comportement et mimétisme
 

Il est clair que l'on peut être surpris de voir cet argument paraître dans une annonce.

Il y a 3 ans, je me gardais d'évoquer cet aspect du chien, car je n'avais que des sujets qui étaient très méfiants à craintifs...

Au fil du temps, je me suis rendu compte que le CLT était un bon chien d'alarme, et qu'il pouvait avoir une belle utilité dans un espace bien fermé : il est toujours sur le qui vive, aboie, et ne se laisse pas approcher... et sa morphologie lui accorde caractère extrêmement dissuasif...

ex : encore ce samedi où Chuck a été promené dans le marché... Chien de grande taille (71 cm), couleur sombre... les gens ne s'en approchent pas (c'est dommage du reste !)

Aujourd'hui, j'ai encore une autre vision des choses. Avec la maturité, et parce aussi on le retrouve dans bon nombre de chiens (de chasse, de ferme, etc...), je pense qu'ils peuvent accomplir la fonction de chien de garde.

Je vous invite à venir voir le comportement de nos chiens au portail... (et j'essaierai de faire une vidéo)
... et je défie quiconque d'avoir envie de passer la main ... (idem le comportement de D'Chenoa placée dans le chenil sur les foires expositions quand nous présentons nos produits pour chien, ce qui me pose problème du reste)

Oui je constate que la plupart de nos chiens ont un comportement de gardiens bien trempés ...

... mais je continue à penser que ce n'est pas une généralité (et réoriente les gens à la recherche de chien de garde vers d'autres races plus adaptées)

Il faut prendre en considération environnement et expérience, en plus sûrement de la génétique.
Chez nous... les CLT vivent en compagnie des rottweiler pour qui cette fonction est innée.

Ma première rencontre avec un CLT, c'est chez un éleveur. Il avait une de ses chiennes lachée dans le jardin. J'ai même pas eu à utiliser la sonnette. Aboiements, grognements, qui ont alerté ses congénères dans les chenils. Et une attitude : oreilles couchées, tête basse, à faire les 100 pas devant le portail. Ca refroidit. C'est clair. Plus qu'un Rot qu'on espère être dressé. Là on sent le côté sauvage et ça dissuade un max.

Je suis d'accord avec toi Eric, dans la mesure où selon moi, l'effet "chien de garde" de Fitz (et sans doute des autres CLT), c'est son physique dissuasif.

Leur allure et comportement fait peur à la majorité des personnes qui ne connaissent pas la race, voient un "gros chien" et croient avoir un "loup" en face d'elles.

Fitz n'est pas un aboyeur du tout. Je n'ai pas le souvenir de l'avoir entendu aboyer une seule fois. Certes il n'a que 5 mois, mais il y a des chiens, des races chez lesquels celui-ci se met en place très tôt.

C'est notamment le cas de Fore, qui elle, a un rôle de "sonnette d'alarme", dès qu'une mouche vole à 10 m de la maison :)

Et personnellement je suis super heureuse de ce compromis: Flore nous alerte et Fitz dissuade!
Et ça, ça nous convient parfaitement!
Surtout que dans notre conception des choses, un bon "gardien" c'est un chien qui uniquement par son physique fait peur aux étrangers malintentionnés sans qu'il y ait besoin d'aller plus loin dans la violence :?

C'était la même chose avec notre beauceron! Je m'en amusais d'ailleurs! Il était grand et très costaud et quand un étranger venait à la maison (genre ramoneur ou autre), je tenais Atlas en laisse, et quand l'individu me disait " il a l'air gentil votre chien!!", je répondais "houla, ne vous y détrompez pas, c'est parce que je suis là, sinon ..." Alors qu'Atlas se ruait sur tout le monde, inconnus compris ... pour faire des léchouilles :lol:

Je me disais, qu'on sait jamais, c'était peut-être d'éventuels cambriolages évités :)

Fitz est encore très jeune, et par mimétisme (sur Flore), et au cours de son développement du chiot-adolescent-adulte, il prendra conscience de son territoire et deviendra sûrement plus gardien.

Nous avons Bess, femelle rottweiler adulte. Elle a accueilli les étrangers jusqu'à l'âge de 3 ans en venant faire des gros bisous à travers les grilles du portail... et pourtant son frère et ses autres congénères étaient plus gardiens.

