Wolfdog.org forum

Wolfdog.org forum (http://www.wolfdog.org/forum/index.php)
-   Разное (http://www.wolfdog.org/forum/forumdisplay.php?f=176)
-   -   Влчак или Саарлосс? (http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=17426)

Nikkk 01-03-2011 15:48

Влчак или Саарлосс?
 
Около года назад нашли в лесу пакет, в нём щенки. из 7ми только один живой, думали умрет все-таки мороз был -25. Выжил, видно был самый сильный! Сейчас проходит курс ОКД на площадке(поскольку очень боится улицы и машин и вообще по своей природе дикий, хотя нашли ещё слепым, с собаками играть не хочет, если играет то начинает хватать их за холку, на площадке его бояться даже взрослые немецкие овчарки), там нам сказали что он очень похож на Чехословацкого влчака и Саарлосского вольфхунда, посмотрели в инете, действительно! На видео он держит хвост кольцом, но это бывает редко, в основном хвост опущен, особенно на улице. Подскажите, что за порода? Ну, очень похож на волчью собаку!
рост: 65
вес: 26
фото:
http://s46.radikal.ru/i112/1103/37/96b1bdab4b91.jpg
http://s007.radikal.ru/i301/1103/52/71395e830818.jpg
http://s003.radikal.ru/i203/1103/f4/e5437c936b67.jpg
http://s60.radikal.ru/i167/1103/e1/69ab33b68eed.jpg
http://s001.radikal.ru/i196/1103/38/2c9979b71869.jpg

видео:http://www.youtube.com/watch?v=NWAbHfuGu8o

Morian 01-03-2011 20:03

это метис лайки, очень похоже 8) хвост загнут, окрас типичный... потом же, учтите, влчаков ОЧЕНЬ мало, метис влчака, стало быть, есть практически нереальное явление. а на метис лайки вполне тянет. другой вопрос - с кем :shake

Cuba_Libre 01-03-2011 20:37

да, это однозначно не волчак.

Nikkk 01-03-2011 21:17

Quote:

Originally Posted by morian (Bericht 362950)
это метис лайки, очень похоже 8) хвост загнут, окрас типичный... потом же, учтите, влчаков очень мало, метис влчака, стало быть, есть практически нереальное явление. а на метис лайки вполне тянет. другой вопрос - с :shakeкем

я впринципе не претендую что это влчак.... а с хвостом вы не правы, хвост у него постоянно опущен, загибается только когда он играет в спокойной обстановке, т.е. дома или на даче, да у влчака это указано в бографии, хвост во время активности загибается серпом.... я кстати тоже склоняюсь что это метис лайки только вот с кем? и почему их выбросили? почему все были черные а он один пестрый? имеет ли он вообще отношение к остальным щенкам? ведет себя постоянно настороженно, даже на даче перед тем как взять палку оглядывается по сторонам, с собаками не играет а если играет то начинается драка с его доминированием, на даче застроил даже соседского алабая. впринципе я с вами согласен оч похож на западно-сибирскую лайку, но у той хвост лежит на спине, у этого же он загинается в редких случаях, посмотрите последнюю фотографию, он как правило саблеобразной формы....
я позже выложу видео прогулки по улице, вот там даже намека нет на загнутый хвост, для сравнени есть аналогичное видео влчака на ютубе, один в один....

Nikkk 01-03-2011 21:20

Quote:

Originally Posted by cuba_libre (Bericht 362969)
да, это однозначно не волчак.

аргументируйте, посмотрите на ютубе,волчаки разные бывают, кто то очень пушистый у когото уши большие у кого то поменьше, да и ненадо забывать что он еще молодой, ему только год, я не зря написал что влчак или саарлосс....

Liidia 01-03-2011 22:22

Pomoemu, eto smes laiki s raboshei nemezkoi ovsharkoi. Posmotriti zubõ i klõki u volshakov,nasshjot sarlooza ne znaju:roll: Nu moshet esli sarlooz i laika:roll:
A fotki davaite, interesno;)

Nikkk 01-03-2011 22:35

Quote:

Originally Posted by liidia (Bericht 363048)
pomoemu, eto smes laiki s raboshei nemezkoi ovsharkoi. Posmotriti zubõ i klõki u volshakov,nasshjot sarlooza ne znaju:roll: Nu moshet esli sarlooz i laika:roll:
A fotki davaite, interesno;)

