Morphologie du Berger Allemand
 

ça fait quelque temps déja que je me pose cette question, et dont, sans doute, les connaisseurs de BA pourront me répondre.
Certains BA ont les hanches, l'arrière train tres affaisé et trés bas.Est normal???Est ce que il y a des impacts sur la santé du chien?? Et j'en vois certains qui sont droits.
Et pourquoi le CLT n'a pas hérité de cette morphologie de " l'arrière train trés bas"????

Eux sont trés bas
http://s2.e-monsite.com/2010/02/16/0...r-allemand.jpg


http://www.toiledeliens.com/files/20...r-allemand.jpg


http://www.lapouponnerie.com/images/berger-allemand.jpg


Alors que ceux là le sont beaucoup moins

http://www.miwim.fr/blog/wp-content/...r_allemand.jpg

http://www.animal-compagnie.fr/anima...r_allemand.jpg

http://images02.olx.fr/ui/1/83/59/5657459_1.jpg



Rod, tu me dira si je me trompe, mais Follow ne me parait pas "bas".




http://www.lalegendeduloupnoir.fr/wp...930-custom.jpg


Donc comme je ne m'y connais rien, pouvez vous m'éclairer???!!!!:p:p

le berger allemand dit de beauté

la lignée dite de beauté (pour les concours canins). Le standard exigeait depuis les années 1960 qu'ils aient le dos courbé, c'est-à-dire les pattes arrière situées bien plus bas que les pattes avant, d'où l'affection fréquente dont ils sont atteints : la dysplasie de la hanche.

franchement c une race vraiment belle ki a était estropiée par la sélection ki plus est tarée et invalidante... et en plus c pas jolie !!:evil:

et il y a l'ancien standard ki est de loin le plus joli, le dos droit : de belles lignées allemandes de travail ( j'adore les noirs et les gris), l’Altdeuscher Schäferhund (Berger Allemand poil long ancien type)........le bbs...
je penses ke le clt n'est pas affecté par le dos penché, tout simplement a l'époke le ba avait le dos droit, il n'a pas eu de sélection dans ce sens...
c un peu confus excuse moi juju, je suis fatiguée, surement ke kelk'un va mieux t'expliker ke moi...:p


un superbe ba de travail....ancien type.....

http://i78.servimg.com/u/f78/11/78/05/71/img_1210.jpg
ba de beauté..... bon ben y'a pas photo hein .....
http://s2.e-monsite.com/2010/02/16/0...r-allemand.jpg

Chez l'Altdeuscher Schäferhund, en dehors du poil long, le dos droit est recherché et c'est quelque chose que j'aime, parce que je n'ai jamais vu d'un bon oeil le tuning qui à été fait avec le BA (principalement show puisque les BAT en général ont le dos assez droit).

Pour moi, ce qui a été fait avec le BA c'est du tuning et rien d'autre.
Je ne comprend pas comment on peut trouver ca beau... Moi ca me fait mal au cœur ce cul par terre...

Maintenant du tuning, il y beaucoup de races qui en pâtissent, Bulldog, KKC, Bull Terrier, etc...

J'avais un reportage à ce sujet, faut que je le retrouve.

Le reportage s'appelait "Pedigree dogs exposed" fait par la BBC.
Il a été diffusé avec un doublage français sous le nom de "Chiens de race, les maitres fous".

J'ai trouvé que ca pour la VF: http://best-of-irish-wolfhound.eu/videogn.html

Au bout de 10 minutes, le cas du BA est traité.

Ok; Je trouve ça moche et désolant de voir des BA le cul par terre, avec tous les problèmes que ça engendre!!!!

c'est bien la question que je me posai....donc y a pas eu de cas de clt avec les hanches rabaissées alors????

BA ancien type, c'est super joli!!!! ça existe encore???Follow s'en est un non???
ça ressemble plus au clt que le BA de beauté!!!

Donc les BA de beauté ont été créés apres le clt???

Je ne crois pas, à part les dysplasiques très atteints. il me semble que cette mode pourrie est apparue un peu plus tard chez le Ba, donc à priori les BA utilisés pour la création du CLT sur les photos de la bdd de wolfdog semblent avoir un dos plutôt droit. Mon grand père élevait des BA, qu'il vendait en Allemagne et ma mère m'a toujours dit, en voyant ceux de maintenant, "ça c'est pas des BA!" et effectivement ça remonte aux années 60-70 et ils étaient plus noir, poils plus longs et surtout bien droit!

