных линий уделяется их нервной системе, толерантности и правильному экстерьеру. На сегодняшний день получено около 20 особей первого и второго поколений. Полугенные екземпляры по сравнению с другими породами обладают рядом преимуществ: энергетически выгодным белково-жировым обменом веществ, потрясающей выносливостью и работоспособностью. Перспективны в качестве спортивных ездовых собак, особенно на длинных дистанциях, а так же в качестве поисково-спасательных и специальных собак по ВВ и НВ. Создание породы начато в 2002 году.

Стандарт.

Общий вид: собака, крупная, несколько растянутого формата, крепкого телосложения, с крепким костяком и хорошо развитой мускулатурой, кожа плотная, эластичная, без складок.

Высота в холке: у кобелей 73-83 см, желательна к золотой середине.
У сук 68-75 см. Основным критерием ценности является соразмеренность и гармоничность во всем.

Половой деморфизм выражен достаточно редко.

Шерсть: Двойная, с хорошо развитым грубым прямым остевым волосом и густым водонепроницаемым подшерстком. На корпусе шерсть 4-6 см. Морда, передняя поверхность конечностей покрыта более коротким плотным волосом. На шее, холке, вдоль всего позвоночника, зона живота, хвост, задняя поверхность бедра, шерсть более длинная, 10-15 см, по волчьему типу, подвеса не образует.

Окрас: черно-серебристый, черный дым, шиншиловый, волчий.

Голова: Массивная, широкая в лобной части, волчья, только с хорошо развитым подбородком. Переход ото лба к морде выражен, но корректно. Профиль морды клинообразный, волчий. Губы плотно прилегают, сухие. Мочка носа черная при всех окрасах.

Уши: Стоячие, подвижные, небольшие. Треугольной формы, поставлены широко и высоко, кончики ушей слегка закруглены. Ушная раковина направлена вверх и немного вперёд. Ушные раковины внутри покрыты шерстью.

Глаза: Овальные, косо поставленные, волчьи. Окрас любой.

Зубы: Крупные, белые. Прикус ножницеобразный. Полный комплект по волчьему типу.

Шея: Массивная, средней длинны, поставлена под углом 40-45° к линии спины.

Корпус: Грудь широкая, длинная, в сечении овальная. Нижняя часть груди не ниже локтя. Холка средней длинны. Над линией спины выступает незначительно.

Спина: Прямая, широкая. Крепкая, мускулистая.

Поясница: Широкая, крепкая, слегка выпуклая.

Круп: Средней длины, широкий, мускулистый, слегка покатый.

Живот: Умеренно подтянутый.

Передние конечности: Углы сочленений хорошо выражены, Предплечя вертикальны, пясти длинны по волчьему типу, хорошо развиты, мощные, поставленны слегка наклонно.

Задние конечности: При осмотре сзади – прямые, параллельные, поставлены шире передних, незначительно оттянуты. Бедра с хорошо выраженой мускулатурой, длина голени равна длине бедра. У глы сочленений хорошо выражены. Плюсны поставлены отвесно.

Лапы: Крупные, волчьи, с сильными пальцами, с хорошо развитыми когтями.

Хвост: поставлен немного ниже линии спины, длиной не более чем до скакательного состава или короче. В спокойном состоянии опущен поленом или слегка изогнут. В возбужденном состоянии поднят выше линии спины серпом. Опушен равномерно, шерсть до 15 см.

Движения: Свободные, легкие. При движении корпус весь пружинистый, конечности выносятся далеко вперёд. Типичный аллюр – рысь или галоп.

Особенности поведения: Животные высокоинтелектуальные, требующие ранней социализации. Необходимо проживание непосредственно в семье. Содержание в вольере возможно по необходимости. Толерантны, легко обучаются, но никакой муштры и насилия не терпят. Не любят повторений без смысла. Ярко выраженый патронаж к детям. Позднее созревание (к 3 – 5 годам)

здорово! очень красивые звери :) а можете ссылку на питомник дать?

сайт закрыли, осталась только группа в контакте: вольфхунды- правда и вымысел.

ага, я видела группу в контакте. жаль, что закрыли конечно..

ой какие они большие.... красивые собачки..)

это не собачки, это гибриды ;-)

давно хотела спросить, такие странные "очепятки" в словах, типа "екземпляров", "деморфизм" - это в первоисточнике было? для даже проекта стандарта несолидно :(
ну да ладно, не суть.
если кто может подсказать, напишите, пожалуйста, что имеется в виду под "полугенными екземплярами"? в смысле, просто гибриды?
а также я никак не соображу, что такое "специальные собаки по вв и нв", .. и что такое тогда вв и нв?

