Un CLT pourquoi faire ?
 

Bonjour,

La sélection (choix des reproducteurs) permettant de fixer progressivement les caractéristiques d’une race (morphologie et caractère), les aptitudes naturelles sont donc génétiquement façonnables.
Définir collectivement les caractères comportementaux à fixer et s’y tenir, est par conséquent la condition fondamentale de l’élaboration d’une race, d’où j’imagine le rôle de la bonitation. Mais la définition des comportements recherchés est trop vague pour y voir l’objectif comportemental visé. Il semble qu’il ne soit pas nettement défini, et pourtant si la sélection n’est pas axée sur quelques caractères majeurs, il est à craindre qu’elle conduise à une absence d’homogénéité de la race (le terme « polyvalent » pouvant tout signifier, désordonné, dispersé etc.) et qu’elle parte dans tous les sens.
Autrement dit, se poser la question : un CLT pourquoi faire ? est essentiel.
A votre avis, qu’est-ce qui motive le développement de ce chien, l’image qu’il véhicule ? ou plus hypocritement sa personnalité ?
Sans doute que ces questions ont été approfondies (peut-être pas assez) au début de la race, mais comme je la prends en route… je me permets de vous les reposer.

Dominique

Bonjour Dominique et tout le monde,

Pour une fois, peut-être que mon témoignage de passionné mais pas encore maître de CLT, sera pertinent pour cette question!
En effet, ces questions sont très importantes quand on se renseigne sur un futur proche avec ce chien, mais je pense que dès le moment où on "l'a' vraiment, apparaissent de nouvelles questions sur sa relation avec ce chien et ce qu'on souhaite pour cette race.

Voici mes raisons. Elles ne sont pas classées dans un ordre d'importance, je crois que cela m'est impossible.

-1 par "réaction" vis à vis des autres races de chien et de la sélection artificielle abérante, je recherche le côté sauvage de l'animal. Pas le sauvage dans le sens ingérable, impossible à apprivoiser, dangereux. Mais quelque chose qui se rapproche de mon respect vis à vis des créatures dont on "sent " qu'il y a derrière elles des miliers d'années d'évolution et d'adaptation. Ce que je trouve dans une certaine mesure chez le CLT.

-2 Par passion du loup. Passion récente puisque jusque très recemment je préférais lire sur les félins, moins grégaires et plus indépendant. Une sorte d'associabilité qui les éloigne des humains et que je considérais sûrement comme le nec plus ultra du "sauvage". A l'époque et aujourd'hui, il me semble d'ailleurs totalement impensable, voire criminel d'avoir un fauve chez soi.

-3 J'aime aussi sentir chez un chien que son instinct de loup n'est pas loin.(J'ai lu tout jack London...)
Je n'ai jamais été fasciné ou impressionné par les molosses et leurs démonstrations de force.Cela n'est pour moi qu'une des manifestation de leur perte de nature et la projection directe des fantasmes des humains. Par contre j'avoue être grisé en voyant un chien de chasse à l'oeuvre, leur comportement en meute. Cependant je suis archi contre la chasse au 21 è siècle dans nos pays industrialisés.

-4 la morphologie, le type lupoïde, la robe... Et le regard.

-5 Quelque chose qui compte beaucoup: J'ai rencontré des propriétaires et éleveurs avec qui je partage la même "philosophie canine". Leurs activités avec le CLT sont différentes mais je partage avec eux (et avec la plupart des participant à ce forum) le même respect pour ce chien.
On peut presque dire que, comparé aux propriétaires de chiens d'une autre race, ceux de CLT se ressemblent! :shock: N'en déplaise à certains, il se passe quelque chose de spécial entre propriétaires de chiens d'une race si rare, et cela par incompréhension peut peut-être choquer. Il ne faut pas faire l'amalgame entre cette affinité partagée et un repli sectaire ou xénophobe.

-5 Pour ses capacités à me suivre dans mes activitées sportives, toutes tournées vers "est-ce que je peux le faire avec mon chien?"

Il y en a encore beaucoup que je ne peux pas expliquer. Mais je voudrais rajouter un dernière chose: Je ne voudrais pas d'un loup.

Le Clt me permetra d'allier mon amour du chien et mon respect du loup (à mon sens,on ne doit pas aimer le loup, cet antropomorphisme ou je ne sais quelle projection, ne peut que lui être néfaste)

Cordialement
Cave Canem.

P.S. Je sens qu'à peine j'aurai posté ce message que je vais me dire "merde j'a oublié ça , et ça ...." :banghead

Bonsoir,

Une question vaste, mais effectivement importante que tu poses là, Dominique.
Partant du fait que notre race est issue d'un croisement entre BA et loup des Carpathes, dans le but (qu'il ne faut certainement pas perdre de vue) d'améliorer la résistance des chiens de travail, à l'origine en l'occurence des aides de gardes frontières, il me semble que la sélection devrait viser à fixer et renforcer le "meilleur" des deux espèces.

Les qualités et capacités du BA sont bien établies (je considère ici les qualités de travail...). Concernant les spécificités de la part "loup", les plus importantes peut-être dans l'optique travail pourraient être, sans souci d'exhaustivité : le sens olfactif, bien plus développé que chez les chiens (pistage, recherche en décombre...) ; l'endurance, elle aussi naturellement importante chez le loup ; le sens de la hiérarchie (vie en meute, avec une hiérarchie extrêmement stricte) impliquant une "fidélité" extrême à la meute (le maître et sa famille chez le CsV) et une forte propension à la défense collective... Quel est le sens actuel de la sélection ? D'autres sur ce forum sont sans doute plus à même que moi d'y répondre...

D'un point de vue plus personnel, je crois que, comme Cavecanem ou Michel, je recherchais en acquérant un CLT le côté sauvage, le défi d'éducation, l'aspect physique lupoïde... Après 18 mois de vie commune avec Ubi, j'avoue que j'étais loin au départ d'imaginer à quel point tous ces désirs pourraient être comblés, mais aussi à quel point j'en viendrais à respecter infiniment ce chien, à admirer quotidiennement son côté extrêmement réfléchi, posé, son "humour" et par dessus tout sa manière fascinante de concilier une extrême fidélité à une indépendance non moins affirmée.

Amitiés,
Phil

Bonsoir a tous,

A la lecture de certains posts ou pas grand monde répond j’aimerai vous faire-part de ma pensée, donc cela ne sera qu’un survol sans prétention et bien sur cela n’engage que moi.