Je ne sais vraiment pas comment ils ont pu en arriver là! cette mode débile inutile, et très moche en plus!

http://www.lebergerallemand.net/standard_SV-FCI.html

j'y crois moyen, en arrivé à des chiens qui ont quasiment le cul par terre je ne vois vraiment pas l'intérêt pour le chien? mais je me trompe peut être en tout cas ce site est très intéressant.

Pour moi la photo qu'a posté Bruna est un BAT mais pas "ancien type".
(Altdeutsche Schäferhund veut tout simplement dire "ancien type", mais les AS ont le poil long).

Mais si tu regardes le BAT qui a été posté il est tout simplement sublime alors qu'il ne rempli pas les critères dit de beauté.
C'est ca qui est génial dans le monde du show, on te dit ce que tu dois considérer comme beau ou pas (?!)

Le CLT étant un projet menée par l'armée, je doute qu'il se soient soucié de la beauté du chien. Donc tu peux être sur que les BA utilisés étaient des BA de travail ou au moins ressemblant à la photo ci dessus.

C'est impressionnant le nombre de personnes dans la rue qui m'accostent à propos de Follow, et beaucoup disent la même chose "ah c'est bien il n'a pas les fesses par terre lui, parce que ca, c'est vraiment pas joli".
Montre une photo de Follow à un passionné de BA qui tourne en show, tu verras comme il va le pourrir. Les AS sont taxés de corniauds par les "passionnés" de BA. (et si tu veux aller plus loin tu peux ajouter que le BBS devrait être reconnu comme un BA puisque c'est ce qu'il est !)

Aujourd'hui, un BA doit avoir les couilles qui raclent le sol sinon t'as pas le bon chien, t'es pas sur le podium, tu gagnes pas la coupe, et tu reçois pas le paquet de croquettes cadeau.

Un chien "ancien type", une alimentation naturelle, des soins naturels,... c'est un peu ma façon de revenir à la réalité.

ahah c'est exactement ça, personne trouve ça joli les fesses par terre je n'arrive vraiment pas à comprendre ce critère des soit disant pro de l'élevage et des expos?!

Quant au BBS, finalement c'est une chance qu'il ai été reconnu comme une race à part, déjà ça a stoppé les centaines de chiots qu'on tuait à peine né, et puis ils ont évité cette dérive ridicule du cul par terre!

Tu as raison de ne pas y croire !
Regarde le reportage et tu auras la réponse.
Tu verras des champions qui ne tiennent même pas sur leur pattes (mais ce sont des champions !)

franchement j'avais des ba un lignée de travail et un poils long sans le cul par terre, quand je vois les ba en expo ça me fait beaucoup de peine on ce demande comment certains arrivent a marcher, cette race a vraiment été pourrie par l'hypertype

mon bof a un copain ki n'a ke des chiens de travail ancien type de grandes lignées allemandes, ils les édukes et souvent partent dans la police ou sauvetage, armées.... , ils n'ont absolument rien a voir avec le ba dit d'expo... dos droit , je dirais même oreilles plus petites pour certains et ce ke j'aime ce sont les couleurs du gris foncés au noir, superbes !!!!
on devait même lui prendre un chiot noir , bon puis notre coeur est parti ves le chien loup, mais c pas exclu k'un jour .....:p:p:p!!!

kand je vois le chien d'un monsieur d'une ville a coté de chez moi, son pauvre ba en plus d'une couleur pas commune "foie", son derrière ki rase le sol avec une dysplasie trés forte, g vraiment mal au coeur, tant il a mal a marcher, ca fait même un moment ke je ne les ai pas vu , si ca se trouve il n'a même plus son chien ..:roll::roll::roll: il est temps k'ils arrêtent leur mode débile..


http://www.chiens-de-france.com/phot...cbe3d74f50.jpg

http://www.chiens-de-france.com/phot...327a358b8a.jpg

C'est exactement le même problème à surveiller dans le berger de bohême :rock_3

Il ne faut absolument pas que les éleveurs de B.A mette la main dessus car c'est un chien de travail et il à le dos droit.

Normalement il passe dans le CBEI à sa reconnaissance, ouf ;)

Merci pour ce reportage rod! le boxer en crise m'a beaucoup ému, même mon père en a eu les larmes aux yeux, nous rappelant notre sultan. L'épilepsie est une maladie véritablement terrible à vivre et il FAUT vraiment, que tous les éleveurs toutes races confondus s'en préoccupent!

