Wolfdog.org forum

Wolfdog.org forum (http://www.wolfdog.org/forum/index.php)
-   Wystawy (http://www.wolfdog.org/forum/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Konkurencje hodowlane (http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=15331)

wolfin 20-09-2010 12:23

Konkurencje hodowlane
 
Quote:

Originally Posted by Aga B. (Bericht 325264)
To dla formalności:
Najlepsza hodowla:
WILK Z POLSKIEGO DWORU
Najlepszy reproduktor:
MAX Z LITAVSKE KOTLINY
Najlepsza suka hodowlana:
IRRIS KOLLAROV DVOR


eeee ... jakos na PL mozna isc na konkurs BEZ psa ktory ma byc? tz tu nie bylo ani Maxa ani Irris. albo czy w PL sa inne regulaminy niz w FCI? (ale jak zerkam to tak i jest :rock_3)

Grin 20-09-2010 12:48

Quote:

Originally Posted by wolfin (Bericht 325293)
eeee ... jakos na PL mozna isc na konkurs BEZ psa ktory ma byc? tz tu nie bylo ani Maxa ani Irris. albo czy w PL sa inne regulaminy niz w FCI? (ale jak zerkam to tak i jest :rock_3)

Chyba były, o ile się nie mylę jakieś takie dodatkowe konkurencje, gdzie na tytuł rodzica "pracowały" dzieci.
W ten sposób Margo chciała "skrzyknąć" N-ki, żeby startowały w konkurencji najlepszy reproduktor - Balrog, ale się nie udało. :(

wolfin 20-09-2010 12:55

Quote:

Originally Posted by Grin (Bericht 325306)
Chyba były, o ile się nie mylę jakieś takie dodatkowe konkurencje, gdzie na tytuł rodzica "pracowały" dzieci.
W ten sposób Margo chciała "skrzyknąć" N-ki, żeby startowały w konkurencji najlepszy reproduktor - Balrog, ale się nie udało. :(

chyba nie .. bo w kataloge i na wystawe to ich nie bylo ... a pies z "ulicy" na konkursy nie moze isc. choc ja nie wiem, moze jak mowilam w Polscie sa inne polepszone warunki na to wszystko. U nas takie cos nie przeslo by.

jefta 20-09-2010 12:57

u nas są to konkurencje tylko na klubówkach i kluby to regulują. nie trzeba było mieć na wystawie reproduktora czy suki. wystarczyło potomstwo. Ambera też nie było.

Edit
czy ktoś ma zdjęcia Sexy? najlepiej z ringu.

wolfin 20-09-2010 13:00

Quote:

Originally Posted by jefta (Bericht 325314)
u nas są to konkurencje tylko na klubówkach i kluby to regulują. nie trzeba było mieć na wystawie reproduktora czy suki. wystarczyło potomstwo. Ambera też nie było.

to troche dziwne i ... smieszne :) no ale niech bedzie.
u nas takie konkursy sa na kazdej wystawe i teras specialne zerknelam co pisza: " pies albo suka i minimum 3 potomkowie ktore sa minimum z 2 roznych miotow".

jefta 20-09-2010 13:11

z katalogu:
reproduktor
"oceniane są grupy uformowane z minimum 3 zgłoszonych do katalogu potomków danego reproduktora z minimum dwóch skojarzeń i po conajmniej 2 sukach, niezależnie od płci, umaszczenia i klasy w której mają występować"

u suk nie ma wymogu, że po dwóch różnych reproduktorach.

Quote:

albo czy w PL sa inne regulaminy niz w FCI?
możesz zacytować regulamin FCI w tej sprawie?

wolfin 20-09-2010 13:16

Quote:

Originally Posted by jefta (Bericht 325317)
z katalogu:
reproduktor
"oceniane są grupy uformowane z minimum 3 zgłoszonych do katalogu potomków danego reproduktora z minimum dwóch skojarzeń i po conajmniej 2 sukach, niezależnie od płci, umaszczenia i klasy w której mają występować"

u suk nie ma wymogu, że po dwóch różnych reproduktorach.


możesz zacytować regulamin FCI w tej sprawie?

reproduktor TO albo suka ALBO pies :) bo obie robia produkcje tj daja potomstwo.
nie czytalam - wiem tylko ze nasze LKD regulaminy sa bardzo bliske do FCI, ale mozna zerknac.