Avant toute chose pour comprendre la motivation de certains, pardon (ma motivation) pour le CsV, il faut à mon sens parler du BA (berger allemand) car le CsV est issu du croisement de BA et de loup.
Il est une époque que la majorité d’entre vous n’ont jamais ou si peu entendu parler, moi beaucoup par mes parents et grands-parents je suis né en 44, et cette époque c’est 1939 1945 et plus particulièrement les quatre années d’occupation de la France ou le BA à été largement utiliser comme auxiliaire très efficace par l’occupant, le BA de l’époque était bien loin d’avoir la notoriété qu’il à aujourd’hui car à cette époque le mordant sportif comme nous le connaissons aujourd’hui n’existait pratiquement pas, mais le BA était utiliser au mordant par l’armée d’occupation pour la recherche, la traque des maquisards, il était également utiliser pour la garde des prisonniers, la recherche et la traque des évadés et la récompense finale le mordant pour rester sobre dans mes propos.
Et bien bonjour la réputation de ce chien a cette époque là, et bien malgré tous nous avons appris à connaître ce chien magnifique aussi bien par sa prestance que par ses qualités de polyvalente incontestable et nous avons appris à l’aimer pour ce qu’il est et pour ses qualités et non pas pour l’usage que l’homme (l’occupant) en a fait.
Et bien là vous allez me dire quel rapport avec CsV, et bien c’est simple le BA était utiliser par l’armé, les gardes frontières russe et Tchécoslovaque pour surveiller et fermer les frontières de l’Est et il se trouve que pour des raisons d’endurance climatique le BA ne pouvais être utiliser au maximum de ses capacités alors dans les années 50 environ l’ex république Tchécoslovaque a croisé BA et LOUPS des Carpathes avec l’espoir d’obtenir un chien avec les qualités de polyvalences du BA et la force d’endurance du loup.
Un CsV pourquoi faire et bien tout bêtement la même chose que le BA mais adapter à ses capacités et si possible en évitant les erreurs qui ont été commises dans le BA et qui sont plus ou moins reconnues (là c’est un autre sujet)
La différence actuelle de caractère comparer au BA en fait effectivement un chien à mener avec doigté et subtilité, il ne doit pas être le premier chien de la maison ça c’est certain je dirai même que le CsV n’est pas le chien de Monsieur tout le monde (a ne pas mettre entres des mains inexpérimentées)
Cela n’en fait pas pour autant un chien potentiellement dangereux et croyez moi ou non le plus dangereux c’est toujours le maître et l’usage qu’il fait de son chien (quelle que soit la race d’ailleurs) si ce maître n’a pas de chien il serait bien capable de faire mordre un cheval !
Tout cela pour dire qu’il ne faut pas mettre dans le même panier ou au moins ne pas confondre sports canins (sport en ring, RCI, Campagne bref toutes les disciplines qui comportent du mordant) avec le « barjot » des banlieues qui lui terrorise le passant avec d’ailleurs d’autres chiens bien plus puissants que notre CsV et même aujourd’hui ils utilisent des singes magots.
En ce qui me concerne, je pratique le ring depuis plus de 30 ans avec des BA (et également un malinois en son temps) j’ai aujourd’hui encore 3 BA dont deux en ring (1 brevet et un ring II) et moi mon désir c’est de voir un jour le CsV utilisé en France tout comme dans son pays d’origine, comme chien de travail à part entière, ce pourquoi il a été créer à l’origine, il n’y a qu’en France qu’il n’est pas autoriser cela peut donner à réfléchir.(tout juste autorisé au pistage)
Certains diront qu’un chien qui fait du ring est un danger alors là je peux dire NON sans problème et preuves à l’appuis, un simple exemple mes deux BA qui sont en ring lors de la recherche du malfaiteur vont au mordant lors de la fuite de ce dernier et croyez-moi ça pince dur, et bien mes deux chiens travail également en recherche utilitaire seul ou en binôme (recherche de personnes disparus ou égarés) également un peu de décombres et je peux vous dire qu’a l’arrivé après une piste de trois a quatre Km en tous terrains ils se précipitent sur la personne retrouvé et je peux vous dire qu’ils sont bien loin du mordant car des joies il n’en sont pas avares (donc des chiens équilibrés) preuve que l’un n’empêche pas l’autre
J’espère un jour faire la même chose avec un CsV ce dernier en est parfaitement capable il a été créé pour cela même si je me répète.
Si aujourd’hui ses qualités ne sont pas encore tout à fait homogènes il le deviendra par un travail de sélection le CsV a des qualités au moins égale au BA et peut être même supérieur pour certaines.
Ma conclusion est que le CsV est un chien de travail dans toutes les disciplines (comparer avec le BA) et qu’une sélection sérieuse ne peux ignorer cela ! si c’est vraiment l’amélioration de la race qui est souhaiter.
Et par pitié ne pas comparée sport canin et délinquance de banlieue les deux sont totalement a l’opposé.
Regardez bien lorsqu’un sportif exemple, en biathlon (skis de fond et tir de précision au fusil) cela ne fait pas de ce sportif un meurtrier, au contraire du braqueur de station service qui se sert peut être du même type d’arme, qui est dangereux l’arme ou l’usage que l’individu en fait ?
Tous les chiens qui pratiquent le mordant sont aux yeux de la loi considérés comme des armes de 6éme catégorie (arme blanche) et bien oui ! Cela fait-il de nous des criminels ? je ne le pense pas nous sommes des gens sérieux et équilibrés avec des chiens dans le même état d’esprit
Les criminels eux ne font pas mordre leurs chiens dans des clubs canins, il se foute pas mal des lois et travail leurs chiens dans des caves ou entrepôts désaffectés ils ne sont pas enregistrés au LOF et n’adhère aux clubs de races.
Voilà ma pensée peut être un peu longue mais certainement développée que très superficiellement.
Cela fait du bien de temps a autre de vider un petit peu son sac, pour dire comment on ressent les choses
Bonne nuit a tous

qsgf
 

bonjour

le pourquoi du comment a largement ete expliqué par Pengwenn

j'en suit d'accord a 1000%

le C S V est un chien polyvalant et le travail pour avoir un chien reagissant comme ( tout du moin sur le plan de l'obeissance ) un B A est different c'est a dire que les methodes sont moin brusque moin dure et il faut etre plus filou que son chien il faut melanger carresse et nourriture; tourner autour du pot contourner les idées du chien afin de le maitriser et de le faire obeir car le C S V est un chien tres inteligent qui contourne les difficultés et qui voit sont propre interé


pour ce qui est du doigté je confirme il ne faut pas se le mettre a dos car la il ne fera plus rien

le fait d'etre inexperimenté il est vrai est un frein a la bonne marche de l'educatiion du C S V mais je pense qu'une bonne volonté et une forte acceptation de se remettre en question peu permettre a eduquer son C S V

mais je pense qu'avoir un autre chien deja eduqué ( rappel obeissance etc . . . .) permet d'avoir une approche et de fonctionner par mimetisme

pourquoi un C S V j'ai choisie un chien rustique au physique du loup mais ce n'etait que tertiaire indepandant et tres proche du maitre et de ces cotés la j'ai fait le bon choix le coté indepandant est tres present

le C S V est un chien tres endurant et intrepide

mais que ce passerai t'il si le C S V en france été autorisé au mordant ??

est qu'il y aurait un engouement pour lr C S V ? si oui que ce passerai t'il ?

tout les "mauvais" chiens ont des mauvais maitres j'ai vu un jour un maitre avec son B A qui mettait des grosses claque et battait son chien quand le chien n'obeissait pas mais au fur et a mesure le chien se rebéler
l'éducateur a tres vite reagit et tres bien il a pris le maitre avec le chien a part et a remit les idés au claire . . . . .

le probleme est que un bon monbre de maitre fond comme le vieux pense bien faire et font des chiens agressifs

voila un vrai probleme !!

je vous souhaite bien le bonjour nous vivoons une epoque moderne :twisted:

Bonjour,

Pour ma part tout a bien été résumé ,c'est le résultat d'un mélange détonnant entre le BA et le Loup.
Aptitude au travail son coté BA ,et tout le reste du comportement si particulier qui lui vient du loup.
Je dois avouer que c'est cette particularité là qui m'a fait me tourner vers ce magnifique Chien et que j'ai fait l'impasse sur le travail.