Ce reportage fait peur, c'est limite scandaleux, pour nous, proprios, et pour eux pauvres chiens, de se dire qu'on en arrive là, tellement de races sont touchés par tout et n'importe quoi!!!! vous vous rendez compte pour le carlin? ils ont beau être nombreux, il y a tellement de consanguinité que ça représente une cinquantaine d'individus seulement...

Attention je vais peut être répéter une connerie je veux bien vos avis à vous éleveurs: mais c'est peut être un "avantage" chez le CLT d'être descendant plus ou moins "direct" du loup c'est que l'on pourrait peut être introduire du nouveau sang en créant de nouvelles générations F1? ça élargirait la population et les éleveurs arrêteraient la consanguinité non? parce que finalement le fond du problème de tout c'est ça non?

Je vais peut être m'attirer les foudres de je ne sais qui hein, encore une fois je précise je n'en sais rien, peut être que je me trompe mais à 1er vue l'idée n'est pas con quand même? si?

tiens juju un peu de lecture, si cela t'interesse lol !!

http://ffas.asso-web.com/27+un-peu-dhistoire.html


et une vidéo trés interessante de 1900 a 2101, on voit bien ke ca a commencé a partir de 1970 et a partir de 1980 environ les chiens ont commencé la difformité, en 1990 2010, vaut mieux même pas en parler, tout a l'heure le ba va marcher assis :roll::roll::roll:, k'il était si beau ce chien !!!


http://www.youtube.com/watch?feature...&v=ReX9YNj8Su0



en plus rod tu as raison, je me suis trompée de photo, hier soir:roll: lol !:oops:
le voila le bébé ke je voulais mettre, http://www.chiens-de-france.com/phot...7bf4de1827.jpg

j'oubliais de préciser ke dans la lignée dites de travail, il n'y a pas forcémment de poil long, par contre g remarké chez les chiens de notre pote le poil est plus dru , enfin je sais pas si c kom cela k'on dit lol !!

oui juju c exactement cela...:p:p tu as tout compris lol !!!

Si ca se fait, on pourrait utiliser Follow siouplait ? :D
Je trouve que le CLT manque de poil à mon goût !


Plus sérieusement, si tu prends l'exemple de Rep, c'est un chien qui à passé sa vie à saillir on dirait.

Voilà un peu la discussion entre deux éleveurs aujourd'hui:
+ y'a du Rep dans ta lignée ?
- ouais
+ mince moi aussi...
- mince...

A la base la race à été créer pour équiper une armée, pas pour que des particuliers dans toute l'Europe (et ailleurs) aient un tel chien en compagnie (avec tant de sujets).
J'y connait rien en génétique, consanguinité etc... mais ca semble être du bon sens de se dire "on va finir par tourner en rond".

Aujourd'hui on crache sur les !!!_MIX_!!!, demain il seront peut-être indispensables pour sauver la race...

C'est un avis, vous avez le droit de le critiquer sachant que derrière je n'ai pas le background scientifique pour confirmer ce que je dit. C'est juste mon bon sens... qui peut ne pas être bon... (en gros: "pas tappé", c'est mon droit de raconter des conn... :D)

c un poste sur le ba et sa morphologie, svp, prenez le pas mal, mais évitons les mix et autres trucs de ce genre, sinon le poste va encore partir en vrille.....:p:p c vieux kom le monde ..... et en plus dommage...

C'est pas dommage si on en parle.
C'est dommage si ca part en vrille !

Les erreurs faites avec le BA ont pour origines l'usage à outrance de certains reproducteurs, des choix de la part d'éleveurs et club de race (il me semble), de consanguinité,...

En quoi est-ce si différent avec le CLT ?
Sous prétexte que dès qu'on parle de consanguinité et de Mix ca chauffe il faudrait ne plus en parler ?

C'est un peu comme si t'avais une centrale nucléaire à deux doigts de péter mais que personne n'ose rien dire par peur de la réaction des gens... (bon ok, mon exemple est un peu tiré par les cheveux...)

oh mais tu sais je suis tout a fait d'accord avec toi sur toute la ligne hein !!!...:rock_3
on verra bien si ca part en vrille aprés tout on est rodé hein rod ???? hihih !! excuse du jeu de mot g pas pu résister, lol !!:p:p
oh c pas si faut avec ta centrale nucléaire..... il y a de la désinformation kom chez le clt ...:lol:

voilà tu as dit ce que je voulais dire merci rod ;)

Merci pour ces eclaircissements :) :) :)
Heureusement que les clt ne sont pas touchés par ces hanches rabaissées!!!!!!!

