Le CSV! Un tueur d'homme ?
 

Article lu dans le DNA - Portrait .
... Dans sa maison de Schiltigheim, entouré de sa meute de chiens-loups Christopher Mad'dene vit ses passions, sans entraves: portrait d'un homme libre et heureux, qui a su faire de sa vie son terrain de jeu préféré.
D'aussi loin qu'il se souvienne, Christopher Mad'dene a toujours été fasciné par les lupoides. Né en 1971 à Lons-le-Saunier, Christopher a grandi entouré des huskies que son père, militaire de cariere, entraînait à l'attelage. A quatre ans il rencontre son premier loup: << Le virus ne m'a plus quitté>>.
Un berger allemand et une louve de Russie.
Au fil des années Christophe affirme sa personnalité, quitte le circuit scolaire..........
Rapidement, Christopher adhère au projet de Diane: adopter un chien loup de Saarloos, une race hollandaise créée dans les années 30 par croisement d'un berger allemand et d'une louve de Russie. Reconnue en 1981 par la FCI la race a depuis été rejointe par le chien loup tchèque, un autre hybride, venu celui là des pays de l'Est, un animal que Christopher n'hésite pas à qualifier d'<<aberration dangereuse>>. Un tueur d'hommes inventé en pleine guerre froide........
Si vous souhaité avoir l'article en entier envoyer moi un mail c'est avec plaisir que je vous l'enverrais.
Je ne sais pas pour vous mais moi je ne compte pas me laisser faire.
Nadia.

La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe...

Perrotdog.

http://www.maddene.com/cadre_maddene.htm

Il y a quelques mois, j'ai téléphoné à ce monsieur pour savoir si je pouvais le rencontrer. Il habite à un ou deux kilomètres de chez moi.
Je ne vous parlerai pas de la façon dont je me suis fait recevoir au téléphone. En tout cas, ce que je peux vous confirmer, c'est qu'il a des idées très très très arrêtées sur le Sarloos et le clt, notamment sur les éleveurs et les différences entre les deux races.

Est-il plus dangeureux ou abérrant de croiser un loup et un ba ou un loup et un ba????

Allez voir son site, vous trouverez ses écrits et en apprendrez beaucoup sur les idées du monsieur.


A part des courriers séparés, si Nadia ou d'autres avez d'autres idées, je me joins à vous.

Cordialement.

Cave Canem

Bonsoir,

J'ai moi aussi reçu une copie de cet article par mail... Ce qui me chagrine, ça n'est pas tant le bonhomme et ses propos que le journaliste et le fait qu'il transcrive de tels absurdités...

Qui saurait dans quel journal ça a été publié?

Philippe

DNA
 

Bonjour, l'article a été publié dans le DNA-

Dernières Nouvelles d'Alsace.
www.dna.fr

Amicalement, Sabine.

Bonjour,

Et pourquoi ne pas demander un droit de réponse à ce journal ?
Il est normal que le DNA informe les gens, mais pas qu'il les désinforme !
Après tout, le journaliste a "interviewé" un sombre crétin sans chercher plus loin si il était crédible ou non, ce qu'il n'est pas en l'occurence !
Faire une lettre collective pourrait être intéressant avec l'appui du club bien entendu.
Personnellement, si mon chien était réellement un tueur d'hommes, je ne pense pas que j'en possèderais un !
Mais bon, la bêtise est bien le propre de l'homme.
Sur ce,
Amitiés à tous,

Maud et Wolfen

Bonjour,

C'était la raison de ma demande. J'appelle le DNA et je vous tiens au courant.

Philippe

http://forums.dna.fr/index.php?site=dna

Sinon il y a un forum sur leur site. Mais je crois que le but de cette lettre ne serait pas d'engager un débat.
Certes ce serait "démocratique" et sûrement très pédagogique, mais ce serait aussi accepter d'avoir à se justifier.
De plus le clt n'a pas besoin de publicité.

Bien cordialement.

Bonjour,

Urgence

Cette article est entiérement repris sur loup.org.
Un pseudo chaman qui cultive sa frustration de ne pouvoir posséder de loup.
Je cite:
"il n’a pas de mots assez fort pour parler du chien-loup tchèque, une hybridation créée dans les pays de l’Est, en pleine période de guerre froide, une « aberration dangereuse », un tueur d’hommes dont il déconseille formellement l’acquisition."

Le lien:
http://www.loup.org/sommaire.html

Je ne comprends pas, que faut-il faire ???

Thierry

Chien-loup
 

Bonjour, j'ai comme le sentiment que se monsieur confond chien loup et loup ( bizarre pour un éducateur canin ) on dirait qu'il voudrait que les chiens loups soit prit pour des loups et en être le seul possesseur. Si son clt est un tueur d'homme c'est son problème (c'est donc un mauvais éducateur) et avant de parler qu'il vienne voir nos nounours qui ne feraient pas de mal à une mouche. Mais ce qui est le plus grave c'est qu'avec ce genre d'article il va attirer les gens mal intentionné sur le clt.
Cette catégorie de personne qui aime les chiens dangereux. Avant de parler Monsieur Mad'dene tourner votre langue 7 fois, merci.
Sabine.

Rebonjour,

Je viens de lire l'article en question sur loup.org.

A propos de ce Christopher Mad'dene: pour quelqu'un qui éprouve une telle aversion envers les clt, pourquoi avoir pris une femelle ?
Il donne l'impression d'avoir fait un acte de charité en recueillant une chienne clt ! S'il n'aime pas cette race, qu'il n'expose pas son intolérance !

De plus, j'ai essayé d'aller sur leur forum, sans succès.
Je voulais lire les bêtises que "la meute" peut se raconter sur les clt.
Tant pis ou tant mieux ...

Je suis d'accord pour que la race reste "confidentielle" mais ce qui me gêne avec ce genre d'article paru dans le DNA, c'est que les gens risquent de comparer nos chiens à des monstres !

Mon chien n'en ai pas un, et s'il n'est pas un pro de l'obéissance ou un "roi du cinéma", je m'en moque.
1). Parce que, pour l'obéissance, ce n'est pas de sa faute, mais de la mienne.
2). Comédien, il l'est quand même.
3). Câlin, y pas photo.

J'aurais presque envie d'être méchante envers ce Chrisopher Mad'quelque chose mais je vais m'abstenir.
Le silence est d'or et en dit plus long sur mes impressions.

Amitiés

Maud et comme toujours, Wolfen.

Bonsoir,

Je viens de contacter le DNA... Voici ce qu'il ressort de mon entretien :

L'article est signé M.P. pour Manuel PLANTIN, mais ce n'est cette personne qui l'a écrit, c'est une collègue à lui qui porte les mêmes initiales.
Ce journaliste m'a informé qu'aux termes de la loi, comme aucun de nous n'est cité dans l'article, nous ne pouvons prétendre à un droit de réponse. Il nous suggère d'utiliser le courrier des lecteurs, très lu selon lui, malgré le fait qu'il faille condenser les propos en quelques lignes.
A la question de savoir s'il était préférable de rester silencieux pour ne pas attirer plus d'indésirables, ou au contraire de réagir pour rétablir notre vérité, Mr PLANTIN opterait pour la deuxième solution.

Si réponse il y a, elle sera à adresser nominativement au responsable de la rédaction locale à Strasbourg, dont Mr PLANTIN m'a donné toutes les coordonnées. Pour ma part, je serais plutôt partisan d'une réponse, et commune si possible, pas en ordre dispersé.

Le débat s'est légèrement engagé dans les posts précédents, maintenant, je pose la question, que faisons nous? Réaction ou pas?

Philippe

Pourquoi ne pas leur proposer de faire un article sur des propriétaires de CLTs prochent de chez eux ?

Je ne deffendrais pas Christopher, mais il a effectivement une dent ( de loup :cheesy: ) contre les CLts et je pense que cet article est fais dans ce sens.
Même si effectivement je ne vois pas pourquoi il a une clt

Bonsoir,

Que M.P.vente sa rubrique et incite à s'y étaler, c'est de bonne guerre (l'intérêt de son journal), mais cette invitation m'installe encore plus dans la méfiance et l' indifférence, qu'elle active mon courroux réactif.
Faire le jeu de lecteurs avides de disputes dont le fond leur échappe, et le jeu de provocateurs qui se réjouiraient les premiers... suis pas chaud.
" Que la bave..."

Dominique

Rebonsoir,

Philippe, je suis à 3000 % pour une réponse commune. :cheesy:

Dominique, je ne pense pas que les strasbourgeois se délecteront d'une lettre des défenseurs des clts à leur "opposant". A mon avis, ils s'en moquent carrément. :|

Mais qu'au moins, ce dresseur à deux francs six sous sache que nous existons et que ne sommes pas de son avis, bien au contraire.