западно-сибирская очень похожа, но у ней хвост лежит на спине, возможно потому что он метис хвост ведет себя не предсказуемо)))) но на влчака он все же здорово похож! без родителей ничего не возможно сказать, тут может быть и дворняга с волком, поэтому может и выбросили, у моих соседей цепная нем.овчарка, так деревенский дворняг подкопал к ней ход и теперь у нее щенки)))) меня настораживают его повадки, не собачьи, как глянет так прям волчара,бывает у него такая стойка.... мне просто интересно ваше мнение..я на волчаке не настаиваю))))

Liidia 01-03-2011 23:10

Da ja ponimaju, shto ne predindujesh, da ne v etom delo. Vot i mne hotelos uznat, shto za smes. Tolko na vidio ja vishu, shto on sam ne uveren, poetomu i smotrit kakto bojazneno. Koneshno volcaki toshe raznõje haraktera imejut. Davai bolshe fotok, posmotrim.

Nikkk 01-03-2011 23:45

Вот кстати фотки где у него хвост не закручен, а фотка на улице - так вообще ощющение что нет хвоста)))) сделал небольшую подборку от и до:
http://i048.radikal.ru/1103/5c/e19d2cc57e08.jpg%3C/a%3Ehttp://s49.radikal.ru/i123/1103/24/0ac3fc79cf98.jpg
http://s50.radikal.ru/i130/1103/d7/8a21239fe23a.jpg
http://i051.radikal.ru/1103/b0/1ff1d898e6b2.jpg
http://s014.radikal.ru/i327/1103/0d/57019e5e5246.jpg
http://s42.radikal.ru/i097/1103/6c/aab53abb2baa.jpg
http://i080.radikal.ru/1103/c2/1cde51e4955c.jpg
http://i046.radikal.ru/1103/0b/cb95ebad503b.jpg

Фото саарлосской волчьей собаки (вольфунда) голландского брата влчака
СААРЛОСС
http://dog.adgth.ru/breed/saarlooswo...s/image003.jpg
А вот фото моего пса
http://s001.radikal.ru/i196/1103/a3/946c0ec870ba.jpg
Может мой и не влчак, но волкособ определенно! разве нет?

Вот аналог с влчаком:
ВЛЧАК
http://s43.radikal.ru/i101/1008/2d/7cac25711eff.jpg
МОЙ
http://s16.radikal.ru/i190/1103/0f/b69d3be734ad.jpg
Версия с лайкой подходит, только если с другой стороны был волк, пусть не в первом и даже не во втором поколении....
У меня такое ощущение не было бы видео с за крученым хвостом, не было бы и столь категоричных ответов. На днях сниму видео как он гуляет по улицам с поджатым хвостом, не думал что хвост так все перечеркнет, хотя такой загиб заводчиками влчака допускается....

Vlastilin 02-03-2011 12:26

Quote:

Originally Posted by morian (Bericht 362950)
это метис лайки, очень похоже 8) хвост загнут, окрас типичный... потом же, учтите, влчаков очень мало, метис влчака, стало быть, есть практически нереальное явление. а на метис лайки вполне тянет. другой вопрос - с кем :shake

полностью согласна. влчаком тут не пахнет. этот кобель уже грубый для своего возраста (сырые губы, крупные развешеные уши), а станет старше - будет четко видна разница. как по мне - хорошо просматривается западно-сибирская лайка с какой-то овчаркой (может тоже крупная помесь)

Nikkk 02-03-2011 22:10

Quote:

Originally Posted by vlastilin (Bericht 363243)
полностью согласна. влчаком тут не пахнет. этот кобель уже грубый для своего возраста (сырые губы, крупные развешеные уши), а станет старше - будет четко видна разница. как по мне - хорошо просматривается западно-сибирская лайка с какой-то овчаркой (может тоже крупная помесь)

я не утверждаю что это влчак,.... кстати влчаков по пальцам только если учесть тех кто получил для вязки разрешение от чешских заводчиков, без разрешения предостаточно и мое мнение, что он волкособ, не в одном лице, может быть фото-видео не передает всей картины,но люди видя его говорят прям волчонок или что то в этом духе.... а вообще по жизни есть эффект "жабы" когда ну не за что люди не признает породу, даже если это будет 100% копия, "жаба" их мучает ну как же так мы деньги такие платили в чехию ездили а тут нашли и все, прикол был бы если бы у меня был влчак с документами, я бы ему придумал историю про находку, снял бы специально с закрученным хвостом, а потом после того как все бы сказали метис лайки и еще кого-то, показал его документы... хех))))
меня больше заботит как отучить его бояться улицы и машин, вот это проблема! причем страх и осторожность во всем, он пропитан каким то страхом,но страх этот не к людям и собакам, а к технократии города к шуму к свету и суете....

wolfin 02-03-2011 22:16

Quote:

Originally Posted by Nikkk (Bericht 362979)
аргументируйте, посмотрите на ютубе,волчаки разные бывают, кто то очень пушистый у когото уши большие у кого то поменьше, да и ненадо забывать что он еще молодой, ему только год, я не зря написал что влчак или саарлосс....

krasivaja sobacka, no nie volcak i nie sarlos :) i ili vazno cto i kak - PORODU opredeliajet tolko rodoslovanaja, jej nietu porody nietu.

