Oslo : Mordillement , agressivité besoin d'aide .
 

Bonjour ,
Voilà j'ai quelques questions a vous posez et vos réponses ou conseils pourront peu etre m'aider .

1° J'ai trois enfants 4 ans , 2 ans et quatorze mois , Oslo se comporte très bien avec eux il est meme très protecteur quoi que un peu brute parfois mais bon il est encore jeune ;
Mais il y a un hic : Mes enfants ne peuvent pas s'approcher de la poubelle de la cuisine sans que Oslo ne grogne et l'autre fois il a niaqué mon ainée .
J'ai donc par précotion déplacée la poubelle dans un endroit inaccessible aux enfants et a Oslo .
Ais - je eu raison ?
Pourquoi Oslo fait il ça ?

2° Oslo est très agressif envers les personnes inconnue et les autres chien malgrés nos essai pour le sociabiliser .
Je me suis donc inscrite dans un club canin et je m'y suis rendue pour la première fois samedi dernier mais je ne vais pas vous cacher que ça a etait dur car il voulais sauter sur tout les chiens que l'on croisait et il tirait comme un fous sur la laisse .
Quant au éducateur idem , presque a les mordre .
Mais a force de beaucoup beaucoup de patience une éducatrice a pu enfin l'approcher et il se laisse caresser mais exclusivement par elle .
Pensez vous que d'aller dans un club canin peu arranger les choses ?

Merci d'avances pour vos réponses .
Amicalement .
Marine .

Salut,
Tu avais déjà interdit et/ou sanctionné ton chien pour des visites de poubelles ? Il a quel age ?

Bonjour ;
Oslo va avoir un an le 3 mars .
Bien sur il lui est arrivé de dechiqueter des sacs poubelles mais je ne l'ais jamais pris sur le fait donc jamais sanctionné .
On dirais qu'il reagit comme si ce qu'il y avait dans la poubelle lui appartenait .:roll:

Il cherche à se faire sa place dans le groupe, il faut donc qu'il comprenne que sa place hierarchique est sous les enfants, donc pas hésiter à gueuler dès le premier signe de grognement... L'idéal étant de provoquer la "faute" en prévenant les enfants pour être prêt à la riposte.

Pouvez vous me donner un exemple ?
C'est mon premier clt et je veux faire au mieux .
Merci .

Ben si tu es juste à coté, un gros "NON, ET ALORS" accompagné d'une tape sur le cra

Bon, mon message est parti trop vite...
Donc : Ben si tu es juste à coté, un gros "NON, ET ALORS" accompagné d'une tape sur le crane devrait bien faire avancer les choses ! ;-)
Je précise ne pas avoir de CLT et probable qu'il va y en avoir ici qui vont parler de spécificité ! lol
Bernard

Je te remercie beaucoup .
Je vais essayer ce que tu me conseil .
Amicalement .
Marine .

Poubelle = restes de nourriture ..... il se peut qu'il considère la poubelle comme une "extension" de sa gamelle journalière .....

Ok donc j'ai bien fait de mettre la poubelle hors de portée .
En ce qui concerne son agressiviée , qu'est ce que vous en pensé ?
Amicalement .
Marine .

Une chose est certaine : vous avez trés bien fait de vous inscrire dans un Club Canin et, sans vouloir être blessante, vous auriez dû vous y inscrire dès le début !!!!

Un conseil : Il faut vraiment que vous vous y investissiez trés régulièrement, car votre chien rentre dans la période critique de la pré-adolescence et il faut "recadrer" les choses avant qu'il ne prenne trop d'assurance et que son comportement aille crescendo ......
Soyez sûre que de vous rendre au Club de façon dilettante, une fois de temps en temps ne vous permettra pas de progresser et votre chien d'évoluer ....
Il vous faudra également, en semaine, chez vous ou en ville, faire des révisions d'exercices avec votre chien ....

Donc déjà, bonne chance et courage !