Amitiés,

Maud et Wolfen

Oui, ils s'en moqueront... (les lecteurs), de votre réponse, donc quel intérêt !
Et dire au "détracteur" qu'il n'est pas crédible, c'est lui accorder une importance qu'il ne mérite pas, mais qu'il recherche!
Et de grâce ne salissez pas ma noble profession en amalgamant (le détracteur) à celle-ci.

Dominique.

Je viens de lire en effet sur loup.org il est vrai que cela fait bondir

Il se fait sa propre PUB ainsi qu'à LOUBA TAR que quelques uns connaissent .....???????

Que ce cher Christopher relise l'histoire et qu'il retourne sur le banc de l'école.
Il y a eu toujours création, manipulation et utilisation par l'homme envers les animaux et plus particulièrement les chiens, tels que bergers allemands, doberman (que l'on appelait l'égorgeur) considérés par tous comme chiens dangereux (Monopole des guerres) - (voire aussi le cane-corso italien même surnom) et les rott.(2ème catégorie)
Aussi l'utilisation de dauphins, orques etc... pour déposer les bombes surtout dans les années 40. Maintenant les staff et Pit

Alors fin des années 50 création d'un hybride que cela soit néerlandais ou slovaque/Tchèque, c'est dépassé.

Si il a une adoration pour les loups pourquoi n'a t'il pas créé comme Frankie au Castellet (83 VAR) un parc à loups, les dresser et les montrer
et ne pas emmerder les propriétaires et mettre encore la zizanie entre ces deux races on apprécie ou non.

C'est lui qui est dangereux

Sondage : POUR

Pat.

Dominique,

Je ne sais pas quel amalgame j'ai pu faire, car excusez-moi, je ne suis pas voyante et ne vois pas les professions des gens au travers d'une boule de cristal (je devrais peut-être en acheter une).
J'ai bien compris que vous étiez contre une réponse commune, c'est votre choix, pas le mien ni celui d'autres personnes.
Et quand vous dites: "que la bave du crapaud...", pour moi, ce type-là ne vient pas de faire une léchouille aux clt, mais plutôt un bon coup de niaque !
L'ignorer, c'est le conforter dans ses idées.
Ce gars-là, c'est un dangereux mégalomane qui se prend pour Kevin Costner dans DANSE AVEC LES LOUPS ou alors pour Hélène Grimaud et son parc à loups, au choix.
Sur ce,

Amitiés quand même,

Maud

C'est "vous qui voyez", Maud !

Dominique.

bonsoir,


les DNA ne sont pas contre les CSV :

http://perso.wanadoo.fr/rb-design/DNA.htm

voici un CSV chien citoyen !!!

Souvent ce sont des non journalistes qui fournissent des papiers et ils sont payés à la ligne.

si le responsable ne prête pas attention voilà le résultat.
je passerai demain à l'agence de Saverne pour voir avec le chef d'agence.


mais bon , il y a des fous partout voir les accidents de jeunes de ce week end !

RB

blanche colombe.
 

Bonsoir.
Ne le prenez pas pour une agression Perrodog mais il est tout à fait normal que La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe étant donner que la colombe en question ne possède pas de CLT. Car moi je n'ai certainement pas envie de me retrouver comme en Grande Bretagne à devoir laisser mes chiens enfermer comme des loups dans un enclos. :(
Amicalement, Ness

bonjour

pour ma part c'est justement pour faire reagir

maintenant si il trouve qu'un C S V est un chien agressif c'esty qu'il n'y connait vraiment pas grand chose mais je pense lui laissé un mail afin q'il s'explique sur cette phrase car on le sait que meme sur un forum ( et surtout ) les explications peuvent etre mal interpreté meme venant de bonne intention

le droit de reponse existe je vais essayer de voir ça


a bientot

Je viens de lire et relire toute cette discussion, ainsi que l’article cite, et je dois dire que je suis triste de voir tels propos dans la presse. De plus je trouve que cela est dangereux d’avoir de tels propos dans la bouche d’un «spécialiste» (qu’on le veuille ou non, il y aura toujours des gens qui croiront qu’il ne peut avoir de spécialiste plus compétent que celui qui dirige les chiens au cinéma) donc, faut-il réagir? Certes, mais la question est de comment réagir.

D’abord a propos de ce cas particulier. Monsieur Mad'dene a t’il vraiment tenu des ces propos ou le journaliste qui écrit l’article aurait-il exagère les choses pour en faire une meilleure histoire? Selon Cave Canem qui apparemment a eu l’occasion de parler avec lui, c’est bien possible donc on est face a quelqu’un qui déteste le CLT. La seule particularité de cette personne est d’aimer les Saarloos tout autant qu’il déteste les CLT. Ces propos ne sont pas cohérents, ni logiques ni rationnels. Ils n’ont aucun fondement sur lequel on pourrait engager une discussion constructive. A mon avis toute discussion avec Monsieur Mad'dene ne servirait qu’a faire entendre son message de haine a un plus grand publique.

Néanmoins, je suis de l’avis qu’il faut réagir. Et comment! L’enjeu ici n’est pas la crédibilité d’un chaman philosophe qui voudrait transmettre sa haine a ceux qui l’écoutent. Si on cherchait à assouvir notre réaction viscérale de frapper a celui qui nous insulte (car ces propos ne sont pas moins qu’insultants) on ne ferait que suivre son jeux.

Pourtant ici il y a quelque chose de bien plus important en jeu. La réputation du CLT. Les conséquences pour une race d’avoir une réputation de «tueur d’hommes» sont graves. Malheureusement le plus souvent des décisions sont prises a l’égard des animaux sur la base de leur réputation plutôt que sur des faits, surtout quand le mot loup apparaît dans l’histoire (on n’a qu’a se souvenir de ce qui est arrive cet hiver en Norvège). Il est impératif qu’on réagisse, pour faire comprendre au publique que le CLT n’est pas une race des tueurs.

Moi je suis de l’avis de Perrotdog, ce n’est pas la peine de répondre à cet article en particulier. Par contre il faudrait pouvoir écrire a propos du CLT qu’on connaît tous, et de faire entendre ce message au plus grand nombre de personnes. J’ai pu remarquer que l’article en question est apparu au DNA et sur loup.org, un article sur les CLT sur loup.org pourrait être d’intérêt pour les lecteurs de ce site, et pourrait aider à corriger les notions conçues de certains. Mais on ne devrait pas s’arrêter la, on doit montrer nos chiens, écrire a propos de nos chiens, travailler avec eux et montrer de quoi ils sont capables. Seulement ainsi pourrait on un jour vraiment ignorer un attaque pareil, car bien sur, les CLT ne sont pas comme des tueurs, et tout le monde le saura.

(NB je ne pense pas que ce genre d’évènement concerne uniquement la communauté francophone, donc je me suis permis de traduire l’article en question en anglais et le mettre sur ce forum la pour discussion)

bonjour
moi j'ai une solution radicale on se réuni a plusieurs pour porté plainte contre cette personne demander des rectification un préjudice moral pour avoir salir notre race,il faudrait que le cbei se porte partie civil qui n'ai pas gagner.
j'ai une autre solution mais c'est pas la bonne deviner. cette personne entre mes mains.alors que feson nous.
amitié
claude

Ness,

C'est le CLT que je parais de plumes blanches, surtout pas moi... :wink:

Sympathies.

Bonjour,

Oui je pense moi aussi comme darkwolf,

il faudrait écrire un article, sur le CLT, et le faire éditer sur le DNA et sur Loup.org, sans faire de paralléle avec le CLS.

Et les clubs de race ne réagissent pas à ce sujet ??????

Amicalement

Thierry

Bonjour à tous ,

Il est vrai qu'il est normal de réagir,mais d'un autre côté c'est faire de la publicité à quelqu'un qui n'est rien ,qui ne le mérite surtout pas et qui n'a aucune crédibilité en la connaissance du CsV ,je suis d'accord avec Dominique.

De plus je trouve qu'il est préférable de laisser les gens dans l'ignorance totale quant à l'existence de ce merveilleux Chien que le notre,(encore de l'égoisme de ma part).
La discrétion lui est plus bénéfique que tout le reste .
Amitiés
Michel.

Bonjour,

Je serais daccord avec toi Michel, mais entre l' ignorance et la mauvaise information basée sur des faux temoignages car je me répéte peut être mais je cite:
"il n’a pas de mots assez fort pour parler du chien-loup tchèque, une hybridation créée dans les pays de l’Est, en pleine période de guerre froide, une « aberration dangereuse », un tueur d’hommes dont il déconseille formellement l’acquisition."