Natalya 02-03-2011 22:43

Quote:

Originally Posted by nikkk (Bericht 363427)
меня больше заботит как отучить его бояться улицы и машин, вот это проблема!

ну как бы стали отучать влчака - только водить по шумным улицам среди машин, подбадривать, хвалить, но не отступать. возможно, вам стоит проконсультироваться с лайчатниками - вдруг у лаек есть какие-то особенности в плане воспитания смелости.

Nikkk 02-03-2011 22:52

Quote:

Originally Posted by natalya (Bericht 363450)
ну как бы стали отучать влчака - только водить по шумным улицам среди машин, подбадривать, хвалить, но не отступать. возможно, вам стоит проконсультироваться с лайчатниками - вдруг у лаек есть какие-то особенности в плане воспитания смелости.

в том то и дело, что инструктор на площадке говорит, что с возрастом пройдет, больше гуляйте и.т.д. но не фига не проходит, на счет лайки она лаять должна выходит из названия? моего же не допросишься он вообще не лает, либо рычит либо пищит, а еще на телефон воет! я позже выложу видео где воет влчак и мой, будет забавно поскольку это и внешне и по интонации один в один....

Natalya 03-03-2011 12:29

У вас очень милая зверюшка, но уж смиритесь, что это не влчак. В отдельных ракурсах небольшое сходство есть, но в общем... совершенно непохож. Напоминает притчу про слепцов и слона

А третий хобот в руки взял и закричал:
Друзья! Гораздо проще наш вопрос, уверен в этом я!
Сей слон - живое существо, а именно - змея!


Мудрец четвертый обхватил одну из ног слона
И важно молвил: Это ствол. Картина мне ясна!

Однако пятый мудрый муж был, как гора, высок
И потому достать рукой слоновье ухо смог.
Слон, без сомненья - веер, - он медленно изрек.


Тем временем шестой из них добрался до хвоста.
И рассмеялся от того, как истина проста.
Ваш слон - веревка. Если ж нет - зашейте мне уста!



У всех влчаков кончик хвоста черный :p

Nikkk 03-03-2011 12:42

Quote:

Originally Posted by natalya (Bericht 363533)
у вас очень милая зверюшка, но уж смиритесь, что это не влчак. у всех влчаков кончик хвоста черный :p

да я в кои раз говорю, что я не настаиваю блин!!!! что он влчак!!!! да оторву я ему этот хвост уже, будет без хвоста, то он загнут не так то кончик не чёрный, скоро будет запах не тот))) ну не хочется вам чтобы он был похож на влчака не надо! я подчеркиваю похож а не есть! по моему тут и без притч понятно что он здорово похож на волчью собаку! я в принципе уже определился что за пес, есть такие гибриды как смесь волка и западно-сибирской лайки, называются волэнд. мнеж не титул ваш нужен был, а объективный подход в определении породы и помощь в решении его страхов....

Natalya 03-03-2011 14:43

спокойно, спокойно, сбавьте обороты! вы пытаетесь найти у своей собаки схожие черты, вам говорят - все равно непохожа, вы опять ищете схожие черты, вам опять говорят, что все равно не похожа, хоть как на нее смотри. мы просто говорим, что собака не похожа и все, не надо нервничать и кричать.

видео я удалила. здесь не сайт охотников, так что смотреть, как собаки рвут живого барсука, нам неприятно. и я сомневаюсь, что настоящие охотники допускают такое издевательство над живым зверем.

если вам интересно, сообщаю, создатель "волэндов" в свое время изрядно тут порезвился, за что пожизненно забанен.