Mais alors, les BA d'expos, ceux qui ont les hanches rabaissées, ne peuvent pas travailler?

je penses ke le travail doit kand même fatiguer l'arrière train du chien !!:roll::roll:

au club, il y en a une en niveau 1 d'éduc qui a une femelle avec les hanches assez basses mais moins marqué que celui là. Elle a voulu essayé l'agility, mais la chienne n'aime pas du tout sauter, ni courir d'ailleurs.. En dehors du fait qu'elle vient de la spa avec un passé assez lourd donc un gros travail de socialisation qui est encore en cours, la chienne va bien, mais ne veut pas grimper est-ce qu'elle peut je n'en sais rien, mais je pense que dans le cas de la vidéo de rod, le BA qui arrive à peine à marcher, il est inimaginable de vouloir faire de la course, de l'endurance ou de l'agility pour ces chiens!

http://www.lapouponnerie.com/images/berger-allemand.jpg

Les AS sont critiqués parce qu'ils ont "BA" dans le nom alors que ce ne sont pas des BA officiellement. Beaucoup disent qu'il y a des éleveurs qui les vendent comme des BA (j'en sais rien moi) sans trop s'attarder sur le fait que ce ne sont pas des BA. Et oui l'AS n'est pas un BA officiellement.
Le BAT a un dos droit et personne ne le descend parce qu'il répond aux critères du BA.

Apres moi j'ai rien contre l'AS. Les standards ne m’intéresse pas vraiment, c'est le chien qui m’intéresse mais je comprends ce qui disent que l'AS n'est pas un BA.



Sinon les photos de BAM que je vois ici ce sont des BAM en position "expo" ce qui fait encore plus descendre le cul.

4 élevages d'AS en France et là aucun n'omet le fait de mentionner qu'il s'agit d'ancien type puisque... ce sont des chiens qui plaisent de plus en plus ! Ces 4 élevages insistent bien sur le fait qu'il s'agit d'AS avant tout.
C'est comme faire un produit bio, on s'arrange pour que le logo BIO soit bien visible sur l'emballage ! ;)

L'inverse est cependant vrai: certains vendent des BA poil long en tant qu'AS :(

L'AS n'est pas un berger allemand, c'est un berger allemand ancien type (puisque c'est la traduction de Altdeutscher Schaferhund)

En gros... l'AS est un AS...

Quand on me dit c'est un "berger allemand" je réponds systématiquement "non, c'est un berger allemand ancien type !".
C'est du même registre que "c'est un loup ?" "non c'est un chien-loup !".

Les petits détails qui ont leur importance.

Rod, pour ce qui est de Rep, c'est simple, il est dans tt les pedigrees.

Pour ce qui est de ta reflexion sur les mix,pour moi, non, ils ne sauveront rien du tout, la seule chose qui pourrait etre un grand plus pour le CLT, c'est une nouvelle lignée faite sous l'aval du club de race du pays patronnant la race, la Slovaquie ;)

Pour en revenir au BA :

juste une petite photo de mon regretté Samy, oui j'adore les BA, un jour qui sait on en reprendra un ...... ;)

http://storage.canalblog.com/50/01/537107/62887159.jpg

et une où on voit son dos qui était très bien et pas comme ces BA d'expo de beauté ...

http://storage.canalblog.com/62/40/537107/62887512.jpg

Je veux juste dire que de ce que j'ai vu les personnes qui critique le AS c'est parce que ce n'est pas un BA et pas parce que son cul ne racle pas le sol. Tu avais fait un raccourcis facile.

sinon pour les élevages une rapide recherche Google:
- Altdeutscher Schaferhund
- des terres de légende
- la légende du loup noir
- la compagnie des perles noirs
- Du Printemps des Olivets
- L'esprit du Budo
- Elevage de Seintienac
- LEGEND OF DARKNESS
- ...
Facilement plus de 4.






Sinon il y a des BA dos droit en expo aussi. Il y a des éleveurs qui ne veulent pas de dos (trop) descendant ne serait ce que parce qu'ils ne font pas que de l'expo. Apres ce n'est peut être pas les plus visible non plus je ne sais pas.

Montre un BA avec un dos droit à quelqu'un qui tourne en show tu verras que je ne fais pas de raccourcis...