En fait, c'est après sa première portée (3 ans) qu'elle a changé son attitude. Protection de sa progéniture ??? Elle s'est mis à garder comme ses copains...

.... mais elle reste le pot de colle de la maison même avec les étrangers (coup de tête dans les jambes pour les calins... c'est moyennement agrébale sur le plan physique... mais fait chaud au coeur).

Moi eros ne garde rien du tout.... n'importe qui peut rentrer il le laissera et lui fera la fete!!!!!!! Il n'aboit pas apres les gens, et remue tout le temps la queue car mosieur est trop content!!!!!

... hum .... mais y a-t-il un professeur à 4 pattes pour lui montrer ce qu'est une attitude de gardien ?

Il suffit parfois de regarder certains chiots...

L'adulte entend un bruit, il aboie... le chiot regarde tournant autour sans comprendre puis se met à aboyer en remuant la queue...

... et ainsi de suite jusqu'à ce qu'il comprenne ou ressente aussi que ce comportement, qui est celui d'un déterminant sur son territoire, est un acte normal.

Je vous renvoi au jeune mâle qui se soumet devant l'adulte, puis à l'adolescence "mOnsieur" se croit différent et veut dominer son prochain... même si ce dernier est bien plus grand et plus fort...

... ou encore, le fait d'uriner comme les "filles" puis on apprend à lever la patte.

Cet ensemble de modification du comportement font partie prenante de l'évolution, et, il suffirait peut-être de rien, pour qu'EROS prenne une autre attitude... comme apprendre sur un adulte (mieux une femelle en l'occurence) qui aurait acquis cette attitude.

Attention : les clôtures favorisent ce genre d'attitude, en délimitant le territoire.

Nan je n'ai pas de Prof à 4 pattes!!!!:lol::lol::lol:
Mais je préfère qu'il ne garde pas, je n'aime pas avoir un chien qui aboit, sans offenser tous les autres, je parle juste de mon chien.
Par contre, si il entend un bruit alors que il dort profondément, par contre, alors la ça le reveille en sursaut est sur le coup il peut etre trés gardien, mais apres quelques min, le temps de se reveiller entierement et de comprendre ce qui se passe, apres il est tout content.:)

.... et parfois il est tellement content au réveil que dans un élan de joie ... il mange l'ordinateur portable ...

Je vois le genre :lol::lol::lol:

Voui ça peut etre ça;-);-);-);-):):):)
Ah mais je dirai que c'est la faute de l'ordi.......il n'avait qu'a pas trainer sur la table basse!!!!!!!!!!!!!!!!;-);-);-);-)

En tout cas moi, mon canapé, pour l'instant, il est encore entier!!!! lol lol
Normal.....quand mosieur eros des fois dort a l interieur, en cachette il s installe sur le canapé et des que il entend qu on se leve, hop, je redescends dormir a ma place!!!!!!!!Alors quoi, je vais pas aller l abimer ce canapé.....il est tres confortable!!!!!!!!!!!!!!!

bah oui julie nan mais !! le rangement par le vide c pas pour rien:p !! lol lol lol !!!

oui je suis tout afait d'accord avec toi éric.... g deux cl et un ki est gardien, ca c certain, il aboit même kand il y a des mouches lol !!! :p
mais je ne sais pas ce k'il ferait si un étranger rentrerait sans prévenir:rock_3.. je penses k'il pincerait kand même puis aprés ce serait tout ou suivre la personne en jappant le gros popotin en l'air et faire mine de pincer, hihi!! , , par contre l'autre titoune "piece and love" rien a foutre de rien et n'aboit jamais.. :roll:.. par contre c déja arrivé k'un étranger rentre et ke lui était dehors seul, eh bien bisous a la personne et sur le dos pour ke le monsieur le gratte, rude chien de garde lol !!hi hi !! par contre je précises ke auparavant il était complêtement flippé.. heureusement il loin ce temps la..!! par contre une chose, ki est certaine même s'ils ne sont pas mêchants, ils sont extêmement protecteur envers nous... et cela les deux !! je préfèrerais k'ils y soient un peu moins kand même !!! lol !!

ouais mais ca diane ce sont des personnes ki fument la mokette !! lol lol !!!:banghead:cunao:cunao:cunao:cunao
tout le monde sait k'on n'a pas le droit de posséder d'animaux sauvages ...;);)

Si un inconnu approche, Fitz ne remue pas la queue de joie. Flore aboie, et se campe devant, et lui traîne à proximité, aux aguets. A fortiori si c'est un homme.