Moi qui en posséde deux et ne suis pas inscrit en club je m'amuse simplement à leur faire faire des petits exercice au fond du jardin et c'est plus facile pour l'un que pour l'autre bien qu'étant frère ,même parent et résultat deux Chiens totalement différents.
La chose est valable aussi pour leur comportement un trés fougeux et l'autre plus calme et plus posé.
je retrouve la même chez mes deux enfants ,au risque peut être de choquer mais je compare souvent mes chiens à mes enfants pour moi c'est la même chose aussi bien pour l'éducation .

Il est donc certain que la création et la continuité d'une race n'est pas une chose facile cependant ce qu'il faut surtout conserver à mon sens c'est cette aptitude que le CsV posséde et cette assurance qui le différencie de son cousin le Saarloos.

Amitiés

Je reprend à mon compte l'analyse de Pengwenn : pour moi, le CsV est un super BA. Un BA avec des capacités physiques (endurance, force etc.) et physiologique (sens olfactif, auditif etc.) bien plus proche de celles du loup que de celles du chien. C'est du reste ce que voulait faire les créateurs du CsV et du ... Saarloos !!! Je n'ai jamais compris l'évolution de ce dernier d'ailleurs : totalement à l'opposé de ce que voulait Lendeert Saarloos !!! La ressemblance avec le loup, aussi bien physiquement que comportementalement, est un "plus", un luxe qui risque de lui être plus nuisible qu'autre chose (phénomène de mode, qu'on se souvienne du husky et du ... BA !!!).

Cette ressemblance est donc un luxe, mais c'est sans doute ce qu'on aime en premier, ou du moins ce que ceux qui découvre la race aime en premier. Ce qui ne le différencie pas du Saarloos !!! Tout cela pour en venir à ceci : la spécificité du CsV c'est, bien qu'en France la volonté originelle de chien d'utilité ait été un peu galvaudée, elle subsiste encore (le CsV est groupe 1, Section 1), voire réssuscite (le CBEI et la SCC parlent de l'autoriser à concourir dans de nouvelles disciplines). C'est ça qu'il ne faut pas perdre de vue, c'est là qu'il faut être fidèle aux créateurs de la race qui savaient ce qu'ils voulaient, eux. Le post de Dominique montre bien que le risque c'est d'oublier tout ça, comme on l'a fait pour le Saarloos, au risque, comme pour celui-ci, d'être plus ou moins condamné à terme. N'oublions donc pas que le CsV est un chien maniable, difficilement peut-être, mais maniable : peut-être la sélection devrait-elle favoriser cet aspect d'ailleurs (mais là ça n'engage que moi). Nous devrions valoriser l'aspect chien d'utilité. Nous devons conserver les extraordinaire capacités physique et physiologique de cette magnifique race. Nous ne devrions pas trop nous focaliser sur l'aspect farouche du CsV : il y a le saarloos pour ça, qui lui est un vrai défit à l'éducation. Et si en plus nous conservons son esthétique, alors ce sera la cerise sur le gâteau.

Cordialement

bonjour
je sais que beaucoup sur le forum sont ok avec saint leu mais franchement si c'est pour faire du CLT un super BA et ne baser sa selection principalement sur le travail et bien je n'adhère pas
Son physique a pour moi joué un role tres important et son caractere "sauvage" (bien que moins que chez le saarloos) aussi
par contre le coté "chien d'utilité" ne m'interessais pas donc si maintenant il devient un "pur" chien d'utilité et que la partie physique et carectere"loup" n'est pas specialement entretenue et bien je sais pourquoi alors mon 2 eme chien sera surement un saarloos et non pas un CLT. :(

Non, Leelou, je pense au contraire que la majorité des gens sur ce forum ne sont pas d'accord avec moi. Mais si j'ai pris le risque de dire ce que je pensais, c'est parce que je crois que les choses doivent être claires : le CsV n'est pas le saarloos, et j'ai dis pourquoi plus haut.

C'est très bien qu'il y ait le saarloos pour ceux qui recherche uniquement l'aspect loup (encore que la réticence à l'éducation et le réflexe de fuite ne soit pas les traits les plus caractéristiques du loup, enfin je l'espère). C'est une très bonne chose que le choix s'offre à nous. C'est même une véritable chance, et pour le CsV, et pour le SwH.

Amicalement

saint leu je n'ai rien contre toi mais l'aspect loup est aussi important pour le saarloos que pour le CLT(enfin c ce que je crois)
un CLT qui n'a plus rien du loup que ce soit physique ou mentalement et bien ce n'est plus un CLT
alors si on doit sacrifier sa "beauté" sauvage pour se baser sur le travail et bien là je ne suis pas ok.

Bonjour a tous,
Je ne pensais pas re-poster aussi vite dans ce sujet mais faux bien admettre que celui-ci est tellement vaste qu’il faudrait ouvrir cinq ou six sujets sur ce même forum et je ne suis pas sur que cela sera suffisant.

Maintenant que tout le monde connaît globalement mes opinions sur le CsV j’affirme et maintient que celui-ci est et doit rester un chien de travail afin de garder son standard d’origine, aussi bien morphologique que son caractère et cela est le résumé en deux mots de ce que doit rester le CsV et ce pourquoi il à été créé. (remuer, réveiller, le CBEI)

En ce qui me concerne je suis persuadé qu’on ne choisi pas un CsV simplement ou uniquement pour sa ressemblance avec un loup tout est question de caractère de feeling, et de buts, effectivement certaines personnes choisirons le critère ressemblance avec le loup (et c’est leur droit et je le respecte) mais ils font erreur effectivement ce n’est absolument pas un CsV qu’ils leurs faut ce dernier n’est pas un chien d’ornement, il aime l’action, le travail en général bien sur avec un maître a la hauteur et si l’éleveur est consciencieux il devra les avertir des sacrifices et du temps a passé avec leur toutou, sommes toutes bien agréable pour des gens motivés ou simplement leurs conseiller l’achat d’un Saarlos et c’est là que je rejoint SaintLeu le CsV a hérité du BA pour partie de son caractère et le Saarlos beaucoup plus du loup ce dernier étant inapte au travail mais parfait en expo de beauté ou tout simplement pour dire j’ai un ou deux loups dans mon jardin. (Opinion perso !)