- Altdeutscher Schaferhund (je découvre mais pas d'affixe et 2 chiens)
- des terres de légende (AS)
- la légende du loup noir (AS :ylsuper)
- la compagnie des perles noirs (un élevage sans chiens ?!)
- Du Printemps des Olivets (AS)
- L'esprit du Budo (BAPL)
- Elevage de Seintienac (BAPL)
- LEGEND OF DARKNESS (AS)

Pas si facilement que ca...

Ceux qui se présentent en expo avec un dos droit sont courageux et ont sans doute pour devise "l'essentiel est de participer" parce que quand tu regardes les BA "champions" pas un seul dos droit à l'horizon...

Mais bon on peut en discuter longtemps, j'ai pas l'impression qu'on tombera d'accord.

La compagnie des perles noir, y a rien sur le site mais ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas de chiens.

sinon regarde http://www.altdeutscher-schaferhund.fr/
Ce sont des BA ou pas ? Tu vois que tout le monde n'est pas clair.

Et si l'AS se développe ça va être de pire en pire. C'est un peu ça le problème.

Non mais bon... c'est la première fois que j'entends parler d'eux.
Je ne demande qu'à découvrir.

Benh pour moi cette phrase est effectivement fausse.
Un BA poil long c'est... un BA poil long, point.
"Appelons un chat un chat"

Altdeutscher Schäferhund ne veut pas dire poil long mais ancien type.


C'est clair qu'il va y avoir des champions de la confusion et de l'embrouille...

Si tu regardes aux US ils ont le German Shepherd et basta (BA BAPL BBS AS etc...)

reportage pas mal non plus:

"Le berger Allemand, moitié chien, moitié grenouille"
pauvres chiens, merci la connerie humaine:twisted:

http://www.youtube.com/watch?v=cIaM3hYFszc

Sinon, le BA charbonné au début du post en photo est absolument superbe, si je n'avais pas pris un CLT, cela aurait été ce type de chien qui est pour moi le plus beau représentant des différents types de BA

A+
Fred

Hello Fred ;)

La vidéo que tu as postée est un extrait de celle que j'avais posté plus haut.
Effectivement ca semble sans limite tout ça...
Le juge qui prétend qu'un BA doit être comme ça mérite un bon coup dans les genoux histoire de pouvoir lui dire "un bon juge doit obligatoirement boiter pour qu'il soit dans le standard"...

Tiens j'avais zappé ton post :oops:
Mix approuvé ou Mix clandestin... mais Mix quand même :vampv

C'est a n'y rien comprendre tout ça!!!! BA, pas BA, AS, BAPL mais pas BA.....que c'est compliqué le monde des races canines!!!!!
Mais tout ça m'eclairci beaucoup!! :) :) :)

C'est vraiment horrible ces BA qui marchent en rasant le sol!!!!!!ça devrait etre interdit, mais au lieu de ça les juges et tout et tout cautionnent!!!c'est un massacre d'un belle race pourtant!!!

Voici mon défunt Sultan, décédé trop tôt.http://i62.servimg.com/u/f62/15/42/29/26/sultan10.jpg

Tous les BA n'ont heureusement pas le cul par terre mais malgré ça il n'était pas beaucoup mieux, Sultan était tout de même dysplasique, épileptique et cardiaque!

Je pense que, comme beaucoup, la race a été victime de son succès, c'était une grande mode les BA dans les années 80-90, et qui dit trop de repro dit forcément problème!

PS: martial il était vraiment magnifique ton BA! j'ai toujours adoré les poils longs comme lui!

j'ai enfin pu visionner la vidéo que tu as posté Rod ...
bien intéressant
passez outre les quelques soucis du début de vidéo, ça vaut le coup ;-)

-j'ai eu beaucoup de mal à voir la démarche des BA
et le soucis d'épilepsie du Boxer et du CKC
je ne sais pas si ces cas là sont liés à la douleur, en tout cas c'est déjà pas rigolo comme ça :roll:
- et l'euthanasie des chiens en bonne santé mais dont l'aspect physique ne correspond pas au standard : :motz
(j'aurais du dire bye bye à ma patounette au nez de clown :sadCyberM)
- vous avez vu les aspects d'origine de certains chiens ... et ceu qu'ils sont aujourd'hui : bull terrier, teckel, carlin, basset hound, matin de naples ... :Eyecrazy : ils parlent de caricature de chiens
- les soucis de vertèbres du calin pour avoir cette queue :banghead
- faire reproduire un chien 34 fois :puppy_dog_eyes

il y a tant d'abération physique et niveau santé comme critère de beauté:ail
heureusement qu'il y a des éleveurs de tout type qui se sentent concernés par le bien être de leurs chiens :grosscool

je comprend bien que pour avoir nos races d'aujourd'hui, il y ait du avoir des croisements, évidemment ... mais qu'on puisse aller si loin dans des soucis physique pour la beauté ... et les occulter en plus ... pfiou c'est contre sens-nature :eviltongue

concours de beauté ?
vouloir à tout prix rester sur un standard fixe (qui en a décidé d'ailleurs) ? reproduction au détriment de la santé des chiens ?
j'ai du mal avec cette idée :candle

j'ai été attiré par l'originalité ( de origine ;-) ... comment qu'on dit ?) des 2 races qui font mon bonheur ...
Rester proche d'un type rustique et proche de la nature ! l'AS en faisait parti

tant pour le côté physique ... ben ouais si on considère que le patou est un descandant du loup blanc artique avec des oreilles tombante et qu'il a bien mangé sa soupe étant petit ;-)
que pour le côté comportement ...

mais comme je constate de plus en plus, ces races là aussi seront vouées à un destin similaire, si nous ne prenons pas le bon virage et à temps

Et c'est bien parce que je ne maitrise pas toutes ces données, que je ne ferais pas reproduire mes chiens ... sauf qualité qui enrichissent le patrimoine de la race, mais j'en doute ...

moi aussi il me plait ton Samy Martial ;-)

pour l'AS : si on reprend dans l'ordre ...
le loup était là en 1er, puis est venu le CLT ?
et l'AS était là d'abords, et le BA (d'aujourd'hui ?) en est issu ?
c'est comme ça ou je me l'a fait à l'envers ? :ehmmm

du coup me viens une autre question ...
le/les bergers allemands qui ont été utilisé pour les 1er croisements ...

http://img4.hostingpics.net/pics/311...ntloupetBA.jpg

... étaient bien des "BA de travail ancien type" ... ?
(quel est leur appelation officielle ? ... c'est de l'AOC au moins ? ;-))

http://img4.hostingpics.net/pics/918653img1210.jpg

et pas des BA comme ça ... ?

http://img4.hostingpics.net/pics/540...erallemand.jpg

Excellente question Jess!!!! :) :) :) Avis aux connaisseurs....

je ne sais pas précisément mais selon ce que j'ai pu entendre le commencement de la "séparation" lignée travail et lignée beauté est relativement récente 60-70 je crois. Donc à priori à l'époque de la création du CLT il n'y avait qu'un seul type de BA, plus noir, plus droit que celui que l'on connaît actuellement.

Quant à la séparation avec l'AS, corrigez moi rod ou leatitia si je me trompe mais l'AS est devenu une race à part à partir du moment ou on a commencé à créer un standard pour le BA d'aujourd'hui..??? mais il y a du y avoir une sélection pour ces 2 races quand même parce que les BA des années 50 ne ressemblaient ni au BA de maintenant ni à l'AS...

Ah que de points abordés ! :D
Je vais essayer de ne pas en oublier.

Premièrement, Laetitia et moi on a un avis un peu différent sur l'AS (bon... elle est éleveuse et moi j'ai un AS depuis seulement 7 mois... (déjà ?!))
Je lui laisserait le soin de dire ce qu'elle en pense, mais je crois qu'elle est assez d'accord pour dire que les AS sont des BA (et il y a eu de la retrempe de BA(T ?) pour l'AS de toute façon).

Pour ma part, j'ai tendance à marquer la différence entre BA et AS, tout simplement parce que je ne cautionne pas ce qui à été, et est fait avec le BA, principalement ce cul qui rase le sol.
Ca chez moi... ca passe pas...

Lorsqu'on me demande quelle est la race de Follow je réponds toujours que c'est un AS (je le dit dans sa totalité) et je le traduit par sa vraie traduction qui est BA ancien type avec poil long et dos droit.
Le dos droit, j'y tiens, et je ne me serais jamais orienté ni vers un BA poil court, ni vers un BA poil long, sans un dos bien droit.
L'AS me plait par son côté rustique, à l'ancienne, dos droit, poil long, palette de couleur plus large que le BA et... j'y vois là dedans quelque chose de plus sain (et tant pis si ce que je dis choque les amateurs de BA).