Cuba_Libre 03-03-2011 15:11

Quote:

видео я удалила. здесь не сайт охотников, так что смотреть, как собаки рвут живого барсука, нам неприятно. и я сомневаюсь, что настоящие охотники допускают такое издевательство над живым зверем.
Наталья, спасибо!

wolfin 03-03-2011 16:06

ooo volend - dumaju natalya pomnit cto tut z etim izobretateliom tvorilos na WD :)

sobacka krasivaja secias nado jejo liubit i sterilizovat, ctoby bolse multigenov nie bylo i vsio.
Ona da imiejet cto to z lajki, z vlcaka ili sarlosa - nicievo. Ja videla bolse sobak mixov kotoryje BOLSE byli podobnyje kak vlcaki, no eto nie vlcaki - ich chozainy eto znali.

a tak to jesli choroso poiskat i niemieckuju ovcarku z rodoslovnoj mozna najti takuju kak CSV i lajku i haski ... odnim slovo POCHOZICH mnogo jest, no eto vlcak ili niet vidno a na 100 % volcakom sobaka byvajet tolko kogda rodoslovnaja u niejo jest :)

a to cto v etoj teme napisano eto norma - pocti 80 % liudej chotiat v svoich multigenov najti kakuju to porodu - normalno vsio eto :)

Vlastilin 03-03-2011 19:18

какая разница кого с кем эта помесь - человек на родословную не претендует, а спрашивает что делать с неуравновешенной психикой. тут у чистокровных собак не у всех с мозгами в порядке, а про помесь невыясненной этиологии и подавно говорить нечего. характер таких собак - результат случайного сочетания случайных генов. сделала вам судьба такой подарок, вы его приняли, значит ваша задача довести дело до логического конца. кроме любви и еды вы хотите дать ему еще и приличное воспитание -тут надо общаться с опытными дрессировщиком и даже зоопсихологом. может они вам или помогут, или хотя-бы разъяснят его поведение.

Nikkk 03-03-2011 23:10

Quote:

Originally Posted by natalya (Bericht 363564)
спокойно, спокойно, сбавьте обороты! вы пытаетесь найти у своей собаки схожие черты, вам говорят - все равно непохожа, вы опять ищете схожие черты, вам опять говорят, что все равно не похожа, хоть как на нее смотри. мы просто говорим, что собака не похожа и все, не надо нервничать и кричать.

я не кричу и совсем не переживаю, зачем мне в нем искать то, что и так видно не вооруженным глазом? такое ощющение что действительно у нас разговор глухого со слепым, я не отнимаю ваши лавры и титулы я лишь говорю - пёс похож и все!
про волэнда не в курсе, за видео извините!

wolfin 03-03-2011 23:13

Quote:

Originally Posted by Nikkk (Bericht 363670)
я не кричу и совсем не переживаю, зачем мне в нем искать то, что и так видно не вооруженным глазом? такое ощющение что действительно у нас разговор глухого со слепым, я не отнимаю ваши лавры и титулы я лишь говорю - пёс похож и все!
про волэнда не в курсе, за видео извините!

a vidno cto- cto sobaka SOVSIEM nicievo nie imiejet z vlcakom ili sarlosom :)

Nikkk 03-03-2011 23:18

Quote:

Originally Posted by wolfin (Bericht 363672)
a vidno cto- cto sobaka sovsiem nicievo nie imiejet z vlcakom ili sarlosom :)

видно то что вы в любом случае его не признаете, хоть кол на голове чеши, "жаба" мучает и "гордость" что у вас такие необыкновенные, редкие, дорогие и с документами, а тут нашли видетели и нашего "святого" подвинуть пытаются, да сбавте вы свои амбиции не нужен мне ваш влчак, я своего пса люблю не за породу, сколько раз повторять я не притендую что он влчак!

wolfin 03-03-2011 23:22

Quote:

Originally Posted by Nikkk (Bericht 363674)
видно то что вы в любом случае его не признаете, хоть кол на голове чеши, "жаба" мучает и "гордость" что у вас такие необыкновенные, редкие, дорогие и с документами, а тут нашли видетели и нашего "святого" подвинуть пытаются, да сбавте вы свои амбиции не нужен мне ваш влчак, я своего пса люблю не за породу, сколько раз повторять я не притендую что он влчак!

a cto tut priznavat, - mix cievo to kto nie bylo vlcakom :)

aha nie pretendirujete, no eto vy zavieli temu o tom cto u vas mix :)

klasicnaja situacia, vsiem nuzna poroda dla svoich sobaciek. Uze govorila - liubite, sterelizirujte ctoby nie bylo bolse mixov i vsio :)

Nikkk 03-03-2011 23:27

Quote:

Originally Posted by wolfin (Bericht 363675)
aha nie pretendirujete, no eto vy zavieli temu o tom cto u vas mix :) klasicnaja situacia, vsiem nuzna poroda dla svoich sobaciek. Uze govorila - liubite, sterelizirujte ctoby nie bylo bolse mixov i vsio :)

реально у вас звездная болезнь, да тут дураку ясно, какая порода? если у него нет родословной! тут можно только предполагать! вы встали в оборонительную позицию и будете стоять на своем даже если не правы. а по поводу стерилизации, то я подумаю над ней, после вашего личного примера....