Si le maître d’un Csv ne le fait pas travailler ce chien sera un chien malheureux, mal dans sa peau, et renforcera fortement sa tendance destructrice, et également sa soif de liberté par la fugue.
D’ailleurs j’ai souvent constaté qu’une bonne partie des propriétaires ou éleveurs de CsV ont en général, des huskies, malamut, et autres chiens (nordique) pour la bonne et simple raison que le CsV qui n’est pas un chien puissant a la traction il faut bien le reconnaître est par contre, de part son caractère, un chef, un dominant né, mais surtout un super chien de tête rapide, endurant, c’est un coureur de fond infatigable et qui de plus aime la compagnie des autres chiens, d’ailleurs certains équipages qui utilise un CsV en chien de tête pourrai le confirmer (exemple : Valérie du Retail du Léva Néve éleveur de chiens nordique et de CsV (Donis Bonus) et « Musher » professionnelle, j’espère quelle ne m’en voudra pas de la cité ici)
Et bien voilà pour aujourd’hui comme vous pouvez le voir il y a plein de sujets à abordés concernant le travail du CsV et pas uniquement le mordant bien que je sois fermement convaincu que ce dernier est une part essentiel et incontournable pour de la sélection au niveau des critères « caractère » donc pour une amélioration de la race et prouver sa sociabilité.
La suite un autre jour
Salut a tous bonne continuation.

Ah bon? L'histoire du Petit Chaperon Rouge était donc vraie, alors?

STP, n'affirmes pas ce genre de choses!

Philippe

Ca n'est pas le groupe ou la section qui définissent le fait que ce soit un chien d'utilité!

Qui savent ce qu'ils veulent, Messieurs Hartl et Rosik sont toujours vivants et régulièrement conviés à des manifestations autour du CsV.

Philippe

answer !
 

bonjour

pour ce qui est du C S V c'est un chien donc polyvalent dans les aptitudes de travail

pour reprendre une reactions de leelou

de toute maniere a mon gout le physique et le mentale de ce chien von de paire il ne serait pas judicieux de faire une separation beauté et travail
le C S V est un chien qui pêut travailler et en plus que a le physique hors du commun et tou ça forme un ensemble .


tout a fait ok encore a savoir ce que l'on entend par travail

on peut faire : ( en france )

obeissance

pistage

canicross

agility

traineau

deja tout ça permet de faire depenser le chien a l'exeption de l'obeissance mais cela requiere au chien tout de meme une depense moral donc le fatigue tout de meme

dans tout les cas de figure ce n'est pas un chien de tout le monde qui demande des pré-connaissances canines ou d'apprendre tres vite aurique de se tromper sur toute la ligne ; et je pense qu'un bon nombre (voir tous) de participant au forum on compris cela

pour ma part le C S V est un chien de travail et ce doit de rester un chien de travail car c'est capacité sont importante
pour leelou le travail peu etre tout simplement faire du footing et d'autre activité plus ludique
et pour d'autre ce serait l'enumeration que j'ai faite en rajoutant le mordant dans des pays tel que la belgique par exemple
autrement dit l'essenciel est le bien etre du C S V avant tout et donc son epanouuissement physique et intellectuelle

pour preuve michel qui n'est pas en club mais qui le fait travailler de façon ludique sincerement . . bravo :cheesy: :wink:



le cote chien d'utilite existe , le cote "loup" (pour moi je dirait mefiant ) existe ; le cote physique se voit :shock: tout ça fait partie integrante du C S V et ce doit de le rester
le cote mefiant demontre une intelligence a evaluer le danger et a reagir suivant l'importance ( integrité du chien remise en cause ou non )
ce qui ne veut pas dire qu'il ne se defendra pas
j'ai vu l'evolution de TEX maintenant qu'il a 2 ans il se laisse bien moin monté sur les pattes :twisted: il reagit en mâle dominant ( gentil . . . .mais il le montre ) si une personne l'attaque par surprise il se reculera puis fera face ( tout du moin je suppose )

donc pour resumer mes pensé c'est chien qui peu faire le bonheur de pas mal de personnes bien informé de tout ce qui touche au divers reactions et necessité du C S V . . . . . .un chien de travail qui a besion de se depenser sinon . . . . .a vous de voir :wink:

Si je suis d'accord avec la première partie de la phrase (encore que je parle rarement de toutou à propos de CsV!), je ne vois pas comment je pourrais conseiller un Saarloos! Je ne connais pas suffisament la race,
et je n'apprécie pas le comportement de ce chien (ça n'est hélas pas de sa faute...)

Il ne faut pas non plus diaboliser! Un CsV pourri-gaté (pas de méprise sur les termes, SVP!) par ses propriétaires ne sera pas malheureux. On connait des Siberians qui font des rêves de neige entre les bras d'un fauteuil de salon!

Valérie a cessé de produire des CsV depuis un moment et ne possède plus qu'un CsV. Un CsV au sein d'une meute de Siberians, c'est à peu près gérable, mais plusieurs, ça peut devenir l'horreur! Les CsV n'apprécient pas tous le harnais, la randonnée en attelage, voire courir. Quand au caractère de chef, si le CsV décide de modifier la hiérarchie chez les Siberians, ça ne sera pas avec un gant de toilette (Valérie en sait quelque chose, qui a perdu un leader qui s'est fait 'casser la gueule' et est mort saigné, fémorale sectionnée...)

Philippe

Salut Philippe, je suis très heureux de te revoir parmis nous, a fortiori quand on sait que tu es très pris en ce moment :D !!! En revanche :

J'avoue ne pas saisir ce que tu me repproches là :cry: ? Je nai pas la prétention de connaître le Saarloos, mais je disais ça par expérience de la réputation que veulent lui faire les propriétaires de saarloos (cf. leur forum : "ce n'est pas un chien qu'on éduque", "c'est un chien qui a un réflexe de fuite très poussé" etc. etc. : ils me l'ont répété à satiété :motz ).

Sinon, est-ce que tu es d'accord avec moi par ailleur, en particulier quand, avec Pengwenn et d'autre, je dis que le CsV se doit d'être avant tout un chien d'utilité ? Quand je précisais que le CsV était groupe 1, section 1, c'est parce que la section 1 est dans le groupe 1 et qu'elle défini les chiens de berger avec épreuve de travail. Je me trompe peut-être, mais quand j'ai lu ça j'ai compris que c'était un chien d'utilité. Ne prend surtout pas mal tout ce que je dis là : je ne demande qu'à apprendre et j'ai sans doute mal compris certaines subtilités :D . Tout ceci sans fausse modestie : tout ce que l'on pourra m'apprendre, j'en saurai infiniment gré à celui qui me l'aura appris !!!