Je pense comme Eric que ça va changer d'ici quelques mois.

Il a pas confiance en lui. Mais dès qu'il va croiser plus de gens qui se méfient de lui, il prendra de l'assurance.

J'ai aucun mal à te croire, certains sujets sont pas mauvais dans ce rôle là.
Mais là il était question d'un CLS. Je suis un peu sceptique sur son côté gardien.
Mais j'ai pas d'idée arrêtées pour autant, je connais très mal le CLS et presque uniquement de réputation.

D'accord avec tous les 2, un CLT peut tenir ce rôle surtout si initié par une autre race.
Pour un CLS, ça me parait plus difficile même par mimétisme.
A voir donc selon les individus et les conditions de vie.

je vais te dire jet, une bonne socialistion c le b a ba de tout..;; mais tu vois un de mes chiens même si il est adorable avec les gens, il ne remuera pas la queue pour autant....
oui biensure fitzou va changer dans kelkes temps;)

oui un cls n'est pas "conditionné" pour être gardien, bien ke certains a présent commence a aboyer... mais je le vois pas être gardien, franchement...:shock: du moins j'en connais pas !!

Shakes saute de tous les côtés, les oreilles hautes, le regard fixe, et mes 'visiteurs' ont l'impression d'être devant une cage de lions à qui on va bientôt distribuer le repas, ça met à l'aise :)

Sinon à la seconde où il me voit dire bonjour et sourire il prend un air plus enjoué, et si je le libère en lui disant 'va dire bonjour', là il devient franchement joyeux.

Plus d'une personne m'a demandé timidement si la barrière était assez haute...

Clt gardien ou non effectivement ça dépend si il a été élevé avec un chien qui l'était réellement, mais je suppose que le loup sauvage se doit de défendre son territoire pour être sûr d'avoir les zones où il y a le plus de gibier, donc à sa façon je suppose que le clt est naturellement gardien ... vis à vis des autres chiens, et si il n'est pas trop craintif vis à vis des gens, mais son mode d'expression ne sera pas forcément celui d'un chien de garde type. Donc au lieu de faire face et d'aboyer, il pourrait juste faire les 100 pas le long de la frontière ou faire une manoeuvre d'encerclement avant de tenter de 'pousser' l'intrus dehors.

Mais quoi qu'il en soit, le physique du clt dissuade autant d'entrer pur les inconnus que celui d'un rottweiler aboyant, si ce n'est pas plus si le clt n'aboie pas, c'est super inquiétant finalement :)

Un Rott aboyant derrière un portail, tu te demandes si il est solide, et si le maître est pas trop loin.
La même chose avec un CLT, même sans aboiements, tu te demandes pourquoi les portails font pas 3 mètres de haut, et pourquoi t'as garé ta voiture aussi loin.
:)

"Si je ferme les yeux suffisamment longtemps et que je les ré-ouvre, est-ce qu'il sera encore là ?" :D

Oublies pas de trembler pour localiser les clef de la voiture, ça rassure! : poche gauche ou droite? Veste ou Pantalon?
Joker : si t'es pas seul, le sourire vers l'autre style genre 'non non tout va bien', ça le fait aussi...

Essayer donc de rentrer chez moi avec les loulous ;)

Et ils n'y a eu aucun mimétisme faite par une autre race.Ou le chien à du caractère et saura protéger son territoire, ou c'est un peureux et il se sauvera.C'est pas plus dur que ca.


Mes clts sont tous d'excellent gardiens (11 ans pour le plus vieux), mais seulement à partir de 2 ans!

.... pas tout à fait d'accord ...

Banska, 9 mois, garde... Certes elle avait déjà du caractère avant... mais elle fait son éducation avec les rottweiler (quasi jamais avec les CLTs)

Au contraire, si elle était en permanence avec ses copains CLTs, je pense qu'elle n'aurait pas la même attitude, du moins à cet âge là.

Autre ex : Chuck, son cousin. Seul au magasin, il approche très difficilement les clients. En présence de Banska, plus petite mais qui est beaucoup tournée vers les clients... cela l'entraîne à son tour et il s'approche beaucoup plus facilement.