wolfin 03-03-2011 23:30

nu cto - taze samaja istorija kak na polskim forume - troli v zimu golodovku imiejet. :)

Galina 04-03-2011 00:38

данное поведение может передоваться генетически и усиливаться "приобретенным".. а может быть приобретенным..
могу сказать по нашей собаке, была очень зашугана к чужим вообще не подходила, когда выходили на шумную улицу пыталась зажаться и убежать... правда машин не боялась...
пришлось её социализировать в возрасте одного года (это было чуть больше года назад), пришли заниматся ездовым спортом... никому не давалась...
-на тренировки ездили на тролейбусе, автобусе иногда на метро, электричке;
-живем в центре, ходили гулять на арбат, новый арбат по садовому кольцу;
-на тренировках народ (под контролем, не очень нажимая на психику собаки, иначе может и покусать, по началу был инцидент не понашей вине) подходили общался с собакой гладили, разговаривали с ней, брали поводок и уходили на прогулки, минут 5-10 от хозяина...
и только через год мы увидили погресс, но до конца все одно не исправить (по мелочи кое-что осталось), но при этом улучшения есть и их много.
у нашей это приобретенное поведение, обстоятельства.. до сих пор мужчин не любит.

Karkela 04-03-2011 14:56

лайки имеют независимый характер, нередко очень драчливы, и + нередко со склонностью бродяжничеству. вполне возможно, что папа этой собаки - лайка, или мать подвязалась. охотники не любят таких отпрысков, да и вообще в деревнях щенков, тем более метисов, с легкостью уничтожают, безо всяких сантиментов.
трусливость или пугливость нередко свойственны "потомственным" дворнягам, это способ выживания для них. поэтому метисы такого рода нередко отличаются трусливо-агрессивной реакцией.
я недавно видела на выставке западно-сибирских лаек: сначала увидела голову, сгоряча показалось, что влчака кто-то привел, но при рассмотрении оказалось, западно-сибирская лайка. кстати, лайки хвост тоже иногда раскручивают, когда не в настроении или даже просто в спокойном состоянии. у собаки топикастера уши побольше, чем у лайки или влчака должны быть.
так что наиболее вероятно, что это метис западно-сибирской лайки.
куда меньше похожи "лицом" на влчака или западно-сибирскую лайку маламуты и хаски, но некоторые экземпляры тоже могут напоминать влчака, и их метисы тем более.
примеси волка к собакам-дворнягам по деревням, как правило, редки, хотя мои клиенты с лабрадориной рассказывали, что когда у их суки летом на даче случилась течка, к ним из леса волк пришел, еле отогнали. но дача у них где-то далеко в глуши, километров 200 или даже больше от москвы, там и медведи водятся.

NadyaPS 05-03-2011 05:31

Quote:

Originally Posted by karkela (Bericht 363839)
примеси волка к собакам-дворнягам по деревням, как правило, редки, хотя мои клиенты с лабрадориной рассказывали, что когда у их суки летом на даче случилась течка, к ним из леса волк пришел, еле отогнали. но дача у них где-то далеко в глуши, километров 200 или даже больше от москвы, там и медведи водятся.

я тоже знаю такой случай. у знакомого кинолога его овчарка с волком повязалась. волк через ограду залез, двух кобельков дворняг загрыз. приходил он ночью. потом у собаки родились щенки. кинолог их нам показывал. на волчат все были похожи. он их раздал потом, но не все прижились у людей. одного на цепь посадили, он прыгнул через забор и повесился. одного застрелил сам хозяин т.к. кур душил очень сильно. враз по пол сотни укладывал.

Karkela 06-03-2011 23:49

Кстати, в питерском журнале за 2010 год увидела вот такую объяву
http://i003.radikal.ru/1103/3f/60aff192628e.jpg специально сфотографировала ее.
Но эту собаку питерцам, к счастью, не пришло в голову рекламировать как гибрид с волком :)

NadyaPS 08-03-2011 08:43

Вот ещё больше похожая на волка. Её тоже пристраивали как обычную дворнягу.
http://s42.radikal.ru/i097/0902/57/0fef5bc34674.jpg
http://s16.radikal.ru/i191/1103/08/a09d6049a301.jpg
http://i075.radikal.ru/1103/c1/453361cb778a.jpg
http://s43.radikal.ru/i102/1103/de/e53d5144b952.jpg

Karkela 09-03-2011 06:11

Quote:

Originally Posted by Nikkk (Bericht 363676)
реально у вас звездная болезнь, да тут дураку ясно, какая порода? если у него нет родословной! тут можно только предполагать! вы встали в оборонительную позицию и будете стоять на своем даже если не правы. а по поводу стерилизации, то я подумаю над ней, после вашего личного примера....