J'imagine par ailleur qu'un chien peut-être un chien d'utilité sans la reconnaissance de la SCC, mais ça aide... Enfin, il me semble en tous cas que c'est un coup de pouce officiel bien utile. Mais bon, encore une fois je n'ai peut-être pas tout compris et je serais très reconnaissant d'être guidé dans ce véritable labyrinthe qu'est la cynophilie pour un néophyte !!!

Enfin, pour K. Hartl et F. Rosik : toutes mes excuses !!! Je savais qu'ils étaient encore vivant mais je parlais de leurs objectifs au moment de la création de la race, pas d'eux :wink: . Du reste, j'avoue que je serais très heureux de les rencontrer : pourquoi ne pas les inviter en France un jour, dans le cadre de l'association :wink: .

Bien amicalement

ok alors urane est malheureuse puis qu'elle ne travaille pas?! et bien si c'est ce que certains pensent...!
et je vous rassure je ne la tient jamais en laisse(sauf en ville bien sur) et elle n'a aucune envie de me fuir , ni de fuguer! je dois pas etre si horrible que ça alors!
je n'en revient pas de certaines phrases qui ont été dites... :shock:

En ce qui concerne le saarloos je suis sure que tres bien socialisé cela peut etre un chien merveilleux et pas seulement un faire valoir ou un ornement de jardin!! n'importe quoi!

Vos posts sont fort intéressants.
La création d une race doit obéir à une nécessité indiscutable pour être crédible. J’imagine que le CLT remplit cette condition puisqu’il a été reconnu par la FCI, même si personnellement j’ai un peu de mal à bien la cerner (mais je ne désespère pas d’y parvenir).
Le définir comme un super BA me semble non seulement prématuré, mais aussi ne pas correspondre à sa vocation, pourquoi pas un super Loup…
Qu’il ambitionne à être un super chien avec ses différences (c’est bien parti) et s’homogénéise, est un objectif assez ardu pour ne pas le diluer dans ce qui me paraît être d’inconstructives et vaines comparaisons.

Dominique.

Pourquoi pas ? C'était l'objectif initial en tous cas...

Pour ne pas avoir de soucis avec le ministère de tutelle qui nous surveille de (trop) près...

Les mots choisis manquent un tout petit peu de tact, mais enfin : en ce qui me concerne, je proposais la comparaison pour faire référence aux origines du CsV et à sa vocation initiale. C'était dans un soucis de précision et de brièveté. Et en effet, je ne vois pas trop en quoi la comparaison serait vaine et inconstructive puisque c'est à partir du BA que Hartl et Rosik ont voulu définir le CsV.

Ceci dit je comprend très bien ta réaction et je crois savoir où tu veux en venir. Tu veux dire que nous devons lui rendre son autonomie par rapport au BA, car il a lui-même ses spécificités, n'est-ce pas ? Tu as eu totalement raison de le rappeller car c'est une race à part entière qui souffrirait à la longue de toute comparaison avec une autre (même si la comparaison est à son avantage...). Et je suis pour ma part totalement d'accord avec toi.

Je tenais juste à me justifier :wink: .

Cordialement

Moi non plus leelou, je n'ai rien contre toi, bien au contraire: j'apprécie toutes tes interventions sur ce forum !!! Et je suis d'accord avec toi : l'aspect loup est très important (c'est ce qui nous le fait aimer en premier, n'est-ce pas :wink: ). Et ce aussi bien physiquement que mentalement. Cependant il a des aspects domestiqués dont on ne doit pas avoir honte, au contraire : sinon on courre le risque d'en faire un saarloos bis !!! Michel l'a bien rappellé en soulignant qu'il ne faut pas perdre l'assurance et l'aptitude au travail qui le diférencie du Saaarloos. C'est essentiellement cela que je voulais moi aussi défendre.

Amitiés

Re bonjour,
Salut Philippe,

Je te cite :

Philippe

Je n’ai jamais dit qu’il fallais mettre plusieurs CsV au sein d’une meute de huskies et lorsque tu cite un écrit il faut le faire dans son intégralité afin de ne pas sortir les propos de leurs contexte. :wink:

Je prends simplement un exemple certainement pas le plus facile il est vrai, pour dire que malgré son caractère dominant, le Csv est un chien qui se montre relativement sociable et qui recherche généralement la compagnie des autres chiens et dans la foulée je prends un exemple de l’utilisation (travail) parmi beaucoup d’autres possibilités puisqu’il est bien question de cela dans ce sujet, et bien que je n’aie plus de contacts depuis bien longtemps avec le « Léva Nève» et que j’étais dans l’ignorance qu’il ne leur reste plus qu’un CsV mais cela ne change rien a mes propos quant utiliser un CsV en chien de tête.
Et les problèmes de « cassé la gueule et est mort saigné » cela n’est pas spécifique au rapport CsV et huskies mais a tous les chiens de caractère :evil: moi actuellement avec trois males BA dont deux caractères dominant un de huit ans et un de six ans sur 3 ans, total 14 bagarres dont 3 graves terminer chez la couturière :twisted: et cela toujours au repos, et lorsque je suis absent donc séparation systématique car mon épouse ne maitrise pas les deux ensemble (la suprématie du territoire) mais pas de problème au travail ou il s’entende à merveille les deux sont en ring, et travail également en binôme en recherche humanitaire (utilitaire) et en décombres.

Je suis surpris du contenu de ta réponse car tu dois savoir que mes dires sont vrais et qu’ils peuvent être confirmés par Valèrie du Retail. :roll:
Je pense qu’il serait certainement plus profitable et constructif d’échanger nos points de vues sur les différentes options de travail et disciplines qui pourrait être envisageable pour l’avenir du CsV en France.
Merci pour tes précisions car les problèmes de dominance font malheureusement partie de la vie de tout possesseur de plusieurs chiens (en général des mâles) quant ce n’est pas le chien seul qui domine le maître ! :mrgreen:
Salut a tous

dl
 

bijour

pour leelou ne t'inquite pas le faite qu'URANE ne travail pas n'est pas en soit tres important le fait qu'elle soit heureuse est le plus important ames yeux car se sont des chiens qui ont besoin de se depenser c'est la
le point important comm j'ai dit dans un autre post

chaquun voit midi a sa porte

mais il ne faut pas se sortir de la tete que c'est chien qui demande beaucoup a son maitre tant au niveau affection que de physique




tout a fait ok sur ça mais comme tu as dit sur un autre post le C L T est gardé le coté mefiant par leur proprio

Je ne fais que répondre au texte: (encore que la réticence à l'éducation et le réflexe de fuite ne soit pas les traits les plus caractéristiques du loup, enfin je l'espère). Quels sont les traits les plus caractéristiques du loup, alors?