Autre point : Vous évoquez de l'agressivité devant des inconnus ou des congénères..... Pouvez vous développer ? De quelle façon ? quels sont les stimulis déclencheurs ? Quel est votre propre comportement ?
Comment se déroule par exemple une ballade en ville ?

Je n'ai pas dis que vous aviez bien fait de mettre la poubelle hors de portée, car en faisant celà, le problème en lui même, n'est pas réglé pour autant....et c'est pourtant celà qui est important ....
J'ai seulement émis une hypothèse sur le fait qu'un chien, qui a assimilé que, de la nourriture pouvait se trouver dans un endroit, peut se comporter comme "gardien" de l'endroit en question .....
D'où ma formule imaginée "d'extension de sa gamelle" ....pour mieux me faire comprendre...

Ceci dit, je vous conseillerai tout de même de tester l'accès à la poubelle, sans vos enfants dans un 1er temps.....
En effet, même prévenus à l'avance, je crains que la rapidité de réaction du chien ne permette pas aux enfants d'être suffisament réactifs....
Un accident est si vite arrivé !

Je vous conseillerai également au début, de faire l'exercice avec le chien attaché à une laisse et un ordre différent tel que, "Pas Toucher" plutot que "Non alors"

Pourquoi le "Pas Toucher " ?
Tout simplement parceque c'est l'ordre utilisé en cynophilie -en autre- dans la plupart des clubs canins, pour les exercices de "refus d'appat" .... dès lors, en lui apprenant cet ordre, dès à présent, vous gagnerez du temps quand viendra le moment du "vrai" refus d'appat (boulette de viande ou autre) ....

Dès que votre chien fait mine d'approcher le museau de la poubelle, vous donnez un petit coup sec, en arrière, sur la laisse.
Le mouvement en arrière que vous faites, doit être suffisament expressif pour que le chien, tourne la tête ou se recule, ou vous regarde .....

Il va de soi, que s'il n'a aucune réaction, c'est que votre "coup de sonnette" n'a pas été fait correctement.
Manquant de fermeté ? laisse tenue trop lâche ? ..... plusieurs causes sont possibles ....

(si vous ne comprenez pas ce que je veux dire par "coup de sonnette" , voyez auprès de votre club, ils vous montreront le geste précis à faire
Attention inutile de vous munir d'une clochette :p !!! )

Ce qui est important dans la phase d'apprentissage, c'est de bien associer EN MEME TEMPS, le coup sec de la laisse avec l'ordre "Pas Toucher " ....
Ensuite quand l'exercice sera complètement assimilé par le chien, l'ordre seul suffira, soyez en sûre ! .....

Apprendre l'ordre "Pas Toucher" à votre chien, aura également tout son sens, quand lors des exercices de socialisation entre congénères, votre éducateur vous fera slalommer entre les chiens ou saluer en face à face, des propriétaires qui ont également leur chien assis à leur pieds (sans bouger et bien sur sans toucher ) .

Voilà dans un 1er temps .....

Merci pour ces precieux conseils .
J'ai effectivement voulu m'inscrire dans un club canin quant oslo avait 5 mois mais je n'en ai pas trouvé proche de chez moi . (l eplus etait a 1 heure de route ) .
Maintenant que j'en ais trouvé un je suis très contente :p.

Concernant la première visite au club , oslo se montrait agressif envers tout le monde que se soit les chiens , les maitres et les éducateurs .
A force de beaucoup beaucoup de patience une educatrice a put l'approcher et maintenant oslo ce laisse caresser par elle .
Mais les autres c'est très dur .
Oslo retrousse les babines , grogne aboie et essaie meme de niaquer certaine personnes . J ' avoue que cela fout la trouille :Eyecrazy

Quant au promenades sa se passe un peu près bien . Lorsque l'on croise un chien qui est dans son terrain oslo semble curieux mais continu sa route .
Par contre quant on croise un chien et son maitre il n'a pas du tout la meme reaction , il aimerait aller le voir mais je ne suis pas sur que se soit avec de bonnes intentions .

