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Réflexion avant adoption
Bonjour à tous,
Je me renseigne sur le CLT depuis un petit moment maintenant (un vrai coup de coeur). Petite histoire sur mon passé, et mon présent: J'ai eu par le passé un BA et un grœnendael. Actuellement je suis l'heureux maitre d'une croisée malinoise/staff (adopté à la SPA) et d'un boubou français (a ma femme :lol: ). Je possède une maison avec du terrain et côté destruction le boubou à déjà "prémaché" le travail hihihihi. Me voilà donc prêt à accueillir une petite CLT.. Je me permets de venir vers vous car je pense que vous êtes les mieux placé pour "m'expliquer, me conseiller" Côté maison, ma malinoise est superbe (obéissante, fidèle...) mais le boubou....... c'est tout une histoire! La boubou est très très têtu ... elle cherche tout le temps la bagar et n'arrive pas à comprendre ses limites. Ma malinoise lui fait comprendre qui est la dominante (mais comme la boubou a une mémoire de 10min, ca se cherche très souvent) Des fois je me dis qu'elle est encore en vie juste parce que ma chienne est une gentille :lol: Aujourd'hui je ne m'inquiète pas trop de la cohabitation malinoise/ CLT , mais bien plus Boubou/CLT... Est ce qu'à votre avis, le CLT arriverait à se contenir vis à vis de la bêtise :rock_3 du boubou? (le boubou s'est pourtant pris des coups de crocs, mais elle comprend rien...) Merci à vous, Stéphane |
Bonjour,
Je pense que la cohabitation clt/boubou pourra poser un réel problème, mais se porblème vous risquez aussi de l'avoir avec votre autre femelle. D'après la lecture de votre post, je pense que vous avez un soucis de placement hiérarchique dans votre meute canine et humaine, et c'est pour cela que votre boubou , ne comprend pas réellement ou se trouve sa place et donc les éternelles remises en places de votre malinoise. Un clt ne sera pas aussi conciliant avec votre chienne Cordialement Nadia |
Bonjour Nadia,
Merci pour ce message, en effet le boubou n'arrive pas à trouver sa place dans la meute. Vis à vis de moi c'est bon, les deux chiennes se sont placées, mais entre elles c'est moins évident. Je vais attendre quelques mois qu'elle atteigne sa maturité avant de me décider pour une nouvelle adoption. (elle n'a que 12mois) Cordialement, Stéphane |
bonjour steff
je penses kom indiananous, je penses au problême hiérarchike...... il faudrait k'il soit d'abord établi.... mais bon kom je l'ai déja dit je n'ai jamais eu plusieurs femelle ensemble ke des garçons...... donc je ne voudrais pas t'induire en erreur..... g eu ausi ba, groenendael 2 races adorables.... de vrai coup de coeur avec le clt.......;) |
Peut être en prenant un BB CLT ta boubou finira sa crise d'adolescence en jouant avec.
quel age a ton autre chien ? |
ma malinoise à plus de deux ans.
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Salut!
Alors petite news, depuis une semaine le boubou s'est fait méchamment calmer. Bon je dois avouer que j'ai laissé Luna (ma malinoise) régler ses comptes avec la boubou (bon j'étais prêt à bondir au cas où) Luna a musclé son jeu et la boubou s'est soumise! (Enfin!!! :) ) Encore 1 ou 2 mois pour laisser la situation s'aplanir et on commencera à regarder les élevages ! Pour un peu le temps de trouver l'élevage, la résa ... je serais dans ma nouvelle maison avec max de terrain! |
bonsoir steff,
eh bien contente ke cela s'arrange pour ta petite meute, ki va surement trouver sa hiérarchie.... et pour ta maison avec un terrain, tu vas rendre heureux tout ce petit monde.... ke du bon pour la suite avec ton ou ta clt.........:lol::lol::lol:;-);-);-) |
Merci :)
En effet on regarde pour un terrain plus grand (mine de rien 300m² c'est pas si énorme surtout avec ma malinoise) Le boubou se calme de plus en plus, ca devient enfin calme à la maison ! Hop hop hop à moi de trouver maintenant un élevage dans ma région :) Voilà une photo du monstre à terre :p aucun animal n'a été maltraité durant la prise de photo :twisted: http://h.imagehost.org/t/0097/IMG_7443.jpg |
oui c sur 300m2, en faite c pas grand chose... mais bon vaut mieux ca ke rien du tout......:lol:
ben dis donc elle en mouffe pas une sur la photo, le boubou,lol :lol::lol:...... je rigoles, elles sont trés jolies tes louloutes.... c bien dis donc k'elle se calme le petit monstre......:lol::lol: |
C'est vrai qu'au début 300m² ca semble pas mal...