ушные раковины внутри покрыты шерстью.
а снаружи не покрыты???? внутри шерсть, кстати, даже у догов и доберманов есть. но, правда, не густая. так как надо было формулировать? ;)

глаза: овальные, косо поставленные, волчьи. окрас любой
"волчьи глаза" подразумевают желтый цвет, т.е. светлые, но не голубые! и, впервые слышу, что у глаз есть "окрас". подозреваю, что "цвет"? если он - любой, то получается, голубой тоже допустим??? откуда он там тогда появится? %(

зубы.... полный комплект по волчьему типу.
и кто ж из экспертов знает, что такое "полный комплект по волчьему типу"? много ли вообще в мире проверяли волков на комплектность зубной системы, особенно в молодости (не убитых волков, т.к. вряд ли кто их охотников заморачивался статистикой комплектности зубов; и не подохшие от старости черепушки - т.к. их если кто и исследовал, то единичные естествоиспытатели :) ) и прослеживается ли у них на зубную систему хоть какие-то закономерности? или надо было формулировать просто - "полный комплект"? по собачьему типа типу :):):)

длина голени равна длине бедра
вот это высказывание оооочень спорное. я имела возможность познакомиться с изысканиями известного в кинологических кругах дрессировщика и энтузиаста-исследователя а.власенко. он пытался исследовать скелеты многих пород собак и диких псовых, и, вроде, обнаружил, что у всех исследованных особей псовых независимо от вида и породы длина голени и бедра никак не равна, а длина бедренной кости всегда меньше длины голени. я могу, конечно, ошибаться, но можно поискать самого г-на власенко по сети и попросить высказаться на эту тему. было бы, кстати, весьма познавательно.
заодно помог бы прочую мифологию развенчать.

никакой муштры и насилия не терпят. не любят повторений без смысла. ярко выраженый патронаж к детям. эти фразы сойдут для характеристики пород типа в атласах от д.палмер :) никак не в стандартах. или для рекламы очень хороши...

и, конечно, в стандарте указывать окрасы "черный дым" как-то не корректно. ккто знает, какой он "черный дым" и чем отличается от обычного черного?
это не проекту сего стандарта относится, а вообще ко всем стандартам, а то читаешь "черный с серебром", "красный", "изабелловый" , красиво, конечно, изложено, но какая генетика окраса при этом в породе должна быть - непонятно. есть же четкие определения окрасов, почему бы не воспользоваться в стандартах этими определениями. например, не "кремовый", а "палевый различных оттенков, от... до..."

вв и нв - вероятно, взрывчатые и наркотические вещества (интересно, а кто-то из вольфхундов успешно используется по этим профилям? ;))

ну, вот это я могу довольно скоро узнать, есть связи со "специальными" товарищами :), кто этими вв и нв профессионально занимается.
правда, они влчака-то в морде лица эйнара впервые, по-моему увидели :) но кой-чего знают о пермских волкособах.

ну дык мы ж про вольфхундов типа. мне крайне не верится в это, поскольку исходная порода - маламут. понятно, когда волчьими качествами хотят обогатить породу, которая имеет успешный опыт работы по определенным профилям, а вот из енота с бегемотом вряд ли можно получить баобаб, мне так кажется.

ну дык и я об этом. :)
но когда такое заявляется в проекте стандарта, то это уже является не просто фантазиями энтузиастов или "непроверенными данными", а называется дезинформацией.

деза начинается с названия группы гибридов породой. ладно еще, когда кто-то попутал, но когда такое заявляет сам ээ... создатель... ничего не хочу плохого сказать заочно, но вроде бы как порода имеет четкое определение. незнание говорит о многом, намеренная дезинформация - тем паче :nono

совершенно верно! :(

но как любителям экзотики это объяснить?....

кстати, оооочень хотелось бы уточнить у "первоисточника" про цвет *окрас* глаз! неужели голубой тоже есть?

практика показывает, что любовь чисто к экотике - первое же противопоказание к тому, чтобы оную экзотику заводить :lol:

может я что-то не так поняла, но что плохого в вольфхундах?
они больше собаки чем волки. а стандарт, может он и написан коряво, но всё же написан.
я вообще слышала, что их выводят для соревнований по ездовому спорту как породу собак.
сильную как маламут и резвую как хаски, это и есть затея заводчицы.

так давайте лучше просто пожелаем ей удачи с выведением породы =)

imho, в том виде, в каком информация об этой группе гибридов предоставлена здесь, подход видится весьма бестолковым, что весьма небезобидно при продвижении потенциально опасных животных. как-то так.