Je sais qu'il y a beaucoup de travail a faire mais je suis prête a le faire . Je suis très patiente et j'ai beaucoup de volontée car j'aimerais vraiment que cela change .
Amicalement .
Marine .

bonjour

en ce qui concerne la poubelle j'ai deux monstes qui vive au quotidien avec moi dans la maison et oui je preconise de mettre la poubelle dans un lieux sur car comme ca moin de stresse moin de point possible de sanction et donc de confrontation qui ralentisse le processus de relationnel avec le chien si on voit la poubelle par terre on s'enerve on ramasse ( grosse erreur) devant le chien donc le chien associe cela a un truc normal qu'il doit faire .


moin de sujet de discorde moin de probleme de relationnel d'autant plus que les chiens voient lmeur propre intéré et donc meme s'il ont une sanction ..... ils y reviendront apres il faut les prendre sur le faite mais c'est jamais facile je me suis fait un boite avec le couvercle qui se ferme a l'interieur comme ca les chien ne peuvent pas ouvrir

pour le cote ""agressif ""un peu plus tard la je vais en balade avec les monstres ;)

me voila de retour ;)

bonjour

afin d'essayer de repondre a vos différentes questions

pour ma part je ne tenterai pas poubelle + enfants la poubelle est un facteur de conflit et bien supprimé ce conflit dans l'immédiat

le probleme avec les enfants c'est que cela peut aller au dela du conflit d'une simple poubelle car le chien risque d'associer
poubelle + enfants = probleme et risque de faire trés vite une association
enfants = probleme

donc il faut stopper ce cercle vicieux

a la rigueur je conseil directement de mettre une barriere entre la cuisine et le chien que le chien ait un interdit sur cette piece ce n'est en rien destabilisant pour le chien mais au contraire .

si vous mangez a table ne le laisser pas s'approcher ET mettez le dans un coin et ce TOUT LE TEMPS comme cela le chien au bout d'un certain certain temps va y aller directement ; je ne detourne pas le sujet mais c'est un lien de cause a effet car c'est une interdiction et donc un apprentissage des interdits et au bout du compte donc la poubelle . ..


pour l'education :




qu'il soit agressif c'est une chose mais il faut savoir pourquoi

est ce :

1. par peur
2. par protection

en general les chiens réagissent par peur il agresse par peur d'etre agresser et donc il réagit avant

il faut essayer de connaitre son chien et dés que le chien commence a grogner ou meme tourne les oreilles ou meme toutes réactions qui informe des premices d'une reaction agressive ; stopper le chien au debut de sa réaction .

il faut lui dire avant "non au pied " il faut que le chien sache que c'est pas bien et qu'il doit rester a sa place !

il faut qu'il sache que VOUS le protegez et non pas le contraire si il se sent en securité il ne reagira pas de la meme façon ..... il faut le fixer sur soit il faut que vous soyez plus intéréssant que le chien qui arrive

pour les autres personnes je pense que le chien a peur il faut travailller le chien dans des conditions ou le chien ne soit pas en stresse et VOUS non plus c'est a dire un groupe de personne et non pas une personne seul


VOTRE stresse decuple la réactivité du chien il faut etre le plus calme possible

c'est une femme ..... avec un homme vous aurez beaucoup de difficultés


vous voyez vous avez peur .. le chien le ressent et donc il réagit en consequence = protection et donc agression ....

je pense qu' il ne faut pas ne brusquer il faut que vous et lui travaillez sur des situations simple et c'est a vous de le comprendre afin de d'anticiper ses réactions et donc de couper cette spirale qui entraine votre chien dans une reaction de peur et donc d'agression

il faut rendre positif toute situation la bouffe ou des jeux peuvent changer le comportement de vous et de votre chien.

bon courage et a vous de trouver le bon educateur qui ne prendra pas de front votre chien mais plus celui qui saura detourner le probleme et arriver a s'en afire un ami tout en gardant VOUS la gestion du chien

le temps fait trés souvent des bonnes chose ;) bonne continuation

Vous dites qu'i ne faut pas le brusquer ni le stresser alors je m'inquiète un peu car l'educateur qui va s'occuper de lui dans un premier temps m'a l'air brute .
Pour tout vous dire , il m'a conseillé pour la prochaine fois de lui mettre une muselière pour je pense eviter tout accidents mais il m'a dit qu'il travaillerait seul avec lui ( en face a face ) .
Quant pensez - vous ?
Amicalement .
Marine .

C'est une race crée par et pour les gardes frontières de l'ancienne tchécoslovaquie... Il ne devait pas y en avoir beaucoup parmi eux qui étaient abonnés à 30 millions d'amis ! ;-)
Bernard

Le port de la muselière ne doit pas être associé (à vos yeux) comme une technique brutale.
C'est tout à fait normal, et banal, de l'utiliser, dans le cadre des clubs canins (tous les propriétaires ne savent pas maitriser leur chien)

Votre éducateur, veut se faire son idée personnelle, sur le témpérament et le caractère de votre chien, sans interférences (c'est à dire sans votre présence) ..... il est donc, normal qu'il demande à travailler "seul à seul" avec lui ....

Je vous préconise d'acheter une muselière (commencez par une en matière nylon, avant d'investir dans une en cuir) et entrainez-vous chez vous, à lui mettre ......
Vous lui mettez, le promenez un peu avec et vous l'enlevez.....
Vous recommencez sur des périodes de plus en plus longues de façon trés progressive .....

Au début il va vouloir se débattre et chercher à l'enlever en frottant son museau au sol ou en frottant avec ses pattes ....

Il faut persévérer !

Heu ...
Cela fait 97 ans que je vais en club, tant comme moniteur ou entraineur ou compétiteur, et rares sont les chiens que l'on doit museler... Surtout si c'est pour les passer seuls !

Cher Papi,
Pour ma part, je ne fréquente les clubs canins que depuis 1996, donc depuis trés peu de temps, par rapport à votre expérience, quasi centenaire, mais , pour ma part, je vois trés souvent des chiens muselés .....

Peut être certains éducateurs canins ou moniteurs optent pour la facilité et sont adeptes du moindre risque ???? je ne saurai pas vous le dire ! ....

tout a fait d'accord et c'est du travail que d'habituer un chien a une museliere je pense que le travail a faire et tout d'abord entre oslo et sa maitresse mettre une museliere a un chien et en plus en compagnie d'une autre personne qui ne connait pas le chien
( si le chien n'est pas en confiance le "travail ne servira a rien !! )


c'est bien ce que je dit le chien va se debattre et a chaque fois qu'une personne va vouloir s'en approcher il reculera encore plus

pour ma part le travail doit se baser essencielement sur la relation et la confiance

il faut que le chien ait confiance dans le monde qui l'entour en particulier avec des rencontres d'homme et de chien il faut des hommes qui reste impassible qui savent se controler pour ne pas stresser le chien

et des chiens qui soit joueur et en rien agressif afin de ne pas mettre le chien en opposition

donc pas de museliere pour le moment il y a beaucoup de travail a afire avant

j'ai eut des chiens agressif dans mes cours mais jamais je n'(ai pris le chien en main directement
c'est toujours le maitre du chien qui avait le "control" du chien

au club on a des rott et des pitt mais jamais on demande de mettre la museliere si le chien est habitué on demande de l'enlever car au contraire on dit bien que c'est un CLUB D EDUCATION

apres si les gens sont rassuré avec ca c'est une autre histoire

donc une chose a la fois vous ne mettez pas de museliere par contre vous gardez une distance de securité et au fur et a mesure vous verrez naturelement vous la reduirez lorsque vous et le chien aurez confiance

le temps fait souvent bien les choses .

Exact. Et en ce sens, il montre une place hiérarchique supérieure aux enfants (préséance d'accès à la nourriture). A corriger rapidement, le chien doit avoir une place inférieure à tous les humains de la meute.