Donc le mimétisme est un facteur important dans leur attitude (également Chuck est bcp moins à l'aise avec Diwioa, son aîné, car elle aussi a un caractère très méfiant)

je suis d'accord avec les deux avis. Si j'ai bie compris, Nadia précise juste que ces loulous gardent, sans avoir eu de mimétisme autre que CLT! :)

Ce soir on avait une visites pour vendre éventuellement la maison (pas pressés mais si on peut on vend). J'ai gardé Fitz en laisse, mais il tirait pour aller voir les inconnus, et pas par envie de jouer ou câliner. Il voulait aller sentir si ils étaient ok ou pas ok. Et comme il était attaché en laisse, il était beaucoup plus incisif qu'en liberté où il aurait rôdé.

Les visiteurs n'étaient pas 'chien' et d'entrée il l'a perçu.
Quand il sont partis, il voulait sortir de la maison pour 'contrôler'.

C'est clair ! Faut voir comme Nadia et Michel crient quand tu rentres chez eux ! :D

Plus sérieusement, je ne sais même pas si tu as une sonnette chez toi :)
Impossible de faire une visite surprise !

N'y a t'il pas amalgame entre territorialité naturelle exacerbée par un effet de meute d'une part et réel mimétisme de l'autre?
Les deux cas sont possibles et probables.
Deux actions identiques et deux raisons de départ differentes.

Piouuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!!!
Jean, je laisse aux autres le soin de répondre, ma réponse serait assez dans le registre JCD
1+1 ca peut faire 2, mais aussi 1 (il a du faire de l'informatique dans une autre vie avec le 'OU'), et même 11 !!!!
:))))))

bonjour

completement d'accord; effectivement il ne faut pas tout melanger

effet de meute , caractere du chien; comportement du chien et mimétisme

si un chien prend l'habitude de " proteger " avec sa meute cela ne veut pas forcement dire que le chien le fera de lui meme
si le chien le fait de lui meme alors il y a mimétisme ou habitude

si le chien par peur ou par agression en meute va vers les "hommes " ou fuit c'est un effet de meute aprés si le chien à a la base un certain carctere cela va faciliter son processus .

maintenant si un chien devient dominant par la force des choses( par un travail) cela est dangereux car le chien ne sera pas réellement positioner de maniere naturel

si je prend l'exemple d kazakh avec fufu il se sent fort et chercherai a soulever des montagnes a contrario s'il est tout seul c'est un chien calme et posé et qui plus est reflechit ( meme s'il est en general ) mais le coté impétueux de fufu n'est pas utilisé en mimétisme

un chien qui va voir d'autre personnes lorsqu'il y a un autre chien pour moi ne releve pas du mimétisme .. le chien se sent plus fort .. effet de meute et de confiance dans le chien qui s'avance vers les humains . .

Un chien copie toujours sur un leader, un jeune chien peut être mis avec un chien adultequi n'a que des bonnes habitudes.

"Si le jeune chien considère cet adulte comme étant un leader, il copiera sur lui; ainsi, très vite grâce à ce congénère, le jeune chien aura les mêmes habitudes que son aîné. citation, d'un site web"


le mimétisme n'est pas la nature du chien mais quelque petite "anotation" dans la vie courante il est essencielement dans l'apprentissage;habituer un chien a s'assoir ou a se coucher peu relever du mimétisme mais ce n'est qu'une infime partie de ce que peut apprendre le chien et le pourquoi il apprend µ....

je confirmes, ca a été le cas chez nous avec mes titounes;);)...
sans pour autant, k'ils aient le même caractère;);)

Faut faire un peu la part des choses je suppose, cela doit dépendre du caractère. Mon vieux bâtard de bouvier et labrador, petit machin terrorisé sorti de la SPA a été élevé en partie par un rottweiler mâle dominant qui n'aboyait quasi pas, mais gardait 'en silence' avec le regard et des grondements profond, a beaucoup pris dans cette attitude.

Shakes au caractère plus affirmé et dominant, chiot sous la mammelle déjà, a pris quelques bonnes habitudes de mon bâtard et quelques automatismes éducationnels, mais est resté pour beaucoup 'ce qu'il était' avec sa personnalité. Par contre il a pris de sa mère le fait de se jeter dans les murs...

Donc je rejoins assez Fabrice avec sa citation, cela dépend de la personnalité pour ce qui est de la proportion de 'copie'.