Да как сказать? первое возражение не "против", просто по сути - это ведь очередная попытка изобрести велосипед, только если изобретение велосипеда можно считать положительным опытом, то большинство попыток гибридизации собак с волками оканчивались скорее неудачно. Об этом уже говорилось, и в этой теме тоже.

Ну хорошо, допустим, вдруг на этот раз что-то путное получится, хотя до признания гибридов породой собак, как опять же уже говорилось, далеко.
Животинки и правда эффектные с виду, есть и будут у них свои поклонники, несомненно!
Но! насчет того, что в них больше, собак или волков, это пока никто не доказал, все исключительно с рекламных слов автора. А гибридизация - это не собачек метизировать, хотя при безграмотном подходе можно и с метисами натворить бед; согласна с Morian, все же гибриды потенциально опасные животные.
Проект стандарта написан, да, мягко говоря коряво (грубо говоря, дезинформация и принципиальные ошибки), что дает, увы, еще один повод сомневаться в адекватности автора идеи.

я тут еще попишу, ага? ;)
по моему скромному мнению, опасность этих животных отчасти заключается именно в подходе. т.к. я не знакома с создателями этой прекрасной возможно-когда-нибудь-породы, не буду выносить никаких новых оценок (как мне видится ситуация вкратце - писала выше). но вот вся романтично настроенная компания обожателей волчьей внешности, которая всегда вьется вокруг подобных прожектов - это страшное дело, очень страшное. такие восторги, совершенное незнание предмета, охи и ахи могут привести к жертвам - физическим, человеческим. классные какие зверьки, красивые, вот с тетей на фотке - красота, ну. я смотрю, что набросок стандарта тоже вызывает восхищение. все понятно, стало быть, с глубиной познаний. товарищи и господамы, вы на минуточку подумайте, это опасно. кто-то не справится, кого-то покалечат... причем тут мы? если какие-нибудь вольфхунды/волэнды/волкособы где-то натворят делов, влчакам тоже вполне может перепасть (с оглядкой на обывательские суждения властей, которые не будут отличать гибридов из-под забора от продукта работы в течение многих поколений, пусть даже и с серьезными результатами). поэтому я буду против. и многие будут против. изначально не пахнет никакой ответственностью, уровень серьезности аргументации в пользу оных вольфхундов стремится к нулю. ну, а чего вы хотели-то?
еще от модератора типа. давайте продолжать эту тему только в том случае, если кто-то предложит к обсуждению конкретные факты касательно предмета обсуждения (как то: успехи в работе, исследования, на основании которых описываются физиогогические отличия вольфхундов от собак и т.п.). в ином случае мы можем зайти по уши в абстрактные обсуждения... во-первых, не айс обсуждать то, о чем сами мало знаем (фактически играем в испорченный телефон), во-вторых, не хотелось бы по сучайному незнанию обидеть людей, которые оными вольфхундами занимаются (а вдруг там все профессионально и серьезно? ;)). поэтому предлагаю автору топика принести сюда что-то более конкретное, помимо сырой претензии на проект стандарта и собственного восхищения. иначе ничего хорошего не получится.

я собираюсь в ближайшее время поехать к вольфхундам. поговорю с заводчиком (расспрошу про вольфхундов что-нибудь). как только вернусь, поделюсь впечатлениями ;-)

надеюсь теперь на обективную информацию про этих зверушек, ну и и про заводчика :)

будет :)
вот только я пока не знаю, что-бы спросить про этих песиков..:?

Хм... логично было бы спросить о поведение с другими собаками, отношения к чужим людям да детям и инвалидам, (может с инвалидами жить им вообще нельзя) ну и не без этого - какие они в семье.
Может им всю жизнь нужно показывать, кто в доме хозяин. Что вряд ли :)
И самое главное, сколько процентов волка 50/50? или как?

по мне так это самая важная информация =)

P.S: Надо будет тоже съездить к ним, а то живем в часе езды. :p

mnie interesujet vot cto:
skolko ich jest- skolko sobak v rozvedenii, skolko linii, kakoj inbreeding, na kakije kacestva delajetsa vybor dla rozvedenie, kakije testy zdorovje delajetsa, kak ocenivajet psichiku na rozvedenie, kakije na eto testy, chotelos posmotret i knigu plemenuju toze.