A mon sens, on ne peut pas imaginer d'imposer que le CsV ne soit vu QUE comme un chien d'utilité. Ca n'est pas par définition un chien de compagnie, mais qu'est-ce qui empêcherait quelqu'un de le prendre dans cette optique, si la personne est apte à le gérer? En outre, certains CsV sont requis pour le cinéma (C. Keizer et Valérie du Retail ont déjà participé à des tournages, j'ai refusé une participation sur un film 'gore', et j'ai été contacté par des portuguais pour un documentaire...), et dans d'autres domaines. Le tout est de s'assurer que le CsV ne perde pas toutes ses capacités de travail.

On ne peut considérer l'attelage comme une discipline de travail, car c'est juste une tolérance, en France, même (et surtout!) pour les races nordiques.
Le CsV n'est pas morphologiquement construit pour un tracter une charge. Ca n'est pas un chien rapide, mais endurant. Dans les épreuves d'endurance, le chien court (trotte) à coté du vélo, il ne le tire pas. En Slovaquie, il n'y a quasiment plus personne qui utilise le CsV à l'attelage.

Philippe

Ma modeste expérience : de longues séances de cynobike avec Ubi , me permet de confirmer, s'il en était besoin, cet aspect là. Ubi n'est quasiment jamais en position de tirer mon VTT, mais suit parfaitement, et ce sur de longs périples.

Amitiés,
Phil

Philippe a dit :Je ne fais que répondre au texte: (encore que la réticence à l'éducation et le réflexe de fuite ne soit pas les traits les plus caractéristiques du loup, enfin je l'espère). Quels sont les traits les plus caractéristiques du loup, alors?

C’est pas très B A tout ça… et mon malaise à vous sentir enclin à les mettre en concurrence (un super B A) s’explique.

Dominique

Je ne disais pas que réflexe de fuite et réticence à l'éducation ne sont pas des caractéristiques du loups, mais qu'elles ne sont pas les principales. A ce compte là, le chat est un loup... Ce sont là en effet des caractéristiques d'animal sauvage ayant eu des contacts avec l'homme (ça n'est pas le cas aux Galapagos), mais rien de plus précis. Pour moi ce qui compte le plus pour définir le loup, outre les performences physiques largement plus développées que celles du chien, ce sont les comportements collectifs (de la chasse à la détermination de la hiérarchie, qui ne sont pas tout à fait celles du chien), la paternité active et tolérante (à la différence de la plupart des chiens), le répertoire communicationnel beaucoup plus développés que celui des chiens etc. etc. Ce qui me plait et ce qu'il faut à mon sens conserver chez le CsV, ce sont tous ces aspects très développés chez lui et par lesquels il se rapproche plus du loup que du chiens, beaucoup plus que par le simple réflexe de fuite. De fait, ce qui me fait peur en revanche, c'est de dire que le CsV se rapproche du loup parce qu'il a un réflexe de fuite : c'est en effet ce que j'ai lu partout sur le forum des saarloos au sujet du SwH, et ce n'est pas à l'avantage à long terme du SwH. Encore une fois cette caractéristique est valable pour tout animal sauvage. Je ne vais plus sur le forum des Saaloos et je ne suis (provisoirement ?) pas trop attiré par le SwH à cause de leur manie de le définir par son réflexe de fuite. Ridicule (je suis encore un peu en colère contre eux, excusez moi) !!! voilà, c'est l'humble avis que j'ai pu me faire au fur et à mesure de mes lectures et des débats engagés ici et sur le forum des saarloos. Mais il n'engage que moi.

amicalement,
Adrien

R> je vais faire amende honorable auprès de « Leelou » qui n’a pas compris mon propos.
Lorsque je dis qu’un CsV qui ne travail pas est un chien malheureux, il n’est pas question d’affection je ne doute pas de votre bonheur réciproque l’une envers l’autre. :D
Il faut comprendre que le CsV est un chien très actif qui aime et a besoin de se dépenser il a été créé en pour obtenir un chien de travail, dans son pays d’origine.
Dans les autres pays (excepté la France) le CsV est un chien heureux dans le travail ou il peut s’épanouir totalement ce qui également permet d’éliminer des chiens qui laisserait apparaître des défauts (exemple du comportement) ou de retenir certains sujet ayant les qualités nécessaires a la bonne conduite de l’amélioration de la race et cela se nomme la sélection.

R> malheureusement le CsV est reconnu comme un chien fugueur éventuellement juste pour retrouver son maître et si un CsV a décidé de fuguer et s’il n’est pas a la chaîne 1m80 de grillage ne pourront le stopper. Ce qui ne veux pas dire tous les CsV fuguent. :wink:

R> au sujet du Saarloos, sa timidité, enfin sa méfiance le rend peut malléable au travail comme le CsV ce qui n’empêche pas certains Saarloos de travailler en agility (j’avoue j’en ai pas vu beaucoup deux tout au plus) mais on ne peut être partout, donc sous réserve en général ce qui motive le maître de chien Saarloos c’est principalement sa ressemblance avec le loup, ayant discuté avec des éleveurs et des propriétaires, la motivation bien que très respectable en soit, est bien d’avoir un loup chez dans son jardin, ce qui ne veux pas dire la majorité des propriétaires bien loin de là.

Leelou s’il te plait il ne faut pas prendre tout au premier degrés il est déjà assez difficile de s’exprimer et de faire passer des idées par post interposé pas simple de se faire comprendre et il ne faut pas tout généraliser il y a des exceptions car si tout était toujours exact nous aurions depuis bien longtemps le chien idéal et nous ne serions pas ici pour échanger nos idées ou éventuelles constatations. :wink:
Bonne nuit Leelou ne m’en veux pas je suis du genre gentil :D
Salut a tous

Pour éviter généralités et simplifications (aux effets toujours pervers), il me semble opportun de renvoyer les amateurs de discussions éthologiques concernant le loup aux écrits de Menatory, père et fille, Landry, Carbone..., et surtout (mais dans la langue de Shakespeare) la bible magistrale et insurpassée à ce jour à mon avis de David Mech (et Boitani que l'on oublie trop souvent).
La principale spécificité du loup est à mon sens,... sa prodigieuse adaptabilité (c'était, à "égalité" peut-être avec le renard et assimilés, le grand mammifère super-prédateur le plus répandu sur le globe avant les destructions massives) qui rend toute simplification quant à son écologie ou -davantage encore- à son éthologie, forcément abusive. Mais nous nous éloignons du sujet d'origine !

Amitiés,
Phil

Tu as raison Phil : son adaptabilité est essentielle. J'ai la bible de Mech et Boitani chez moi depuis une semaine, mais je n'ai pas encore eu le temps de me plonger dedans. Désolé :wink: . Question subsidiaire : le CsV se rapproche-t-il du loup par cet aspect fondamental ?