Lorsque quelqu'un frappe à la porte, Freya est la 1ère a allé voir qui c'est et quand elle voit que c'est quelqu'un qu'elle ne connaît pas elle prend sa grosse voit de camionneur (parce que quand je ferme les yeux j'ai l'impression d'avoir un mâle et pas une femelle quand elle aboie) et elle se planque dans la salle à manger.
En fait elle se tient à la limite des 2 pièces, elle se met debout sur ses pattes arrières et aboie. On dirait un kangourou d'ailleurs. Surtout qu'elle peut rester vachement longtemps debout. Alors si ça c'est un gardien.... Je me pose la question comment régirait-elle si un voleur venait à rentrer dans la maison. Qu'elle aboie OK mais est-ce qu'elle l'attaquerait ? Autant mon BA défendait la maison mais elle je ne sais pas. tout juste si elle ne vient pas me chercher pour que je me batte à sa place ;-)

Faut voir aussi que le chien ne réagit pas de la même façon lorsque le maître est présent ou non.

Lorsque je suis present Fiona va juste devant la parte et écoute, lorsque je suis absent elle aboie.

c marrant c un animal ki revient souvent chez le clt......:p:p:p

C'est normal car ils ont oublié de dire qu ils ont fait des croisements loup+BA+ kangourous en tchécoslovaquie comme ça ils pouvaient passer au dessus des frontières sans etre vus!!!!!!!!!:p:p:p
En fait le vrai mélange du clt c'est ça!!!!!!!!!!! IL faudrait peut etre faire du retrempage avec le kangourou pour avoir des nouvelles lignées!!!!!!!!!!!! vu que c'est toujours les memes:rock_3:rock_3:rock_3!!!!!!! Qui se lance?????:):) lol,

loup +ba+kangourous+veloce raptor (ah non c trop vieux) heu!!! +crocodile lollollol !!!!:p:p:p

On peut jamais trop savoir comment un chien réagirait, avec mon BA on pensait aussi qu'il n'était pas du tout gardien, il n'aboyait qu'après les chats, et à l'époque yavait une soirée chez moi toute les semaines, du monde il en voyait passer et il s'en foutait complètement et pourtant, le jour où un ami a voulu ouvrir le portail parce qu'on était pas là et qu'il devait nous déposer un truc, Sultan l'a mordu il lui a attrapé le mollet et ne l'a pas lâché! personne ne s'y attendait, surtout qu'il l'avait déjà vu plusieurs fois mais sachant qu'on était pas là, il n'a pas apprécié qu'il passe le portail.....

Naïko devient de plus en plus protecteur, c'est marrant je ne m'y attendais pas venant de ce gros patapouf distributeur de léchouilles mais il se met devant moi quand un inconnu s'approche, il a aboyé contre les pompiers quand ils sont venus me chercher la fois où je me suis fermé le coffre sur la tête, il vient nous chercher s'il entend que quelqu'un reste devant le portail mais pas si quelqu'un passe seulement.. bref, et il n'a absolument pas de modèle puisqu'il est le seul chien ici, peut être qu'il prend exemple sur mes commères de chats qui, quand ils entendent la sonnette, arrivent en courant!lol

Par contre, j'ai une question qui va peut être paraître con hein mais logiquement en cas de problème c'est pas le dominant qui doit s'occuper de défendre? ça expliquerai pourquoi certains chien viennent derrière leur maître plutôt que de s'imposer...je ne sais pas hein je demande..??

oui ben c chiant des chiens ultra protecteur, je préfererais ke les miens soient moins protecteurs....

par contre, je me poses la même kestion ke toi djésia, parce ke chez nous c nous les chefs donc c vrai ke je ne comprends pas trop, c paradoxal..??
surtout ke ca c fait naturellement ou serait ce de la jalousie ????

Lorsque le dominant n'est pas là, la dominance revient au galop.
Je regarde bien Fitz, et on sait qu'il a du Naïko en lui sur bien des plans... :)
Il ne réagit pas comme notre mâle beauceron, qui lui avait la dominance d'un poisson rouge. Peur de rien, mais le règne ne l'intéressait pas.

Fitz est curieux. Si quelqu'un vient, il est énervé. Il a besoin de savoir qui sait, et pourquoi. Par contre, il n'a pas confiance en lui et reste loin.

Je pense que comme Naîko, il aura une transition. Celle de devenir un vrai mec. Ils ne seront pas Alpha, car on le verrait assez tôt (je dis pas de bêtises?). Par contre étant des gros loulous, ils sont pas fous. Ils se rendent compte que des places hiérarchiques tombent du ciel, de par leur présence physique. Confrontés à de vrais dominants, ils se poseront la question, et si leur nature prend le dessus sur cette fausse confiance, ils s'écraseront.