wolfin 20-09-2010 13:19

c. Optional Collective Classes/Competitions
To compete in these classes/competitions, the dogs must be registered individually in one of
the compulsory classes.
- Brace/Couple Class/Competition : a dog and a bitch of the same breed and variety and
belonging to the same owner.
- Breeders Class/Competition : consisting of minimum three and maximum five exhibits of
the same breed and variety, without distinction of sex, bred by the same person (same
kennel name), even if they are not his property.
- Progeny Class/Competition : a sire or dam with minimum three and maximum five of his
progeny (first generation, sons/daughters).
These optional classes/competitions should preferably be judged in the breed-judging rings.

Aga B. 22-09-2010 21:47

Quote:

Originally Posted by wolfin (Bericht 325315)
to troche dziwne i ... smieszne :) no ale niech bedzie.
u nas takie konkursy sa na kazdej wystawe i teras specialne zerknelam co pisza: " pies albo suka i minimum 3 potomkowie ktore sa minimum z 2 roznych miotow".

Możesz wyjaśnić co w tym jest śmiesznego i dziwnego? Bo dla mnie dziwne i (nie)śmieszne jest przeprowadzanie konkurencji o najlepszą hodowlę i sukę hodowlaną w sytuacji gdzie nie ma żadnego innego psa (hodowli) do porównania i "walczy" się z samym sobą o tytuł (???):

III. Cekoslovaku vilksuniu klubine paroda - Vilnius
(Klubowa wystawa psów - Litwa)


Sędzia: Anna Kochan (PL) Termin wystawy: 5/9/2009

Wyniki wystaw:

Autor: wolfin
Lokata:Nazwa psa:Ocena:Tytuły:Psy:Baby:1.Kaukas Girios dvasiahttp://www.wolfdog.org/forum/../php/...pics/photo.gif wybitnie obiecująca2.Kenro Girios dvasiahttp://www.wolfdog.org/forum/../php/...pics/photo.gif wybitnie obiecującaSzczeniaki:1.Staugűnas Sidabrinis vilkas http://www.wolfdog.org/forum/../php/...pics/photo.gifwybitnie obiecująca2.Milo Radov dvor http://www.wolfdog.org/forum/../php/...pics/photo.gifobiecującaKlasa pośrednia:1.Larikin Girios dvasiahttp://www.wolfdog.org/forum/../php/...pics/photo.gif doskonałaCACKlasa otwarta:1.I'Hakoru Girios dvasia http://www.wolfdog.org/forum/../php/...pics/photo.gifdoskonałaCAC, Zwycięzca Klubu, Zwycięzca Rasy (BOB), Najlepszy Pies w Rasie2.Waidila Girios dvasiahttp://www.wolfdog.org/forum/../php/...pics/photo.gif doskonała3.Ivju Inari Girios dvasia http://www.wolfdog.org/forum/../php/...pics/photo.gifdoskonałaKlasa championów:1.Gert z Vlčí chaloupkyhttp://www.wolfdog.org/forum/../php/...pics/photo.gif doskonałaCAC

Suki:Baby:1.Kerri Girios dvasia http://www.wolfdog.org/forum/../php/...pics/photo.gifwybitnie obiecującaNajlepsze BabySzczeniaki:1.Sula Sidabrinis vilkashttp://www.wolfdog.org/forum/../php/...pics/photo.gif wybitnie obiecującaNajlepsze Szczenię2.Sedula Sidabrinis vilkas http://www.wolfdog.org/forum/../php/...pics/photo.gifwybitnie obiecującaKlasa pośrednia:1.Laudaj Girios dvasia http://www.wolfdog.org/forum/../php/...pics/photo.gifdoskonałaCAC, Zwycięzca Klubu, Najlepsza Suka w RasieKlasa otwarta:1.Iarila Girios dvasia http://www.wolfdog.org/forum/../php/...pics/photo.gifdoskonałaCAC2.Alpestre Galicyjski Wilk http://www.wolfdog.org/forum/../php/...pics/photo.gifdoskonałaKlasa użytkowa:1.Walkiria Girios dvasia http://www.wolfdog.org/forum/../php/...pics/photo.gifdoskonałaCACKlasa championów:1.Harmonia Eden severu http://www.wolfdog.org/forum/../php/...pics/photo.gifdoskonałaCAC

