Strani incontri sul database...
 

Tra un po’ ci saranno più meticci che CLC registrati come tali… qualcuno sa spiegarmi il significato di alcune di queste simpatiche uscite?

Questo non solo è mezzo saarloos, ha pure cucciolato con sua madre:
http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d7424.html

Proliferazione discendenti Mutara:
http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d11317.html
http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d11377.html

Simpatico allevatore che incocia CLC, Saarloos e Northern Inuit in maniera apparentemente random:
http://www.inuits.co.uk/index.html

Altro simpaticone come sopra:
http://www.freewebs.com/jann1/puppies.htm

Qualcuno a notizie di altri miscugli simili? :|:roll:

Quante ne vuoi Fede86 e ti faccio solo un esempio.
Al nostro parco arrivò due anni fa una coppia italiana con un soggetto femmina molto strano. Alla mia richiesta di che razza fosse risposero candidamente in questo modo:- La mamma è un lupo cecoslovacco mentre il padre è un wolf hybrid americano. Andammo in America con la cagna in calore apposta, sa? Vede come assomiglia al lupo? Il padre è un ibrido F1 tra Alaskan Malamute e lupo grigio!
Ed io domandai:- Come mai questa scelta?
E loro:- Ci piacciono i lupi, ma in Italia non li danno in affidamento e quindi abbiamo optato per qualcosa che gli assomigliasse molto. Vedesse come muoiono d'invidia le persone quando la portiamo a spasso! - snocciolando una marea di assurdità quasi fossero sedicenti etologi.
Stesi un velo pietoso sull'argomento e senza più fare domande tornai nel mio laboratorio.
Prima di andarsene la coppia venne di nuovo da me esclamando:- Se vuole un cucciolo glielo vendiamo! Lo sa? In Italia abbiamo già la cucciolata tutta prenotata e pagata!


Cari frequentatori di questo blog...che dire? Credo che ogni commento sia superfluo, ma il problema è davvero serio.


Un caro saluto


Bruno

Mah, visto come è stato liquidato il discorso Mutara ai "piani alti", quasi quasi potrebbero dichiararli apertamente, questi F2 e F3 che girano, faranno anche loro il bene della razza contribuendo a diminuire la displasia, dato che non c'è differenza tra un lupo artico e uno dei carpazi.

Vorrei davvero comprendere, tutt'ora questa giustificazione del Mutara non la capisco... ma non sono nè un allevatore nè un biologo nè nulla di nulla, per cui non posso valutare con cognizione di causa.

In due frasi hanno dimostrato tutta l'ignoranza e il cattivo gusto insito nel loro gesto :lol:

Cioè dico, se la sono fatta fino in america, e cosa scelgono per coprire la cagna?? Un F1 :roflmao:roflmao:roflmao

E' evidentissimo che gli F1 sono sempre esteticamente mediocri... guarda i mutara, o gli stessi CLC di prima generazione, decisamente orribili rispetto ai clc più selezionati che magari hanno meno sangue di lupo, ma molte più generazioni di selezione estetica dietro. Non sono le generazioni di vicinanza al lupo a fare la luposità 8)
Se proprio volevano farla questa porcata almeno rivolgersi ad un "ibrido" selezionato con qualche generazione di lavoro alle spalle :roll:

Mah Fede86, che vuoi che ti dica.
Io la vedo così: il lupo esercita indubbiamente un fascino su ogni essere umano e possederne uno è sicuramente un sogno di molti.
Dal momento che quindi la richiesta è alta, qualche “allevatore” ha deciso di creare un prodotto molto più commerciale; un qualcosa che potesse essere scambiato facilmente per un vero lupo aggirando l'ostacolo della legge.
Sul fatto che siano brutti dipende da quale sottospecie si parta. Gli ibridi americani sono molto belli – almeno quelli che hanno sequestrato qui in Germania e che abbiamo avuto noi al parco. Erano degli F1 all'analisi genetica (Alaskan x Lupo grigio).
In ogni caso credo che il problema verrà risolto a breve – parlo degli ibridi.
WolfEmergency ha fatto un documento che è già stato presentato in Italia e su cui ci sarà una discussione in sede ministeriale in merito all'impossibilità di detenzione di ibridi (cane x lupo) fino alla settima generazione. Cosa che in Germania è già in atto da diversi anni così come in gran parte dell'Europa.
Dalle indagini fatte risulta comunque che gli F1 in Italia arrivano regolarmene attraverso documenti falsi che attestano questi animali come Siberian Husky. Vengono spediti via aereo quando hanno 60 giorni.