Et puis on a vite envie d'espace supplémentaire ;) Ce WE ballade dans les bois, le boubou n'à pas cherché une foi les noises! (ca me fait même bizarre ! ) |
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bonjour et oui lorsque l'on ne se mele pas des relations entre les chiens cela se passe forcement mieux car a chaque fois que l'on arrête une bagarre les chiens n'ont pas fini de s'expliquer. l'inter-action entre l'homme et le chien est un vrai probleme entre chien/chien plus on agi sur leurs relations et plus les gros probleme arrive que l'on ait 300 m² ou 3000 m² le probleme est exactement le meme si le chien n'est pas sorti il va trés vite se lasser et faire des betises de plus en plus grosse a moin que toutes sa vie il n'ait jamais été sortie .......:| le plus important c'est le premier contact ...... la mise en relation des chiens aprés c'est quasi de la littérature pour ma part j'ai 200m² et par contre je sort mes chiens deux a trois fois par jour et au minimum 3/4 h a chaque fois pour le boubou le tout est qu'il comprenne les limites autant pour les humains mais aussi dans sa hiérarchie avec les chiens de son entourages c'est capital . |
Bonjour,
Ma réflexion sur les m² est liée au besoin de l'animal pour jouer/ s'épanouir en meute. (loin de mon contact) Je reste cependant très septique sur votre littérature... Si vous n'avez jamais vu de mise à mort dans une meute, c'est que vous n'avez pas encore tout lu. |
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et non je n'ai pas tout lu ca c'est sur mais je reste persuadé que si l'on "présente les chiens " il ne doit pas avoir de soucis aprés des meutes oui j'en ait vu et jamais de mise a mort car les meutes sont correctement inséré et que tous les chiens ont correctement les codes canins il n'y aura pas de mise a mort ( ou tout du moin cela reste extrement rare ) ;) quand a ma lecture ......elle reste mienne bonne lecture de votre coté :roll: en ce qui concerne la meute "loin de mon contact "les chiens ne reste jamais loin de leurs maitre car en general les chiens gardent toujours un oeil ou le nez en direction de leurs maitres et comme j'ai deja dit ........ du moment que les chiens ont leurs sorties quotidienne, ils ont un bon équilibre physique et mental; les chiens n'ont pas forcement besoin de beaucoup de m² pour etre bien ceci dit certain eleveurs ont moin de 100 m² pour vivre e la par contre c'est plus que moyen et ce quelques soit les races ..... en tout cas bonne prospection car des meutes de boubous doit pas beaucoup il y en avoir |
personnellement même avec mes 1600m² de terrain, si je ne sors pas naïko au moins 1-2h minimum par jour je le sens différent, il est plus chiant, veut absolument entrer dans les pièces de la maison qui lui sont interdites, et détruit plus de choses qu'en temps normal.. après c'est peut être différent vu que je n'ai qu'un seul chien, sa seule meute sont les humains de la famille donc pas vraiment de problème de hiérarchie entre chiens mais c'est sûr que 300m² ça fait pas très grand pour 2 chiens, mais c'est toujours mieux que rien! ;)
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oui pareil pour mes chiens, malgré un terrain de prés de 1500m2, il faut les sortir tous les soirs et y'a pas de danger de les oublier, lol.... mais cela je penses ke c par habitude....., parce k' ils ont été habitué a sortir dés ke l'on rentre le soir.... et malgré ke l'aprême je suis chez moi en ce moment parce ke je ne travailles pas , et bien kand mon chéri rentre , c la sérénade , ils sont very chiants ...... pourtant ils se défoulent dans le jardin ...... !!!!! et ce, malgré leur age maintenant raisonné......;);)
mais je fais parti des gens ki pensent k'un terrain est kand même important kand on a des grands chiens surtout plusieurs, pour pouvoir s'ébattre kom ils veulent, mais il est vrai ke nous, nous ne les détachons pas en ballade donc forcémment ils se défoulent chez eux..... mais kestion d'éducation (socialisation, hierarchie,etc...) les problêmes sont les mêmes beaucoup de terrain ou pas..... et c vrai ke malgré le terrain et bien mes amours sont toujours dans la cour : couchés devant la porte d'entrée, dans le chenil a coté de la maison ou a nos pieds kom en ce moment.... ;););) |
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furcas est dans la maisonou sur le pallier a surveiller ou je part (et surtout si je prend les chuassures pour aller se balader ) et kazakh il prefere la douceur du dehors mais toujours a écouter tout ce qui se passe pour rapliquer dés qu'un bruit est suspect ( bouffe collier ou autre :wolf ) mais toujours proche de nous quand au 200 m² ce leur suffit pour délirer comme des fous :blowingup |
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Et effectivement si dans la plupart des cas il vaut mieux laisser faire, dans certains cas il y a obligation d'intervenir Il faut savoir faire la différence entre une petite querelle et la volonté d'autre moins un des protagoniste de faire très mal voire de mettre a mort En ce qui concerne l'espace, je ne pense pas que 2 heures de balade quotidienne compensent 22 heures dans un espace restreint surtout pour des chiens de ce gabarit et surtout des chiens possédant quelques réminiscences de loup Beaucoup de langue de bois dans ce que tu appelles littérature |
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bonne soirée a tous;) |