Mais sans leur maître, avec cette confiance acquise par la maturité, je ne mettrai pas un billet sur la léchouille, si quelqu'un viole ton chez toi.

Mais il y a plein de manière de garder.

Une vielle anecdote.
Ma soeur a une plantation d'arbres sur son terrain. Un matin sans boulot et de grasse matinée, elle est réveillée... Elle entend grogner et aboyer : le vendeur d'arbre était passé voir si ses plants poussaient bien, et était entré sur leur terrain, sans passer par la maison.

Ma soeur avait deux beauceronnes, la mère et sa fille, en liberté car non fugueuses.

Au final, le gars s'est retrouvé avec une beauceronne devant, une derrière, et dès qu'il faisait un geste, elles grognaient férocement. Ca faisait 45mn qu'il attendait dans le champ de plantation avec les chiennes en tenaille. Elles ont pas mordu. Elles savaient que la maîtresse était à la maison, elles attendaient sa venue pour décider si elles le mettaient en charpie ou si elle devaient le laisser faire.

Quand il a raconté son histoire, on a compris qu'elles ont déboulé en silence, et n'ont aboyé qu'à portée de lui. Un chien gardien peux en plus avoir des comportements d'efficacité.

Si un chien hésite par ce que son maître est pas loin, il sera entre deux décisions, comme ça. Mais s'il sent le danger, et la peur que porte l'intru attise cette tension, il pourra passer à l'action.

Les léchouilles de Naïko n'existeront à l'avenir que pour ceux qu'il aime et ceux que tu aimes. Va falloir se faire une raison! :)

sauf ke chez nous , c nous les dominants c pour ca ke je dis ke c paradoxal... c pour ca ke je penses a de la jalousie, enfin je parles dans notre cas.... enfin je sais ke c surtout kand une personne a des mouvements bruskes ou ke la personne est inconnue et s'approche un peu trop vivement, ou mes bofs adorent me narguer parce ke je suis petite , mes titounes sauteraient dessus hein !!! alors on leur dit non "assis" ca passe... et pourtant avec mon entourage ils sont adorables.. ;)

Non ce n'est pas exactement ça, il continue toujours son mode "je vous lave le visage vous allez voir c'est marrant" mais il faut qu'il sache j'ai VU la personne.

Par exemple on était assis sur un banc avec guillaume et naïko était face à nous, quelqu'un est passé dans le chemin donc derrière nous on ne le voyait pas, et bah ce gros débile a bondit par dessus le banc et s'est mis à grogner, mais une fois qu'on a tourné le dos, et dit bonjours à la personne, il est de nouveau en mode vient on fait des bisous. Du coup maintenant en balade je dis bonjour à toutes les personnes qu'on croise, moi qui suis souvent en mode antisocial lors de nos balade tous les deux, surtout quand les cours ont repris, je suis à bout de nerf donc c'est notre moment avec mon bébé, les gens ça m'énerve lol

Autre exemple, naïko était couché et moi face à lui assise dans l'herbe, le père de guillaume est arrivé derrière moi, naïko s'est levé d'un coup et s'est mit à aboyer de manière limite agressive!

je suis d'accord pour le côté en absence du maître, mais quand le maître est là, par exemple quand on fait l'exercice du bonjour au tout début du cours au club, le chien doit rester assis au pied et ne pas sauter sur la personne qui vient nous serrer la main, tant que ce sont des éducs que naïko connaît pas de soucis, soit il reste assis remuant la queue par terre, soit quand c'est stephanie son éduc préférée en général il lui fait la fête très dur pour lui de rester assis bref, mais si c'est un inconnu, à peine avance t il trop près de moi, que naïko se met debout devant moi, lui coupant le passage et gonflant se crête de poils sur le dos genre "fais gaffe c'est ma maîtresse pas toucher!"

or, dans ma logique (peut être est elle fausse hein) mais s'il y a danger potentiel, c'est au chef de meute de s'en occuper non? pas à lui... d'un côté ça me plaît bien moi son côté protecteur qu'il développe depuis quelques mois maintenant, mais est-ce un signe de dominance?

Nadia, bruno, fabrice si vous passez par là j'aimerai bien votre avis sur la question...