vot eto moji voprosy

вряд ли сам заводчик огласит полную информацию, все-таки субъективное отношение не исключено 8) интересно узнать, каковы результаты вольфхундов в работе (официальные дипломы, участие в гонках)

da jesli uze "porodu" delajet to dolzny oglasit :) ili oni kak po ticharia budet v FCI priznanije zdat :)
nuu eto dla menia nie rabota... biegat kazdaja sobaka umiejet jesli sapogom v zadnicu dostajot ( koniecno ja uvazaju silno zavodcikov kotoryje realno rabotajet po 100 km i z viesom) no eti takoje ... zabava bolse dumaju - jesli uze uz takije oni slavnyje dumaju davno uze byla poroda sdelanaja v USA z takich mixov tam gdie oni nuznyje- a kak to ich nietu haski da haski biegajet i malamuty a nie vot takije cto to

Diana a voprosy- prosu - sprosi ich - interesno cto i KAK otvetit :) od razu govoriu bolsoje spasibo

Хорошо, попробуем спросить :)
Еще фотки постораюсь скинуть :p

дайва, я имела в виду, что вряд ли заводчик реально опишет все минусы (маламут не отличается послушностью, попадаются агрессивные собакт, а тут еще и волка "подлили"; тут уже сложно что-то особновать...). если "порода" выводилась для езды - то есть ли выдающиеся результаты в езде, интересно, какие экзамены по другим видам дрессировки (послушность, например) у низ есть. иначе ничем не доказыается обратное от того, что они, как минимум, опасны. и как бы тогда было бы не очень понятно, на основании чего ведется селекция.

Morian, Вы имеете в веду агрессию Маламута к другим собакам?
кстати по поводу послушания, маламуты не так плохо дрессируются, как принято думать.

я ничего не думаю, хуже того - тему про вольфхундов открыла тут не я. просто у людей есть вопросы (не только у меня, как видите), мы их тут и задаем. по поводу дрессируемости маламутов - бога ради, но велась ли селекция по критерию дрессируемости и т.п., вот о чем вопрос. а про тесты здоровья, как я понимаю, вообще мы тут размечтались...

ja dumaju na eti Morian voprosy posle vizita Diany skazu cto dumaju :))

посмотрим, конечно, но пока очень скептическое отношение...

вот я бы не сказала, что маламуты так уж сильно отличаются в бытовых ситуациях от других собак (не ездовых, а вообще, ну например, от лаек, терьеров, которые пожалуй агрессивнее будут) по части агрессии к сородичам.
насчет дрессируемости по тем отдельных экземплярам, кого имела возможность видеть и с кем сама дело имела, могу сказать. достаточно своенравные они, особенно кобели. как многие крупные породы, они до некоторой степени позволяют делать с собой что-то, но как только что не по ним, причем это непредсказуемо, то и пожрать могут.
по поводу пугливости, скорее они как бы не замечают всяких пугающих других собак вещей. к примеру, знала маламутов, от которых ожидалось, что это "дикая тварь из дикого леса", т.к. выросли за высоким забором, но они легко адаптируются в городе и выставочной среде.
но вот в сочетании с дугими породами, особенно из других групп, не уверена, что эти их качества будут преобладать. вообще даже при сочетании двух пород собак не всегда получается удачные по поведению метисы. например, метисы н.о. с ротвейлером это чаще всего опасные собаки в социальном плане, т.е. для окружающих чужих людей и собак, а нередко и для собственных хозяев. в 90-х годах таких метисов не раз наблюдать приходилось.

а почему в fci? "зарегистрировать" в каком-нибудь скор или дм и им подобных организациях наверняка можно. и потом, для большинства обывателей и журналистов понятия "порода" и "породная группа" ничем не отличаются.

я бы на вашем месте специально не стала бы ничего спрашивать, а что человек сочтет нужным сказать, то и скажет, а там доп.вопросы - по ситуации. ведь по тому, что сам человек скажет и как преподносит свою идею, можно сделать выводы, пожалуй, даже более реальные, чем если специально брать "интервью" со специальными или тем более провокационными вопросами...

извените не выдержала. мне очень нравятся эти собачки, просто обаледенно. если уж делать так делать, так что бы было ах!!!!!

не, галь, понятие "спина" в статях собак имеется. грудной отдел позвоночника это в разделе анатомия, т.е. описание не статей, а скелета. как и различие в понятиях "круп" и "крестец".
если досаафовские стандарты на служебных собак были прописаны более тщательно, то fci и прочие стандарты формулируются куда более расплывчато. причем в стандартах других пород дела со спиной и прочим обстоят не лучше, чем в этом проекте. открой любой fciшный стандарт, на какую-нибудь породу - левретку, шарпея, чау, пуделей, нем.дога, курцхара, для общего впечатления почитай. будет понятно, что там весьма далекие от научных терминов описания, особенно по части описаний окрасов :). а если это "перевод" для популярных изданий или ресурсов типа различных "зооклубов" в интернете, так вообще такие перлы можно найти.... например, есть популярная брошюра про лабрадоров, (которой, кстати, пользуются очень многие новички-владельцы лабриков), из которой явствует, что у лабрадора задняя часть организма состоит из сл. статей: "основание хвоста", "хвост", "зад" - и всё! :)
посему, мне теперь уже кажется, что опубликованный тут "проект стандарта" даже вовсе и не проект, а описание проекта породной группы для популярных ресурсов

так я и говорю зачем уподобляться перлам и писать непойми что... делать так уж сразу нормально, а то потом будет как в других ородах, выводи в ринг кого хочешь любой подойдет.