Najlepsza hodowla:1.Girios dvasia (Rimaityte, Daiva)

Najlepsza suka hodowlana:1.Harmonia Eden severu

Quote:

Originally Posted by wolfin (Bericht 325313)
chyba nie .. bo w kataloge i na wystawe to ich nie bylo ... a pies z "ulicy" na konkursy nie moze isc. choc ja nie wiem, moze jak mowilam w Polscie sa inne polepszone warunki na to wszystko. U nas takie cos nie przeslo by.

a u nas z kolei nie przeszła by konkurencja hodowlana bez rywalizacji, tzn. muszą być zgłoszone co najmniej dwie hodowle, dwie suki hodowlane i dwa reproduktory.

wolfin 22-09-2010 21:51

to ze na Litwie nie ma narazie wieciej wyhodowanych psow nie znaczy ze sedzia moze dac ten tytul tak sobie :) a u nas na klubowej sa eksperty a nie allraundery.
smieszne to ze bez psa reproduktora jest konkurs, jak mozna zerknac na to co ten pies daje, jesli jego samego nie ma :)
p.s. zawsze zapraszami do nas na wystawy, ale jakos chetnych nie ma :) to moze za rok zawita cie u nas?

Aga B. 22-09-2010 22:16

może oceniać chociażby po podobieństwie (bądź braku podobieństwa) potomstwa. natomiast na temat organizacji, przeprowadzania i regulaminu przeprowadzanych konkurencji porozmawiamy jak na Litewskich wystawach klubowych sędzia będzie miał jakiś wybór, bo u nas też nie musi dać tytułu, ale musi mieć możliwość wyboru.
''a u nas na klubowej sa eksperty a nie allraundery.''
poza tym ,To radziłabym dokładniej prześledzić listę sędziów na łódzkich wystawach... a poza tym , Livija Vaitkeviciene (LT), Anna Kochan nie są światowymi ekspertami od wilczaków.

Aga B. 22-09-2010 22:22

Quote:

p.s. zawsze zapraszami do nas na wystawy, ale jakos chetnych nie ma :) to moze za rok zawita cie u nas?
jak czas pozwoli to pewnie przyjedziemy:)

wolfin 22-09-2010 22:24

no, no.... czy Panienka wie gdzie te :allraundery" mieli asistowanie u wilczakow i jak sedziuja anatomie? chyba nie.

p.s. jak mowilam za rok zapraszami do nas, moze nareszcze zrobi cie konkurencie - bo wiem ze jej nie bylo, kedy cytujes ta wystawe za duzo, ale co maja liudzie robic - nie isc na wystawe bo psow za malo? na dodatek to jest klubowa wilczakow - tylko wilczakow a nie psow pasterskich.

no ale chyba juz wyjasnilismi roznicy miedzy regulaminami, w jednym kraju sa latwej w innym troche wieciej problemu :) oraz mnie litewskie bardziej podobaja sie bo sa o wieciej stroge.

wolfin 22-09-2010 22:25

Quote:

Originally Posted by Aga B. (Bericht 326130)
jak czas pozwoli to pewnie przyjedziemy:)

super :) na dodatek mozna bedzie i bonitacje zrobic i SVP zdac :) i na 3 wystawy pojsc :)

Aga B. 22-09-2010 22:39

A czy Panienka wie gdzie asystowali i uczyli się anatomii sędziowie wystaw łódzkich?? - nie sądzę!

Quote:

mnie litewskie bardziej podobaja sie bo sa o wieciej stroge.
a według mnie u nas są bardziej srogie bo większa ilość psów z różnych hodowli, zróżnicowane oceny,a nie tylko same doskonałe jak u was (mam na myśli 2 ostatnie klubówki.)

sssmok 22-09-2010 22:58

Quote:

Originally Posted by Aga B. (Bericht 326135)
a według mnie u nas są bardziej srogie bo większa ilość psów z różnych hodowli, zróżnicowane oceny,a nie tylko same doskonałe jak u was (mam na myśli 2 ostatnie klubówki.)