Amitiés

Absolument d'accord avec toi c'est ce que je dis dans mes précedant posts
il est inutile de me convaincre de ce que je suis persuadé.
Bonne nuit a demain peut être :wink:

bonsoir à tous
d'habitude je ne prends pas les choses au premier degré mais là je sais pas y'a qq chose qui ne m'a pas plus ... :roll: Mais j'admets qu'il est bien difficile de s'exprimer par le biais d'un forum et je n'en veut à personne :wink:
il ya aussi que le saarloos est une race que j'apprecie et le fait qu'on dise qu'en définitive ,il ne sert à RIEN me gene .
il me semble que qq saarloos ont été chien-guide d'aveugle (pas beaucoup certes)

le CLT aime se dépenser ça je confirme ! mais je ne sais pas dans" chien de travail" et CLT il y a qq chose qui me derange...je pense que c'est le fait que, a l'opposé des chiens dit" de travail" qui travaillent surtout dans le but de faire plaisir a leur maitre, le CLT lui c'est quand ça l'arrange! et ça j'ai pu aussi le remarquer :roll:

en ce qui concerne le CLT fugueur et bien vu comme urane est "collante" je n'y aurais jamais pensé ! a part justement pour rejoindre son maitre

amicalement

Tu as raison Phil, n’oublions pas les « anciens », mais et je cite (de mémoire) Gérard Ménatory :
« le croisement avec du sang loup ne rend jamais une race canine plus intelligente, mais au contraire plus timide et rampante »… « … favorise la dégénérescence… » etc.
Certes les analyses des plus éminents éthologues (Lorentz par exemple) peuvent être dépassées, mais rarement leurs fondements.

Caresses à Ubi, Dominique

Dominique,
Je ne nie pas, loin de là, les apports fondamentaux de Lorentz à l'éthologie, même si depuis ses résultats ont pu être très largement "affinés" (!).
Quant à ta citation de Ménatory (chapeau la mémoire !), précisons qu'il l'étaye sur les opinions de Pierre Pfeffer (grand défenseur entre autres de la cause des éléphants, que je connais personellement), écologue et non éthologue et qu'elle concerne l'expérience de Messi (en Italie) de croisement d'un BA (spécialisé en sauvetage) avec une louve, en 1966
N'ayant pas ta mémoire, j'ai rouvert "La vie des loups" et je cite (car Ménatory est tout sauf sectaire) : "Le croisement avec une race sauvage ne peut qu'annuler la plus grande partie de ce travail [de sélection], notamment en ce qui concerne les caractères psychiques si originaux (sic) du chien. Il peut aussi, il est vrai, redonner certaines aptitudes physiques à des animaux affaiblis par une longue domestication. La difficulté est de doser et de conserver les caractères positif et négatif des deux parents

A méditer, non ?...
Pour ce qui me concerne, je ne me permets pas de trancher (je suis d'ailleurs écologue également et n'ai que quelques notions d'éthologie), mais il me semble donc que la voie de la sélection pour nos CsV, race tout de même stabilisée maintenant, est toute tracée...

Amitiés,
Phil

Bonjour,
Comme un malaise ! :shock: :(
Là j’aimerai comprendre ! Il me semble que le sujet c’est « un CTL pourquoi faire ? »
On sous-entent par-là « pour quel usage, dans quelle discipline, quel sport etc » et enfin ce que chacun ici aimerait faire avec son CsV . Je me trompe peut être non ? :wink:
Je n’ai pas vu dans ce sujet une personne qui remet en cause les fondements, les bases de l’éthologie, ou les études mener sur le loup ou même le chien, par untel
(bien que les différentes thèses avancées par les uns et les autres soit en contradiction sur pas mal de points, peut être mineur aux yeux de certains mais de grande importance)
Enfin je peux faire erreur, personne ici, n’a remis en cause quoique ce soit dans la création du CsV bien au contraire il me semble que la majorité des gens sur ce forum rêve et milite pour la conservation du standard d’origine.
Bien sur que discuter des études effectuées sur le loup ou le chien ou les éléphants, les gorilles et aussi les fourmis, vaste thème, et bien d’autre est fort intéressant mais pour cela ne serait il pas préférable d’ouvrir un sujet spécifique « ETHOLOGIE »
et nous laisser, nous autres, qui ne somment pas des scientifiques parler chiens de sport, travail, agiliy, etc…et de nos désirs avec le CsV.
Merci de bien vouloir prendre en compte ma subjection
Bonne journée a tous
Amicalement

Pengwenn a dit: Il me semble que le sujet c’est « un CTL pourquoi faire ? »
On sous-entent par-là « pour quel usage, dans quelle discipline, quel sport etc » et enfin ce que chacun ici aimerait faire avec son CsV . Je me trompe peut être non ? :wink:

Bonjour,

Ma question a peut-être été mal formulée puisque tu l’as traduit ainsi.
Pourquoi un CLT eut été plus judicieux et moins confondable avec : Que faire de son CLT ?
Elle sous-entendait, quel a été l’objectif initial en terme d’apport au genre canin des créateurs du CLT ?

Dominique

Milles excuses mon intelect doit me jouer des tours ?, mais a la vue des divers posts dans ce sujet je ne doit pas être le seul a avoir mal compris!
a titre d'information pour ceux que celà intèressent il y a le site de Agnes Maillard (Ethologie pur et dur) a l'adresse suivante :
http://www.ethologie.info
le forum est à cette URL : http://www.ethologie.info/forum

donc pour moi le sujet est clos !
Bonnes amitiées a tous et bon dimanche.

Il ne me semble pas que débattre des fondements de la création du CsV soit sans lien avec la question du travail.
Si l'on a opéré un croisement BA/Louve, c'est justement dans le but d'apporter des caractéristiques nouvelles dans un but de travail. Dans ce cadre, il semble légitime de tenter de mettre en évidence les caractéristiques des deux espèces d'origine, et de tenter de cerner comment la sélection a et doit poursuivre ce travail "d'amélioration". Toutes les études susceptibles de fournir des informations à ce propos me paraissent donc dignes d'intérêt, d'où je crois le débat sur les spécificités de l'écologie et de l'éthologie du loup.

Ceci étant, je ne sache pas que quiconque ici se soit posé en "scientifique", comme tu le dis, et surtout qu'il y ait une quelconque hiérarchie à établir entre "connaissance théorique" et "connaissance pratique" de nos compagnons. Je ne pense pas "écologie" lorsque je travaille ou me balade avec mon CsV !..., mais béotien amoureux de cette race et ouvert à toutes les expériences enrichissantes, comme la tienne.

Que signifie donc : "Nous laisser, nous autres qui ne sommes pas des scientifiques parler chiens de sport, travail..." Faut-il, sous prétexte que l'on a une profession ou une formation "scientifique", ne pas participer à un débat d'amateurs passionnés ?

Si c'est le cas, effectivement : "Comme un malaise !".

Amitiés,
Phil

J'ai certainement mal vu ? :shock:
a cette phrase,oui je recent comme un malaise !:shock: :frown:

l'éthologie est un sujet tellement vaste qui regroupe 5 ou 6 diciplines scientifique fondamentales qu'il serait judicieux peut être de consacré un sujet spécifique a la question c'est une subjection!.

pour moi les motifs de la création du CsV et le pourquoi n'est pas discutable il suffit de lire son histoire pour connaitre les motivations des créateur de la race.
on adhère aux critères donc on accepte le standard fixer par la FCI et on défend le standard d'origine.
si on veux effectivement discuter la fondement de ce standard alors Ok c'est de l'éthologie mais dans un sujet spécifique.
que dire de plus ?
salut a tous c'est pour moi l'heure de l'apéro, ça c'est la vie. :beer
Amicalement.