Bruno

e fù così che in un caldo ed afoso pomeriggio estivo venne riaperto il tombino...

non arrivano, come sappiamo, solo gli F1,F2...
è tutto angosciosamente semplice: vuoi un cucciolo di orso o di lupo?
il problema dove è? non c'è, grazie sopratutto all'intraprendenza degli italiani nell'est europa.
tra un paio di mesi avrò occasione di scrivere su di un arrivo dalla Macedonia e sui suoi sviluppi..purtoppo.
purtoppo perchè, se sarà così pazzo da farlo sul serio, mi troverò costretto a denunciare al CFS un mio conoscente che non credevo così idiota...

PUNTO UNO: che io sappia gli F1 sono illegali da sempre in Italia, perchè queste due femmine mutara non sono state sequestrate? :twisted:

PUNTO DUE: siamo riusciti ad andare OT in 4 battute :lol: il mio discorso non riguardava l'importazione di animali illegali, ma il fatto che ultimamente ci sono METICCI di Saarlos e di altra roba segnalati come CLC, e il femomeno sembra in aumento. Il punto è: si sta contaminando una razza :roll:

...è il caldo che fa venir voglia di non fare altro che vagare per il database... :|

E' una questione che non avrà mai risposta, ma trovo fisiologico che rispunti fuori periodicamente, quando chi magari non leggeva all'epoca fa questi "ritrovamenti" nei meandri del db...


Fede: http://www.sky.cz/seda-eminence/index1.html#mutary

Il discorso Mutara è vecchio, ciò che non sapevo è che questi mutara si sono RIPRODOTTI e i loro cuccioli sono segnalati nel database (e spero SOLO nel database) come CANI LUPI CECOSLOVACCHI :shock:

PS: guarda caso per farli riprodurre li hanno portati in ITALIA, sembra che ce l'abbiamo scritto in fronte che ci pigliamo per il culo da soli :roll:

PPS: grazie per il link!

ciao fede c'è una discussione lunghissima qui su wolfdog dove cercammo di snocciaolare il problema mutara e di intervenire poi come al solito....spunta lo spauracchio della denuncie che stavano per partire(a me compresa) e con quattro risposte in privato venne insabbiato tutto...unico risultato..togliere la pubblicità su wolfdog di alcune cucciolate e segnalare che non è un clc"puro"....i modi per scoprire che non sono clc ci sarebbero...

anchio non sapevo che si erano riprodotti ma...visto che sono in mano agli allevatori c'era da immaginarselo...fuori dai ring,bonitazioni ecc..per un pò di tempo poi quando il tormentone mutara è passato hanno ricominciato a utilizzarli di nuovo..

Sì ma resta il fatto che sono F1 e in Italia sono ILLEGALI :roll:
Apparte questo, del nuovo "apporto" di sangue Saarloos qualcuno sa nulla? :twisted:

si lo sò,infatti basterebbe un facile test del dna mitocondriale per provarlo...ma si sono sempre opposti fortemente a farlo..

del sarloos non ne sapevo niente..che schifo...

ma, perdonate l'ignoranza, perchè farebbero queste accoppiate? anche commercialmente dico, non è comunque meglio avere un clc super puro e perfetto?

fra l'altro il padrone del figlio di sanika scrive o scriveva su questo forum,sarebbe interessante sapere il suo punto vista su questi nuovi rinsanguamenti.