Et à six mois il faisait quoi quand l'inconnu s'approcher dans l'exercice du club?

il était surexcité et faisait des bisous partout! ou alors quand l'éduc a de la bouffe dans la poche, il fourrait son nez dedans genre "montre moi voir c'que t'as de bon là dedans hummm toi j't'aime bien!"

il a commencé depuis 2-3 mois peut être un peu plus..depuis qu'il a passé l'âge con, bien qu'il soit encore très couillon, il est moins dans l'adolescence genre cause toujours tu m'intéresses!

C'est ce que je disais a propos de Fiona. Si je ne suis pas la elle aboie pour garder, lorsque je suis présent elle va juste se positionner derrière la porte et écouter ainsi que me regarder.

Moi, si l'éduc approche, Fitz fais trois pas en arrière! il aime pas ce 'Dominant'.
Du coup, le rejet d'appat, Fitz le fait mieux que les mâles de 3 ans lol.

Je crains l'évolution quand il aura pris de l'assurance...

On verra ce que disent les autres, mais moi je trouve naturel et bien le comportement de Naïko. Dès que tu es sociable il l'est.

En fait, Djesia, c'est un peu plus complexe que ce que l'on peut penser. Depuis quelques années, les études sur l'éthologie du loup et son comportement en meute ont remises en cause certains acquis.
Elles ont démontrées que le couple alpha ne dirige pas tout. C'est le seul couple à reproduire, c'est la plupart du temps eux qui mangent en premier et donc les meilleurs morceaux, ...
Néanmoins, chaque individu à son rôle bien défini au sein de la meute, rôle pour lequel il possède une certaine autonomie.
Le comportement du chien découlant de celui du loup, certaines valeurs prônées par le comportementalisme seraient peut-être à mon humble avis à réinterpréter un peu.
Déjà dans le cas d'un animal qui n'est pas adulte, il ne peut pas être le dominant donc ne pourrait pas se placer en "protecteur".
De plus, toujours dans l'étude du comportement du loup en meute, il s'est avéré que même si c'est l'alpha qui donne les signaux anonciateurs, c'est la plupart du temps le béta qui va le premier au contact. Protection du reproducteur oblige.

ça viendra, ça se travaille, moi par chance, naïko n'a jamais été craintif, il n'y a que maintenant depuis qu'il a atteint 1 an qu'il commence à se méfier mais c'est très rare, uniquement les hommes, très grands et très imposants sinon tout le monde est son ami! surtout les enfants ça tous ceux qui l'ont côtoyé ont pu le remarquer lol

en même temps nadia m'avait prévenu qu'il était le plus cool de toute la portée sur tous les points, et j'ai tellement eu horreur des CLT que j'ai pu rencontrer dont on ne peut pas s'approcher, que je ne voulais absolument pas ça, et bien que j'ai fait pas mal d'erreur dans son éducation, étant un peu trop laxiste parce que c'est mon bébé la seule chose que j'ai fait vraiment parfaitement c'est sa socialisation, parce que pour moi, je m'en foutais que mon chiot ne soit pas obéissant (après tout notre BA savait à peine ce que voulait dire assis) mais le plus important était d'avoir un chien qui aime les autres, tout le monde sans exception parce que j'aime bouger, je veux pouvoir aller partout, tout le temps avec mon chien!

quant au refus de l'appât, étant donné que naïko n'est pas gourmand du tout, encore moins quand il y a des chiens pas autour beaucoup plus intéressant qu'un vulgaire bout de viande j'ai jamais vraiment eu de soucis de ce point de vue là lol

d'accord! ceci explique cela! en même temps ça paraît logique, le dominant étant l'élément le plus important de la meute, essentiel au maintient de celle ci, il doit être protégé par les autres..j'avais pas imaginé les choses comme ça mais effectivement ça paraît pas illogique!

Je pense que la fonction de gardien dépend également des résultats des premières tentatives.
Si la première fois que le chien se lance dans ce rôle de gardien et que le résultat est bon (comprenez par là l'intrus, se fige, se barre, devient méfiant, etc...) le chien va, à mon avis, prendre confiance en lui et prendre de l'assurance pour les fois prochaines.
Le facteur (qui ramène le courrier) est un bon exercice pour ça puisque c'est à chaque fois un succès: il finit par repartir au bout de 10 secondes (mais recommencera le lendemain) :)
A mon avis le chien à vite fait de raisonner ainsi: si je fais wouf, il se barre, donc pour qu'il se barre, suffit de faire wouf...
C'est un peu simpliste, mais j'ai pas l'impression qu'il faille chercher plus loin non ?

bien vu rod mais mon chien n'aboie pas sur le facteur ;)

Je me suis permis une rectification :D

non non il s'en fou, il a compris qu'il ne fait que passer, il commence à râler à partir du moment où quelqu'un reste devant la porte!

Bon bah donne moi ton adresse, j'vais t'envoyer un recommandé !
Tu vas voir que le facteur va rester devant la porte à attendre ta signature :D

Un chien qui n'aboie pas, c'est des emmerdes en moins...

oui c ce k'on m'avait expliké aussi.... donc deux fois le même avis.. c ce ke mon chéri me dit aussi, bon kom tu dis djezia, ceci explike cela !!

Entièrement d'accord bien que pour mon cas je me demande si Eragon n'a pas justement immité ma malinoise...
Je rajouterai par contre que, en dehors de la propriété il n'a absolument pas cet attitude et se laisse volontiers toucher par tout le monde..ce qui me laisse penser à : c'est MA propriété, personne ne rentre..par contre en dehors : pas de problème

J'essayerai aussi de faire une vidéo aussi car non seulement l'attitude est dissuasive mais l'aboiement est encore plus impressionnant!!

je suis du même avis que Diesel quant au comportement du CLT

Par contre j'ai remarqué qu'ils se calent aussi beaucoup sur notre attitude.
Intimement, nous avons tous donnez un "rôle" à nos chiens, consciemment ou non ...
protèges moi par exemple et que sais-je ...
la "fonction" des miens serait accompagnateurs

aucun de mes chiens ne s'est interposer entre quelqu'un et moi pour le moment : bon Elma c'est un cas à part, cette patoune si elle se met entre quelqu'un et moi c'est pour les bisous hein ;-)

il m'est arrivée de me balader le soir en ville, dans un quartier pas trop top donc pour le coup j'étais pas au top non plus :? par rapport à d'habitude sans pour autant être totale flippée au point de ne pas m'y engager ... et bien Elmo était bien plus sur ses gardes et "moufait" parfois. Elma aussi ne batifolait plus la truffe en l'air ou au sol, elle marchait la queue en panache à ma hauteur, tête droite en surveillant

Ma mère me racontait aussi que quand elle était seule à la maison, donc pas trop tranquille, son patou gardait vraiment la maison, alors que si la famille était là, même à l'autre bout du batiment, dedans ou dehors, il était plus calme.

Certe le patou est typiquement pour la protection, mais Elma à la maison ne protège pas, elle peut aboyer quand elle voit quelque chose/quelqu'un qui ne lui plait pas, si elle ne voit pas, elle dresse les oreilles et la queue, voir les poils et va chercher à voir
Alors que Elmo lui va rapidement prévenir en "moufant" et en allant voir, en passant par la première étape de jouer aux radars avec les oreilles, alors que Elma est encore occupée à autre chose

Alors que dès la nuit tombée, ils peuvent aboyer contre une personne qu'ils connaissent ... dès qu'ils la reconnaissent (voie, odeur ...) c'est tout bon : mais ça on sait bien que la nuit les comportements changent ;-)

donc au delà du caractère de chaque chien, de leur "prédisposition", du mimétisme, je pense qu'ils régissent aussi en fonction de leur maitre/dominant/hiérarchie et de la meute (humaine ou canine)
cad qu'un chien ne réagira pas pareil s'il y a de la peur dans l'air ou pas

Heuuu une nana avec un patou et un CLT dans un quartier louche, c'est quand même sécurisant pour elle (mais tu sais, les ptits cons sont devenus des gros cons au fil des décennies, tout peut arriver n'importe ou). Un patou, c'est un Coton géant, c'est une pate cette race, mais en pétard, OUCHHHH!
Et quand en plus t'as le copain de l'ours blanc, le loup gris...

Bref... si on te croise et qu'on a paumé son briquet, bein on continue à se la mettre derrière l'oreille^^

certes ... vu comme ça ;)
sauf que personne, nul part, n'est à l'abris de la connerie

j'aime bien ta version "Coton géant" du Patou :shiny

Vui, moi je dis bien de Flore que c'est un Bobtail toy :stupido