Nie chce wchodzic w dyskusje, tylko dodam, ze na ostatniej klubowce na Litwie, byly tez bardzo dobre ;)

Kamoszka 22-09-2010 23:04

Quote:

Originally Posted by wolfin (Bericht 326120)
smieszne to ze bez psa reproduktora jest konkurs, jak mozna zerknac na to co ten pies daje, jesli jego samego nie ma :)

No właśnie można zerknąć "co ten pies daje" patrząc na potomstwo, które dał.
A jakby nie było potomstwa tylko sam pies, to możesz powiedziec patrząc na niego samego "co daje"? Jeśłi tak, to gratuluje wyczucia i kobiecego instynktu i życzę aby przełożyło się to też na ludzkie życie.
Przykre, że faworyzujesz litewskie wystawy i kryteria oceniania, ujmując tym samym polskim wystawom. Nie mam doświadczenia w zagranicznych wystawach (cięzko też mówić o doświadczeniu w polskich-moim zdaniem) ale pogódźmy się z tym, że co kraj to obyczaj. I na innych warunkach wygrywają litewskie psy na Litwie, a na innych polskie w Polsce. Bez podziału co gorsze co lepsze.
KOnkurs był na najlepszego reproduktora (czyli oceniane jest to "co daje) a nie na najpiękniejszego psa (gdzie musiałby być sam pies). Tak więc jak dla mnie wszystko poprawnie i logicznie.

Aga B. 22-09-2010 23:16

Quote:

Nie chce wchodzic w dyskusje, tylko dodam, ze na ostatniej klubowce na Litwie, byly tez bardzo dobre ;)
-fakt źle to ujęłam.
Chodziło mi o te 2 ostatnie, wyłączając tą z 5/6/2010 gdzie sędziowała Daiva, a więc precyzując klubówki z 5/9/2009 i 11/10/2008.

Niemniej jednak ja już z mojej strony kończę tę dyskusję bo oczki mi się "klejom";) A zatem dobrej nocy wszystkim:lol:

wolfin 22-09-2010 23:22

Quote:

Originally Posted by Aga B. (Bericht 326135)
A czy Panienka wie gdzie asystowali i uczyli się anatomii sędziowie wystaw łódzkich?? - nie sądzę!


a według mnie u nas są bardziej srogie bo większa ilość psów z różnych hodowli, zróżnicowane oceny,a nie tylko same doskonałe jak u was (mam na myśli 2 ostatnie klubówki.)

mysle ze wiem wieciej od Ciebie :)
no co ja mam z tym zrobic jesli ta konkurencja nie przyjezdza :) ale za rok wot bedze cie - to bedzie wieciej juz :)

wolfin 22-09-2010 23:25

no ale najlepszym psem w Lodzi jest ... litewski pies :)

sssmok 22-09-2010 23:27

Quote:

Originally Posted by Aga B. (Bericht 326142)
-fakt źle to ujęłam.
Chodziło mi o te 2 ostatnie, wyłączając tą z 5/6/2010 gdzie sędziowała Daiva, a więc precyzując klubówki z 5/9/2009 i 11/10/2008.

Aaaa. To ok. Bo akurat na ostatniej posypalo sie sporo bdb.

Quote:

Originally Posted by wolfin (Bericht 326144)
no ale najlepszym psem w Lodzi jest ... litewski pies :)

Po polskim ojcu :P

wolfin 22-09-2010 23:30

Quote:

Originally Posted by sssmok (Bericht 326145)

Po polskim ojcu :P

ktory jest po slowackim ojcu i czeska suka :)

mysle ze wyjasnilismi co i jak :) a wszyskych chetnych zrobic konkurencje na Litwie chetnie zapraszami na klubowa :) (ps. u nas to tylko do 40 psow zyje a nie prawie 200, to kazdy pies jest milo widziany)

Puchatek 23-09-2010 07:53

Ja, oczywiście, niekoniecznie się znam, ale są kwestie nie do końca dla mnie przedstawiające pełny obraz "hodowlany".
Będę wdzięczna za logiczne wytłumaczenie mi "w szerszym aspekcie" i skorygowanie toku myślowego:
-oceniany jest reproduktor na podstawie jego potomstwa, gdy jego samego na wystawie brak. Hmmm... to ciekawa konkurencja szczególnie, że można mieć średnio fajowego psa, ale zrobić dobry dobór i wyjdą fajowe psy po drugim rodzicu. Bez wad reproduktora. Czy nie byłoby logiczniej, by w konkurencji >na najlepszego reproduktora< stawił się jednak jegomość i byłaby możliwość porównania?
-oceniana jest grupa hodowlana... to też intryga, jak dla mnie. I pójście po linii najmniejszego oporu. Hodowla to nie jeden miot. To LINIA. Praca wieloletnia. Tworzenie ciągłości wzorca lub tego, co może wydawać się zgodne z wzorcem. Wystarczy wziąć matkę i kilka dzieciaków z miotu i jest grupa... Czy nie byłoby rozsądniej, bo dawałoby pogląd na szerszy zakres pracy hodowlanej, gdyby do tej konkurencji stawały suki z potomstwem -przedstawicielami kilku miotów. Lub rodzic z dziećmi i wnukami -takie zawężenie kryterium i obostrzenie. Laur dostaje hodowla. Zawsze, przy obecnym kryterium, może zwyciężyć przypadkowa koligacja.
-no i kolejny, jak dla mnie, "kwiatek", to jeden przedstawiciel dostający wszystkie laury. Pomijam kwestię urody i wzorcowości -wilczak ma taki "rozstrzał" "wzorcowy" i kryteria lubienia i podobania, że to jest, wg mnie, jak z gustem... ale taka ocena daje pole do popisu spekulacjom: "nie było innego, to dostał ten", "sędzia, to kumpel właściciela", "sędzia się nie zna, to dał temu, który akurat się zgłosił", itd i itp...
...
Podejrzewam, że ta dyskusja i tak w sumie nic nie wniesie, ot... pogadać można. Bo, tak naprawdę, to moim zdanie, winny jest ZKwP. To oni ustanawiają kryteria. I obserwując na przestrzeni kilku lat, mam wrażenie, że kryteria spadają drastycznie na pysk. Ten rok, to kuriozum: oficjalne przyzwolenie na przyjazdy cieczkujących suk. Nie liczy się już pies, nie liczy się wysoki poziom, nie liczą się wystawowe i ludzko-moralne standardy, ale kasa. I coraz więcej kasy dzięki "pączkującym" konkurencjom...
...
No, cóż... może Klub z wyśrubowanymi zapisami by coś w naszym, wilczakowym "przypadku" coś zmienił in plus. Ale to, jak widać, daleka droga, a i największymi oponentami istnienia takiej "organizacji" będą ludzie nie chcący się podporządkować jednemu wysokiemu standardowi i przepisom...
...

wolfin 23-09-2010 11:56

Quote:

Originally Posted by wolfin (Bericht 325326)
c. Optional Collective Classes/Competitions
To compete in these classes/competitions, the dogs must be registered individually in one of
the compulsory classes.
- Brace/Couple Class/Competition : a dog and a bitch of the same breed and variety and
belonging to the same owner.
- Breeders Class/Competition : consisting of minimum three and maximum five exhibits of
the same breed and variety, without distinction of sex, bred by the same person (same
kennel name), even if they are not his property.
- Progeny Class/Competition : a sire or dam with minimum three and maximum five of his
progeny (first generation, sons/daughters).
These optional classes/competitions should preferably be judged in the breed-judging rings.

TU JEST odpowiedz - jak ma sie to odbyc i wieciej diskusii nawet nie potrzeba

jefta 23-09-2010 12:37

tylko w nagłówku tego regulaminu jest:

Quote:

"
These regulations supplement the Standing Orders of the FCI only in respect of those dog
shows in which a "Certificat d'Aptitude au Championnat International de Beauté de la FCI"
(award for the title "International Beauty Champion"- CACIB) can be awarded."



a na klubówce cacibów nie dają

wolfin 23-09-2010 12:41

tylko ze FCI regulamin to Nr 1 i niego trzeba trzyma cie jak samego waznego a CACIB tak samo mocny jak i klubowa rasy :) - czy nie zgadzas sie? CWC czy CAC z CACIB wystawy albo klubowej jest tak samo wazny - nazywany wielkim CWC/CAC.

Puchatek 23-09-2010 18:04

"CWC czy CAC z CACIB wystawy albo klubowej jest tak samo wazny - nazywany wielkim CWC/CAC"

Jest tak samo ważny -a GÓ....O jest tam ważny!!!