что за чушь Вы порете да еще в столь хамской формулировке?!
Большинство кинологов-дрессировщиков-инструкторов для коррекции поведения предложит как вариант кастрацию кобеля, не имеющего племенной ценности, тем более метиса.
Во всем цивилизованном мире собак пэт-класса и уж конечно метисов принято стерилизовать.
Вам в ответ не было написано ничего, ущемляющего Вашего достоинства, однако же Вы кипятитесь, будто Вас оскорбили непринятием в ряды владельцев "волкособак". Ну детский сад, прямо...:shock:

Nikkk 09-03-2011 06:55

Quote:

Originally Posted by karkela (Bericht 365001)
что за чушь вы порете да еще в столь хамской формулировке?!
большинство кинологов-дрессировщиков-инструкторов для коррекции поведения предложит как вариант кастрацию кобеля, не имеющего племенной ценности, тем более метиса.
во всем цивилизованном мире собак пэт-класса и уж конечно метисов принято стерилизовать.
вам в ответ не было написано ничего, ущемляющего вашего достоинства, однако же вы кипятитесь, будто вас оскорбили непринятием в ряды владельцев "волкособак". ну детский сад, прямо...:shock:

будьте добры не выдергивайте слова из текста, посмотрите ветку сообщений, я не рекламирую свою собаку как вы изволились высказаться. слово "чушь порите" прозвучало с вашей стороны, и вы еще говорите о хамстве? я сказал про "личный пример" поскольку считаю стерилизацию неприемлемой. по поводу цивилизованного мира, это вы про тот мир где за права человека бомбят жилые кварталы,разрешают гейпарады и эфтоназию? ну ну счастья вам в этом "мире"! а со своей собакой я без ваших выпадов разберусь. я еще в начале беседы сказал что пес без родословной поэтому есть только схожие черты но не порода. если хотите помоч советом, по поводу его поведения, буду рад! толька фотографии свои убирите (создавайте свои темы и флудите фото сколько влезет), поскольку они ничего общего с моими не имеют, я по крайней мере выставлял фото аргументированно....

Karkela 09-03-2011 08:21

я не выдергиваю слова из текста. Я процитировала весь ваш пост целиком, и он имеет недвусмысленные высказывания, для этого не нужно читать всю тему. Что Вы безосновательно распаляетесь от поста к посту и переходите к бесцеремонным и хамским высказываниям - вот это я заметила.
Что касается Ваших инсинуаций насчет цивилизованного мира, то я не намерена вступать на эту тему в полемику.
Хотите Вы этого, или нет, но.
Животных пэт-класса, а также дворняг - стерилизуют. Также кастрация является одним из способов коррекции поведения.

Примечание: В России в собачьих форумах (особенно среди участников-мужчин ;)) упоминание о кастрации кобелей вызывают бурный протест. Можете не сомневаться, Вы такой далеко не первый ;-). При этом никто почему-то не возмущается против кастрации котов и жеребцов.

Насчет фотографий. Это Вы считаете, что они не имеют между собой ничего общего. А по мнению остальных участников темы, очень даже имеют: на всех этих фотографиях, и Ваших, и наших - серые дворняги, некоторыми чертами отдаленно напоминающие влчаков. Спорить и предполагать по фотографиям о наличии у них волчьей крови одинаково бессмысленно.

Вот статейка, чтобы утрясти момент насчет документов, и почему "бумажка" имеет определенную ценность. Может быть, станет понятнее, что никто здесь не гоношится происхождением своих собак и наличием у них бумажки. КОнечно, может, не совсем в тему, но Вы уж больно часто упоминаете о документах и в этой связи делаете выводы о звездной болезни
http://www.dog.ru/index.php3?mode=1&id=350015
Или тут, если первая ссылка вдруг не откроется:
http://pekines.info/forum/index.php?...ost__p__204758

Morian 09-03-2011 12:16

продолжайте конструктивно, пожалуйста. иначе тема будет подчищена и закрыта. просили ответа на вопрос о том, имеет ли ваша собака отношение к влчакам или саарлосам - получили. всем понятно, что хочется в беспородной собаке отыскать примеси породы, но с этим вам на форум лайчатников, однозначно. далее общаемся культурно, оч прошу 8)

Karkela 09-03-2011 17:35

Quote:

если хотите помоч советом, по поводу его поведения, буду рад!
Вам несколько раз в постах упоминали совет почаще водить по улицам, но Вы за них форумчанам даже "спасибо" не сказали, только оскорблялись, что остальные высказывания не согласуются с теми ответами, что Вы хотели бы увидеть.
А что говорит ваш инструктор по ОКД, что советует, если не помогают рекомендации водить по улицам почаще? Он-то видит Вашу собаку, стало быть, ему легче понять, в чем там может быть дело.
По некоторому опыту знаю, что уменьшить фобии можно, если да, водить по городу, но не полчаса, а до реально очень сильной усталости и в хорошем темпе. Например, берем собаку и тащим ее за собой (на цепочке-удавке и хорошем поводке, чтоб не вырвалась) бегом за велосипедом. Начинаем с тихих улиц или лесных дорожек, чтобы приноровиться и заставить бежать ее за велосипедом на поводке, и, не прекращая, в этот же день, когда собака уже устала, переходим на более и более оживленные улицы. Несколько часов!!! То же можно сделать, если сутки водить голодную собаку до оч. сильной усталости по улицам, вокзалам и т.п., меняясь с кем-то из родственников. Собака должна просто с ног валиться. Чтобы "устала бояться", и ей хотелось бы уже только до дома дотащиться. Но эффективнее, когда еще хороший темп, чтобы животное не успевало зацикливаться на своих фобиях.
С применением велосипеда мы за полдня отучили щенка нем.овчарки шарахаться от машин.
С применением "похода" по городу на общественном транспорте и по рынкам в течение раб.дня приучили несколько недостаточно социализированных лабрадоров не шарахаться от людей и сумок на колесиках. Правда, не со всеми этот номер прошел. У одной, точно помню, остались некоторая нервозность в толпе.
Когда фобии возникают или усиливаются от недостаточной социализации, их исправлять можно, и то, зависит от нервной системы собаки. Предсказать результат невозможно. Если же "глюки" врожденные (как бывает у беспородных собак, "потомственных дворян"), то коррекции такое поведение почти не поддается.
Был случай с патологически трусливым голденом, который панически боялся на улице стен, навесов, транспорта, звуков, с помощью сильных воздействий процентов 60 страхов убрали. Но это на электрошейнике, заставляя собаку подчиняться, идти рядом. Без инструктора, знающего как это делать, и который при попытке корректировать подобные фобии все равно будет действовать на свой страх и риск, работать с электрошейником запрещается.

Еще вот полезная ссылка (если откроется) - книга А.Власенко там описан похожий случай с трусливой овчаркой. Только что-то у меня антивирус бунтует на этой странице.

Последние веяния и идеи по коррекции поведения собак вот в этой статье.
http://gloria.wellnet.me/TVI-1.php
На мой взгляд, влияние гормонов на поведение в ней преувеличенное, но статья по любому полезная.

Насчет поведения пса в обществе других собак. Такое поведение неудивительно для щенка, выросшего без суки, на искусственном вскармливании и без возможности общения со сверстниками. Собаки не рождаются со знанием "языка" тела, поз, они этому обучаются в процессе общения с себе подобными. Животное, изолированное от сородичей, имеет непонятное поведение, оно "говорит на другом языке". Непонятного, как правило, боятся другие собаки или оно вызывает защитную агрессию.

Nikkk 10-03-2011 12:17

Quote:

Originally Posted by karkela (Bericht 365006)
примечание: в россии в собачьих форумах (особенно среди участников-мужчин ;)) упоминание о кастрации кобелей вызывают бурный протест. можете не сомневаться, вы такой далеко не первый ;-). при этом никто почему-то не возмущается против кастрации котов и жеребцов. насчет фотографий. это вы считаете, что они не имеют между собой ничего общего. а по мнению остальных участников темы, очень даже имеют: на всех этих фотографиях, и ваших, и наших - серые дворняги, некоторыми чертами отдаленно напоминающие влчаков.

я хоть слово сказал про кастрацию кобелей? я сказал про стерилизацию(не упоминая пола), или вы в своем порыве "остроумия" читаете сквозь строки? надеюсь, вас успокоит, что я так же против стерилизации сук;). по поводу мнения "остальных участников" это вы во множественном числе и лице? по поводу всех моих фотографий, то опять же возвращаюсь к вашей невнимательности (началось с рекламы потом откуда то кастрация) на 2-х моих сравнительных фотографиях влчак и сарлос, вы же пишете что на всех моих дворняги. ну да ладно! и уверяю вас я не в ком случае не оскорбляюсь
,давным-давно, а лишь удивляюсь!
за совет огромное спасибо! инструктор на окд говорит, что с возрастом пройдет и больше ничего. вы абсолютно правы полчаса на оживленной улице ничего не даст, а времени гулять с ним целыми днями у меня, к сожалению нет.

NadyaPS 10-03-2011 13:30

у меня тоже ссылка не открывается, сразу антивирусник блокирует. как прочитать даже незнаю.

Karkela 10-03-2011 14:55

Quote:

Originally Posted by nikkk (Bericht 365259)
я хоть слово сказал про кастрацию кобелей? я сказал про стерилизацию(не упоминая пола), или вы в своем порыве "остроумия" читаете сквозь строки? надеюсь, вас успокоит, что я так же против стерилизации сук;). по поводу мнения "остальных участников" это вы во множественном числе и лице? по поводу всех моих фотографий, то опять же возвращаюсь к вашей невнимательности (началось с рекламы потом откуда то кастрация) на 2-х моих сравнительных фотографиях влчак и сарлос, вы же пишете что на всех моих дворняги. ну да ладно! и уверяю вас я не в ком случае не оскорбляюсь
,давным-давно, а лишь удивляюсь!
за совет огромное спасибо! инструктор на окд говорит, что с возрастом пройдет и больше ничего. вы абсолютно правы полчаса на оживленной улице ничего не даст, а времени гулять с ним целыми днями у меня, к сожалению нет.

речь шла о стерилизации собаки (конкретно вашего кобеля). и вы пожелали "личного примера" от участника дискуссии, который вам это посоветовал. как это изволите трактовать?
по поводу "остальных участников" - то я вывесила одну фотографию, вы не находите, что в данном случае уж точно невнимательны вы, а не я?
........................
насчет времени гулять, так речь не идет о приучении постоянном по нескольку часов. речь идет об ударном "уроке", который, возможно, как еще больший стресс, снимет часть фобий вашей собаки. т.е. это надо выделить пару выходных для собаки.

Karkela 11-03-2011 21:49

Quote:

у меня тоже ссылка не открывается, сразу антивирусник блокирует. как прочитать даже незнаю.
Можно попробовать открыть в ворде, http://karkela.nm.ru/knigaV.doc
вроде сама попробовала, антивирус не орёт
формат doc

NadyaPS 12-03-2011 08:00

в ворде нормально открылся. интересный материал.

Karkela 26-04-2011 06:25

http://www.labrador.ru/ipb/index.php...pic=45326&st=0
какая интересная тенденция, подобные темы обязательно скатываются к скандалу.

Natalya 26-04-2011 09:14

Ну дык не могут сограждане просто любить своих собачек, обязательно надо генеалогию раскопать - а в крайнем случае нафантазировать. Кабы так пытались про своих предков что-то узнать, не про собачьих - а то ж даже имя собственной прабабушки не знают, зато беспородной собачке напридумывали до 7 колена волков да прочих романтических предков :twisted:

Morian 26-04-2011 09:22

а мне больше всего нравится сам вопрос и развитие сюжета - сначала выставляется объект для идентификации совершенно без претензий на, но, когда вопрошавший получает адекватный ответ, тут же зачем-то начинает психовать, а почему в моем метисе енота с бегемотом никто не видит влчака/саарлоса/волка. вот, спрашивается, зачем человек шел на форум? явно же не +/- понять, че за метис, а получить подтверждение принадлежности к влчакам. и при отсутствии оного (ха-ха) запсиховать. виртуальный дурдом, чесслово 8)

Karkela 26-04-2011 09:27

Quote:

Originally Posted by morian (Bericht 374594)
а мне больше всего нравится сам вопрос и развитие сюжета - сначала выставляется объект для идентификации совершенно без претензий на, но, когда вопрошавший получает адекватный ответ, тут же зачем-то начинает психовать, а почему в моем метисе енота с бегемотом никто не видит влчака/саарлоса/волка. вот, спрашивается, зачем человек шел на форум? явно же не +/- понять, че за метис, а получить подтверждение принадлежности к влчакам. и при отсутствии оного (ха-ха) запсиховать. виртуальный дурдом, чесслово 8)

ну дык та тема с этой тем же схожа, не находите? ;)

Morian 26-04-2011 09:40

ну дык и я об том же 8)

Karkela 08-06-2012 04:48

Quote:

Originally Posted by NadyaPS (Bericht 364718)
Вот ещё больше похожая на волка. Её тоже пристраивали как обычную дворнягу.
....

В образовавшуюся копилку:
И еще находятся похожие собачонки, которых рекламируют вот так: "Наш Волчок похож на породу "Чешский волчек" или даже на настоящего волчонка, но с добрым до "неприличия" характером. Ищем парню любящую семью."


All times are GMT +2. The time now is 19:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org