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La taille du terrain procure un équilibre global, mais ne joue pas sur les rivalités. A moins de créer deux espaces vitaux, et faut avoir quelques hectares, et créer deux meutes si il y a des exclusions??? Il y a les partisans de l'intervention de l'homme (au sens humain, non sexué), chef de meute, et les partisans du libre arbitre des chiens derrière le chef de meute. Pour ma part, comme Bruna, j'intervenais, non pas pour imposer une hierarchie derrière la mienne, mais par ce que quand ça se passait sous mes yeux ou mes oreilles, et je ne me voyais pas ne pas intervenir, notamment quand ca se piquait les gamelles. Mais j'avoue ma faiblesse, je n'ai jamais été confronté a des bagarres extrèmes avec mes beaucerons. Sachant qu'on veut désormais un CLT et un Coton, je n'imagine même pas le résultat d'une vraie rixe en notre absence... |
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si il y a volonté de detruire ( tuer ) c'est qu'il y a forcement un truc un comportement anormal ou suite a une probleme ou l'etre humain est intervenue a titre d'exemple lors de la rencontre a angouleme furcas avait dominé largement chocolat mais tu est intervenue et le reste de l'histoire c'est suite a une erreur humaine ...... la littérature c'est aussi et surtout sur le terrain que l'on le met en pratique maintenant l'espace de vie d'un chien est important mais ce qui est important c'est justement l'importance que l'on donne a s'occuper de son ou de ses chiens. un chien qui ne sort pas est un chien mal socialisé et un chien qui ne saura pas s'adapter a la vie en dehors de son terrain donc pour avoir un chien est en adopter un adulte ou un chiot il faut penser a tous ce qui tourne autour de notre vie que le chien soit en meute ou pas ce que 'on peut faire dans le cas ou l'on doit aller en vacances ; dans le cas ou l'on ait des rendez vous exeptionnel maladie ou meme mariage en bref est ce que notre vie peut convenir au chien que l'on pense accueillir ...... |
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oui je suis d'accord aussi......;) on a beau avoir du terrain , mais si on ne s'occupe pas de son ou ses chiens (sorties, etc...) ce sera un ou des chiens mal socialisés avec tout ce ke cela entraine..;) |
Salut Fabrice,
Je parlais plutôt sur un plan large et non de ce qu'il s'est passé à Angoulême mais puisque tu soulève ce point autant décrire ce qui s'est réellement passé. Lorsqu'un chien à peine détaché fonce directement sur un autre sans aucun avertissement et le prend à la gorge ne s'arrêtant pas même lorsque l'autre s'est totalement mis en posture de soumission et que de plus il est assité par un deuxième chien et que tous deux le mettent à mal avec une violence et un acharnement qui monte crescendo oui je pense qu'il vaut mieux intervenir avant qu'un malheur n'arrive. Pour la gravité de la situation, je pense qu'avec 9 chiens à la maison je suis capable de savoir quand c'est grave et quand ça ne l'est pas, autrement dit s'il faut ou non intervenir et nous étions ce jour là nombreux à le penser. Et ceci n'est pas un cas isolé en ce qui concerne Furcas puisque ce genre de fait à des précedents. Que cela soit clair, je suis plutôt pour les laisser se débrouiller entre eux et si ce jour là je suis intervenu à 3 reprises, c'est parce qu'il y avait danger de mort sur mon chien à 2 reprises et sur le chien d'une autre personne par la suite. S'il y a erreur humaine, elle ne m'incombe en aucun cas mais remonte surement à bien plus longtemps que cette rencontre. Il y a peu une amie est passée me voir avec un CL de pratiquement 80 cm au garrot hyper dominant et je ne suis pas intervenu puisqu'il a sans heurts maitrisé la situation comme un alpha bien dans sa tête. Pour le reste, les conditions optimales de détention d'un chien afin de lui apporter la meilleure vie possible sont difficilements réalisables, je pense que chacun d'entre nous essaye de s'en rapprocher et que d'ailleurs elles peuvent differées d'un chien à l'autre. Dans ce sens, effectivement beaucoup de litterature car certains penseront avoir un chien heureux en ne le sortant jamais, d'autres en parcourant les expos, d'autres encore ... A chacun sa vérité et sa façon de faire en accord avec sa manière de vivre et l'idée qu'il a de la vie en compagnie d'un ou de plusieurs chiens. |
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et tu n'as pas trop de problêmes ?????? je te demandes cela parce ke c vrai k'on aurait envie d'agrandir la famille;)... bon pas tout de suite, et je me demandes si c pas trop dur avec plusieurs chiens..... on est vraiment entrain de peser le pour et le contre:lol::lol:, oui ou non????, parce ke deux chiens ca va bien mais plusieurs...????. ma belle soeur a 4 femelles et pas de soucis particuliers enfin d'aprés elle..... on a bien un copain ki a plusieurs rotts male et femelles .....;) mais, j'aimerais bien avoir ton point de vue avec tes loulous,(si ca se passes bien, etc.) si tu veux bien ?????;) car je sais ke tu as des cl..... et tu peux bien te douter k'on n'a pas envie de prendre autre chose, on est complêtement fada...;);) je ne penses pas ke ce soit hors sujet du poste ??????;) merci;) |
C'est super délicat d'intervenir dans les 'affaires', quand on y était pas, quand on connait pas grand chose, quand ... bref! :)