L'AS n'est pas reconnu par la FCI, n'est pas LOF et quelque part... c'est pas pour me déplaire.
Tant qu'il n'est pas reconnu il ne va pas attirer trop de monde et ca restera plus ou moins un truc de passionné.
Ceux qui cherchent le profit (et apportent leur lot de dérives) ne s'orientent pas vers du non LOF.
C'est un peu comme le berger de bohème, Nadia ne partagera peut-être pas cette idée, mais tant qu'il ne sera pas LOF, cette race a pour moi de beaux jours devant elle en France.
Et qui dit "pas reconnu" dit "pas de concours" (concours show en tout cas).
Entrer dans le monde du show, pour moi, c'est le premier pied qu'on pose dans un système de dérives... (et pis y'a des banderoles Roy... Ca... partout en plus, ca me file la nausée les shows ! ^^)

Il y a une compagnie aérienne russe qui à crée sa propre race pour la détection des explosifs. Sincèrement, et sans méchanceté, les chiens sont... très moches !
En même temps, on ne leur demande pas d'être beaux mais d'être efficaces !
Le CLT étant un chien crée pour les besoin d'une armée, je doute qu'il se soient soucié un seul instant de la beauté du résultat (à l'époque en tout cas), et à mon avis, ce sont bien des lignées de travail qui ont été utilisées côté BA, loin de ce qui doit tourner en show de nos jours.
La sélection à du se faire uniquement sur des aptitudes (mais ceux qui ont sélectionné devaient être bien bourrés pour nous faire des chiens qui sont aujourd'hui apte à tout voler, à tout péter et à te faire un bras d'honneur lorsque tu leur demandes de venir au pied :D)

Donc quel type de BA a été utilisé à l'époque ?
J'ai envie de répondre... le Berger Allemand tout simplement.

Est-ce que le BA mode grenouille est le vrai BA aujourd'hui ?
J'en sais rien mais ca ne me plait guère...
Est-ce que l'AS est réellement le BA de l'époque ? Idem, j'en sais rien... mais je pense que le BAT et l'AS se rapprochent plus de ce que le BA était il y a plusieurs dizaines d'années, et je pense sincèrement que le BA show avec les couilles qui frôlent les pâquerettes ressemble plutôt à une dérive malsaine de quelques décideurs qui n'ont pas fais les bons choix, et qui ont été suivis par beaucoup trop de personnes (la faute au monde du show).

Encore un truc amusant, le grand père paternel de Follow est un "white German Shepherd". Ceci explique cela si Bruna me permet d'utiliser son expression :D
Mais bon, c'est pas pour autant que Follow comprend l'anglais, et parfois, c'est à se demander s'il comprend le français...

Et dernière chose; mon avis ne vaut pas grand chose, parce qu'il n'est que l'avis d'un mec pas trop objectif parce qu'il a un chien qui compte beaucoup trop pour lui :D
Si ce mec avait un caniche croisé husky, il vous en dirait que du bien également ;)
Mais je connais bien ce mec, et il m'a déjà laissé entendre que son prochain chien sera... une AS !

Caresses à tous les bâtards pour qui on ne se pose pas toutes ces questions et qui sont aimés parce qu'ils existent, et pas parce qu'ils sont champions ;)

C'est sur que l'avantage quand un éleveur fait du non LOF, c'est qu'il fait ce qu'il veut et non pas ce que des clients faisant des concours veulent.

Fiona par exemple a du gris sur le torse ce qui n'est pas apprécié par les personnes faisant des concours, mais comme l’éleveur fait du non LOF il s'en fout et en fait il aime bien :p

C'est con parce que le LOF a tout de même l’intérêt de pouvoir guider le client vers ce qu'il veut: un bon éleveur, un chien en bonne sante et un chien qui correspond à sa demande.
Mais entre les standards pourraves et les éleveurs qui font de la merde on ne peut pas faire confiance :/

Oui mais, si un eleveur fait du non lof et que, parmis ses chiens y en a qui ont des couleurs, morphologies différentes du standard, est ce que il n'y a pas une dérive qui va a l'encontre de la race?Je m'explique: tu dis que Fiona a du gris sur le torse.Est ce que c'est autorisé dans la race ( je ne m'y connais rien alors je ne sais pas), mais, si c'est pas autorisé par le standard et que l'eleveur en fait quand meme, meme si ses chiens sont non lof, ont a une "transformation" des sujets qui peut, a long terme, modifier les sujets et donc modifier la race si ils sont reproduitrs avec des lof dans les normes des standards, non?? Je fais juste une supposition, çe n'est pas mon opinion.
Ce que je dis n'est pas tres clair, j'espère que je me suis faite comprendre!!!

a mon humble avis, zont du utiliser du BA type archaique ,et non ancien ,pour créer le clt,avec des loups completement déjantés
un nez super, qui leur sert aujourd'hui a sentir les conneries de loin
http://smileys.sur-la-toile.com/repo...s/18c_blue.gif

hihi :p:p:p c'est clair z'ont du avoir des spécimens avec le gène prédominant"conneries" hihi :p:p:plol:p:p

Euh... c'est pas le cas pour l'AS. Il y a tout de même un standard !
L'AS n'est pas LOF, c'est pas pour autant qu'il n'est pas reconnu dans d'autres pays ! (allemagne et suisse entre autre)

Le cul bas recherché par certains éleveurs est affligeant. Cette race méritait tout sauf ça... Heureusement que certains sauvent l'ancienne race et que d'autres à l'est ont croisé le B.A. (le vieux) avec des espèces saines! :)

Même si aujourd'hui je ne jure presque que par l'AS, je ne pense pas que l'AS soit pour autant le sauveur du BA. C'est une chemin différent qui est emprunté.
Il y a encore des éleveurs qui font du BA (tel que tout le monde le connait) avec un dos qui n'est pas désastreux et qui "produisent" des chiens sains.

J'te dis... ce juge qu'on voit dans le reportage, j'ai vraiment envie de le voir boiter et de lui dire "alors ? l'est bien le standard hein ?!"

...

http://193.164.196.60/images/482/4824750052.jpg

http://193.164.197.40/images/529/5299232174.jpg

http://193.164.197.50/images/523/5231548811.jpg


http://193.164.197.40/images/382/3822877601.jpg


kelkes ba de travail a vendre, j'en connais un dedans trés joli !!;)

Vous connaissez peut être...

http://www.youtube.com/watch?v=ReX9YNj8Su0

http://www.youtube.com/watch?v=SRU8UdMnssU

http://www.workingpitbull.com/images/americanshep.jpg

:(

Une fois de plus... "c'était mieux à l'époque"...

Oui bien sur.

Ce que je veux dire c'est qu'on peux faire du non LOF tout en suivant le standard et en écartant les trucs pas très net.

Le problème c'est que le LOF ne garantit pas ce qu'il devrait: chiens en bonne santé et des bon éleveurs. Donc au final l'acheteur peut être trompé.

voila quelques photos disponibles des BA à l'origine de la race... :

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Cez...oveho_haje.jpg

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Adi...dova_dvora.jpg

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Ald...ppelgarten.jpg

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Alex_von_Rudingen.jpg

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Boj...chotterhof.jpg

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Con...lkenwappen.jpg

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Gun...olper-Land.jpg

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Rig...ebockmuhle.jpg

http://dl.wolfdog.org/pics/dbase/Rol...rnenkeller.jpg

moi je dirais que l'on est loin du BA que l'on peut croiser aujourd'hui qui a le cul à raz du sol.
De toute manière, il faut bien se dire que le but recherché au début n'était pas la beauté mais l'utilité, donc les choix se sont fait d'après moi sur des BA ayant déjà de sacrés aptitude au travail ...

http://blackwolfdogcompagnie.chiens-...RUBRIQUE=18577

Non le LOF n'a jamais été là pour garantir un chien en bonne santé et issu d'un bon élevage, il est juste là pour te garantir la race du chien que tu as acheté c'est tout.

Bah il me semble que tout les éleveurs ne peuvent pas vendre du LOF ?
Et normalement une race de chien doit produire des chiens en bonne santé. L'obligation de faire des radions de displasie va dans ce sens.

à condition d'avoir des obligations, en France, pour l'exemple du CLT, mis à part la confirmation, aucune directive pour produire du chien LOF ....
Tu fais comme tu veux, tu veux marier deux chiens en HD E et ED 1-1, pas de soucis, tu le fais et tes chiots auront les certificats de naissances ... :roll:

Heu petite rectification, un éleveur enregistré auprès de la SCC à OBLIGATION de produire des chiens LOF. Par contre il n'y a aucune obligation de faire des radios ou tests de santé quelconque. Ca c'est au bon vouloir et au professionalisme de chacun !!!

c'est exact, mais là encore, il faudrait que la réglementation soit réellement appliquée ... :roll:

super Martial, merci pour les photos et la confirmation ;)
en effet , c'est bien mieux ainsi :)