Notre CLT est quand même qualifié de " tueur d' homme", est avec cela si un legislateur lit ce texte, ne vous étonner pas si le CLT passe en premiére catégorie, et peut être pire.

Cela reste à mes yeux trés grave, et les conséquence peuvent être trés négatives pour le CLT.
Car c'est quand même une personne avisée qui parle comme cela.

Est-ce qu'il na faut pas en faire part au CBEI qui pourra peut-être faire quelque chose des plus officiels, et faire taire ces calomnies à sa source.

PS: La journaliste netsuke qui rapporte ces propos posséde un Saarloos
Son e-mail: netsuke1 dr6 free.fr

Amicalement

Anne et Thierry

Bonjour,

Je suis d'accord avec Anne et Thierry.
Je ne critique pas le travail du journaliste mais les propos de Christopher Mad'dene (clin d'oeil amical à Dominique).
Ce qui peut en résulter va certainement nous dépasser tous, à commencer par la réputation de nos chiens.
Et comme le disent plusieurs personnes sur ce forum, plusieurs possibilités de dérapage.
J'habite en région parisienne, et à chaque fois qu'une race de chien est "apparue" comme dangereuse, j'ai vu des jeunes de cités s'approprier un chien de ce type et faire les "kakous" (voire plus) avec. Les exemples sont malheureusement nombreux.
Le fait aussi que le clt passe en chien dangereux (déjà que la police me regarde de travers quand je me balade avec mon chien). On va bientôt devoir leur mettre une muselière et ne plus pouvoir les lacher ?
Le CBEI devrait vraiment intervenir à ce sujet.

Amitiés,

Maud

Bonjour,

Ok pour que quelque chose soit fait et cela de la part du cbei il est là pour ça (à souhaiter qu'il se bouge) mais surtout ne pas faire de publicité à la personne qui est à l'origine de ces conneries (qui pour moi est loin d'être avisée) et quant à la journaliste ,et c'est un bien grand mot, elle ferait bien aussi de réviser sa copie en tant que propriétaire de Chiens loup ,écrire de telles choses alors qu'elle ne connnait rien au CsV , quand on ne sait pas on se tait.

Amitiés
Michel.

Bonjour,

Je suis d'accord avec Claude Bordet et je propose qu'on mette Mad'dene entre ses mains ! :D

Dominique

Bonjour, je ne suis pas un propriétaire de Clt mais de deux Cls, comme je viens de Suisse, les deux races font parties du même club et la coabitation est assez bonne malgrès les problèmes de langues ( allemand et français) je comprend très bien vos réactions et j'aurai eu les mêmes.
Ne faisons pas de comparaison entre les deux races, comme le forum est visité par des propriétaires des deux races, chacun connais les différences. Nous devons mener un combat communs contre ce genre de parole et d'écris. Je ne comprend pas qu'un propriétaire de Cls peu écrire ce genre de conneries.
j'ai participé a différentes manifestations avec des Clt sans aucun problème avec les chiens et encore moins avec les propriétaires.
De tout coeur avec vous.

Bonsoir tout le monde

Je suis particulièrement OK avec U.Wolfen, Darkwolf et Thierry
réagissons et ensuite on le met entre les mains de Claude..
deux solutions radicales

Amicalement Pat.

BONJOUR

pour ma part je fait partie de forum sur le saarloos
de plus on a eut es echange d'info au sujet des 2 races

mais que des personnes soit disans connaisseur des chiens loup ecrivent cela
montre tout de meme soit une meconaissance des chiens en general

une lettre au journal fait partie des solutions et je pense que sur loup.org une reponse claire et objective et bien detaillé sur la vie d'un ou plusieurs C S V dans une famille peut etre une bonne reponse a ces medisances

a bientot



:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Bonjour,

Loupio merci de ta solidarité.

J'ai vu que sur Saarlos74 le lien de l'article de loup.org est repris.

Est ce que tous les propriétaires de Saarloos réagissent comme toi ?

Et si oui demandez au Webmaster d'enlever le lien vers cet article SVP.

Qui redige une lettre type que l'on pourrait tous envoyer à loup.org, au DNA, à Netsuke, au Pseudo Chaman ?

Amicalement

Thierry

Bonjour,
En réponse à votre post, sachez que ce lien fait partie d'un bloc news de loup.org et que je ne peux enlever ce lien moi même, mais pour éviter toute ambiguité j'ai provisoirement supprimé ce bloc de news.
J'ajoute qu'en tant que webmaster et amoureux du loup et des chiens-loups en général, je ne peux cautionner ce genre de propos, voici donc ma réaction sur le forum de la meute (loup.org):

Amicalement
LÖLÖ

Bonjour,

Un grand merci à LOUPIO et LÖLÖ pour leur soutien.
Nous nous rejoignons, entre autres, contre de tels propros tenus par un "amoureux du chien-loup".
Cela fait vraiment plaisir.

Amitiés à tous.

Maud

Bonjour,

Et merci encore, à LÖLÖ.

Amicalement

Bonsoir,

Certes, comme l’a fait remarqué Ness, je n’ai pas de CLT, mais ne serait-ce qu’au titre d’amoureux de la vérité ou de pourfendeur de la bêtise, je me permets de mettre mon grain de sel, et je persiste à penser que le silence méprisant a des vertus que la réaction n’a pas.

La discrète confidentialité (pardon du pléonasme) du CLT le protège encore des législateurs enclins à chasser promptement les « risques » sociaux… et le préserve des modes délinquantes.
Réagir, et par là, enclencher un processus « boule de neige » aux effets toujours pervers, le risque n’est pas mince.

Par contre, ce mal (l’article), peut être un bien s’il pousse les vrais amoureux du CLT à démontrer dans les faits, les qualités du CLT (ça me rappelle d’anciens posts…). Mais pas sous la forme d’une réaction immédiate et ponctuelle que ne mérite pas le détracteur, ni le CLT (pour des raisons opposées), non, plutôt par un labeur quotidien, tenace, qui à terme imposera le CLT, comme une évidence…

Dominique.

Bonsoir à tous,

je n'en revient pas de ce que j'ai lu
les paroles de ce pseudo amoureux de chien loup peuvent a mon avis avoir des consequences tres graves pour nos chiens!
dans un premier temps j'aurais u tendance a etre de l'avis de perrotdog MAIS non vraiment là c'est TROP
on ne peut pas laisser dire n'importe quoi quand meme , il y a un moment ou il ets boen de retablir la vérité

merci à loupio et lolo pour leur soutient (là on voit les vrais amoureux DES chiens loup)

Vous avez raison de réagir, j'étais aussi outrée que vous tous :twisted: en lisant les propos de ce soi-disant "dresseur de cinéma"....c'est à double sens !!!
c'est de la diffamation pure et simple à l'encontre de "votre" race et la journaliste aurait dû y réfléchir à deux fois avant de publier cela....

Vos merci me font énormément plaisir, mais mon soutient a été spontané, car des propos aussi idiot envers les Clt me font grimper les tours. On aime les chiens loups ou pas, mais pas j'aime celui-ci et pas celui-là. Le choix de la race est libre a chacun selon ses désirs et les caractéristiques de la race qui lui convienent le mieux. L'important c'est que le propriétaire du chien apporte a celui-ci, amour, affection, soins, et tendresse.
Mais personne n'a le droit de tenir de tels propos envers une race de chien et encore moins sur un journal ou autre moyens de difusion puplique.

bonjour
si nous faisions une pétition a remettre au cbei pour qu'il réagisse.
nous devront faire voir au club officiel que nous somme indignais de c'est propos de cette personne et cette journaliste.
il faut agir vite.pour notre merveilleuse race ,même pour tout autre race je ferais la même chose.
ou sont la preuve que le cltv a tué un homme,attaquer une personne,
de plus l'insulté hybride c'est un rigolo ce type,car le chien fait parti de la même famille que les loups.
qui veux s' occupé de la pétition merci a vous
amitié
Claude

Bonjour,

LÖLÖ est ce que LOUP.ORG t'a répondu ?

Amicalement

Thierry

Non à part la réponse d'un modérateur qui me dit que c'est plus du domaine du webmaster pour le contenu de l'article.

Réponse de loup.org
 

Bonjour, je suis le webmaster de loup.org, je viens seulement de découvrir ici et sur le forum de la meute la polémique autour de l'article sur Christopher Mad'Dene.