Introduction qui donc pour but d'expliquer ma position, fondée sur la curiosité, plus qu'autre chose. Sans radoter, j'ai eu des beaucerons LOF (1 mâle + 1 femelle, puis la femelle et un mâle gardé de sa portée). Dans leur jeux, et même avec d'autre chiens, la prise à la gorge était fréquente mais non systématique. parfois, ils se choppaient des pattes pour se faire tomber. L'encolure du Beauceron est également moins longue il me semble. Quand j'ai regardé Furcas et Kazak jouer, et notamment de loin, c'est à dire en étant non remarqué comme observateur (car la présence humaine peut troubler leurs comportements), j'ai vu Kazak saisir Furcas à la gorge et ne plus le lâcher. Ca à durer 2mn, Furcas ne savait plus comment faire pour s'en défaire, et il a fini sur le dos, soumis. Kazak l'a finalement relaché, et leur jeu s'est arrêté. Plus tard en notre présence et en extérieur, ils ont recommencé leur ballet. C'était systématiquement des prises de gorges. Ce doit être une caractéristique forte de la race. Saisir au cou, c'est tenir la vie. Si un chien veut tuer, il sait que ce coup est ardu. Dans un combat à mort, il n'a pas le droit à l'échec. Comme quand il chasse, il passera souvent par des blessures, notamment aux pattes arrières, qui permettront plus tard le coup fatal. Pour saisir la gorge, ils s'aident de leurs pattes antérieures, et se dressent sur les postérieures. si ces dernières sont handicapées, c'est gagné. Donc n'est-ce pas une attitude de dominance un peu extrème? N'y avait-il pas des femelles proches de leurs chaleurs lors de cette réunion? Bref... Qu'est-ce qui a pu transcender un chien pour en arriver là... Je veux pas que ce post parte en vrille, mais vraiment comprendre... Hélas, parfois en parler envenime le débat. Bruna, merci d'être vigilante! :) (J'ai vu que t'avais glissé le sujet, mais ca m'interpelle! ;-) ) |
A la maison :
1 cocker femelle 9 ans stérilisée 1 cocker mâle 6 ans stérilisé 1 cocker femelle 5 ans entière 1 croisé CLT/CLS femelle 3 ans et demi entière 1 croisé CLT mâle environ 4 ans stérilisé récupéré adulte il y a environ 1 an 1 croisé CLT/CL US 1 an et demi femelle entière 1 BA environ 8 ans femelle chienne sauvage de Roumanie récuperée adulte en avril de cette année stérilisée 1 CL US mâle 6 mois entier 1 shit-zu mâle environ 1 an entier récuperé il y a 4 mois 2 furets Je ne vais pas te dire que c'est tous les jours facile et qu'il n'y a jamais de heurts mais ils apprennent tous à vivre ensemble. A déplorer à aujourd'hui quelques agrafes suite à des petits désacords Chanel / Cabale sur les lapins sauvages attrapés sur le terrain. Tout cela en tenant compte des particularités de certains de ces chiens puisque Sofie la BA n'avait jamais connu l'humain, Cabale un peu mais surtout Torok possèdent des instincs et comportements lupins très poussés et Cow-boy le shit-zu se révèle fort dominant. A savoir que tout le monde est totalement libre de ces mouvements jour et nuit. Une nouvelle fois je réitère, je pense que tout est possible dans la mesure ou l'on fait ce qu'il convient de faire et dans le cas d'une meute, ce sont les actes de l'humain dominant cette meute qui feront que ça fonctionne ou pas. C'est également le cas pour un chien seul, c'est le maître, sauf cas de débilité génétique, qui conditionne plus ou moins les réactions de son chien. Néanmoins on ne peut éviter totalement les petites querelles qui permettent à chacun de trouver sa place dans la meute. Pour le reste, tu peux m'envoyer un MP. |
Bonsoir Jet,
Comme dis précedemment, rien qu'avec les chiens chez moi je suis capable de faire la difference entre une simple querelle et plus. Et comme dis précedemment je n'interviens quasiment jamais lorsqu'il y a querelle de positionnement hiérarchique car en général tout se passe bien. Je sais ce qu'est tenir à la gorge lors d'un positionnement hiérarchique. Merci quand même. Pas de femelles proches des chaleurs et pas un cas isolé d'ailleurs. Et je sais reconnaitre quand j'ai tort mais ce n'était pas le cas. Il n'y a rien à envenimer je pense. Passons plutôt à autre chose. |
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bonne soirée;) |
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je ne penses pas ke ce soit typike des clts.... de jouer en s'attrapant a la gorge, bien ke les miens s'amusent beaucoup a cela..... je connais plusieurs chiens ki s'amusent ainsi... même le copain a mes deux loulous, un shetland, en profite toujours dés k'ils sont couchés a sauter sur eux, mais la on est kand même obliger d'intervenir, parce ke c lui ki est morveux..:roll: |
jean tu oubli beaucoup de truc
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tu oubli de dire qu'un autre chien n'arreter pas d'emmerder kazakh .......et que kazakh venait se refugier a chaque fois dans les pattes de furcas et que a chaque fois que le chien s'approcher de furcas il s'"eloignait a un moment la corde a cassé et donc furcas l'a dominé mais encore une fois les gens ses sont précipité par peur .........( mauvais inter-actions..... en plus tu demanderas a jean marc il a bien dit texto qu'il ne risquai rien .....$ et que tu aurait dût laisser faire les choses que la chose que j'ai a faire avec furcas c'est d'avoir un GROS CONTRÔLE tout depend ce que veut dire un gros contrôle. tu aurait laissé faire il n'y aurait pas eut de probleme contrairement a la propio de l'autre chien aui a laissé faire les choses entre son chien et kazakh et .... bizarrement pas e soucis avec les chiens et pourtant c'est kazakh qui se faisait dominé exactement comme furcas domine les autres chiens et pourtant pas de sang car on a tourné le dos et ils se sont débrouiilé ... comme des chiens sans inter-actions avec l'homme ! je pense que c'est a mediter chez moi 3 males et souvent 1 femelles et un autre male et que des gros chiens et jamais de soucis Quote:
que ce soit clair aussi ! c'est le fait que chocolat n'arrete pas de faire son petit chef a emmerder tous le temps a un moment donné ... il y a forcement une sanction dans les relations de meute furcas n'as jamais eut de soucis les chiens plus costaud furcas ne cherche jamais et il n'a jamais mordu au sang juste des prise de dominance alors ....... jet pour cela : Quote:
c'est vrai que furcas est trés permissif ;-) ce n'etait pas a la gorge mais sur le cote du cou il a pris le poil :rock_3 c'est pour cela que je ne peut pas mettre de collier anti -tique ca me couterai trop cher a force car c'est un jeux de tous les jours la preuve en image et c'est comme ca tous les jours :oops: http://lh3.ggpht.com/_PZqM33JFWKo/SG...0/DSCN0474.jpg furcas est un chien qui laisse beaucoup faire les choses et c'est par jeux qu'il montre au autre chiens les limites; furcas chez lui est l'alpha et kazakh l'omega furcas avec les chiots est trés permissif et sait remettre en place lorqu'il le faut http://lh3.ggpht.com/_PZqM33JFWKo/SG...0/DSCN0480.jpg http://lh3.ggpht.com/_PZqM33JFWKo/SG...0/DSCN0481.jpg Quote:
aprés c'est l'obéissance que l'on a sur le chien qui fait que l'on peut gerer les chiens mais il n'y a pas de dominance entre humains et chien ... si j' arrêtait les querelles entre furcas et kazakh (qui tous les deux ont un sacré caractères) je devrait dans ce cas la les séparer tous le temps ....... dans des meutes de chiens normalement constitué tous le monde a sa place c'est l'homme qui detruit les relations intra canine ! |
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Je crois qu'il y a vraiment une mauvaise traduction des codes et gestuels canin.....ou peut etre est ce moi qui ne comprend rien...pourquoi pas, j'aime me remettre en question ....;) moi je le traduis autrement: "hierarchie bien installé entre ces deux chiens, Furcas s'abandonne tout simplement au jeux, et non une soumission de sa part." Pour le reste, Furcas que je connais très bien, est tres loin d'etre dur ... quelques photos : http://storage.canalblog.com/76/85/5...32574625_p.jpg il en a pas l'air en tout cas :lol: :lol: :lol: , surtout un grand benet :lol::lol::lol: blague à part, quelques photos de Fufu en presence de mon male Apache : http://img514.imageshack.us/img514/4742/s7306428wf5.jpg http://img514.imageshack.us/img514/9421/s7306393fi3.jpg jamais eu de soucis d'agressivité de Fufu ici envers Apache... Meme sur la premiere photo , lors de ballade nous n'avons jamais du partir d'urgence chez le véto :) et sur la seconde, ben jamais il n'a été collé au barreau ds l'intention de cartonner ... |
Interessant que cette version des faits ne corrobore pas la discussion suite ton appel d'aujourd'hui.
Alors juste ce dernier message et basta. Une nouvelle fois je sais faire la difference entre querelle de positionnement hiérarchique sans grand danger et lorsqu'il y a réelle intention de nuire de la part d'un des chiens. Les commentaires qui vont dans ton sens sont émis par des gens qui n'étaient pas présents, je peux si tu veux demander aux personnes présentes de relater les faits. Tu oublis certainement que ce n'est pas la première fois que je vois ce comportement de Furcas envers les mâles de son espèce. Je pourrai t'en citer au moins 3. Par contre beaucoup de mauvaise fois quand à l'interprétation des faits pour le 2ème chien agressé. En fait c'est Kazakh qui le cherchait sans pouvoir avoir le dessus et Furcas a réussi à se détacher. Tous 2 sont allés tellement loin que j'ai du intervenir alors qu'aucun des chiens ne m'appartenaient. Je te rappelle la suite également, comme seul je n'arrivais pas à séparer les 3 chiens tu es intervenu également à la enième demande de Valérie de PSB (ce qui voudrait dire qu'elle non plus ne connais rien au comportement de meute et ne sait pas non plus apprécier s'il faut ou non intervenir) J'ai réussi à dégager Furcas et toi le chien de l'autre personne en te faisant légèrement mordre le bras. Je te rappelle aussi que suite à cela Furcas t'a grogné dessus de mécontentement lorsque tu lui a demandé de s'asseoir une fois récuperé. Fabrice tu m'as emmené sur une discussion que je ne voulais pas, je t'apprécie certes beaucoup mais je ne peux te laisser travestir la réalité. Je reconnais que Furcas et je te l'ai dit à plusieurs reprises est un super chien, adorable avec les humains, hyper socialisé, comportement nickel avec les chiennes ou les chiens plus petits. Il n'en reste pas moins qu'il a problème avec les mâles de son gabarit et que oui les 3 fois ou j'ai du intervenir étaient nécessaires. Sinon tu penses que lors de la 3ème fois alors qu'aucun de mes chiens n'était concerné j'aurais pris le risque de me faire mordre par plaisir. Sinon par contre il est vrai que Furcas aurait pu me mordre lorsque je l'ai attrapé et qu'il ne l'a pas fait lorsqu'il a vu que c'était un humain qui l'aggripait. A oui pour la réflexion de Jean-Marc, c'est tout le contraire. Si tu veux je te passe son tél. il te le confirmera. Et pour ce qui est de Choco, je confirme, tu as raison il est taquin. Mais position de soumission dès que les choses s'enveniment. Encore eu l'expérience chez moi la semaine dernière avec un mâle très dominant qui la pourtant supporté pendant quelques heures avant de le remettre en place sans bobos. Pour les morsures au sang, en tout as Choco pissait le sang avec une oreille perforée en 3 endroits. Bon pour finir, m'en fout complètement de ce que qui que ce soit puisse penser. Par contre, je suis extrêmement déçu de ce manque d'honnêteté. |
Parfois il est nécessaire de retracer les faits de manière factuelle. Ton mérite Diesel est de le faire en respectant à la fois Fabrice, et son chien.