Topo= diciamo che i mutara(F1 fra lupo canadese e meticcio di non si sà bene cosa) sono parecchio brutti ma i loro figli hanno tratti molto lupini,una testa particolare,zampe particolarmente larghe,diverso taglio d'occhi...per chi cerca qualcosa che somigli a un lupo e non un cane lupo cecoslovacco quelli sono l'ideale.
C'è poi chi è allevatore o spera di diventarlo che producendo cani spacciati per clc super lupini naturalemnte venderebbe i propri cuccioli senza problemi.
Purtroppo la gente si avvicina alla razza quasi sempre conquistata solo dall'aspetto estetico.

infatti a me guardandoli in foto sembrano una brutta involuzione rispetto al clc, un ritorno indietro di parecchie generazioni :roll:
c'è una selezione estetica dietro l'odierno clc non comparabile con quel 20% in più di sangue di lupo che hanno questi F1 (che a me sembrano grigioni venuti male...)

http://www.forestaincantata.it/Galleria%20Audrey.htm

http://www.wolfdog.org/drupal/it/gallery/subcat/1/5571/

mah, saran gusti, ma sangria lo trovo ORRIBILE, e Fenrir non mi sembra nulla di speciale...

ora dico un'eresia ... non sempre i lupi veri sono poi così belli, sopratutto se paragonati con i clc migliori

molti credono sia lupinità qualcosa che, magari sbaglio, è proprio figlia di una attenta selezione

"sporcare" la razza può sembrare figo ora (magari super vendi due cucciolate) ma, alla lunga ... mah

io ho visto sanika dal vivo,con il suo allevatore che gentilmente mi faceva notare alcuni suoi tratti..alcuni veramente pazzeschi,roba che un'orma sua nel bosco non sarei in grado di distinguerla da quella di un lupo...
e sinceramente il suo figlio è molto bello...

comunque io rimango sempre sulle mie idee la lupinità conquistata utilizzando figli di figli ecc..di mutara o usando una consanguineità esasperata non riesco a concepirla..magari sbaglio io..
per questo mi piacerebbe conoscere quali sarebbero le motivazioni tecniche per cui grandi allevatori italiani e stranieri,esperti della razza,che ricoprono ruoli all'interno di vari club volti alla tutela della razza giustifichino questo rinsanguamento..rifiuto di credere che tutte queste persone agiscano solo per il mero lato estetico(per adesso però non mi viene in mente altro)per questo mi piacerebbe che chi fà o acquista un cane cosi' ci spiegasse in manira tecnica a cosa serve

Su WD si incontrano anche dei cani che dal database risultano clc figli di clc ma se vai a guardare le foto.. prima ti sembrano un pò troppo strani.. con un senso di déjà vu (pensando ai mutara ad esempio).. poi li confronti con le immagini dei genitori e scopri che non c'azzeccano niente, sembrano di un'altra razza... non ci sono prove in questi casi, ma le foto parlano da sole..

?!? ovvero ?!?

Se non ho le prove mica posso scriverlo, magari è una cavolata no?
Però secondo me no.. che te devo dììììì!!!!

finchè parli generica, nulla conta ;-)

e poi .. te scrivici pure che toporatto è superdotato, così ti prendono per una burlona visionaria e non se la prendono per il resto

Sono mie impressioni. Non contano niente, ma dato che si parlava di questo ho detto la mia. Anche se non conta niente ;-)

ma devo metterti i sottotitoli ??? :lol: era per dirti che, parlando "generica", puoi dire "tutto" senza rischiare denunce ;-)

Ma non mi va di dire cose senza averne le prove, al di là delle denunce. Magari sbaglio davvero.. :lol: Io penso di no ma sono solo mie idee!

Mi spiego meglio poi scappo perché non ho il tempo di star sul pc (infatti non leggo il forum, sbircio un attimo tutti i giorni e questo mi è saltato all'occhio ma se dovessi mettermi a discutere con voi di queste cose non ci starei dentro come tempi.. si capisce anche da come scrivo male..). Volevo dire la mia impressione che non conterà un tubo ma magari altri hanno avuto la stessa sensazione di fronte a certi cani. Ma se mi metto a mostrarli e poi mi sbaglio vado ad infangare qualcuno ingiustamente. Non posso escludere di sbagliarmi! Ora vado a dare la cena ai miei poveri cani che ormai incontro di sfuggita 5 minuti al giorno.. scusate!!!

Ragazzi usate il "cerca", di MUTARA-gate se ne parlò anche troppo (per qualcuno!) :lol: anche sul forum inglese.

Fenrir l' ho visto da cucciolone, è enorme, altissimo con un ossatura da paura..peccato la coda assolutamente inguardabile, da husky! Non credo che sia mai stato usato e probabilmente mai lo sarà...

Perché in Italia ? Partiamo dai punti fermi :

1) non c'è nessuna prova provata che la genitrice dei supposti Mutara sia Mutara anch'essa (appunto). La versione ufficiale è che si tratta di un clc senza pedigree che è ritornato indietro al sig. Fabio Caselli del Passo dle Lupo, vicepresidente e fondatore del club di Razza nonché responsabile tecnico del settore allevamento (se non erro).

2) in Italia il libro delle origini per i clc è ancora "aperto", cioè porti un cagnaccio trovato per strada a qualche expo, un giudice ti dice che quello è un clc un paio di volte et voilà, dopo 3 generazioni hai dei puri clc!

L'argomento voleva essere più generico, a quanto pare non sono solo i mutara il problema :roll:

Salvo saltar fuori di qualche improbabile colore stile lupo canadese :lol:

mmh, potrebbe essere,forse è ,un po diverso8)

e se qui non lo capiscono è perchè molti NON han esperienza di anni di allevamento( quantitativa,dico come esperienza)

la lupinità non è la sola cosa a cui guardano(chi fa mix,dico),anzi l' unico mutara che ho visto io dal vivo era abbstanza lupino x testa ma come fisico forse è piu lupino un..( un clc molto poco lupino,omissis:twisted:)quindi non sempre il gioco vale la candela )



e dirai"embè"?

embè è che magari altrove ci si è accorti che la razza è nata con una base genetica stretta pt 40+4 lupi,o circa, e ci sarà chi cerca di allargarla semplicemente,andando anche un po fuori tipo,in se e per se è stato fatto in tutte le razze ALTRE

perchè alcuni dei problemini che un po acciaccano il clc per molti son dovuti a una consanguineità alta(anche se non tutti son daccordo),e solo da poco la cosa sta venendo fuori,prima si parlava solo di hd:roll:

tempo fa vedo vicino a bologna ,una cucciolona di clc,6-7 mesi,l avevo gia vista,chiedo come sta e la risposta è

"il vet ha detto che ha i linfonodi perennemente incasinati,ed è una cosa pessima"

magra come un chiodo...uè quella è mancanza di difese immunitarie,dico i linfonodi incasinati....e qualcosina con una cosnanguineità eccessiva a monte ,può anche centrare..

si dira che è un caso e come tale statisticamente irrilevante8)...ma non è il primo che si sente..8)



mettendo sangue esterno ALLA LUNGA si cerca di parare il problema salute,(dando"carica",ovvero vigor hibridis)proprio perchè salute non è solo hd,ma anzi "cuore,fegato,utero,apaprati vari etc etc " etc etc

(questo molti non avendo seguito 6 generazioni di seguito mica se lo immaginano..o iniziano a capirlo solo adesso.8).)

e una consanguineità eccessiva MINA

chi alleva da anni,magari altrove in altri paesi,si è accorto che qualche problema cè,sui grandi numeri

ovvio ci sarà anche un intento morfologico,ma per un mutarra visto bellissimo,ce ne sono 3-4 brutti

ma appunto la priorità non è quella morfologica,per come la vedo io

doo argentino nato da 30 cani nelgi anni 30-40 ..problemi di salute poi negli anni 60,rinsanguato con altre razze

cane corso idem ,da subito,nato da 18 cani:roll:..rinsanguato con di tutto da sempre(anche oggi?15 anni fa sicuramente si )8)tra lo scandalo degli appassionati che non capiscono8)e si incazzano

mast napoletano idem...se non ci fosse il mastiff sarebbe estinto:twisted:..nacque da 4 esemplari..:roll: nel 48..così si è detto

poi,urban legend o meno...dobermann rinsanguato pare,con un po di greyhound in usa e ,alano nero in europa centrale a fine anni 70..

anche li eran chiusi,a sangue,qualcosa si è detto(infatti vedi il dobermann che poche generazioni dopo in certi paesi guadagna labbro,taglia muscolatura,ossatura...;e salute) ..va a sapere cmq se sia tutto vero,non p mai stato confermato

però gli esemplari ,precedenti,anni 70 eran un po flippati(il famoso dobermann morsicatore)e non era solo "carattere da selezione lavorista" ...8)ma forse un consanguineità che aveva flippato la razza davvero(ovvio quella del cervello è una leggenda,però)

come si vede,razza piu o meno,tutto il mondo è paese..8)


insomma rivedetevi il db e vedete quei brutti"lupi" del db:di certo l 'intenzione non è morfologica,brutti come sono..nessuno ha quei gusti

se tutto cio' avviene davvero,l intenzione è si"magari a volte viene il jolly pastrocchaindo un po!!"ma piu spesso è allargare la base genetica quantitativa

(ovvio x quella qualitiativa ci dovrebbe essere la selezione morfologica..8))

voi mica potete saper tutto quello che si agita linea x linea! eh!

tutti hanno i loro segreti,certe linee all estero potrebbero essere davvero un po in "depressione"/low drag

chiaro,poi andrebbe fatto un po piu ordinatamente,ovvio8)


ma in cinofilia da sempre si bruciano le tappe,piaccia o no8)


aloa "chi non è daccordo vicne un set cofanetto con le 25 puntate di Vespa/"porta a porta" su COGNEEE" aloa

va bene il pool genetico ridotto, ma non mi sembra il caso di ampliarlo infilandoci dentro di tutto (lupi canadesi, saarloos... :roll:) Se si voleva il reinsanguamento ok, ma usare un lupo dei carpazi no?

Azz Davide, stavolta hai proprio risposto a molte mie domande

Grazie

Fede ha detto una cosa sacrosanta, perchè non tornare al lupo dei carpazi a questo punto?

concordo,ma la stessa cosa è capitata altrove....vedi il mastino napoletano che era la scelta piu ovvia x rinsanguare il cane corso,italiano come lui e sua versione pesante:e invece:

cosa centravano boxer & alani,usati x certo,che col Cc assomigliavano fino a un certo punto???
nulla!

eppure son stai usati!8)e ti dirò son pure serviti,sennò col cavolo che si arrivava a certi livelli minimi di taglia,vigore,colori presentabili ,reattività etc etc


all estero,x il clc,FORSE,stessa cosa:fighetteria,moda del momento"curiosità",voglia di vedere che effetto fa ,base genetica"diversissima" quindi si pensa " possibilità di far bingo= supercane lupico"+la solita fissa del vigor hibridis 8)etc etc

ovvio tutto andrebbe seguito un po meglio ma sotto sotto quando si alleva si è anche demiurghi e un po"dei",e ti dirò a volte da cose strampalate sulla carta nascono veri poker(a volte ,non sempre)

certo certe foto dan un po di vertigine..

...certo il saarloos preferirei non vederlo8)proprio brutto mamma mia..idem cani nordici che però forse mettono un po a posto il carattere(secondo qualcuno,non necessariamente secondo me,eh)

ps:scusa l inistenza sui molossoidi ma come vedi sopra il paragone è calzante:

insisto,ancor oggi la difformità della razza italiana piu venduta & diffusa al mondo(cane corso,quasi 3000 nascite annue solo in italia,e 2500 in francia )è dovuta al fatto che si son usati probabilmente alani,molto boxer e forse qualche bullmastiff x rinsanguare,quando forse se si usava il solo mast nap si perdeva in qualche ambito ma si guadagnava in uniformità

il paragone è ovviamente riferito al dualismo lupo carpazi /clc e m.nap /cc

senza cercar altro

Ti seguo nel ragionamento, ma non condivido. C'è una differenza di fondo:

Il Cane corso suppongo non sia stato selezionato per somigliare al mastino napoletano (da cui la necesità di altre razze per stemperare certe caratteristiche introdotte dal Mastino?)

il CLC è invece pensato per somigliare al Lupo dei carpazi, perchè infilarci altro?

...forse rinsanguare con un lupo è molto + complicato, richiede + tempo e risorse... (i cuccioli di Clc + saarlos, ad esempio, li puoi già vendere... gli F1 no ed anzi, spesso non puoi - o almeno non dovresti - neppure riutilizzarli in selezione, perchè magari è saltato fuori qualche aspetto caratteriale da non trasmettere...)
purtroppo gli interessi economici non sono accantonabili... solo quando ci sono dietro progetti di tipo militare, o comunque non di tipo privato, si può andare avanti anni con il solo scopo di creare/migliorare una razza senza badare ai costi e ai mancati introiti.... amaro, ma mi sa che è così.

da quello che si dice in giro,la lupa canadese e il meticcio erano di un privato..dice che senza volerlo il lupo e il meticcio si accoppiarono generando la stirpe mutara(4 cuccioli se non ricordo male)è stato poi proprio il creatore della razza(anche qui se non ricordo male) ad approfittare di questo casuale accoppiamento per rinsanguare il clc,cosi' i mutara si accoppiarono con i clc e generando i soggetti che noi oggi conosciamo e abbiamo visto in varie bonitazioni ed expò..

la scusa nella terra di origine era proprio quella di rinsanguare il clc però non capisco perchè non si è continuato ad usare o non si è usato i vari lupi dei carpazi che nell'est europa vengono spesso tenuti da alcuni privati a casa(quindi neanche troppo difficile là da trovarli)
avrebbero potuto selezionare attentamente i padroni magari non rilasciando a tutti il pedegree..

per questo mi piacerebbe conoscere il perchè si stà portando avanti esperimenti di questo tipo,quali sono le motivazioni tecniche per cui si è optato per una scelta del genere..
mi piacerebbe proprio saperlo dagli allevatori che credono in questo progetto.
Fra l'altro non ce ne sono molte ma qualche linea poco usata ancora c'è perchè nessuno si sbatte a trovarla ed a acoppiare la propria femmina con una di queste?

ecco invece di scandalizzarci tanto,
penso che questa sia la maniera giusta di affrontare il problema!
basta farne denuncia al CFS, che farà la dovute indagini

Anche a me hanno telefonato per la ricerca di un lupo,
perchè qualcuno gli ha dato il mio numero pensando che CLC o lupo, sia la stessa cosa,
hai voglia di spiegare che il Lupo non si può e non si deve detenere, nè
fare tentativi d'incroci o altro, che va lasciato lì dove sta per il bene...suo!

Appena sentono che il CLC deriva dal PT
-ehh nooo ehh...io voglio un vero lupo..perchè qui, perchè qua...e i cites e basta questo e basta quello!
non riesco a convincerli ad andare a vedere una cucciolata di CLC!


...sono troppo convinti questi!
oh c'è chi cerca anche un ghepardo da tenere in casa, poi dopo un pò per motivi (di lavoro o di trasloco o di sbranamento di mano) deve conferire l'animale allo zoo...se tutto va bene!

fatemi sapere quando potrò inserire anche Ago nel Db...:lol:

Un po' di stucco per tenere le orecchie dritte e via 8)

classe pura, è la mia ambizione azzeccare battute simili :lol:

lusingata allora..:lol:

sul primo punto cc/m.nap ci hai preso in pieno,congrats8)

e veniamo al dunque,clc/lupod ei carpazi:

guarda,lo standard,se lo si legge bene ,dice"il clc deve assomigliare il piu possibile a un lupo europeo"8)

non dice " a un lupo dei carpazi"8)

forse dallinizio ,1980 o giu di li,si erano premuniti,come dire un po,insomma avevano lasciato maglie larghe

credimi non è una differenza da poco,a livello alto FCI a certe sfumature si fa caso

così come ,x esempio,nei vari standards delle razze si fa differenza tra"accettato" e "tollerato",non son sfumature,dico,son differenze abbstanza profonde8)

e si potrebbe ipotizzare che questo,casomai si volesse "istituzionalmente",in sede internazionale ,aprire la porta a un qualche progetto di"riforma" se la razza avesse davvero qualche "pugnetta",non contempli solo il lupo dei carpazi,proprio per quella piccola sfumatura8)



la cosa cmq a quanto pare sta gia avvendendo,in maniera però non certo istituzionale,allestero 8)

fossero stati piu stretti all inizio dello standard saremmo a parlar d altro 8)

ma allora forse manco sarebbero ammessi certi clc che ricordan un po il lupo canadese /alaskaniano o quello abruzzese8),e non sarebbe una perdita da poco:rock_3

ok, lupo Europeo ;-) ciò vuol dire che sarebbe corretto usare un lupo appenninico, o un lupo iberico? Comunque non centra nulla col lupo canadese. O col Saarloos. Continuo a non capire...

a parte che non è così automatico che magari un giorno nelle alte sfere(estere,visto che il patronicnio della razza è all estero)si voglia rinsanguare con un vero lupo

a parte che come gia visto in tante razze molti si scocciano di aspettare l' ufficialità e procedono per conto loro,come gia visto in molossoidi(ma non solo,anche in alcune razze da compagnia in passato alla canna del gas)

a parte che"il futuro è ora " come dice uno spot,voglio dire8)qualcuno ci ha gia pensato,e coem si vede dai link dei db la cosa è relativamente massiccia ,e gia avvenuta

a parte che per me ste cose son fatte + per salute & carattere che per morfo,anche perchè x morfo spesso sarebbero un passo indietro8),

(molti lupi usa son davvero grezzi,molti cani nordici han davvero un espressione involuta 1000 volte piu brutta di adahy,forrrest,antares o herald)

detto questo,un noem grosso in passato di persona ,di fianco a un ring ,mi disse

"lunica razza o quasi con cui rinsanguar eil clc?beh,l 'unica razza con una morfo molto simile al clc ma carattere 45 votle migliore e meno rompiballe e nervosetto:ovvero il tamaskan!"

beh opinione sua..8)cmq immagino tu conosca il tamaskan...che bello non so se è,simile al clc non so se si possa dire,ma di certo come carattere è un tantinello piu user friendly

infatti il tamaskan è stao voluto"il piu possibile simile al lupo,ma con un carattere senza agrgessività ne fifa"(vedi il loro sito,cè scritto roba del genere)

pare ci siano riusciti in toto,come obbiettivo

da qui a dire che immisisoni di tamaskan teoricamente sarebbero un successo..ce ne corre8)

conosco il Tamaskan, e c'è chi in UK sta già facendo dei miscugli CLC/Saarloos/tamaskan/utonagan/northern inuit :|:shock:

PS: continuo a non condividere, abbiamo il DDR, abbiamo i lupi europei, mi pare sufficiente per reinsanguare...

che noia l'uomo, sempre preso a recitare il ruolo di dio

si ma un conto è fare un immissione "studiata",un conto è 8) pasticciare,vedi esempio sopra di altre razze,dove se si è usciti dalle secche della consaguineità,si è per converso arretrati di 10 anni nel processo di uniformità

tutta roba nota,ok

cmq sta fissa del rinsanguare col vero lupo ve la potete pure dimenticare,:twisted:uno perchè agli enti cinofili non interessi per niente,,due perchè forse non interessa a molti(quella del db è cmq una minoranza,è un fatto)


se viene proprio fuori che siam/siete "in secca" genetica qualcosa si farà,o faranno(beh,fanno :lol:già)..ma i veri lupi lasciamoli dove stanno,và8)

se avran abbandonato quelle linee,un motivo ci sarà,o no?8)