Wolfdog.org forum

Wolfdog.org forum (http://www.wolfdog.org/forum/index.php)
-   Standard plemene a bonitace (http://www.wolfdog.org/forum/forumdisplay.php?f=114)
-   -   Pseudo-ceskie bonitacje (http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=12355)

Margo 19-10-2009 16:38

Pseudo-ceskie bonitacje
 
Od jakiegos czasu toczy sie na polskiej wersji dyskusja o (pseudo)bonitacji w Osiecznej w Polsce, ktora sedziowala M. Soukupova (CZ).

22/8/2009 w Osiecznej kilku wlascicieli zorganizowalo sobie prywatna bonitacje. "Dla zabawy" (sranda bonitace - jak twierdza - jedynie aby zobaczyc jak to sie robi 'profesjonalnie' w Czechach).

Nie byla to bonitacja ani wedlug slowackich regul (kody na svodzie byly jak w Czechach), ani wedlug czeskich (kody bonitacji nie byly regulaminowymi czeskimi kodami). Bonitacja nie zostala zorganizowana wedlug ZADNYCH zasad - nie bylo nawet regulaminowej komisji bonitacyjnej.

Generalnie nic zlego, bo kazdy moze sobie zrobic cos takiego "dla zabawy". ALE wyniki tej pseudo-bonitacji zostaly wpisane polskim psom DO RODOWODOW.

Moje pytanie brzmi:

1) JAKIM PRAWEM?
Jakim prawem wyniki takiej pseudo-bonitacji zostaly zapisane do oficjalnych rodowodow FCI?

2) KTO TO KONTROLUJE?
Niektorzy hodowcy juz chwala sie tym "czyms", jako oficjalna czeska klubowa bonitacja. Moje pytanie - czy klub kontroluje takie bonitacje? Bo to niepierwszy taki wpyadek, a nazwa "czeska" oznacza jednak konkretna "jakosc" (jakiej bonitacja w Osiecznej nie miala). Czy kazdy czlonek czeskiego klbuu moze organizowac sobie takie prywatne bonitacje i wpisywac ich wyniki do rodowodow skoro nie spelniaja one podstawowych zapisow ujetych tutaj: Bonitační řád KCHČSV

3) Organizator twierdzi, ze wyniki bonitacji w Osiecznej zostaly przekazane glownemu poradcy chowu. Moje pytanie: jesli to prawda to dlaczego takie nieprawidlowe kody zostaly zaakceptowane? Czy czeski klub uznaje wyniki "zabawowych" pseudo-bonitacji?

Pavel 19-10-2009 16:51

Margo, poradil bych jednu věc - obraťte se na váš Zwiazek kynogiczny w Polsce. Do rodokmenů je možné zapisovat jen přesně určené věci a mohou to zapisovat jen přesně určení lidé. Pokud bonitace nebyla provedena podle platných bonitačních řádů (a ty jsou u ČsV pouze v ČR, SR a Švýcarsku), pak je nikdo nemá právo do rodokmenů zapsat. Takže podejte stížnost na vaši kynologickou organizaci a v případě, že se zjistí, že zápis byl proveden neoprávněně, pak by se ZKwP měl obrátit na ČMKU a oznámit, že rozhodčí z ČR porušil předpisy.

Margo 19-10-2009 17:05

Quote:

Originally Posted by Pavel (Bericht 244785)
Pokud bonitace nebyla provedena podle platných bonitačních řádů (a ty jsou u ČsV pouze v ČR, SR a Švýcarsku), pak je nikdo nemá právo do rodokmenů zapsat. Takže podejte stížnost na vaši kynologickou organizaci a v případě, že se zjistí, že zápis byl proveden neoprávněně, pak by se ZKwP měl obrátit na ČMKU a oznámit, že rozhodčí z ČR porušil předpisy.

Problem w tym, ze organizator nie chce zaprezentowac zadnej karty bonitacji. Jedynie wlasciciel Czambora umiescil na stronie ksero:
http://www.evikzegar.pl/czambor/files/polska.jpg

Jest tam podpis M. Soukupovej i informacja, ze bonitacje organizowal "jakis klub" (w Polsce klubu nie mamy). Ale wlascicicel psa twierdzi teraz, ze nie jest to prawdziwa karta, ale jakas kopia.... :roll:
COS zostalo zapisane do rodowodow, ale nie chcemy pisac obecnie do ZKwP, bo nie wiemy CO to jest... Przydalaby sie nam karta, ktora podobno miala dostac Dana Matusincova... :p

Sprawe bedziemy sie starali wyjasnic. Radze jednak uwazac na akceptowanie wynikow "czeskich" bonitacji robionych za granica... ;)

alexa 19-10-2009 18:53

KCHČSV v ČR žádnou bonitaci v Polsku neorganizoval. Pes Czambor z Vlčího dubu se zúčastnil jarní bonitace moravské pobočky KCHČSV v Jevišovicích 25. 4. 2009. Výsledek jeho bonitace je A70 Of P1 Xv54,3 Xf107,1 DKK A(0/0) - chovný II. Byla mu zde samozřejmě vystavena česká (nikoliv polská) bonitační karta. Zde naskenovanou bonitační kartu nevystavil KCHČSV v ČR (i když výsledek je prakticky totožný).

Karel Skoupý

CDaniela 19-10-2009 18:56

Pseudočeské bonitace jsou v podstatě všechny bonitace u kterých se neprovádí povahový test stejným způsobem jako u nás. Psům se na zahraničních akcích hodnotí povaha stejným kódem jako u nás a přitom zkouška kterou prošli tomu vůbec neodpovídá....jak bylo ostatně řečeno na schůzi v Hořovicích. V tomto ohledu jsou pseudobonitacemi, alespoň co se povahového testu týče, všechny.

Undertaker 19-10-2009 19:05

Dokud výsledek takové bonitace nebude mít nějaký pes v papírech, považoval bych to spíš za plus, že i tam kde nemají povinnost bonitovat se aspoň snaží nějakým způsobem psy ukazovat a mezi sebou porovnávat a srovávat se standardem. Kdyby se ale výsledek takové bonitace objevil v PP, bylo by to o 180 stupňů jinde. Mluvilo se o tom teď v Hořovicích, že by bylo dobré sjednotit bonitaci u nás na Slovensku a jestli je povinná i ve Švýcarsku, tak i tam.

Monika 19-10-2009 19:24

Quote:

Originally Posted by CDaniela (Bericht 244840)
Pseudočeské bonitace jsou v podstatě všechny bonitace u kterých se neprovádí povahový test stejným způsobem jako u nás. Psům se na zahraničních akcích hodnotí povaha stejným kódem jako u nás a přitom zkouška kterou prošli tomu vůbec neodpovídá....jak bylo ostatně řečeno na schůzi v Hořovicích. V tomto ohledu jsou pseudobonitacemi, alespoň co se povahového testu týče, všechny.


Můžu tě ujistit, že v Oszecne byl povahový test naprosto shodný s bonitací v ČR, skupinka, úvaz - bez a s, střelba.
Czambor byl jedním ze zůčastněných, ten absolvuje naprosto všechny bonitace, kde se prakticky dá, sběratel posudků, naposledy na Zochově chatě. Sbírání bonitací je typické pro zahraniční majitele a prakticky se jim to nedá zakázat, Botis z Peronowki má určitě 2 možná i 3 také. Např. Eligo, Alistar nemají bonitaci žádnou a chová se na nich, nepotřebují ji do chovu v Polsku! a tak zřejmě chovatelka sama určí, kdy má na bonitaci cenu jít a kdy ne. Ano, bonitace jsou v zahraničí pro zábavu a v rodokmenech potomků se absolvované bonitace rodičů neobjevují.

Marianka.W 19-10-2009 19:27

Problém je v tom, že jak Margo píše, tyto výsledky se právě do PP zapsaly.
:wolf

Undertaker 19-10-2009 19:31

Aha Z toho co psal Karel jsem pochopil, že Czambor v PP má bonitaci v Jevišovicích. Jestli existuje jiný pes, který ji má zapsanou v PP, tak potom by bylo na místě to řešit.

Marianka.W 19-10-2009 19:52

Czambor má v PP Jevišovickou bonitaci, ty papíry jsem viděla na vlastní oči. Krom toho má ještě bonitaci z Polska (tu jsem neviděla) a nově ze Slovenska (tu jsem viděla osobně). To jen k němu konkrétně. O ostatních nevím.
:wolf

Undertaker 19-10-2009 20:04

Tak pokud má v PP Jevišovickou, tak ostatní "bonitace" (slovenskou o týhle škatule neřadím, ale když je zapsaná Jevišovická, tak je taky na vedlejší koleji) jsou fajn socializace. :lol:

CDaniela 19-10-2009 20:54

Quote:

Originally Posted by Monika (Bericht 244855)
Můžu tě ujistit, že v Oszecne byl povahový test naprosto shodný s bonitací v ČR, skupinka, úvaz - bez a s, střelba.

Můžu tě ujistit že tuhle bonitaci nemám na mysli, protože jsem jí neviděla ;)
Italská a ani slovenská bonitace tomuto neodpovídá.

Marianka.W 19-10-2009 21:01

Quote:

Originally Posted by Undertaker (Bericht 244875)
Tak pokud má v PP Jevišovickou, tak ostatní "bonitace" (slovenskou o týhle škatule neřadím, ale když je zapsaná Jevišovická, tak je taky na vedlejší koleji) jsou fajn socializace. :lol:

Tobě trochu uniká podstata problému. Nejde o to, že pro zábavu objíždí bonitace, to nikomu nevadí. Jde o to, že se tu možná někdo snaží bonitovat "načerno". Případný majitel feny třeba nepozná (nebo nebude řešit) jestli je bonitační kód v PP krycího psa pravý a podobně. Je to tak trochu pokus o "legalizaci" možná vadných psů. Něco jako praní špinavých peněz....

Pavel 19-10-2009 21:28

Ale tak se nehádejte. Moniku nepřesvědčíte, ona dělá vše legálně a nejlíp :D

Undertaker 19-10-2009 21:38

Tak nějak mi to fakt uniká... bonitační karty si může udělat kdokoliv, napsat si tam taky cokoliv, ale pokud se neví o případu, kdy by měl pes takovou "bonitaci" zapsanou v PP, tak to snad může být všem ukradené. Nějak mi nedochází jiná možnost, než bonitace zapsaná do papírů normální legální cestou nebo "bonitace" zapsaná v PP (tady se konkrétní případ pokud vím nenašel) neoprávněně. U nás a na Slovensku je snad oficiální bonitace potřeba ke krytí a předpokládám, že krytí někdo schvaluje (a ten někdo obvykla zná populaci dost dobře), takže by se na zvíře s neplatným záznamem v PP přišlo. Nebo kde to má mezeru?

Monika 19-10-2009 21:49

Quote:

Originally Posted by Marianka.W (Bericht 244901)
Tobě trochu uniká podstata problému. Nejde o to, že pro zábavu objíždí bonitace, to nikomu nevadí. Jde o to, že se tu možná někdo snaží bonitovat "načerno". Případný majitel feny třeba nepozná (nebo nebude řešit) jestli je bonitační kód v PP krycího psa pravý a podobně. Je to tak trochu pokus o "legalizaci" možná vadných psů. Něco jako praní špinavých peněz....


Podle tohoto textu předpoklám, že se někdo snaží posuzovat ostatní metodou: " Podle sebe soudím tebe! " Chápu, že většina lidí má pohled na svět takový, v čem vyrůstá a jak se on sám chová k ostatním a jakým způsobem on sám proplouvá životem.
O jaké bonitaci " na černo " a legalizaci vůbec mluvíš ???? V POLSKU JE LEGÁLNÍ CHOVAT A CHOVÁ SE NA PSECH BEZ BONITACE! BONITACE JE JIM NA NIC ! Stačí toto vysvětlení?

Pavel 19-10-2009 22:07

No někdo bonituje u sebe v Klubu a někdo holt oblíždí různé partičky po Evropě a snaží se dělat "české bonitace". Jak jsem již psal, je zajímavé, že tihle lidé se účastní akcí vždy nějaké skupinky, která se odtrhla od místního Klubu nebo hlavní skupinky chovatelů a majitelů v té které zemi.

PS : Jinak Monika nám nějak zapoměla reagovat na téma o italské žádosti o garanta plemene http://www.wolfdog.org/forum/showthr...498#post244498. Žeby Ing. Hartl prozradil veřejně něco, co neměl ... ?

Marianka.W 19-10-2009 22:15

Quote:

Originally Posted by Monika (Bericht 244919)
Podle tohoto textu předpoklám, že se někdo snaží posuzovat ostatní metodou: " Podle sebe soudím tebe! " Chápu, že většina lidí má pohled na svět takový, v čem vyrůstá a jak se on sám chová k ostatním a jakým způsobem on sám proplouvá životem.
O jaké bonitaci " na černo " a legalizaci vůbec mluvíš ???? V POLSKU JE LEGÁLNÍ CHOVAT A CHOVÁ SE NA PSECH BEZ BONITACE! BONITACE JE JIM NA NIC ! Stačí toto vysvětlení?

Já jsem ale neřekla, že někdo chová nelegálně. Řekla jsem, že někdo možná falšuje (nebo neoprávněně zapisuje, to je fuk) údaje do PP. To vím taky, že v Polsku nepotřebují bonitaci k chovu. Tím líp, že ji dělají z vlastní vůle. Ale když někdo nemá oprávnění zapisovat údaje do PP, tak je tam prostě nemá zapisovat. To je celé. A píšu záměrně "možná", protože jsem u toho nebyla a neviděla jsem to. Ale dost jasně to vyplynulo z předchozích příspěvků.

Hrobníku, to by ti nemělo být ukradené.

Monika 19-10-2009 22:15

Quote:

Originally Posted by Pavel (Bericht 244931)
No někdo bonituje u sebe v Klubu a někdo holt oblíždí různé partičky po Evropě a snaží se dělat "české bonitace". Jak jsem již psal, je zajímavé, že tihle lidé se účastní akcí vždy nějaké skupinky, která se odtrhla od místního Klubu nebo hlavní skupinky chovatelů a majitelů v té které zemi.

PS : Jinak Monika nám nějak zapoměla reagovat na téma o italské žádosti o garanta plemene http://www.wolfdog.org/forum/showthr...498#post244498. Žeby Ing. Hartl prozradil veřejně něco, co neměl ... ?

Zavolej si na FCI! :rock_3
Promiň, já zapoměla ty už jsi tam volal. :lol::lol::lol:

Pavel 19-10-2009 22:18

Quote:

Originally Posted by Monika (Bericht 244934)
Zavolej si na FCI! :rock_3
Promiň, já zapoměla ty už jsi tam volal. :lol::lol::lol:

Á takže jsme zase zveřejnili něco nepříjemného. Ale naštěstí Ing.Hartl to řekl na schůzi před x členy české pobočky, takže to nejde tentokrát popřít a už vůbec ne se schovávat za jeho jméno :D. Tak Moniko, jakpak to bylo ?

Undertaker 19-10-2009 22:24

Quote:

Originally Posted by Marianka.W (Bericht 244933)
Já jsem ale neřekla, že někdo chová nelegálně. Řekla jsem, že někdo možná falšuje (nebo neoprávněně zapisuje, to je fuk) údaje do PP. To vím taky, že v Polsku nepotřebují bonitaci k chovu. Tím líp, že ji dělají z vlastní vůle. Ale když někdo nemá oprávnění zapisovat údaje do PP, tak je tam prostě nemá zapisovat. To je celé. A píšu záměrně "možná", protože jsem u toho nebyla a neviděla jsem to. Ale dost jasně to vyplynulo z předchozích příspěvků.

Hrobníku, to by ti nemělo být ukradené.

Ukradené mi to není, jen marně pátrám po něčem hmatatelném. Najde se aspoň jeden pes, který má výsledek "bonitace" zapsaný v PP? Jestli ano, potom jsme o úroveň dál, jestli takový pes není, tak potom kde jsou ti "špinaví psi"?

Marianka.W 19-10-2009 22:32

Tak si ještě jednou přečti první příspěvek od Margo...

Undertaker 19-10-2009 23:32

Jasně. Už chápu. Omlouvám se, může za to patrně moje lenost přemýšlet nad polštinou. Bylo by možné sem hodit seznam psů, kteří mají v PP právě tyto "bonitace"? Asi by se to hodilo jako varování před krytím s těmito psy nebo fenami. Jejich majitelé by určitě poděkovali tomu, kdo jim neoprávněně zapsal bonitační kódy do PP.

Paní Ing. Soukupová, jako odbornice na ČSV si Vás velmi cením, oceňuji co jste pro plemeno dlouhá léta dělala, ale pokud nedokážete přiznat svoji chybu nebo se k ní aspoň nějak postavit, případně osvětlit pravdu, ztrácím ve Vás důvěru (na tom Vám určitě nezáleží), ale hlavně mi v opozici přijdete pro klub jako nepotřebná, ba dokonce spíše nebezpečná. Když mi smysluplně dokážete odpovědět na pár otázek, rád se omluvím a svoje stanovisko přehodnotím.

1) Pokud Vám jde o ČSV, jakým právem jste zapisovala nebo nechala zapisovat na "bonitaci" v Polsku (byť třeba sebelepší, ale oficiálně neuznané) výsledky do průkazů původu?

Předem děkuji za odpověď sem nebo případně na mail

Roman Brabec

CDaniela 20-10-2009 12:08

Quote:

Originally Posted by Undertaker (Bericht 244969)
Bylo by možné sem hodit seznam psů, kteří mají v PP právě tyto "bonitace"? Asi by se to hodilo jako varování před krytím s těmito psy nebo fenami. Jejich majitelé by určitě poděkovali tomu, kdo jim neoprávněně zapsal bonitační kódy do PP.

To je myslím úplně zbytečné. Pokud chce český nebo slovenský chovatel krýt se psem ze země, kde není třeba bonitace k uchovnění, krýt s nim může i bez bonitace (toho konkrétního psa). To už je na zvážení každého chovatele jestli chce takového psa pro svou fenu použít nebo ne.

wilczakrew 20-10-2009 15:44

Margo tak w zasadzie to nie wiesz chyba sama o czym piszesz.
W Polsce nie ma obowiązku własciciel psa reproduktora robić mu bonitacji czy prześwietleń bo pies staje się hodowlany na zupełnie innych zasadach.
To samo dotyczy się właściciela suki hodowlanej.
Użycie takiego psa jako reproduktora przez innego hodowcę jest tylko jego wolą i jesli taki pies uzyska prawa hodowlane w innym kraju na ich warunkach to też wolą komisji hodowlanej danego kraju.
Cały czas twierdzisz, że sama hodujesz i opierasz swoją hodowlę na słowackich regułach hodowlanych.
Cały czas dajesz jako przykład Czambora, wywlekasz dosłownie wszystko na jego temat na polskim i teraz też na czeskim forum.

Mam do Ciebie prośbę i jesli jest tak jak twierdzisz i sama się pod tym podpisujesz co do Twojej słuszności hodowlanej to zacznij się do tego stosować.

Zrób i już nie czeską, polską ale słowacką bonitację swoim psom :

Alistair Wolf z Peronówki - Suka która miała już mioty ma 7 lat i nie ma zrobionej bonitacji.

Eligo z Peronówki - Pies, który wielokrotnie był reproduktorem i nie ma zrobionej bonitacji, a ma już prawie 4 lata.

Ibona Radov dvor - Suka prawie 4 letnia, która miała szczeniaki nie ma nadal zrobionej bonitacji.

Juvart z Peronówki - Suka mający już 2,5 roku, która miała już szczeniaki, też nie ma zrobionej bonitacji.

Kasdeya z Peronówki - Suka, która skończyła już 18 miesięcy też nie staneła jeszcze do bonitacji.


Iran Zemplínska oblast - Pies, który jest reproduktorem i miał już szczeniaki ma wpisane w kodzie bonitacyjnym A64 E1 Oc R1 P5

Nikt nie broni Tobie abyś przyjechała do Czech na bonitacje i poprawiła swojemu psu kod bonitacyjny na lepszy i nawet na P1 jak spełni minimum wzrostowe.

Potem zaczynaj się czepiać Czambora, jego bonitacji i dawać to jako przykład ewidentnych przekrętów.

Margo 20-10-2009 16:10

Quote:

Originally Posted by wilczakrew (Bericht 245226)
Margo tak w zasadzie to nie wiesz chyba sama o czym piszesz.
W Polsce nie ma obowiązku własciciel psa reproduktora robić mu bonitacji czy prześwietleń bo pies staje się hodowlany na zupełnie innych zasadach.
To samo dotyczy się właściciela suki hodowlanej.

Grzesiek, pisalam po Polsku, ale Ty jak widze nie rozumiesz wlasnego ojczystego jezyka. 8)

Wiec jeszcze raz i jeszcze raz po POLSKU:
Nie chodzi o obowiazek bonitacji, ale o fakt wpisania wynikow pseudo-bonitacji do polskich rodowodow.

PS. A co do hodowli - zanim cos skrytykujesz to najpierw dowiedz sie cos na ten temat.... 8) Mimo, ze jak piszesz nie ma w Polsce bonitacji to jako hodowca mam jedna z najwyzszych srednich jesli chodzi o przebonitowane psy. I to nie srednia w Polsce, ale srednia dla hodowli czeskich i slowackich, gdzie bonitacja jest wymogiem. Wystarczy poswiecic MINUTE i sprawdzic to w bazie danych.... :lol:

Wymieniasz 5 moich psow - Grzesiek, ja jestem wlascicielem i wspolwlascicielem 16 CSV!!! 11 moich psow ma bonitacje, 5 wymienionych ma przeglady mlodych. WSZYSZTKIE maja oceny dokonane na PRAWDZIWYCH przegladach/bonitacjach. W ani jednym wypadku nie robilam przekretu z pseudo-bonitacja, aby dostac "po znajomosci" pseudo-kod, ktory by ukrywal wady moich psow. :rock_3

wilczakrew 20-10-2009 17:03

Quote:

Originally Posted by Margo (Bericht 245247)
Grzesiek, pisalam po Polsku, ale Ty jak widze nie rozumiesz wlasnego ojczystego jezyka. 8)

Wiec jeszcze raz i jeszcze raz po POLSKU:
Nie chodzi o obowiazek bonitacji, ale o fakt wpisania wynikow pseudo-bonitacji do polskich rodowodow.

Czyli chodzi o fakt, że na Bonitacji jaką organizujesz w Późnej nie możesz dokonac wpisu do rodowodu.
Czy może chodzi o fakt ustalenia, która jest bardziej legalna ta w Osiecznej czy ta w Późnej.
Czy moze ogólnie chodzi o to aby się doczepić czegoś co nie jest po Twojej mysli i jako najlepszy przykład dać właśnie Czambora.

Bo ja nie wiem o co chodzi. Na polskim forum piszesz zupełnie co innego.

Jaki masz problem. Wysyłasz pismo oficjalne do ZKwP, CMKU, Klubu czeskiego i masz problem z głowy.
Potem pisz do woli jakiego kto dopuścił się przestępstwa i jak chciał kogo oszukać.

Bo ja widzę, że chodzi o zupełnie coś innego. Masz rację pisz po polsku bo jak w Polsce tego nie zrozumieją to Czechom będzie łatwiej.

Margo 20-10-2009 17:18

Quote:

Originally Posted by wilczakrew (Bericht 245281)
Bo ja nie wiem o co chodzi. Na polskim forum piszesz zupełnie co innego.

Bo polski temat jest o czyms innym. :rock_3 TO jest temat czeski i nie ma sensu prowadzic TUTAJ dyskusji o TAMTYM temacie. :)

Tu (Pseudo-ceskie bonitacje) bylo pytanie do czeskiego KLUBU.
Tam ((Nie)uznane bonitacje - 22-08-2009 Osieczna (PL)) sa pytania do Ciebie....

Pavel 20-10-2009 17:47

Prosím naše polské přátele, aby své příspěvky v polštině psali na polská fóra. Je možné tolerovat krátké polské komentáře, ale romány na půl strany nikoliv :snipersmilie;-)

Dayen 20-10-2009 17:56

Quote:

Originally Posted by Pavel (Bericht 245301)
Prosím naše polské přátele, aby své příspěvky v polštině psali na polská fóra. Je možné tolerovat krátké polské komentáře, ale romány na půl strany nikoliv :snipersmilie;-)

Já bych naše polské přátele nechala, kdo polsky neumí, tak má k dispozici translator na http://www.google.cz/language_tools?hl=cs ;-)
Nakonec, co se peče v Polsku, ovlivňuje i nás.

Undertaker 20-10-2009 17:59

Quote:

Originally Posted by CDaniela (Bericht 245080)
To je myslím úplně zbytečné. Pokud chce český nebo slovenský chovatel krýt se psem ze země, kde není třeba bonitace k uchovnění, krýt s nim může i bez bonitace (toho konkrétního psa). To už je na zvážení každého chovatele jestli chce takového psa pro svou fenu použít nebo ne.

Tak to si nemyslím. Proč by takový pes měl mít v PP bonitační kód, který na žádné oficiální bonitaci udělen nebyl? Přijde mi něco jiného pes řádně zbonitovaný v Čechách nebo na Slovensku, pes který má neoficiální bonitační kód v PP a stejně tak pes, který tam nemá nic. Kdyby se to nepsalo do PP, ale byla by jen jakási bonitační karta, tak není co řešit, ale takhle defakto ztrácí smysl bonitace u nás a na Slovensku, když si můžu zajet na tuto neoficiální v Polsku a výsledek mít potom v PP. Právě proto by se hodil seznam psů, kteří mají výsledek v PP, ale nejsou zbonitováni oficiálně, aby se to nedalo považovat za bernou minci, ale jenom jako vodítko.

wilczakrew 20-10-2009 18:18

Quote:

Originally Posted by Margo (Bericht 245288)
Bo polski temat jest o czyms innym. :rock_3 TO jest temat czeski i nie ma sensu prowadzic TUTAJ dyskusji o TAMTYM temacie. :)

Tu (Pseudo-ceskie bonitacje) bylo pytanie do czeskiego KLUBU.
Tam ((Nie)uznane bonitacje - 22-08-2009 Osieczna (PL)) sa pytania do Ciebie....

Zarówno jeden jak i drugi dotyczy Czambora więc i po części mnie, więc mogę pisac gdzie będe miał ochotę. To nie ja ciągle go daje za przykład oszustwa.

Jeśli chcesz zadać pytanie czeskiemu Klubowi to wystąp do nich z oficjalnym pismem .

Tłumacz się przydaje ale robi za dużo błędów. :)

Marianka.W 20-10-2009 18:49

Quote:

Originally Posted by Undertaker (Bericht 245307)
Tak to si nemyslím. Proč by takový pes měl mít v PP bonitační kód, který na žádné oficiální bonitaci udělen nebyl? Přijde mi něco jiného pes řádně zbonitovaný v Čechách nebo na Slovensku, pes který má neoficiální bonitační kód v PP a stejně tak pes, který tam nemá nic. Kdyby se to nepsalo do PP, ale byla by jen jakási bonitační karta, tak není co řešit, ale takhle defakto ztrácí smysl bonitace u nás a na Slovensku, když si můžu zajet na tuto neoficiální v Polsku a výsledek mít potom v PP. Právě proto by se hodil seznam psů, kteří mají výsledek v PP, ale nejsou zbonitováni oficiálně, aby se to nedalo považovat za bernou minci, ale jenom jako vodítko.

To nemůžeš (jet na bonitaci do Polska), protože pro české a slovenské psy se uznává jen bonitace udělaná v Česku a na Slovensku. Jinak u bonitačního kódu v PP (aspoň u toho pravého) máš napsané datum a místo bonitace. Krom toho případný majitel psa/feny, který by takto mohl být uveden v omyl, ty papíry stejně uvidí až při osobním setkání, jestli vůbec, takže to ho asi ve výběru psa neovlivní. Navíc mu tento výběr musí schválit chov. komise, která dobře ví, kdy, kde a kým byl pes bonitován.
:wolf

Monika 20-10-2009 18:56

Quote:

Originally Posted by Undertaker (Bericht 245307)
Tak to si nemyslím. Proč by takový pes měl mít v PP bonitační kód, který na žádné oficiální bonitaci udělen nebyl? Přijde mi něco jiného pes řádně zbonitovaný v Čechách nebo na Slovensku, pes který má neoficiální bonitační kód v PP a stejně tak pes, který tam nemá nic. Kdyby se to nepsalo do PP, ale byla by jen jakási bonitační karta, tak není co řešit, ale takhle defakto ztrácí smysl bonitace u nás a na Slovensku, když si můžu zajet na tuto neoficiální v Polsku a výsledek mít potom v PP. Právě proto by se hodil seznam psů, kteří mají výsledek v PP, ale nejsou zbonitováni oficiálně, aby se to nedalo považovat za bernou minci, ale jenom jako vodítko.

Já nepochopím, že si nepřečtete nejdříve chovatelský řád, než začnete diskutovat. Vy, jako občan ČR si na bonitaci můžete zajet do Polska či zaletět na Mars, ale pokud budete chtít psa doopravdy v ČR uchovnit, budete muset bonitaci v ČR absolvovat ještě jednou. Zahraniční bonitace Klub v ČR neuznává!
Ano, jsou psi, co mají polské " neoficiální " bonitace v P.P. a byli jim uznány. Jsou to psi ch.st. Šedý chlup, kterým se ty polské nakonec uznaly, byli jsme mnohem liberálnější. Svoboda nadevše! :lol:
Nakonec stejně dojdete k tomu, že za chov si zodpovídá jen a jen chovatel, psi nesou jeho jméno celý život.
Dnes nic takového možné není, pokud chcete chovat v ČR, musíte absolvovat jen a jen bonitaci českou, ani slovenská vám na chovnost nestačí!

CDaniela 20-10-2009 18:58

Quote:

Originally Posted by Undertaker (Bericht 245307)
ale takhle defakto ztrácí smysl bonitace u nás a na Slovensku, když si můžu zajet na tuto neoficiální v Polsku a výsledek mít potom v PP. Právě proto by se hodil seznam psů, kteří mají výsledek v PP, ale nejsou zbonitováni oficiálně, aby se to nedalo považovat za bernou minci, ale jenom jako vodítko.

Tak na bonitaci do ciziny si zajet můžeš, jestli ti ale bude zapsána do PP nevím, ale rozhodně vím, že ti u nás bude k ničemu.

CDaniela 20-10-2009 19:00

Tak Monika mě poněkud obsáhleji předběhla.

Undertaker 20-10-2009 20:15

Quote:

Originally Posted by Monika (Bericht 245316)
Já nepochopím, že si nepřečtete nejdříve chovatelský řád, než začnete diskutovat. Vy, jako občan ČR si na bonitaci můžete zajet do Polska či zaletět na Mars, ale pokud budete chtít psa doopravdy v ČR uchovnit, budete muset bonitaci v ČR absolvovat ještě jednou. Zahraniční bonitace Klub v ČR neuznává!
Ano, jsou psi, co mají polské " neoficiální " bonitace v P.P. a byli jim uznány. Jsou to psi ch.st. Šedý chlup, kterým se ty polské nakonec uznaly, byli jsme mnohem liberálnější. Svoboda nadevše! :lol:
Nakonec stejně dojdete k tomu, že za chov si zodpovídá jen a jen chovatel, psi nesou jeho jméno celý život.
Dnes nic takového možné není, pokud chcete chovat v ČR, musíte absolvovat jen a jen bonitaci českou, ani slovenská vám na chovnost nestačí!

Jasně, ale když budu chtít chovat kdekoliv jinde po světě, tak se můžu pochlubit bonitací v PP. No a je dost lidí, kteří ani nevědí z jaké chovky mají fenu, natož aby řešili kde, kdy a jak byl bonitovanej cizí pes No a když takovému člověku zamáváte PP, kde bude podepsaná Soukupová, tak si řekne, že to jméno už někde slyšel, pokud nezůstane jen zírat, že pes vůbec má bonitaci když tam povinná není. Rozhodně bude takový pes zvýhodněn před psem, který nemá v papírech nic. Nehledě na to, že pokud se nepletu tak bonitační kód rodičů se píše i do rodokmenu štěňat, ikdyž to se asi opisuje odjinud než z PP rodičů.
Ikdyby tohle nebyla právě ta cesta jak to zneužít, rozhodně je to půl cesty k tomu, aby někdo vymyslel jak by se to zneužít dalo. Psát takovou věc do PP mi přijde zbytečná možnost nějak to zneužít.

Undertaker 20-10-2009 20:20

Quote:

Originally Posted by CDaniela (Bericht 245320)
Tak na bonitaci do ciziny si zajet můžeš, jestli ti ale bude zapsána do PP nevím, ale rozhodně vím, že ti u nás bude k ničemu.

Nevěřím tomu, že česká povaha by si nenašla možnost jak toho zneužít, aby prošlo něco co projít nemělo.;)

CDaniela 20-10-2009 21:31

Quote:

Originally Posted by Undertaker (Bericht 245335)
Nevěřím tomu, že česká povaha by si nenašla možnost jak toho zneužít, aby prošlo něco co projít nemělo.;)

Nejde o povahu, jde o pravidla.

Lenis 20-10-2009 21:36

Quote:

Originally Posted by Undertaker (Bericht 245335)
Nevěřím tomu, že česká povaha by si nenašla možnost jak toho zneužít, aby prošlo něco co projít nemělo.;)

To mi připomíná uznávání RTG DKK z Polska. Dnes už je to u českých psů a fen jinak, ale když si někdo vybíral/vybírá štěně a mrkne na údaje o DKK otce a matky - uvidí A(0/0) a často to dál neřeší. A pak se možná diví, že jeho miláček nemá nulky, i když samozřejmě nejen genetika hraje roli...

Undertaker 20-10-2009 21:36

Víš od čeho jsou zákazy a pravidla? Podívej se na naše zákony... vždycky se najde díra, kudy někdo proleze aby si nahrabal.

CDaniela 20-10-2009 21:59

Quote:

Originally Posted by Undertaker (Bericht 245369)
Víš od čeho jsou zákazy a pravidla? Podívej se na naše zákony... vždycky se najde díra, kudy někdo proleze aby si nahrabal.

Chov velkých psů zas není tak výdělečná činnost jak si myslíš ;-)

Marianka.W 20-10-2009 22:03

Quote:

Originally Posted by Undertaker (Bericht 245333)
No a je dost lidí, kteří ani nevědí z jaké chovky mají fenu, natož aby řešili kde, kdy a jak byl bonitovanej cizí pes No a když takovému člověku zamáváte PP, kde bude podepsaná Soukupová, tak si řekne, že to jméno už někde slyšel, pokud nezůstane jen zírat, že pes vůbec má bonitaci když tam povinná není. Rozhodně bude takový pes zvýhodněn před psem, který nemá v papírech nic. Nehledě na to, že pokud se nepletu tak bonitační kód rodičů se píše i do rodokmenu štěňat, ikdyž to se asi opisuje odjinud než z PP rodičů.

Tak za prvé: Člověk, který neví, odkud má fenu a jestli má nebo nemá povinnou bonitaci, takový člověk ten bonitační kód v PP ani nenajde. To bude nějaký hlupák, který by snad ani neměl chovat. Tohle mi připadá jako základní informace. Asi jako kdybys chtěl hrát fotbal a neznal pravidla. Pardon.

A za druhé: To se teda pleteš. Se do toho rodokmenu Akkonovi podívej. Ty tam ty bonitace rodičů někde vidíš? Maj tam akorát DKK.

Marianka.W 20-10-2009 22:06

Quote:

Originally Posted by CDaniela (Bericht 245392)
Chov velkých psů zas není tak výdělečná činnost jak si myslíš ;-)

Tak s tím naprosto souhlasím. A myslím si, že ani nemůže být. Přece nejsme fabriky.

Absolut 20-10-2009 22:23

Quote:

Originally Posted by Marianka.W (Bericht 245396)
A za druhé: To se teda pleteš. Se do toho rodokmenu Akkonovi podívej. Ty tam ty bonitace rodičů někde vidíš? Maj tam akorát DKK.

To se teda neplete. Já tam ty bonitace vidím a nejen rodičů. V rodokmenu mýho psa jsou bonitační kódy jeho předků zapsaný. 8)

Jinak si tu na diskusi připadám jak v říši divů. Nebo je to hon na čarodějnice? Možná, prý, údajně, jedna paní povídala... a šup na pranýř. Člověku se ani nechce věřit, co jedno "možná" může rozpoutat.

Marianka.W 20-10-2009 22:45

Quote:

Originally Posted by Absolut (Bericht 245411)
To se teda neplete. Já tam ty bonitace vidím a nejen rodičů. V rodokmenu mýho psa jsou bonitační kódy jeho předků zapsaný. 8)

Moje chyba. Omlouvám se a beru zpět.

Undertaker 20-10-2009 23:27

Quote:

Originally Posted by CDaniela (Bericht 245392)
Chov velkých psů zas není tak výdělečná činnost jak si myslíš ;-)

Tak zas tak naivní nejsem, že by se na tom dobře vydělávalo, ale nemělo to mít souvislost s penězi, jen s tím, že český člověk je dost vynalézavý na to, aby obešel pravidla a došel si za tím, co potřebuje.

Margo 22-10-2009 14:50

Quote:

Originally Posted by Monika (Bericht 245316)
Ano, jsou psi, co mají polské " neoficiální " bonitace v P.P. a byli jim uznány. Jsou to psi ch.st. Šedý chlup, kterým se ty polské nakonec uznaly, byli jsme mnohem liberálnější. Svoboda nadevše! :lol:

Moniko, jak zwykle mieszasz.... ;-) Dotad wszystkie polskie bonitacje byly organizowane SCISLE wedlug slowackiego regulaminu, na slowackich kartach, oceniane przez slowackich sedziow.

Bonitacja, ktora wpisalas do rodowodow psom w Osiecznej nie byla robiona przez wedlug ZADNEGO regulaminu.... Nie bylo komisji bonitacyjnej, sama bonitacja to jakis mix regulaminu czeskiego i slowackiego. Lidzie z grupy "Osieczna" twierdza nawet teraz, ze nie bylo ZADNEJ bonitacji.
Wiec jeszcze raz - CO ZOSTALO WPISANE PSOM DO RODOWODOW?

Marek 24-10-2009 17:11

ing Soukopavá psala do PP bonitační kod v polsku. Mám na to důkazy

z Peronówki 20-01-2010 00:08

Mam jedno pytanie: dnes nam Monika napsala, ze bonitace v Osiecznej je uznana... Je to pravda? :rock_3

Pavel 20-01-2010 09:08

Není to pravda. Výbor KCHČSV pouze zrušil své rozhodnutí s tím, že české bonitační karty byly použity pouze jako kopie pro rozhodčího a účastníci dostali karty polské. O uznání nebo neuznání bonitace jsem v zápise nenašel ani zmínku.

alexa 20-01-2010 09:41

Bod č. 6 zápisu výboru KCHČSV ze dne 5. 12. 2009 řešil pouze domnělé formální pochybení. Na základě dodatečného zjištění k tomuto pochybení nedošlo, proto byl bod v plném rozsahu zrušen. Nebylo v něm řešeno uznání či neuznání bonitace, či zpochybněny zadané bonitační kódy. Tato bonitace nebyla pořádána českým klubem, tudíž českému klubu ani nepřísluší podobné závěry dělat. Toto příp. přísluší střešní kynologické organizaci v Polsku. KCHČSV v ČR bere na vědomí zadané bonitační kódy (kopie bonitačních karet byly českému klubu předány) jako kteroukoliv jinou informaci z bonitace v zahraničí (tzn. veškeré dříve pořádané bonitace v zahraničí, které nepořádal KCHČSV v ČR, což byla pouze bonitace v italské Pavii 2008 ).

Kdokoliv má právo uspořádat bonitaci bez toho, aniž by se na to ptal českého nebo slovenského klubu. Pokud by na takovou bonitaci však jel např. český majitel se svým psem, nebude mu tato bonitace uznána pro chovnost v ČR, pokud nebyla přímo českým klubem pořádána (což je tento případ). KCHČSV uznává pro zařazení mezi chovné jedince v ČR u psů v majetku osob žijících v ČR pouze bonitace pořádané českým klubem.

Od roku tuším 2008 je na základě vzájemné dohody mezi KCHČSV v ČR a SR navzájem mezi ČR a SR uznáván bonitační kód / měření, avšak test povahy musí pes absolvovat ve své zemi (test povahy není zatím v ČR a SR jednotně prováděn). Tzn. český majitel může absolvovat bonitaci na Slovensku a naopak, ale poté musí ještě nechat přezkoušet povahu na bonitaci pořádané "svým" klubem.

Při zahraničním krytí platí, že plemeník musí být chovný ve své zemi a splňovat podmínky pro zařazení do chovu včetně DKK. Splnění chovných podmínek v zahraničí je nutné prokázat doklady vystavenými zahraničním Klubem chovatelů ČSV, nebo pověřeným zahraničním orgánem, ještě před vystavením krycího listu.

Karel Skoupý

z Peronówki 20-01-2010 10:48

Dziekuje. Wszystko jasne... Jak widze nic sie nie zmienilo... :)


All times are GMT +2. The time now is 04:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org