Je me rend compte qu'ici aussi on fait le plein de passionés :D et que les réactions sont vives... (j'ai l'habitude entre les pro et anti loups plus ou moins extrémistes)
Sans vouloir nier les propos de Christopher, qui vous font autant réagir, je nuance ceux-ci par les " " de la journaliste ensuite, je vous copie ici la réponse que j'ai apporté sur le forum www.la-meute.org :
Pour finir, c'est avec beaucoup de plaisir que loup.org publira vos articles sur le Clt et le Cls, puisque le sujet revient régulièrement dans nos forums.
Pas uniquement comme droit de réponse, mais comme article de fond il va de soit.

Trés cordialement

PS : je n'ai pour ma part qu'une chienne de race eurasier (que certains ici ont même vu chiot, en éducation :wink: )

Bonjour à tous ,

Autant j'adore mes Chiens ,autant ils me semblent être trés bien équilibrés ,bien dans leurs têtes, malgrés cela je ne les laisse jamais seul avec mes enfants .

Je pense que c'est valable aussi pour n'importe quelle autre race de Chien ,il y a tout de même un minimum de précautions à prendre pour justement éviter les accidents.

Amitiés
Michel

CQFD :|

Bonjour,

Thierry a dit: "Ce que moi je retiens surtout de cet article, et c'est a mon avis personnel ":

Christopher a écrit:
le Saarloos, comme le Tchèque devrait rester des chiens confidentiels, des animaux réservés à des personnes connaissant parfaitement les comportements canin et lupin.


Le problème n'est pas tellement ce que vous, retiendrez, mais ce que les lecteurs du DNA retiendront. Et il y a fort à parier que c'est le côté "tueur d'homme" qui marquera les esprits.

Dominique.

Correction par mail :

Bonjour,

Je suis d'accord avec Dominique quand il écrit que c'est le côté "tueur d'homme" que les lecteurs retiendront et pas le reste de l'article.
C'est avec ce genre de phrases que la mauvaise réputation d'une race se fait.
En vantant ses tournages au cinéma avec ses chiens (et autres dressages), il acquiert auprès de ces lecteurs non avertis beaucoup plus de crédibilité.

Amitiés,

Maud

bonjour
je suis très déçu par vos réactions,c'est bien beau de lancer un débat mais il faut aller jusqu'au bout,ne pas se degonfler a la derniere minute.alors que pensez vous faire a present ,vous loup.org c'est bien beau de défendre votre voisin mais se soi-disant grand dresseur d'animaux pour le cinéma a fait des erreurs, si sa fille c'est faite mordre,un cltv a une longue memoire ,que c'est il vraiment passer au moment des faits ou avant les faits.pour moi ce monsieur est d'une merde et je pèse mes mots ,un jour si il croise ma route qu'il vienne pas me serrais la main.c'est trop facile de salir une race pour les fautes des autres.sur ceux éviter de lancer un débat a l'avenir si c'est pas pour faire suite et répondre a nos propositions,a comprendre nous sommes des cons a vos yeux car je ne vois auqu'une réponses a mes propositions sauf une ou deux personnes de correcte.salut.
Claude

que c'est triste de lire cela ........

Je n'ai plus l'habitude d'intervenir sur ce forum, mais je voudrais soutenir de toutes mes forces les propriétaires de CsV, légitimement choqués. L'explication du chien fou ne tient pas la route : il en existe, mais si ce monsieur madene sait de quoi il parle il n'a aucun argument pour reporter sur l'ensemble d'une race les défaillance psychologiques d'un individu isolé. De plus, on ne connait rien de l'histoire : comment se comportait l'enfant d'habitude avec le chien ? le chien était-il malade ? le tirage de poil ne s'est-il pas transformé, dans la bouche d'un voisin un peu trop conciliant, en attouchements opportunéments innocents ?

J'emmet des doutes très sérieux sur le professionalisme de ce monsieur qui, en l'état actuel du débat, ne mérite aucun soutient. J'estime pour ma part qu'instrumentaliser sa (petite) notoriété contre une race entière, et ce avec des arguments d'un crétinisme outrancier, lesquels se sont avérés (uniquement par la suite et dans la bouche d'un autre) fondés sur une rancune personnelle obscure, est le comble de l'incontrôle de soi. Quand on sait que la personne en question fait de ce même contrôle de soi son fond de commerce (cf. son site), on a des inquiétudes sur la qualité des ses prestations proffessionnelles.

A moins que tout celà ne soit que des manoeuvres de basse politique canine... à peine digne de Robin des Rings...

rebonjour
toi loup gris ne revient pas foutre la merde,
de plus a t'il eux ce chien, chiot ou adulte?
il faut savoir qu'un chien loup tchecoslovaque a un amour si fort envers son maitre ,qu'il tolere auqu'un intru entre lui et son maitre,oui il est tres jaloux,alors avant de prendre un chien il faut etudier son caractere.
merci pour lui.
merci saintleu pour ton message.
claude

Bonsoir,

Entièrement d'accord avec Claude et Saint-Leu.
Il faut que l'on fasse quelque chose et rapidement.
Amitiés,

Maud

Bonsoir,

D'accord avec vous il faut réagir , mais pour finir quoi faire un courier ,une pétition ....et surtout qui s'en charge ?

Pour ce qui est de signer pas de problème pour moi par contre pour ce qui est de la procédure ,et de la façon de faire je laisse cela à quelqu'un de plus avisé de plus expérimenté ,alors y a t'il des volontaires ?

Amitiés
Michel

Bonsoir,

Le CBEI est-il informé, si oui qu'envisage t-il ?
Ton analyse est fine St Leu, mais comme dit Claude, si ça fait avancer le débat, ça fait pas avancer la "chose"...
Si au début, j'étais partisan du "cause toujours...", il me semble que compte tenu de l'ampleur qu'a prise cette affaire, le stoïcisme n'est plus la bonne stratégie sous peine de passer pour d'épidermiques outrés.

Errare humanum est… et l’indulgence aurait pu être de mise si un mea culpa sincère et spontané avait succédé à ce dérapage.


Dominique.

PS : La réponse du web lou.org, me paraît étrangement... légère.

Bonsoir, dsl perrodog toutes mes excuses pour la colombe :oops: ça m'apprendra à démarrer au quart de tour! La prochaine fois je tournerais mes doigts 7 fois avant de les lancés sur le claviers :mrgreen: promis ! Ensuite je suis très déçues par loup.org! Je défend les loups ce n'est pas parce qu'ils ont fait des erreurs ( je n'entrerais pas dans les détails..) qu'ils faut qu'ils disparaissent et donc idem pour les CLT , la responsabilité et les fautes en reviennent aux maîtres, aussi gentilles soit mes clt et autant ils aiment les enfants je ne les laisserais jamais seules avec des gamins on ne sait jamais ce qui peut se passer dans leurs têtes, surtout que le clt qui aime beaucoup s'occupé de la hiérarchie et surtout décidé qui sera placé a tel ou tel niveau de l'échelle même si il n'est pas l'alpha. De nombreuses choses ou une petite douleurs par exemple suffit a changer le comportement d'un chien, mais ça bien sur il n'y a pas tout les propriétaires de chiens qui le savent! Mais je pense que tout les éducateurs canin devraient le savoir. Donc la encore à qui la faute? Et ensuite quand on à un problème de se genre il y a des comportementalistes canin pour savoir d'ou viens l'erreur ce n'est pas parce qu'on est éducateur ou dresseur qu'on sait tout! A chacun son job! Alors avant de pointer une race de chien du doigt et d'essayer de la détruire on se remet soit même en question ! Oui je sais j'y vais go de la critique, mais les je sais tout ça me gonfle! Ensuite en ce qui concerne le cbei l'article leurs a bien entendu été envoyer mais ils sont impossible à joindre ses derniers jours. Et même aucune réponse au messages laissé. Seraient ils tous sur leurs skies ?
Amicalement, Ness.

Bonsoir à tous,

Merci à vous LOLO et LOUPIO de votre soutien.

J'en ai parlé à Jean-René, mon ami, il dit que :

"Si il assimile cela à une rumeur, le fait de la démentir la renforce".
"Quand on entend parlé plusieurs fois du même sujet, on finit par se dire qu'il y a un fond de vérité".

Bof . je ne suis pas trop d'accord avec lui comme d'habitude ...
mais il a souvent raison et cela m'énerve ....

Pat amicalement

voici une proposition de petition pour remettre au club.merci de donner votre avis.


mr le président du cbei,
veuillez trouver ci joint une pétition des amis du chien loup tchécoslovaque.


pétition contre les injures dite contre le chien loup tchécoslovaque par mr écrit par mme journaliste.
nous demandons au club de race de réagir a c'est propos dite et écrite au sujet du chien loup tchécoslovaque.
il est inabmissible que de telle propos sois dite et écrite au sujet d'une race de chien,
ceci atteint les propriétaires de la race cité, ainsi que la race de chien,nous demandons réparation,un démenti dois être écrit avec excuse a l'appuis.
cela va a l'encontre la plus totale des droits des animaux.délit de faciès,racisme, diflamatoire,anti-chien de certaine race.tout cela baigne dans la plus grande illégalité.
nous demandons au club de la race le cbei de prendre les choses en main afin que cela ne se reproduise plus.
si le club ne veux pas faire le nécessaire nous lui demandons de ne plus s'occuper de notre race de passer la main a une association et de l'affilier a la scc.
halte a la connerie humaine,

bonjour

le probleme d'enfant mordu n'est helas pas meconnu en france et ce loin de la .....

des chiens dit familiaux ont mordu des enfants au visage
( labrador , teckel ,B A , colley )

ça peut arriver a n'importe quelle chien de toute maniere ( il ne faut pas se voiler la face !!!!!
Christopher a écrit:
ça c'est vrai mais ce n'est pas le soucis et vous le savez bien !!!!!!!
la personne qui avait ce C S V se dit une personne competente la je le met en doute !!! car que l'on soit dresseur ou educateur le travail n'est pas le meme les competences n'ont plus

et de 2 elle n'avait pas a ecrire c'est insanité envers les C S V ! :evil:

pour ma part je suis pour une pétition

mais encore plus pour une reaction avec une place dans loup.org
parlant de C S V en famille avec l'histoire du chien ( chiot a sont age adulte avec des photos a l'appuie

ce qui peut etre fait c'est que une dizaine de personnes ecrivent des articles avec des photos on rassemble tout ça et on les met
en ligne et ce sans faire alusion a "christopheeeer "

voila mais il me semble que des personnes vont en expo et il y a responsable de la C B E I donc le message peut etre passé par la

:cheesy: :cheesy:

perso j'adore et tellement vrai ( peut etre bien :wink: )

maintenant il faut faire au lieu de dire !

Bonjour,
Je regarde et lis avec beaucoup d'intérêts les posts des uns et des autres et bien que je n'aie pas l'intention de polémiqué sur le sujet j'aimerai vous faire-part de mon sentiment.
Primo bien que je ne sois absolument pas d'accord avec ce monsieur qui se permet de porté un jugement tout à fait arbitraire sur la race du CsV en générale suite à une expérience regrettable en particulier.
Dans toutes les races il peut y avoir un chien taré, de plus ce monsieur qui se dit dresseur donc devrai savoir que l'on obtient que le chien que l'on mérite, c'est d'ailleurs bien pour cela que tout le monde s'accorde à dire que le CsV n'est pas le chien de monsieur tout le monde et à ne pas mettre entre toutes les mains. Un chien tel qui soit sera toujours ce que l'homme en fera, heureusement qu'il n'a jamais été mordu par un cheval car là il recommandera l'interdiction des courses du PMU.
Effectivement ce monsieur qui a fait de la garde rapprochée, garde du corps que l'on nome aussi "gorille" et pour cause le gorille à beaucoup de muscles et peu de cervelle, mais comparé au gorille ce monsieur me fait penser plutôt a une mouche à M*bip*** qui pour exister à besoin de faire parler de lui et tout comme la mouche se pose là où il y à de l'odeur pour s'en repaître.
En fait il a atteint sont but tout comme le scribouillard qui à sortie l'article, faire parler de lui pour l'un et un scoop pour l'autre.
Malgré tout nous somme en démocratie et chacun est libre d'exprimé ses opinions donc certains demandent un droit de réponse, d'autres demande de supprimé le dit article, certain encore se sente obligé de venir se justifié d'avoir publier le dit article avec l'espoir du sensationnel, là de quel droit ? que ce Monsieur assume ses aberrations ! Il nous suffit de l'ignorer et leurs but ne sera pas atteint. Ni a l'un ni a l'autre.
Par contre une personne est seule habilité de demander un droit de réponse d'ailleurs j'aimerai bien lire la position de cette personne qui est nommé dans l'article en question pour travailler avec ce monsieur, qui est incontournable en élevage de Saarloos et si j'ai bonne mémoire également en CsV, qui est également membre du CBEI sauf erreur de ma part, là j'aimerai savoir comment elle ressent le fait d'être partie prenante dans cet article car garder le silence revient a cautionné les affirmation du monsieur en question alors, Madame l'incontournable faite nous part de votre opinions sur les propos de ce monsieur, avez-vous l'intention de remettre les pendule a l'heure ou vous portez-vous caution des positions et appréciations que ce Monsieur porte sur le chien-loup tchécoslovaque.
Si certains on du mal a suivre ce que j'écrit, c'est qu'il n'ont pas lu l'article en question ou pas dans sa totalité je tient a votre disposition une copie intégrale de ce dernier.
Toutes mes excuse d'avoir été aussi long, bien que j'en aurai encore dix fois comme cela à dire.
Je salut le Monsieur en question par le plus grand des mépris et c'est encore beaucoup!
Je vous souhaite à tous un bon dimanche.
Pengwenn.

La personne en question, comme vous l'appelez, ne travaille plus avec ce monsieur depuis déjà un certains temps.

Ca ce sont vos mots à vous, je ne pense vraiment pas que ces mots soient sortis de la bouche de "la personne en question"

Partie prenante bien involontairement, son nom a été cité, sans plus. Quant à garder le silence, encore faudrait-il qu'elle soit au courant de tout ce remue ménage, si vous voulez avoir une réponse à votre question que vous avez posée sans point d'interrogation, envoyez lui un mail ou joignez la au téléphone car elle n'utilise son ordinateur que pour répondre à son courrier électronique. Elle ne vient JAMAIS sur internet.

bonjour
joop2 eviter de nous polluer a defendre des personnes, faite le part message privé,car nous parlons d'un autre sujet,nous sommes la pour defendre le cltv non une personne ne l'oublier pas merci .
claude

Je suis ok pour la pétition : qui se dévoue pour la rédiger "au propre" ? Je la signerai en tous cas. On peut s'inspirer de celle de Claude, mais en l'édulcorant un peu quand même :D (Ne le prend pas mal, Claude, mais c'est vrai que, en l'état, ton texte est un peu trop violent pour que le message ait une chance de passer :wink: , tu es d'accord avec moi au moins ? Je suis sûr que oui :wink: )

Le CBEI a une fois de plus l'occasion de nous prouver sa bonne volonté, en laquelle personnellement je veux croire, par exemple en faisant pression pour que passe un droit de réponse aux DNA...

Monsieur
Mon but consistait essentiellement d'expliquer l'absence de réaction d'une personne concernée à un membre qui s'en étonnait.
Vous en premier votre remarque pouvait faire l'objet d'un message privé.
Toutefois pour rester dans le sujet et donc éviter de "polluer" comme vous dites, je peux donc raconter comment j'ai récolté 8 points de suture suite à l'attaque (dans un cercle familial) d'un chien de la race chien loup tchéquoslovaque que je n'oublierai pas. Merci

Une petite remarque, dans les postes de Claude Bordet je trouve énormément d'agréssivité ( éviter de nous polluer, ne revient pas foutre la merde, j'ai une autre solution mais c'est pas la bonne deviner. cette personne entre mes mains, )
Voila des paroles des qui vont bien avec certains propriétaire de Moloss. qui mélange moloss et loup.
C'est a la hauteur de la personne pour qui ce poste a été ouvert ( le moi enfant)
Mais ce n'est pas ainsi que vous allez défendre le CLT.
Concernant ce poste je vai éviter de vous polluer.

Bonsoir,

Vous envisagez une pétition ?
La rédaction d’un article sur DNA (hors CBEI), n’est-elle pas plus appropriée ? (Et d'ailleurs l'une n'empêche pas l'autre.)!

Dans cette optique, je propose que sa rédaction soit collective, chacun sa brique, voici la mienne :

Les propos bêtes et méchants vomis sur vos pages par un « cynophile » aux nerfs fragiles, prêteraient plus à sourire qu’à s’indigner, si votre quotidien n’était lu que par des cynophiles avertis.
Ca n’est pas le cas (en tout cas je vous le souhaite), et le poison de ces propos, insidieusement et inexorablement, va nuire au CLT.
Le mal est fait, et pour l’affaiblir autant que faire ce peut, un article au format conséquent permettrait aux amis du CLT de réhabiliter celui-ci…

Dominique.

PS: JOOP2, je pourrais vous détailler des dizaines d'agressions émanant de dizaines de races...

bonjour

je pense aussi que cornelia keizer est au milieu de ce probleme sans y avoir quoi que ce soit

oui elle a ete cité comme n'importe quelle eleveur aurez pu etre ( amateur ou pro )

mais effectivement la n'est pas le probleme !!

ceci etant dit

et je sais que c'est pas le genre de pub qu'elle aime bien :twisted:
bien au contraire je l'imagine derriere l'ecran entrain de fulminer

je connait aussi une personne qui a eut 21 points et deviné la race !!!!!!!!!!!!


un labrador . . . . .et oui
comme quoi !!!

pour la petition il faudrait faire une petition et si vous le voulait je pourrait comencer a la distribuer en expo je doit faire poitiers montluçon et limoges de plus internet un formidable outil

si vous le voulait bien je peut m'en occuper

cessons c'est querelle qui ne mene a rien ( absolument a rien !!!)

pour ce qui est de la petition je eux bien m'en occuper a la faire
dés aujourd'hui je vous la montrerai

a bientot




:wink:

lui, il ne pollue pas ? au fait c'est quoi son affixe à ce monsieur BORDET ?

lupio
tu me casse les couilles ,comment veux tu que je sois gentil avec des gens qui défendent des cons et des soi-disant dresseur.
il ne ta pas assez mordu ce chien c'est bien dommage,va essayer de caresser d'autres races moloss que je ne citerai pas tu n'aura plus de main c'est normal.oui je suis agressif envers les imbéciles incurables qui salisent une race de chien.

gerard oui je suis d'accord de tourné cette petition avec plus de tact.je ne le prend pas mal, mais tu vois un lance le débat puis plus personne, merci a vous autres de soutenir cette cause,
amitié
Claude

Bonne chance amis du chien loup!!!!

Je peux vous affirmez que ce genre d'individu sur d'autre forum serai déja mis hors d'état de nuire au bon fonctionnement d'un forum :twisted:

en toute amitié :wink:

Ps: je ne parle pas aux cons ça pourrait les instruires.

Bonsoir à tous,
Ici je voudrai répondre à JOOP2, juste pour lui demander de bien relire l'article en question, je trouve fort louable de sa part de prendre la défense de Madame Keizer et c'est tout à son l'honneur. (il n'est pas question ici de mettre en cause cette dame)
Voici quelques précisions quant à ma position, je suis pour la liberté d'expression j'estime que le Monsieur en question à le droit de s'exprimé, nous n'avons pas a le censuré, pas plus que le ou la journaliste qui a sorti ce torchon. Et cela en ce qui me concerne, bien que je n'approuve absolument pas ses prises de positions, d'ailleurs je le fais savoir clairement ainsi que le font de ma pensée dans mon post précédent.
C'est pour cela que je suis adepte de la non-réponse à ce Monsieur qui est trop comptant que nous parlions de lui et dont c'était le but, même tapageuse c'est pour lui de la pub. C'est bien pour cela que le mépris est la meilleur des réponses a sa médiocrité
Et lorsque je dis que la seule personne habilité a intervenir, au sujet de cet article est la personne citée plus haut (Madame Keizer) ce n'est pas moi qui la cite mais bien la personne qui à rédiger le dit article, maintenant que Madame Keizer soit associée dans ce torchon volontairement ou non ne me regarde pas, et je maintiens que sans démentit de sa part c'est effectivement cautionner le contenu de l'article en question.
Et là effectivement j'aimerai connaître son sentiment.
Donc Monsieur JOOP2 puisque vous avez l'air de bien connaître Madame Keizer je vous suggère de prendre contact avec elle afin quelle nous informe de sa position par rapport à cet article, et il n'est nullement question ici de l'accuser ou même de l'associée aux divagations contenues dans cet article avant de savoir si elle cautionne la façon de pensé de ce Monsieur
J'espère avoir été assez clair dans mes propos, et il serai effectivement très bien que cette dame nous transmette un petit mot exceptionnellement sur ce forum.
Bonne soirée a tous
Cordiales salutation a JOOP2 qui voudra bien transmettre mes respectueux hommages à Madame Keizer.
Pengwenn

bonjour

voiçi une eboche d'une possiblité d'une pétition


soyez critique

il me manque le pourquoi du comment de la petition et l'utilité qu'elle peut apporté et a qui la donner et pourquoi

mais ce qui peut etre realisable et qui devrait avoir plus d'impacte c'est que chaque personne envoi une lettre explicant la relation et comprotement avec son C S V on rassenblerait ces lettres et on les enverrez au journal en reponse

mais sinon voiçi la pétition (tout du moin une idée :wink: )

merci de me dire ce que vous en pensez

bonne lecture et a bientot :wink:

Bonsoir,

Je viens de lire les derniers posts écrits par JOOP2, PENGWENN ou LOUP-GRIS.
Il me semblait que le sujet du départ était l'article sur Christopher Mad'dene et ses propos injurieux envers les csv et non pas pour envoyer ses hommages à C. Keiser (adressez-lui directement sur son mail, car on s'en moque carrément !).
Ou une agression verbale vis-à-vis de Claude (c'est un passionné de la race qu'il connaît vraiment, lui !).
Visiblement, il est peut-être un peu trop direct dans un milieu d'hypocrites.
Tous ceux qui ont réagi ici possèdent un ou plusieurs csv ou ont des compétences d'éducation canine. Et vous ?
Comme Claude, je pense que vous polluez le forum.

Maud

Bonsoir a tous,

D’abord un petit mot sur le fonctionnement du forum. C’est vrai que certains d’entre nous utilisent parfois un langage qui peut paraître fort. Ceci est un forum ouvert, et en tant que modérateur je ne vais pas censurer quelqu’un qui s’exprime d’une façon directe et parfois brutale, pourvu qu’il contribue au débat. Cela ne veut pas dire que je vais tolérer des insultes ou des conversations qui dégénèrent en bagarre collective. Je vous demande à tous de rester sur le sujet, qui est important, mais aussi de ne pas être trop susceptibles aux opinions des autres. Vous avez tout à fait le droit à ne pas être d’accord, mais n’oubliez pas que seulement en exprimant vos opinions vous pourrez influencer celles des autres. Les contributions sentimentales du genre «il est con» (ce qui peut être exprime de façon plus ou moins polie) sont l’équivalent d’un enfant qui boude dans son coin. Certes je peux comprendre la frustration de certains, mais cela ne fait pas avancer l’état de choses.

Ici on traite un sujet délicat qui pourrait avoir des conséquences importantes pour les CLT en France, et par après dans le reste de l’Europe. La crise du moment est l’article paru dans le DNA et dont plusieurs endroits entre autres loup.org ont dissémine. Certes c’est dégoûtant d’entendre parler ainsi de nos chiens, mais n’oublions pas que cela n’est qu’une crise. Le problème de fond est (a mon avis) un peu différent.

Cela concerne la réputation des chiens loups (il faut être un peut naïf pour croire que la grand publique saura faire la différence entre un CLT et un CLS) Malheureusement c’est souvent sur base de la réputation d’une race, plutôt que sur des faits, que les décisions qui concernent l’avenir des races sont prises.

C’est car je vois les choses ainsi que j’ai propose une réponse générale, qui met en évidences les qualités des chiens loups (et des CLT en particulier) plutôt que de répondre directement a cet article, car je reste de l’avis que cela ne fera qu’attirer l’attention sur l’article paru dans le DNA et de toute l’histoire la seule chose que les gens vont retenir est l’affirmation que les CLT sont des tueurs d’hommes.

Je voudrais remercier Thierry pour la possibilité de pouvoir poster des articles a propos du CLT sur loup.org. J’espère qu’on ne manquera pas cette opportunité. Pour ce qui est des pétitions, un seul commentaire, quand on fait une pétition il faut expliquer ce qu’on veut. Cela peut paraître évident, mais je ne vois pas cela exprime de façon claire dans la pétition de Paida99, a part le fait de la transmettre au CBEI, il n’y a pas d’actions qui suivent la pétition.

Quant au droit de réponse, comme Pengwenn a très bien explique seulement un éleveur des CLT a été cite dans l’article. C’est donc la seule personne à avoir un droit de réponse d’un point de vue légale. C’est à elle de décider si oui ou non elle veut exercer ce droit, et si elle décide de le faire, elle peut tenir compte de notre avis ou pas. Je remercie JOOP2 d’avoir éclairci cette situation, et j’espère qu’il nous tiendra au courant si jamais il y a une suite de cette côte la.

Si (et je dis bien si) vous tenez absolument a essayer d’avoir un article publie sur le CLT dans le DNA, alors une lettre comme celle que Dominique propose aurait une chance de fonctionner, mais il faut savoir que déjà avant d’envoyer la lettre il faut avoir l’article prêt, car s’il y a une réponse affirmative, il demanderont sans doute un article assez rapidement. De plus je soupçonne que l’écriture d’un tel article ne se fera pas sans résoudre d’abord certains différences d’opinion.