Nous sommes entièrement d'accord là-dessus.

Amitiés,
Phil

Qu’il y ait eu confusion sur le sens de ma question a permis des posts intéressants … c’est pas plus mal.
Cela étant, je ne suis guère plus avancé dans ma quête aux motivations originelles (y compris en lisant l’historique du CLT).
J’ai sans doute la compréhension fainéante, mais elles ne me paraissent pas si indiscutables que ça si on considère qu’elles doivent avoir pour fondement un apport au genre canin.
Autrement dit, le CLT, c’est un plus ou c’est un de plus ?

Sympathies, Dominique

Je ne comprends décidément pas l'origine de ce malaise... et déteste ne pas comprendre.

bonjour

malaise ou pas la n'est pas le probleme on parle la du travail du chien loup thecoslovaque
et non de remettre en cause ou non le debut du croisement

pour moi le C S V est un chien de travail et ce pluridisciplinaire

mais le labrador a des faculté aussi de travail

pistage recherche de drogue ou autre substance

et travail pour des hancicapés

et pourtant il est aussi un tres bon chien de famille car tres docile

le CS V est aussi un chien de travail , mais aussi un chien de compagnie ( au risque de me faire engueler par certaine persones :wink: ) mais pour des personnes averti ou ayant bien reflechie

chaqun se doit le respet des autres a nous d'expliquer et de comparer nos experiences

et c'est tres bien :wink:


ps :

a vous de voir

a mon avis on peu ouvrir un nouveau post histoire d'y voir un peu plus non ?

Là du coup c'est toi qui chipotte un peu :wink:

Si je résume mon propre sentiment, le CsV est, dans l'âme, un super chien d'utilité aux capacités physiques et physiologiques supérieures au reste de la gente canine. Mais Philippe à raison de préciser que, du fait de sa beauté et de sa ressemblance comportementale avec le loup (pas dans son aspect "réflexe de fuite", en ce qui me concerne), le CsV doit aussi pouvoir être un formidable chien de compagnie pour ceux qui, prévenus, acceptent ses particularités et sont capables d'assumer ses exigences spécifiques contraignantes.

Le CsV c'est donc, quantitativement parlant, un de plus, mais un plus qualitativement .

Amitiés

Il y a un bon moment, la revue 'Vos chiens' a publié un encadré intitulé 'Dressage du chien loup tchécoslovaque', article de Karel HARTL dans la revue tchèque PES 4/20, traduit par V. Cerruti-Bodnar. Cet article relate la génèse du CsV et le paragraphe suivant a été ajouté par la rédaction:

NDLR : Maintenant se pose la question: mise à part le coté exotique, quel est l'intéret de faire travailler des chiens issus du loup, alors que d'autres races sont mille fois plus proches de l'homme. Comme le dit André Noël, la qualité principale du chien, sa différence avec le loup, c'est sa confiance en l'homme. Sans confiance, pas de résultat au dressage. Mais bravo à ces passionnés qui travaillent sur l'original.


C'est bel et bien la (?) réponse à cette question qu'il nous faut trouver et démontrer. Et encore une fois, nous avons à mon sens trop peu de recul pour pouvoir le faire en France...

Philippe

Philippe, si tu es en possessions de ce numéro de Vos Chiens (c'est lequel ?), aurais-tu la possibilité de le scanner ?
Merci

le csv travaille pour LUI et non pas pour son maitre c qui a mon avis peut poser problème quant a son utilisation en chien de travail ,comme le dit l'article d'autres races sont nettement plus qualifiées que le csv ne le sera jamais.C'est une réalité....

Pour m'être frotté aux Sanchez (rédacteurs de Vos Chiens), il y a quelques années, et avoir échangé avec eux dans un projet de collaboration j’ose les soupçonner de pragmatisme poussé.
Leur "mariage avec des valeurs sûres" (Noël, Ortega...) les font un peu vite éconduire des apports nouveaux, qu'ils ont après étude, sollicités pourtant.
Mais c’est vrai, leur question est essentielle.

Dominique.

C'était bien mon intention...

http://perso.club-internet.fr/windhk/VCCsV.jpg

Philippe

Un petit message sans autres buts que de remercier Philippe :D

bonjour

le probleme est en fait
combien de personne ont un C S V et qui le font travailler obeissance ou mordant ( pour les frontaliers )
pour ma part je fait partie des personnes qui font travailler le C S V a l'obeissance

et je doit dire que les resultat sont dût a la patience et pas forcement a la repetition des exercices

le C S V conprend tres bien et tres vite
pour ce qui est de tex j'ai commencer l'education dés ses 3 mois la il a 2 ans et les resultat se font ressentir maintenant

il reste tranquille a l'education et marche au pied
mais l'education est bien specifique et d'apres ce que je peu savoir peu de personne font de l'obeissance
donc peu d'equivalence et peu de possibilité de savoir si un C S V peu obeir correctement

je pense ( avis perso ) que le C S V est tout a ait capable d'obeir
je pourrais le comparer au beauceron qui est lent aussi sur lle plan de l'education mature a 2 voir 3 ans

qu'il travail pour lui c'est une realité car c'est dans son caractere et que ce ne soit pas un chien d'utilité la pas tout a fait d'accord mais il est vrai que sur le point des autre races un bon nombres sont superieur car elle sont mecanisé ( malinois B A etc . . . )

mais car cela fait longtemps qu'elle travail et qu'il y a un bon nombres de specimen qui sont officielement reconnu comme tel ! donc oui je comprend ton resonnement

a mon avis il doit il y avoir autant de malinois champion de france que de C S V en france :wink: mais pour combien de chien laissé et mit de coté car pas assez" productif " certaine personne vende leur chien dés l'age de 6 mois car pas assez de resultat rapide

c'est a mediter :wink:

C S V quand tu nous tient
 

de plus . . . . .juste une petite precision


ma demarche n'as pas ete de trouver un chien ressemblant a un loup

mais la recherche d'un chien rustique sans trop probleme de santé vivant longtemps et proche du maitre et ayant un fort fonctionnement familial
je cherchait un chien sur le plan intelectuel un chien capable de travailler car mes recherches ( pas suffisament complete je le reconnait ) m'on fait croire qu'il ete autorisé au mordant.
il l'est par la F C I et non par la S S C

en somme le C S V

mais il est vrai que je ne regrette pas mon choix bien au contraire
mais j'aurais fait peu etre autrement

mais la vie n'est un recommencement se sont des experience que l'on fait tout le long
en esperant que les experiences des autres servent a tous le monde

:wink: