Ohodnocení - bez varlete
 

Dobrý den,
chtěla bych se zeptat jestli je možné na klubové výstavě nebo na nějaké akci předvést svého psa aby byl ohodnocen jako na výstavě. Chtěla bych vědět jak by dopadl. Jelikož nemáme varle tak počítám že na výstavě by nás z kruhu rovnou vyšoupli.

Já jsem měl podobný problém a prostě jsem se dohodl na německé klubové výstavě, kterou posuzovat Ing. Štefík. Samozřejmě jsem nedostal oficiální písemný posudek, ale Ing. Štefík (s asistentkou Soňou Bognárovou) mi psa nechal normálně předvést mimo ostatní třídy, a slovně ho posoudil. U rozumného rozhodčího a rozumného organizátora výstavy by to šlo určitě domluvit.

mozna ist na svod- pes bude mit hodnocene ze neni perspektivny no opisat jeho budou a to jeste velmi dobre to urobi.

Přijďte na svod i bonitaci. Nejpodrobnější posudek i se změřěnými tělesnými mírami, budete mít z bonitace. Ale na to máte spoustu času. Na klubové výstavě- určitě by nebyl problém, kdybyste se s pořadateli domluvila dopředu, aby vám rozhodčí na pejska taky kouknul.

Děkuji Vám za komenty. Chtěla bych to alespoň zkusit. A bonitace mi byla doporučena i z toho důvodu ať klub ví i o psech , kteří nebudou chovní. Já jsem smířená s nemožností chovu a výstav, ale nic to nemění na tom, že je to pořád nej pes co jsem si mohla přát.

Tak to je správný přístup - prostě občas si někdo toho černého Petra vytáhne... a když jde jen o tohle a ne o závažnější zdravotní problémy, které by psovi ztrpčovaly život, čert to vem. Jediné co Vás čeká je tak někdy mezi prvním a druhým rokem chirurgické odstranění nesestouplého varlete, ve vyšším věku by pak mohlo začít dělat ostudu (může to skončit i zhoubným bujením, kdyby se nevyndalo).

Na výstavy pořádané klubem - po předchozí domluvě je možno pejska ohodnotit neoficiálně zvlášť, mimo třídy. Na svodu a bonitaci bude taky podrobně posouzen, jen s tím že dostane výslednou známku P14 nechovný. Jinak se samozřejmě můžete účastnit všech akcí, zkoušek, táborů... bez omezení.

Váš pes Vás bude mít úplně stejně rád, ať má jedno varle nebo obě, takže je dobře že to takto berete a že je pro Vás stejně ten nejlepší na světě. Přesně takhle to totiž má být. Na chovného psa připadají průměrně 3 krytí za život (někteří kryjí víckrát, někteří méněkrát, stane se že i po chovném psovi třeba nejsou žádná štěňata), takže ani v tomto ohledu zase o tolik nepřijde. Navíc psi netrpí komplexy, tak jako lidé, tyhle věci jsou jim ukradené, ke spokojenému životu potřebují něco jiného - hlavně lásku "svých" lidí.

Karel S.

I když jsi předseda, dovolím si nesouhlasit. :D "Černý Petr" bych to nenazýval. Psovi to v ničem nevadí. A pokud si majitel kupuje psa (samce), tak to většinou není kvůli tomu aby měl štěňata. A že musí oželet výstavy ? Na tom svět nestojí.

No jo no, kontrolní a revizní komise zapracovala :lol:, ale vždyť to říkám, že to pro psa neznamená žádné omezení, které by mu nějak ztěžovalo život. Kromě těch výstav, ale to není omezení pro psa, ale pro majitele. Pes na to kašle, jestli se může nebo nemůže producírovat ve výstavním kruhu, nebo jestli dostane nějaký CACy... ty se sníst nedají ;) Ale někdo na ty výstavy třeba zrovna chodit chce, tak pro něj to Černý Petr tak trochu je. Někdo kvůli nesestouplému varleti dokáže udělat i pořádnou ostudu a třeba i vyhrožovat chovateli soudem, jak kdyby ten chovatel za to mohl a udělal to schválně (osobně jsem pomáhal loni řešit jeden takový případ jedné chovatelce). Proto mám radost z toho, když si přečtu od někoho podobný příspěvek, tedy od někoho komu jde hlavně o psa jako kamaráda a společníka a má ho rád takového jaký je.
K.

Ahoj Drummer. Je nám ľúto, že Diegov bráško nemá varlata. My sme mali tiež trošku podozrenie v 3-4 mesiaci, že bude mať len jedno. Nakoniec sa mu znieslo aj druhé (aj som mu ho masíroval :lol:). Máme však zlomený chvostík čo možno nebude vadiť pre uchovnenie ale na nejaké úspechy na výstavách môžeme zabudnúť. To nám vôbec nevadí a radšej sa spolu sústredíme na výcvik a možno na nejakú skúšku (v tom sa mi zdá že mu to ide a je šikovný, chodíme na cvičák) a chcel by som ho naučiť na bežky a absolvovať nejakú tú túru.
A máme toho najkrajšieho a najlepšieho psa (pokiaľ niečo nezničí). ;-):)

Ahojky, je opravdu vidět, že jsi inteligenní ženská :-) Být chovatelem tvého štěňátka jsem šťastná, že jsi jeho majitelem, máš k tomu skvělý přístup a tak to má být - ono chovný se pěkně řekne, ale je tu spousta faktorů, které také nemusí vyjít - DKK, zuby, srtst ... Takže vážně jsi mě potěšila tímto příspěvkem.

Teď jste mne potěšili. Ono totiž já byla s malým u veta a ten mi sdělil, že bych po chovateli měla vyžadovat polovinu ceny zpátky. Docela jsme se rafli. Já mu totiž řekla že vyžadovat částku zpět nebudu, jelikož je to příroda a ne chovatel kdo psovi nedal dvě varlata. Strávila jsem tam dvě hodiny debatováním na toto téma. Co se týče uchovnění tak jsme o tom s chovatelem mluvili když jsem si Drummera odvážela spíš s tím výsledkem že pro mě to nebylo prioritou, ale chovatel chtěl vidět jaký bude mít pes výsledek. A mě to taky zajímalo, ale spíše z toho důvodu, že třeba jednou kdyby mohl bych po něm chtěla štěndo. Jelikož nemůže vezmeme si štěně jiné. Kvůli tomu se svět přece nezboří. Malej na mě teď kouká ze svýho křesla a upřímně ten pohled je pro bohy. Dej varle nevarle. Ten pes mě miluje stejně. A to je to důležité. Na výstavu jsme chtěli zajít, ale opět žádné objíždění výstav které se kde naskytnou. To moje "obluárium" by to stejně nebavilo :-D Mám psa jako druhou polovinu mé osobnosti. Ne jako ozdobu. Všechno jsem pro něj změnila. Nesnáší ježdění autem, jezdíme vlakem a MHD. Tak kam můj pes nemůže nesmím ani já. A když už odejdu všechno dělám na 150% abych byla co nejdřív zpátky. A můj přítel už se naučil, že když hodím smutný oči on odpoví " vím drummík je doma sám jdeme"..... Kdo by to pro ty naše krasavce s obrovským srdíčkem neudělal

Vas veterinar ma pravdu,cena psika by mela byt nizsi.
Velmi zajimavé clanky na toto tema :

http://www.labrador-lara.estranky.cz...orchismus.html


http://www.spicove.cz/chovatelstvi-p...torchismus.php

To je jasné. Kdyby majitelka zažádala, měla by nárok. Tady jde o to, že to Michaela asi nechce udělat a že to bere jak to je.....

Na základě tohoto jsem začla uvažovat, že bych se s chovatelem spojila ohledně snížení ceny, ale jen o náklady na operaci. Protože varle bude muset ven tak či tak. Můj vet mi sdělil cenu asi na 4000 kč. Taky přemýšlím nad tím jestli nechat odstranit rovnou i druhé varle. Chovný nebude stejně, neměl by starosti s fenkama , mohl by s nima kamarádit ať háraj nebo ne. Myslím, že by to pro psa bylo asi nejlepší řešení. Ráda bych k tomu Vaše názory.

Tedy já když slyším o kastraci, tak je mi psů líto. Ale vím, že třeba na západě se tím řeší kde co. Já osobně bych mu druhou kuličku nechala, ale nechala bych jí podvázat,aby sice nikoho nemohl obtěžkat :lol: , ale aby zůstal chlapem. Když mě kastráti připadají jako takoví Tydýt.....

A neni lepsi mit tydyyt, ktery se nebude rvat s ostatnima psama, nebude zdrhat za harajicima fenkama a bude se vsema kamarad??Ja myslim, ze i tohle stoji za uvahu...
Podle me, pokud je pejsek temperamentni, tak takovy zustane, pokud je klidas, tak zustane klidasem..

Pokud to neni bezduvodne nutne,ja bych nekastrovala. Taky se setkavam s nazorem na veterine,kdyz teda nebude chovna,ze ji mam nechat vykastrovat,ale to odmitam. Delam vse proto,abych riziko pyometry snizila.Samozrejme,pokud to nastane, udelam to ,ale ne jako prevenci.Uz se do ni jednou rezalo....Moje fenka nema kastraty samce vubec v oblibe a dost tvrde jim naznacuje,jak jsou nekompletni.Kastrovane feny nijak zvlast neresi,ale samce teda jo...:evil:Mate s tim taky zkusenost?

Opravdu jde o to, co každý preferuje. Já osobně mám ráda psy takové, jací jsou od přírody. Ano, vím, že s kastrátem je jednodušší život. Ale pro mě- dík, nechci. Tady jde fakt o majitele, co do budoucna chtějí oni.

A dobře jsi udělala. Nesouhlasím naprosto se Šárkou !!! Jedno varle není žádná choroba nebo něco, co by psa znehodnocovalo. Navíc, alespoň já, si psa kupuju jako kamaráda a společníka a nikoliv jako poslední módní model, kde kontroluju, jak dobře jsou ušity švy. Myslím navíc, že chovatel v zemi, kde máme řízený chov, musí mít chovné páry schváleny poradcem chovu a tedy protože si nemůže volně vybírat, nemůže být právně poháněn k zodpovědnosti za eventuální nevhodnost spojení a z něj plynoucí vady a defekty. Ale to je jen právní pohled. Když matka porodí dítě, které ísto modrých očí bude mít zelené, tak ho taky nedá do kojeneckého ústavu, protože ona chce mít děti je modrooké. Psa si pořizuji se všemi riziky a možnými problémy, se kterými musím počítat. Pokud psa mám jen jako nářadí sportovní nebo výstavní a chci mít jistotu kvality, pak si nekupuji štěně, ale psa dospělého. Ale k těmhle lidem já nepatřím a doufám pevně, že jsou i na tomhle serveru v drtivé menšině.

Souhlasím s ostatními, prostě se stane, že pejsek kuličku nemá. Jemu to vůbec nevadí. :) A na bonitaci s ním přijďte, kromě toho že nebude chovný a na výstavy ho to neomezí.

Jestli odoperovat jednu nebo obě - jestli to majitelům ulehčí situaci, tak pejskovi kastrace vadit taky nebude, nepozná to na sobě.

Váhala jsem, zda sem psát, ale nedá mi to z obecného hlediska:
Když chovatel prodává psího kluka, ten už by měl mít nádobíčko na místě. Pokud nemá, měl by na to být kupující upozorněn a vše by mělo být řádně uvedeno v kupní smlouvě.

Jiste Pavle,kdyz budu chtit psa chovneho koupim si psa dospeleho.O to tady prece nejde.Nesestouple varle neni skryta vada a proto seriozni chovatel by na ni mel upozornit prodavajiciho a sam dat stene za nizsi cenu.

No Jsem v celku zmatená. Někdo říká to nebo ono. A já která ráno nevím jestli si mám osladit čaj nebo ne si mám vybrat. Jsem ráda že mám papírového psa protože aspoň mám jistotu, že mám to co jsem chtěla. Z druhé strany, když nahlédnu na to že pes stál 12 000 kč a teď ještě 4000 kč (neříkám, že jsem nepočítala s lékařskými výdaji, každý pes může onemocnět)ale je to vcelku vysoká částka . Navíc já psa kupovala od veterináře a ten by přece měl vědět zda pes má zdravotní problém nebo ne? Možná se mýlím, ale pokud mi vet a někteří tady na fóru sdělí, že tento problém poznám už když má pes 6 týdnů. Tak vet by to měl poznat tím tuplem? Já měla prvního psa s PP. S předchozím pejskem jsem měla podobný problém a varle sestoupilo ve 4 měsíci. Proto jsem se nestresovala dříve a masírovala. A myslím, že existuje i možnost, že to vlastně může být i moje chybka. Kdybych k vetovi zašla dříve s varletem mohlo se to ještě nějak řešit. I když nevím jak masáže pomůžou, ale ty já stejně dělala. Nechci se chovat nelidsky s chovatelem se spojím a pokud bude ochotný snížit cenu o náklady na operaci dohodneme se. Pokud ne hádat se nebudu o svého pejska se postarám ať tak či tak.

Je nesmysl psa kastrovat kvůli tomu, že má chybějící nebo nesestouplé jedno varle. Určitě je třeba to nesestouplé odstranit a při té příležitosti třeba udělat vasektomii na tom druhém. Navíc, pokud mé informace nelžou, tak gen pro tenhle problém nenosí samec, ale samice. Takže vlastně nechovné by měly být všechny sestry psa s nesestouplým varletem a ne on sám.

Určitě na možnost tohohle problému by měl chovatel upozornit, navíc ještě pokud je veterinář. Míra informací, kterou chovatel předává majitelům svých štěňat, dává také kvalitu chovatele. Nikoliv "kvalita" psů.

To se bohužel mýlíš. Aby se narodil kryptorchid, musí být (alespoň) přenašeči OBA RODIČE. U feny nepoznáš projev postižení tak jako u psa, nese se to ale nenávazně na pohlaví.
Zda budou přenašeči i sourozenci, záleží na kombinaci genů. Můžeš tam mít přenašeče i takové, co to nepřenášejí.

Přečti si první článek co sem dala Šárka, stačí když přejedeš dolů na tabulku. Chtěla jsem ji zkopírovat, ale nejde to sem vložit. Navrhovaná ozdravná opatření nad tím nelze provést u většiny vícepočetných populací, natož u ČSV. Ale aspoň by mělo jít o to, nespojovat dále prokázané přenašeče navzájem a rodiny, kde byl výskyt.

Tak teď nevím. Jestli chovatel psal do inzerátu, že prodá štěňátka na chov, tak pejsek musel mít v době odběru kuličku sestouplou. Pokud ne, musel Tě na to upozornit. Pokud ne, je to špatné. Na druhou stranu: vy jste si při odběru nikdo nesáhnul, jestli tam je? Nechápu obě strany. I když bych si kupovala pejska jako parťáka, tak jsou základní věci, na které se podívám: skus, kuličky. Ale z Tvého prvního prvním příspěvku jsem pochopila, že to neřešíš a netrápí Tě to. Proto se k případnému vyrovnání nevyjadřuji, jen k té kastraci....Určitě masíruj, ještě není vše ztracené.

abych pravdu řekla tak u Bena jsem nekontrolovala vůbec nic, u Aschera jen koule...jinak bych vyrovnání řešila s chovatelem ne na foru...

Hanko, nevím přesně v kolika týdnech byl pejsek odebrán od chovatele, ale třeba v 6-ti týdnech tam ještě varlátka sestouplá být nutně nemusí a není to nic tak neobvyklého. O 2 - 3 týdny později už bych asi začínal být trošinku neklidnější. Osobně i při odběru v 6-ti týdnech ale v takovém případě upozorňuji majitele, že ještě pejsek nemá sestouplé třeba jedno varle a pak jim sám ohledně toho volám (obvykle po druhém očkování v devíti týdnech), jestli už je to v pořádku. Pravda ale je, že některé chovatele - ať už začínající nebo ty co se s tímto ještě nesetkali - to třeba vůbec nemusí napadnout.

Jarko, napsalas to dobře - u populace velikosti ČSV by takováto tvrdá selekce (popsaná v odkazovaném článku) znamenala víc škody než užitku. Vyřadit všechny sestry, bratry, rodiče, strýčky a tetičky (a pro jistotu i jejich potomstvo, ne?) postiženého jedince z chovu - to by znamenalo takové zúžení genofondu, které by přineslo zákonitě spoustu dalších a zřejmě závažnějších zdravotních problémů. A abych pravdu řekl, nevěřím tomu že by se i tak podařilo kryptorchismus vymýtit... je to vada recesivní (navíc jestli se nepletu s polygenní dědičností) a jako taková se celkem blbě selektuje. Nejlepší asi je a bude používat zdravý rozum a vyřazovat z chovu jedince prokazatelně postižené, tedy ty u nichž se vada v nějaké formě projeví, a využívat znalosti o výskytu při sestavování rodičovských párů. Jsou údajně dokonce i případy velmi malých populací (sice ne u psů - nebo jsem o tom aspoň neslyšel, ale u koní), kde pro jejich záchranu museli být použiti v chovu i kryptorchidi, aby se populace dostatečně rozšířila, a až následně, po dosažení určitého "bezpečného" množství jedinců, byli z chovu opět vyřazováni. Tím nechci říct, že bychom měli používat kryptorchidy v chovu, aby to nebylo špatně pochopeno ;-)

Já jsem měl před pár roky něco podobného jako jsi měla Ty se svým prvním psem s jedním naším štěnětem - varle taky nesestoupilo v době kdy by mělo, ale později. Majiteli tohoto našeho štěněte jsem nabídl, že zaplatím operaci - chirurgické odstranění nesestouplého varlete, tzn. jak Ty píšeš - cca 4000 Kč, což je myslím rozumné. Ale vztahoval jsem to na zaplacení operace, nikoliv jako slevu na štěně. No ale ono pak v tom našem případě nakonec samo sestouplo, takže psisko na operaci naštěstí nemuselo. Každopádně už to, že varle sestoupí velmi pozdě, naznačuje že vše není úplně v pořádku a na takovém pejskovi by se podle mého názoru chovat nemělo. Stejně tak na psovi, kterému varle sestoupí až po hormonální léčbě.

Karle, přesně tak, napsala jsem to záměrně, aby se toho někdo nechytl jako správného postupu.
Myslím si, že moc tvrdá selekce škodí a obávám se jí jako chovatel v souvislosti s mnoha nyní diskutovanými věcmi, v tak maličké populaci jako jsou ČSV...

Ono se zdá na oko "správné" vyřadit psa, nebo jeho sourozence a rodiče, ale až nebude na čem chovat, příbuzenská se nám vrátí jako bumerang. Každý pes má totiž něco...

Já si myslím, že když kupujeme štěně, kupujeme živého tvora, ne věc, na kterou se vztahuje pozdější reklamace a sleva z ceny. Kupujeme živého tvora v hodnotě x tisíc. Nekupujeme hotové, bezvadné, chovné zvíře. Aspoň já takhle chápu všechny psy, které jsem kdy měla. V 5ti - 6ti týdnech, kdy se čsv prodávají mohou ale také nemusí být varlata sestouplá a nemusí to pro budoucnost znamenat vůbec nic. Stejně tak není hotový skus, počet zubů, DKK a DLK, povaha atd. Jestli že chovatel nabídne nějakou "náhradu škody" je slušný, ale jako povinnost bych to nechápala.

Danielo,prave ze stene je zivy tvor,tak by chovatel mel vsechny viditelne vady uvest v kupni smlouve.Kupni smlouva by mela byt pri prodeji stenete samozrejmosti.

No vždyť to Karle píšeš taky: Když tam v době odběru kulička není, tak majitele upozorníš.
V podstatě je potom jedno na čem se chovatel s majitelem domluví, pokud by nesestouplo vůbec. Ale podle mě je důležité, aby o tom nový majitel věděl.
Mně osobně by bylo hloupé prodat štěňě bez kuličky (v jakémkoliv věku) a mlčet.
Ale nevím, jestli už nejsme OT, když majitelka chtěla vědět jen naše názory na kastraci...

K tomu není co dodat :cool3

Jj tak to taky dělám a ukazuju masáž.

Jsme :))
Kastrovala bych jen to, co není v šourku.