Enfin avec cela je vous souhaite a tous une bonne soirée.

Bonsoir à tous,

Le sujet de ce post a été proposé par Dharkwolf et commenté par Ness sur le forum anglophone, et jusqu'ici, il n'a provoqué 'que' des réactions outragées, mais j'espère des avis plus engagés après la réponse que j'y ai posté.

Sur le forum francophone, la majorité des intervenants semble être en faveur d'une réaction, pétition ou article de fond. J'ai lu avec intérêt les interventions des webmasters de loup.org et du forum 'Saarloos', que je remercie pour leur soutien. Maintenant, si nous voulons être crédibles, il faut que nous agissions de manière responsable!

Comme je l'ai déjà écrit, au terme de la loi, nous ne pouvons prétendre à un droit de réponse dans le DNA, aucun d'entre nous n'étant cité nominativement, hormis Kornélia Keizer. A charge à elle, si les propos lui apparaissent diffamant, de réagir...

A mon sens, la réponse doit être graduée... Nous devrions interpeller le club de race (CBEI) afin qu'il intervienne en qualité de gérant de la race en France et une fois cette démarche effectuée, proposer au DNA un autre portrait (comme l'a déjà suggéré Dominique), en impliquant par exemple propriétaires et éleveurs de la région (R. Bontems, Ness et Menvuça, les élevages des Plaines de l'Est et du Clos des Deux Sapins, désolé si j'oublie quelqu'un...).

Concernant le CBEI, une copie de l'article accompagnée de propos indignés et d'une demande d'intervention devrait suffire.

Par expérience, et si nous préparons sérieusement l'intervention, nous pouvons 'manipuler' le journaliste du DNA afin que quelques phrases clés parsèment l'article (PNL aidant...).

Un tel article devrait comporter :
- un historique du CsV replacé dans le contexte de la guerre froide (le rôle des gardes-frontières en ex-Tchécoslovaquie, comme l'écrit très bien Pavel dans un article sur le forum anglophone, était d'arrêter les entrées et sorties de clandestins, et de démenteler les réseaux, pas de tuer des individus isolés!)
- un aperçu de l'éventail des domaines d'activités dans lesquels le CsV a fait ses preuves.
- une promotion de l'agility et de l'obedience au travers de l'expérience des intervenants.

Espérant que ce qui précède face avancer le débat...

Philippe

Bonjour à tous,

Je ne suis que l' heureux propriétaire d' un CLT de 15 mois.

Je fais confiance aux gens qui ont plus d' expérience que moi.

Alors, je me suis permis d'envoyer un E-mail à ce Monsieur madenn, en lui demandant fort de son expérience, de préciser sa pensée, en lui précisant que j'avais une fille de six ans, et sur quels base ces propos était fondés. Mais celui-ci n'a pas daigné me répondre ?

En tous cas je ne laisserais jamais mon chien seul avec ma fille, mais aussi je sais qu'en s'exprimant, ou seulement en jouant, vu la longueur de sa dentition, il peut lui infliger de sacrées blessures. Car les enfant comme les Chiens sont trés Brutaux, combien de coup de tête, de griffures il m'a infligé. Une fois, il avait encore ses dents de lait, il m'a ouvert un doigt sur la longueur, car j'avais retiré, ma main un peu trop rapidement de sa gueule.

Tout ça pour dire, qu 'un chien c'est un chien, pas une peluche, ni un tueur d' homme.

Je signerais toutes pétition contre ce Monsieur, qui n'arrive même pas à dresser ces chiens, alors des loups laisser moi rire.

Amicalement

Thierry

Ps:
j'ai lut:

Le loup n'a jamais mangé le petit chaperon rouge, on va pas réécrire l' histoire pour le chien loup tchécoslovaque.

Bonjour Maud,
Il semble que vous n'ayez pas totalement saisi le sens de mes propos donc pour vous je précise, en ce que concerne Monsieur Mad'dene là dessus pas d'blèms nous somme tous d'accord,
En ce qui concerne le droit de réponse je suis clair, seul une personne citée dans l'article en question peut légalement intervenir quelque soit les propos tenus par Monsieur Mad'dene, il a le droit de les tenir tout comme nous avons le droit de ne pas être d'accord avec lui.
En ce qui concerne Madame Keizer c'est tout à fait à propos et en plein sujet puisque cette dame est nommée dans l'article consacré a Monsieur Mad'dene car quoi de mieux que de faire discréditer l'article en question par une personne qui est citée dedans (CQFD). Car je reste persuader que Madame Keizer ne prendra pas fait et cause pour les propos de ce Monsieur. Ou alors j'en serai bien déçu. J'espère simplement que cette dame interviendra dans ce sens, c'est trop difficile pour vous de comprendre cela ?
Maintenant que vous écriviez un article pour contrer les propos de ce Monsieur c'est votre droit et je suis tout a fait d'accord sur le principe. Mais que vous alliez vous plaindre au CBEI qui n'a pas plus de droits que vous et moi pour intervenir, puisque, ni vous, ni moi, ou le CBEI, ne sont cités ou mis en cause dans les propos de l'article en question alors là bien que je respecte votre opinion, moi ce n'est pas mon avis et c'est mon droit de le dire et je le revendique.
Troisième chose ne m'attribuer pas des propos agressifs que je n'ai pas tenu envers Monsieur Bordet que je salut au passage, ni envers qui que ce soit d'ailleurs et rendez a César ce qui lui appartient.
Et comme je suis quelqu'un bien élevé
Je vous adresse Maud, tout comme à Madame Keizer mes respectueux hommages.
Pengwenn

Bonjour,

Pengwenn a dit:
Mais que vous alliez vous plaindre au CBEI qui n'a pas plus de droits que vous et moi pour intervenir.

Je pense qu'en tant que représentant de la race, auprés de la SCC.
Le CBEI n'a peut être pas le droit d' intervenir, mais elle a le devoir d'intervenir.
Ne serait-que par respect des adhérent, des participants d' expo, des propriétaire, des éleveurs etc .....
Ne serait ce que pour démentir ces propos diffamatoires envers une race qui sont censés représenter.
Et l'information sur la race est de leur ressort non ? donc la desinformation aussi.

Amicalement et courtoisement (LOL)

Thierry

Ne soyons pas aussi extrémiste que ce Monsieur Mad'dene, si ce Monsieur tiens de tels propos, c'est de son entière responsabilité, il est libre d'employer les termes qui lui conviennent, même si je désapprouve totalement ses affirmations, même si je pense et je le dis plus haut dans mes posts que ce Monsieur n'a pas plus de cervelle qu'un gorille, même si je le compare à une mouche à M*bip***, en quête de publicité en aucun cas il ne diffame qui que soit. Ce que je lui reproche c'est ses propos extrémistes dans le terme "tueur d'hommes". En tant que dresseur certaines choses on du lui échapper, il est temps pour lui de se recyclé vers une autre activité.
Donc effectivement que vous demandiez l'appuis ou l'aide du CBEI pour rédiger un article pour démontrer que les dires de ce Monsieur relèves d'une affabulation malveillante suite a une expérience malheureuse qu'il à vécu, et que tous nous ne pouvons que déploré là je suis tout à fait d'accord et cela est totalement faisable et dans ce sens uniquement.
Mais intervenir sur l'article lui-même je le répète cela n'est pas de notre ressort seul une personne nommée, diffamé ou cité ou plus simplement associer aux allégations de ce Monsieur volontairement ou involontairement peut intervenir et c'est bien le cas de Madame Keizer. Et lorsque vous être associer accidentellement ou non a des propos le fait de ne pas les démentir vaut à les approuvés.
Que dire de plus nous sommes dans un pays démocratique ou la libre expression existe encore et heureusement a double sens !
Je comprends très bien que pris par la passion nous ayons tous des réactions épidermiques en lisant les propos de ce Monsieur Mad'dene, ne faisons pas comme lui ne soyons pas extrémistes dans nos pensées et nos propos et réagissons comme des gens censés qu'il me plaît de croire que nous sommes. Avec encore un peu plus de cervelle que ce Monsieur Mad'dene.
Enfin faite comme bon vous semble je respect vos opinions bien que je ne soit pas entièrement d'accord avec votre façon de voir. Je me retire donc de cette discussion n'ayant apparemment rien de concret a vous apporté. Et vous souhaite une bonne continuation.
Cordialement Pengwenn

Bonjour à tous,

Pour information, je viens d'adresser le message suivant à Imre HORVATH, vice-président du CBEI

Philippe

bonjour,

J'approuve ton message, philippe

Thierry

Bonjour,

Ayant été, moi aussi, très étonné de lire cet article sur le site "loup.org" j'ai fait part de mon indignation aux membres de "La meute" dont je fais parti (meme pseudo que sur ce forum) et auprès de laquelle j'ai appris les raisons de la haine de ce monsieur envers les CLT.
Je vous suggère d'en prendre connaissance sur:
"www.la-meute.org"
Forum: "Entre chien et loup"
dossier: "Coup de colère: Christophe Mad'den".
Bien amicalement.

Marc

Bonsoir,
Comme vous tous j'ai reçu le mail de Irmé Horwath reponse au message que Philippe lui a transmis.
n'en déplaise a certain ce mail confirme bien ce que je me tue a vous dire concernant le droit de réponse que nous n'avons aucuns droit ni le CBEI ni la SCC
par contre faire un article est chose possible.
la seule personne qui peux intervenir directement au journal en droit de réponse sur cette article est bien Madame Keizer et elle seule.

sur ce bonne nuit a tous
Pengwenn

bonsoir,

N'étant pas comme vous tous ,quelqu'un pourrait il faire suivre le mail de Mr horwath .
D'avance merci

Amitiés
michel

bonjour
moi aussi je n'ai rien reçu.
si le club ou les propriétaires de chiens loup tchécoslovaque on le droit de
répondre et de demander un démenti pour la race
le club est incompétent ,je ne vois pas pourquoi Philippe tu as envoyer un e mail au club seul sans demander l'avis des autres personnes.bravo la solidarité,il faut faire cette pétition pour les injures dites sur la race,celle faite a mme K. cela n'ai pas notre affaire ,malgré si elle fait des actions
,nous pouvons la soutenir.trouvais moi un texte de loi qui interdise un propriétaire,un club de race ou un éleveur de ne pas avoir le droit de porté cette affaire devant un tribunal.il n'y en a auqu'un.
oui a la pétition on en a ras le bol que notre race se face insulté de la sorte.
claude

Je me bat avec le serveur :evil:, passez au message suivant!

Philippe

Bonsoir,

Malgré des soucis avec le serveur (j'ai dû reformuler le morceau de phrase en italique, message original disponible par MP sur simple demande), voici la réponse d'Imre HORVATH
Philippe

Bonsoir,

Après cette tentative (enfin aboutie) de contact avec le CBEI, nous savons que nous pouvons limiter nos efforts à un et un seul bon article. 100 à 120 lignes de 30 caractères, c'est peu pour retourner l'image du CsV, mais nous pouvons le faire!!!!

Que chacun d'entre nous planche sur un historique et/ou un témoignage (35 à 40 lignes de 30 caractères maximum) et le publie sur le forum, nous ferons le tri voire une synthèse de plusieurs propositions. Encore une fois, je pense que ça serait une bonne idée qu'au moins un des témoignage émane d'Alsace (Nadia, par exemple, ça pourrait même être un sous-collectif de type Nadia+Ness+René+... pour plus de 'poids' 8) )

Au titre de ma nouvelle activité, je peux me charger de la photo, mais n'hésitez pas à proposer vos clichés (attention, pas de 'chose' inidentifiable au milieu d'un champs...!!!).

Dernier point, tout ce qui précède ne prétend pas être directif, c'est juste une proposition comme n'importe quelle autre! Et que mon nom n'apparaisse nulle part ne me pose aucun problème :D

Allez, au boulot!!!!

Philippe

milles escuses se n'est pas une reponse negatif bien au contraire une reponse favorable.oui faisons comme cela.
merci

bonjour

pour ce qui est de la petition j'ai justement mit la petition car je pense que mettre ça sur un forum peut permettre d'avoir des idées a plusieurs . . . . .

philippe a ecrit



donc un genre de petition qui montre juste que ce genre de reactions peut offusquer pas mal de personnes!!

je veux bien de mon coté me pencher sur cette article mais je reste persuadé que mettre en plus des signatures contre ce genre de reactions

et au moin cela montrera une solidarité en faveur des chien loup et autre race de chien discréminé

a ce sujet j'ai mit un sondage a vous de jouer

le tout est que pour eviter ce genre de probleme une bonne information au futur acquereur sur les difficulté de ce chien et sur bon coté

bonne reflexion pour l'article

tout les bonnes ames seront les bienvenue


:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:

http://www.image-dream.com/membre/up...8_alexa-38.jpg

http://www.image-dream.com/membre/up...231322.300.jpg

...petite interlude de douceur au milieu de cette situation de crise.

De belles images comme celle là ça ne va pas être dur à trouver, il y en a plein la galerie!

Si ça peut aider, voici la véritable adresse de Netsuke: <[email protected]>

Voyant comme se passaient les choses, hier j'ai décidé (sans consulter. Veuillez éventuellement m'en excuser, (Claude (qui risque de râler)et les autres :oops: ) d'envoyer ce mail à la journaliste:

"Bonjour,

Merci d'aller jeter un coup d'oeil sur le forum de wolfdog.org http://www.wolfdog.org/php/index.php...435c3001b2a3c2

la parution de votre article a créé de très vives réactions. Propriétaire de sarloos, vous n'êtes pas sans connaitre les risques d'une mauvaise publicité (et de publicité tout court) pour ces chiens. Les mauvais exemples ne manquent pas dans les pays frontaliers ou pour d'autres races. Loin de décourager un public non averti, la terrible description de Christopher Mad'dène quant au CLT, ne peut faire qu'attirer la plus mauvaise clientèle qui soit pour ces chiens hors du commun.

En tant que journaliste, vous avez le pouvoir d'assurer le suivi de votre article en interviewant un éleveur ou un propriétaire passionné de chien loup tchécoslovaque prochainement. A moins que vous n'ayez une autre solution toute journalistique, pour parer à ce genre de situation de crise?


J'espère que vous serez sensible à la situation dans laquelle ces éleveurs, maîtres et passionnés se trouvent, depuis la terrible description de C. Mad'dène.
Par mon intermédiaire ou celui du forum, nous vous serions très reconnaissants de nous faire part de votre avis sur ce qui se passe maintenant autour de cette interview.

Je me tiens disponible pour vous faire parvenir de la documentation sur le CLT, une vidéo, du matériel iconographique, son historique (véritable), et surtout les coordonnées de mes contacts parmi les éleveurs et propriétaires, le club de race...

Merci.

V@@@@ P@@@@.
Strasbourg"


Un coup d'épée dans l'eau? Peut-être, mais j'ai vu le moment où Mad'dene allait s'en tirer à bon compte, l'image du clt salie et une belle pagaille chez les passionnés de clt, de cls, de vérité...

Je vous tiens au courrant dès que j'ai une réponse.

Bien cordialement.

felicitation cavecanem,non je rale pas devant une action aussi digne.
bravo merci pour nos toutou,cela fait plus de 10 ans que j'ai des cltv
jamais un de mes chiens n'a agreser un enfant de ma famille ou etranger.
de meme pour l'autre race que je posede qui par malheur a etait mis dans leur loi de merde en 2ieme categorie,je me suis retrouvais seul pour la defendre c'est pour cela des fois je reagis si fort car je serais deçu si notre merveilleuse race si retrouvais.merci les amis des cltv .
amitié
claude

Bonsoir,

Dans l'optique d'un article dans le DNA, voici une petite contribution concernant l'historique :
Philippe

Bonsoir,

Attention au message véhiculé par la photo... Personellement, je préfère la seconde à la première, 'côte à côte, mais chacun à sa place'... Avec la première, on n'applique pas le sacro-saint 'principe de précaution'!

Philippe

Je préfère aussi la seconde. Elle est plus... anthropomorphique (on dirait que le chien sourit de la même façon que le garçon). Mais ce sont deux exemples parmis d'autres, il se trouvait que j'avais ces deux là dans ma banque d'images. je ne parle même pas du droit à l'image vu que les enfants sont mineurs, et qui plus est, un tout nu! (on se passera d'un second scandale!)

De toute façon, comme je vous l'ai dit, si elle répond et qu'un article est envisagé, les décisions seront prises communément. J'ai eu cette initiative car je me trouve à Strasbourg et j'ai pensé que cela pourrait faciliter les choses avec Mme Netsuke.

Mon rôle n'est pas de parler du clt. Tout au plus de mettre en contact, si je suis mieux placé géographiquement. D'ailleurs, elle ne choisira pas forcément de s'adresser à moi. Dans mon mail, je lui propose aussi de réagir via le forum.

Amicalement.

Le texte de Philippe me paraît très bien. A ceci près que je trouve cette partie trop technique :

Je propose modestement de la remplacer par :

Ce texte ne fait que reprendre ce que dit Philippe mais, je pense, de façon plus digeste pour le lecteur non averti.