Ważne ma być fajne "psie" spotkanie, uczciwe podejście do psa, znajomość rasy przez sędziego/*/, porządny tłumacz, nie zgarnianie przez ZKwP za każdy bzdet kasy od takich frajerów, jak ja. Ważne jest by nie było podejrzeń o kumoterstwo, by oceniający sędzia nie był na danej wystawie z własnymi psami lub by się nie obściskiwał z wystawiającym /który potem wygrywa/, by kible były czyste i by po psach ktoś sprzątał /jeśli właściciel to cham i sam po psince nie sprzątnie/. Ważne by nie było aromatu żarcia, który psy rozprasza i trochę cienia w upał, i jakaś ławka /nie tylko dla vipków/. Jest jeszcze kilka, wg mnie, ważnych spraw powiązanych z wystawą. Ale nie ma sensu wymieniać.
A te CACIBY-sriby, CeWuCace-srace są o kant potłuc, jeśli wszystko związane z ZKwP zaczyna przypominać skorumpowany światek piłki nożnej w Polsce /też/ i matronę-FIFA głaszcząca po główne swych pupilków.
...
/*/ -nasza czarna sucz ostatnio w opisie dostała "pręgowana", bo /jak widać/ sędziemu nie chciało się przeczytać inf. dotyczącej psów, które miał oceniać... dobrze, że nie pomylił płci, rasy /bo iw to przecież taki wielki terrier/, klasy.
...
Daiva, to nie pretensja personalna do kogokolwiek, to raczej ciężkie wk....nie na system działania pokomunistycznego, niereformowalnego molocha... a najgorsze jest to, że trzeba się z tym pogodzić, jeśli chce się psa wystawiać, bo konkurencja dla Związku jest mikroskopijna...

wolfin 23-09-2010 18:07

o to chodzi ze ja zaczelam rozmawiac o REGULAMIN, ktory jest mocno inny niz w FCI, a ktos tu przyjal to jak osobisty temat :) ;-)

"wazny"- tyle samo warty ze strony titulu, CACIB CAC = Club show CAC

Rona 24-09-2010 08:53

Puchatku, piszesz fajne rzeczy, ale strasznie trudno się je czyta, bo trudno się zorientować które wypowiedzi są Twoje, a które cudze..., które zaznaczasz jako cytowane, a które, aby podkreślić ich znaczenie. Sorry za uwagę, bo to w sumie drobiazg, ale polepszyłby bardzo komunikatywność Twoich postów. ;)

Wystarczy wybrać myszką cytowany tekst i kliknąć w ikonkę powyżej czwartą od prawej [q], a cytaty będą w osobnych pudełkach. :)

Puchatek 24-09-2010 09:05

:lol::lol::lol: Okiej, poprawię się! :lol:
Jeśli zdążę przez zbannowaniem...:lol:
Jak to dobrze, że nie umiem wklejać zdjęć... już by mnie tu nie było:lol::lol::lol:
...
Mam nadzieję, że gdy wyjedziesz, będziesz miała komputer "na podorędziu"....
...
Nauczę się tej "funkcji" i pozawracam jeszcze głowę, bo zdecydowanie lepsze to, niż porządkowanie warzywniaka /migam się od tego kolejny dzień/.
...
Daiva -przepraszam. Myślałam, że to "alibi" było do mnie... ;-)
...

DanielZ 24-09-2010 10:45

Quote:

Originally Posted by wolfin (Bericht 326318)
o to chodzi ze ja zaczelam rozmawiac o REGULAMIN, ktory jest mocno inny niz w FCI, a ktos tu przyjal to jak osobisty temat :) ;-)

"wazny"- tyle samo warty ze strony titulu, CACIB CAC = Club show CAC


:rofl3:rofl3 Zanim coś napiszesz lepiej sprawdź co dany tytuł oznacza i do czego jest
no chyba że sędziowie rangi krajowej jeszcze nie odróżniają certyfikatów krajowych od międzynarodowych .


-CACIB certyfikat wymagany do uzyskania tytułów C.I.B. i/lub C.I.E. (CHAMPIONATY MIĘDZYNARODOWE FCI)
-CWC/CAC certyfikat na wystawowego championa krajowego.

W żaden sposób CACIB CAC nie równa sią Club show CAC


All times are GMT +2. The time now is 16:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org