De ce fait, pour les lecteurs de cette histoire qui, une fois étalée, est la chose la plus importante, c'est plus facile de suivre, imaginer et comprendre. Cette anecdote, si douloureuse soit elle, prend une signification plus compréhensible, tangible, même si de nombreuses voix n'oseront pas participer à ce débat. Fatalement les discours des témoins et protagonistes sont emprunts de subjectivité, nous lecteurs, nous essayons de conserver un libre arbitre. Furcas est donc un chien qui est sociable, non dangereux avec les humains, mais qui semble avoir dérapé sur un de ses congénères... Ce qui me chagrine, c'est le côté extrême de l'altercation. qui voudrait un drame en pleine réunion de CLT??? Ma zenitude a ses limites, je parle pour ne rien dire, mais au moins pour être à vos côtés, car de part et d'autre, c'est pas un truc facile à vivre pour les deux maîtres. :) |
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Pour l'instant, ce n'est jamais allé très loin, de mémoire pas plus loin que des remises en place. Chacun connaissant son chien, et à force, les chiens des autres, tout le monde arrive à ne pas créer de situation de conflit, mais c'est pas évident, et je regarde ca avec un oeil de spectateur, et à force je commence à comprendre (et je me surprend aussi à réussir à lire certains chiens ;) ) Quoi qu'il en soit, plus le nombre de chiens rassemblés augmente, plus le risque de conflit augmente. Il suffit de rajouter le facteur bouffe plus encore une ou deux femelles en chaleurs et c'est parfait ! On a également déjà eu le cas où toute une meute fraichement composée fonctionnait bien, puis l'arrivée d'un chien un peu moins stable ou tendu peu changer l'ambiance au sein de cette même meute. Sur tout ca je n'ai qu'un regard de novice, mais il est certain que ce n'est pas évident de tout cerner en quelques secondes, encore moins de prendre une décision. Quand je vois le nombre de fois où j'ai pris une remise en place pour une bagarre, je me dis que j'ai encore beaucoup de chemin à faire. Il y a quelques semaines encore, deux chiens ont commencé à se "battre", les maitres ne réagissant pas j'ai simplement dis "euhhh.... vous ne faites rien ?" et on m'a répondu que non, car c'était une remise en place, les chiens devaient passer par là et qu'il n'y avait pas lieu d'intervenir. Effectivement, du bruit, des mouvements, mais au final, rien de bien méchant, mais ca reste impressionnant. C'est effectivement difficile de savoir si l'on doit intervenir ou non, et dans l'action, certain verront quelque chose que l'autre n'a pas vu et inversement, d'où une interprétation différente, et une action différente. |
Il n'y a que avec l'habitude que tu peux s'avoir et recconaître une remise en place et une bagarre.
Car c'est en ayant l'habitude et en ayant vu différentes bagarres que nous ne paniquont pas dès les premiers grognements mais que nous prenons donc le temps d'analyser les échangent. Par contre, si un chien relativement dominant se pointe envers un autre mâle dominant, je préfère éviter les problèmes avant qu'il n'arrivent, ce que j'ai fait lors du barbecue avec un groupe de chiens dans l'enclos et les autres ensembles. Au même titre que j'ai du séparer les 2 chiots mâle de 3 mois car c'était en train de devenir une "vrai bagarre" et que à cette âge toute expérience traumatisante peu rester ancrer pour toute la vie du chiot. Et bien sur, des chiens vivant ensembles auront plus d'échangent conflictuels avec les autres chiens car l'esprit de meute et le renforcement d'être à 2 aurait raisons sur leurs comportements. C'est pour cela que lors de nos réunions, je ne peut emmener que 1 chien, car sinon je provoquerai immanquablement une bagarre. Nadia |
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lors de l'altercation de choco et de furcas furcas chevauchait choco comme une femelle et choco ne réagisait plus donc la dominance etait établi et furcas ne groganit pas ni rien et c'est lorsque tu est intervenu que la situation c'est envenimé mais chacun a sa vision des choses Quote:
kazakh tenté de jouer avec le chien a un moment donné le chien a dominé kazakh et avec la proprio j'ai laissé faire et tout s'est parfaitement bien passé et malgré cela .. malgré le fait que kazakh se soit fait dominé le chien continué a courser kazakh et donc il se réfugié a l'abri de furcas par malheur la corde a cassé et donc le chien se trouvant a moin de 5 m s'est trouvé sous furcas s'est la que tout le monde s'est précipité alors que selon moin il n'y avait rien de dramatique Quote:
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chacun a sa vision d'autant plus que c'est NOS chiens qui sont dans l'histoire donc l'affectif est encore plus fort pour moi l'histoire est close .... sur ce sans rancune en toutes sincerité maintenant a toi de voir appel moi si tu le veut ..... petite pointe d'humour µ....... tout ca fait reflechir pour l'adoption d'un CLT non;) ???? :beer:stupido:wolf:wolf:wolf:wolf:wolf:wolf:wolf:w olf:wolf |
Ce qui me chagrine ce n'est pas la divergence d'opinion quand a ce qu'il s'est passe, c'est plutôt le fait que tu énonce des propos que Jean-Marc n'a jamais tenu et que tu écrive ( relis toi) qu'il n'y a pas eu intervention humaine avec le chien de Blandine alors que toi même as du intervenir sous la pression de Valérie.
Peu importe qui a tort ou raison, l'important est de s'en tenir a du factuel. J'ose espérer que c'était un oubli. Quand a Jean-Marc puisque tu en parles, il n'avait qu'une envie c'était de te mettre dehors. Il t'a également propose de t'aider a maitriser ton chien Le chien parfait n'existe pas, moi les miens ont tous des défauts je les assument et je fais avec Le maître parfait non plus c'est en assumant nos erreurs que l'on peut progresser Si tu n'en fait pas tant mieux pour toi Enfin, je n'ai pas d'image a préserver alors je m'en balance totalement Discussion close aussi pour moi |
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j'en ait discuté avec jean marc par la suite entre 4 yeux ( tu n'etait donc pas présent) effectivement il faut que j'ai un meilleur control sur furcas cela j'en ait conscience mais furcas est un chien stable mais qui aime bien jouer son petit chef avec des males qu'il considere en dessous de lui et par contre sur des males dominant en rapport a lui ; il ne cherchera pas du tout ( disxit deux comportementalistes /éducateur) et oui je me remet en question , Quote:
et pour choco et furcas il y avait du monde autour.. le contexte n'etait pas du tout le meme en ce qui concerne valerie elle m'a dit (entre 4 yeux ) meme elle m'a pris par le col bak :shock: : le faite que deux chiens s'explique pas de soucis , je laisse faire chez moi je te comprend mais la il y a du publique qui risque prendre peur et d'etre choqué par " une grosse bagarre " qui n'est on le sait qu'une remise en place alors reprend ton chien ! je n'ai aucune image a preserver je ne suis pas eleveurs et jen n'ai encore moin l'envie d'en etre un pour du CLT ou du CL US .... |
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je comprend par contre le raisonnement, perso moi je trouve qu'il ne faut pas s'étonner d'avoir des bagarres entre chien , des remises en questions en mettant plusieurs CLTS sur un terrain neutre. Apres c'est du n'importe quoi d'incriminé tel ou tel chiens, vous les mettez vous meme dans des situation ou le dérapage est inévitable. Perso je viendrais avec mes 3 CLT je sais très bien comment ça ce passerait ... Je viendrais juste avec Apache ou Deymah, ce serait pareil. Je n'ai que Désirée ici que je pourrais me permettre d'emmener sans aucun risque, elle n'a que 21 mois, encore très juvenile. Dans votre cas, Fab arrive avec 2 male, Fufu et Kazakh, toi Jean tu parles de Choco, je suppose qu'il n'etait le seul de tes chiens presents. Vous vous attendiez peut etre à ce qu'il joue ts ensemble sans soucis ????? Apres chacun sa vision des choses, c'est sur...mais : Quote:
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"Mais que foutait il en liberté tout les deux au meme moment !!!" vous l'avez cherché ... :rock_3 |
Je viens d'essayer de prendre connaissance de vos posts...
En synthèse : chacun de vous à une vision différente, selon l'interprétation des gestes et attitudes des chiens. La(es) situation(s) sont COMPLEXES. Sûrement dans le déroulement des événements vous n'avez pas vu le petit regard d'un mâle vis à vis de l'autre... et il est clair que l'intervention de l'homme CHANGE considérablement la chose. Avec des chiens qui arrivent à s'entendre, nous sommes obligés de prendre garde à nos remises en place car les autres membres de la meute profite de nos sanctions pour attaquer le chien sanctionné. C'est ainsi, et dès que l'homme intervient, ils modifient le comportement des autres membres de la meute... .... mais si l'homme n'intervient pas, cela peut tout aussi être désastreux. Nous avons une femelle rott qui a vite fait de sauter sur les CLT femelles... mais le problème, c'est que malgré la soumission, elle continue parfois sa sanction... et les conséquences peuvent être douloureuses... et ainsi désastreuses (et nous l'avons vu avec 2 autres femelles... donc ce n'est pas un cas isolé). Même si nous pouvons avoir des discussions animées qui résultent de nos INTERPRETATIONS, et de NOS ACTES liés à l'URGENCE de la SITUATION, je pense qu'il nous faut être humble, et considérer nos erreurs (s'il y en a) comme EXPÉRIENCE pour anticiper les prochaines rencontres. Ainsi il y a des chiens qui peuvent y participer sans problème, d'autres qui devront être maîtrisés. |
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Mais là à mon humble avis Jean vient de résumer parfaitement la problématique du CLT. L'extrême diversité de caractére d'un sujet à l'autre sans que l'élevage actuel n'est pu encore stabilisé tout ceci. Une sélection encore bcp trop souvent orientée sur la beauté vu que 99,9 % des CLT actuels ne feront au mieux que de l'expo de beauté. Fabrice tu es un des rares en France à aller aussi loin dans une discipline de travail (le pistage) avec tes CLT, tu peux en être fier et je t'admire pour ceci. Mais comme le dit Jean le chien parfait n'existe pas, tes chiens sont magnifiques au travail, en société en présence des humains ils sont exemplaires (chiens visiteurs) mais tu ne peux oublier que ce sont des chiens loups et effectivement en meute qui plus est en rassemblement forcé organisé par l'homme le plus calin des CLT peut retrouver ses instincts primaires. Martial nous dit qu'il ne mettrait pas ses deux premiers CLT dans n'importe quel groupe pourtant je crois savoir qu'il a ses chiens bien en main et qu'il a parfaitement autorité sur eux, mais il connait ses chiens et même s'ils n'ont pas encore fait, il sait trés bien ce qu'il pourrait faire... Moi je suis intimement convaincu que certains CLT mis en promixité forcée dans des espaces restreints pourraient trés bien aller à une mise à mort. Avec du recul je suis convaincu que mon regretté Corto l'aurait fait froidement car lui avec les autres mâles il n'attendait pas, il partait au baston direct. Mais premier mâle Brno Bimbo par contre c'était tout différent, il intimidait pratiquement tous les chiens uniquement du regard et ceci trés calmement, quand l'autre ne comprenait malgré tout pas alors il faisait un beau sourire tout cros dehors et toujours sans bouger et ce n'est que si l'autre bondissait malgré tout qu'il le prenait fermement en pleine gueule sans relacher et sans acharnement. Du travail propre, un