стандарт написан также в группе этих животных, как тогда на такое смотреть...? причем я так понимаю, тут все эксперты в анатомий ибо я вообще уже ничего не понимаю.
стандарт написан поверхностно и любая собака под него может подойти ?

объективно ответь на все вопросы может только заводчик.. и я решила его сюда пригласить ;-) он зайдет числа пятого..

почему любая?!
исходя из вышеизложенного описания это крупная волосатая мощная животина, не рыжего, не коричневого, не белого и не пятнистого, а разнообразных серых оттенков окраса, с крупной головой, небольшими стоячими ушами, хвост не бубликом. под описание, если б не рост, мог бы подойти крупный хаски, маламут, здоровенный немчик восточногерманского типа (старотипный).
только как может быть стандарт к тому, чего еще нет? термины "проект", "модель" - наверное, будут правильнее?
но все же невозможно с помощью слов и цифр создать полное впечатление о животном (как пример я рекомендовала почитать стандарты других пород и по лишь ним одним составить представление,какая собака скрывается за этим описанием :) )
эксперты в анатомии не бывают. :) эксперт по породам и уж тем более оллраундер, а также грамотный разведенец (заводчик, владелец питомника) должен знать и стати собак, и соответствующую им анатомию, а также иметь представление о генетике собак. необходимые знания можно получить, если биологию в школе "мимо проходили", либо в институтах или техникумах на биологичесикх специальностях, или на хотя бы на курсах при ркф и скор. вообще-то и учебники по племенному делу тоже имеются, самообразование тоже вещь полезная.
по грамотности поданного материала можно судить о компетентности автора в вопросах разведения.
ну как-то так....

диана, конечно, будет познавательно.

угу, лишь бы не скатилось в драку за а все равно мы лучше, иначе, как ни обидно, но темку все-таки придется закрывать

Karkela, Спасибо за разъяснение, а то я вообще в панике была.

Morian, драк не будет.:lol:

В общем мы все узнаем =)

вот что имела ввиду, хочу поддержать лену, что большая волосатая собака похожая очертаниями на волка... лена правильно раскрыла мои мысли. драки не будет, просто мне как будущему эксперту хочется прочить стандарт и понять кого я должна увидеть в ринге, а не вспоминать как там волк выглядит и какие они бывают.
а другие стандарты написаны так что, некоторые хозяева, после ринга очень удивляются почему моя собака не выйграла??1?!? - лапы, хвост, голова, цвет и хвост совпадают, а саску не дали.
мне очень нравятся эти собачки жила бы за городом завела бы... парочку
хотя на сколько я помню породы, трудно будет с кем либо спутать, нет больших собак черно-дымчатого окраса собак со стоячими ушами

;)наверное, чем-то похож на огромного размера серого тервюрена или грюнендаля

Добрый день! Вот группа про вольфхундов http://vkontakte.ru/club11550791

citat:
Основной критерий при подборе производителей для формирования племенных линий уделяется их нервной системе, толерантности и правильному экстерьеру. На сегодняшний день получено около 20 особей первого и второго поколений. Полугенные екземпляры по сравнению с другими породами обладают рядом преимуществ: энергетически выгодным белково-жировым обменом веществ, потрясающей выносливостью и работоспособностью. Перспективны в качестве спортивных ездовых собак, особенно на длинных дистанциях, а так же в качестве поисково-спасательных и специальных собак по ВВ и НВ. Создание породы начато в 2002 году.

veselo - oni daze nie nacili nicievo F1-F2 eto tolko mixy nikakoj grupy nietu, eto nacinajetsa tolko od F??? ( dumaju dolzny znat jesli porodu delajet):)))
ocien interesno bylo uvidet diplomy z poiskovoj raboty z egzaminov. teksty : "oni rabotajet" nie goditsa, a jescio lutce video.

доброго времени суток, уважаемые форумчане. прошу сформировать список вопросов, желательно по существу, которые вас интересуют в рамках данной темы.