chien merveilleux. Jamais je n'ai vu ce CLT jusqu'à ses 9 ans charger un autre chien. Tu vois un chien-loup n'est pas l'autre il suffit de les connaître, de sentir aussi quand son chien change car tous ne sont pas stables leur vie durant. Accepter modestement Fabrice malgré les qualités incontestables de tes chiens qu'ils peuvent présenter des faiblesses sur certains points ne te rabaissera nullement. Jusqu'il y a 2-3 interventions j'avais trouvé votre debat trés correct et emprunt de respect envers l'un l'autre. Mais on dirait maintenant 2 hommes politiques qui veulent absolument avoir le dernier mot du débat en tirant absolument la couverture vers lui. Comme je vous admire tous les deux pour votre passion et votre engagement pour le CL en général je vous demande donc d'arrêter la petite bagarre, si on habitait plus prés je vous inviterais bien au verre de la réconciliation. Bon moi ce week-end mes 2 chiennes ont plutôt bastonnées avec les moules à la plages qu'avec les autres chiens... http://sd-1.archive-host.com/membres...s_1024x768.jpg Enjoy CLT - Amitié Bruno |
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je suis entièrment d'accord avec martial et éric... mais j'aime bien ta little phrase....;) on fait tous des erreurs et les chiens parfaits et maitres parfaits et bien je penses aussi ke c vrai, ca n'existes pas...... je vais vous relater une connerie ke g faite , y'a a peu prés deux mois (j'aime pas mais j'assumes)et dont je ne me suis pas vanter sur wd...... les conseils ke l'on donne parfois, je confirme on ne les suis pas toujours:roll:...... ce jour la j'ai pris un de mes chiens avec moi, et la voiture était garée juste en face de mon entrée cochère mais de l'autre coté de la route.. étant en retard, d'habitude si la voiture est dans la rue, je traverse et fait monter mes chiens de suite, et retraverses pour fermer mon porcher mais la j'ai pas eu le courage bah oui !!!.... et vous savez ce k'a fait la débile bruna ???? elle a bloké la laisse entre ses genoux:roll::banghead..... manke de bol le male de la rue plus loin était sauvé, et reniflé autour des arbres.... ca fait drole de sentir la laisse rapée c deux genoux, vous savez !!!;-) mon loustic a traversé et a été littéralement se jeter sur le chien, ki se demandait koi..... g pas perdu mon sang frois, grosse malade ke je suis je me suis élancée pour les séparer sans me soucier ke j'aurais pu me faire mordre..... ben non, arrivée a leur hauteur, mon lascar est revenu vers moi tout frétillant et en ignorant l'autre chien.......ki g eu du pot n'ést absolument pas un dominant, du pot aussi ke ma rue est un cul de sac et k'aucune voiture y passe....:roll: je m'en suis voulue car dit kom cela ca n'a pas l'air grave, juste une remise a l'ordre entre chiens, n'empêche ke mon acte inconsidérée aurait pu avoir des conséquences désasteuses....(grosse bagarre, accident avec une voiture.), et c mon acte ki est grave... donc oui on fait tous des erreurs ensuite on fait encore plus attention, en tous les cas c ce ke je fais....;) je voulais en venir, s'il vous plait ne vous chamailler pas fabrice et jean, g trés grand plaisir a vous lire tous les deux, même sur l'amicale ou kelkes fois je jettes un oeil, hi hi ! ;-) |
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Tu as bien raison Bruna sur le chamaillerie, ça suffit! :)
Le côté cocasse c'est que les chiens se chamaillent - deux mâles - puis les maîtres - deux mâles - :rock_3 |
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perso, nous on a bastonné aussi avec les moules aussi il y a 15 jours:p, sur les cotes picards de st valery, on a descendu jusk'a criel apres le tréport (76), j'en ai deux ki nous ont donné un sacré coup de main , lol.... surtout a mes neveux et nièces je suis rentré trempée, ils m'ont fait tombér dans l'eau mes loustics, je vous raconte pas la railleries de mon entourage;):roll: en tous les cas tes deux louloutes sont vraiment belles:love...... |
Martial, si tu veux on se trouve un désaccord toi et moi et on attend que Bruno nous propose d'aller boire un verre chez lui. T'en penses quoi ? :D
Je crois qu'on est plusieurs à ne pas avoir envie de vous voir vous prendre la tête Fabrice et Jean. Maintenant la vraie question c'est: doit-on vous laisser vous expliquer, ou doit-on intervenir ? :p (elle était facile j'avoue...) Edit: Arghh Jet m'a devancé sur ce coup là ! |
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on peut vnir qd Bruno ? :grins |
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Amitié Bruno |
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une bonne biere ?...... on y va ! en tout cas j'y file :p:p |
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Par contre, on a un an pour le dressage, leur apprendre la comédie et 'jouer' une belle baston tout en simulant... Pffff et là, franchement avec Follow, un pur berger de tradition, tu vas avoir plus de facilités! :? ;) |
Vous décrivez et vous vous déchirez (gentiment) des et à propos de comportements de chiens.
Que tout ceci n'influence pas l'auteur de ce topic "réflexion avant adoption d'un clt". Perrotdog |
Oui Lotze, nos excuses pour avoir dévié! J'espère que ton projet avance loin d'une anecdote forte de ressentis, et de nos messages 'troll' pour les dédramatiser.
Ou en est tu Lotze? |
oui c vrai jet, ou en es tu lotze ????;);)
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Surprise, pas de "oui mais le CLT est spécial etc." Bonne surprise, les temps changent!
perrotdog. |
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Les nouveaux arrivants (bien que je ne me considère pas comme un ancien) on l'air plus informés et semblent avoir étudié leur sujet. |
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Parfois on a beau faire, éduquer, concilier, faire des compromis, mais la sauce ne prend pas.
Est-ce que je parle de gens? de chiens? Je vous laisse libre choix. Mais parfois il n'y a rien à faire, certaines mésententes ne se changent pas... |
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Salut Sherkan,
Bien réfléchit toute l'après-midi et tu as raison une fois de plus. Mais c'est dur!!!!!!! |
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