Bonsoir,

Je lis tous les messages répondant à vos questions, légitimes quand il s'agit de son premier CLT. Je lis 'Club canin', 'éducateur musclé', 'muselière'. Vous n'obtiendrez JAMAIS la confiance de votre chien par de tels moyens, la coercition, destinés à vous rassurer, vous, parce que vous aurez l'impression de maîtriser votre chien, mais les moyens utilisés ne feront qu'affirmer votrte faiblesse et lui, il le saura.
Les premières pistes de réflexion proposées par Lorry et Freewild sont les plus pertinentes. Il faut beaucoup s'interroger, observer, et ne pas hésiter à rencontrer des personnes vivant avec avec des Clt, même s'il y a des kms en perspective. Vous habitez en Moselle ? Nous sommes quelques uns en Alsace qui pourrions vous aidez.
Telle que vous la présentez, la perspective du club canin vous mène à l'échec. Ne confiez pas votre chien à des éducateurs qui vont travailler en force !! Le Clt est trop subtil, n'en déplaise à ce très vieux monsieur de-au moins 98 ans- qui a dû se laisser aller avec des Malinois ou des BA mais qui reconnaît ne pas avoir de Chien-Loup Tchécoslovaque.
Cordialement,
Souvla.

J'aurais pas dit mieux!

Je me suis rendue au club canin hier pour la deuxième et pour tout vous dire sa c'est un peut mieux passé .
Bien sur Oslo a grogné mais c'est laissé approcher .
L'educateur l'a pris avec douceur .
Je precise quand meme que Oslo avait une museliere par securitée ; car la premiere fois il a ete tellement agressif que par precaution ils m'ont dit de lui mette .
Il supporte bien la museliere a part quelque petits coup de pattes de temps en temps pour essayer de l'enlever .
Amicalement .
Marine .

et bien bon courage je ne peux que vous souhaitez cela pour la suite c'est dément d'en arriver a avoir un chien avec un tel comportement cela me laisse encore a penser que comme je le pense perso enmener les chiens dans ni'mporte quels lieux et j'en passe peux aider mais de la a mettre une muselière ouf ca fait réfléchir en tout cas n'ayant pas rencontré ce type de problème envers tout mes chiens je ne peux pas vous être d'un grand secours juste vous dire allez courage nous pensons bien a vous
amtiés
véro

Désolée mais je reviens sur ce post car quelque chose me chagrine


http://tchuck2171.skyrock.com/28.html

C'est bien le même chien non?

Si oui je voudrais comprendre son placement chez cette personne en question je pense que vous savez de qui je parle et pourquoi il est soit de nouveau revenu chez vous et pas chez l'eleveur ????

Excusez ma franchise mais ya quelques choses d'incompréhensible a mon niveau ce chien a bien transité chez cette personne sur et il a ete redonné pour x raison la premiere méchant envers les enfants et la deuxième manque une coucougnette désolée je fais dans le direct mais j'ai du mal a suiver le parcours de ce pauvre chien donc m'a question comment avez vous récupéré ce chien ?

L'avez vous confiez a cette personne dont j'ai fait le lien de son blog?

L'avez vous récupérer car X problème

D'ou vient au final le chien

vous comprendrez mon etonnement de comparatif mais là je suis certaine que nous parlons du meme chien en question

amitiés
véro

Bonjour,

Pour pouvoir vous aider, je vous demanderai de répondre à ces questions.


Votre chien a-t-il déja jouer avec ces congénères en liberté?
Comment réagit-il face à un humain en liberté?
L'avez vous obligé à s'approcher des humains quand il était plus jeune?

Et comme le dit si bien Porthos33, c'est du délire de museler un chien pour le faire travailler seul!!! Cela montre simplement que l'éducateur à peur de se faire mordre lol. Et donc le chien le résent, et cet éducateur perdra toute crédibilité de ledear pour l'animal.

Avant de travailler avec un chien, sur un terrain d'éducation, qui à un comportement "agressif", il faut d'abord qu'il associe ce terrain à quelque chose d'agréable et non stressant.Le mettre en situation de stress, de part le port de la musolière, la vue des autres chiens, la présence d'humain gesticulant autour de lui et plus la plupart du temps criant après leurs chiens quand il ne veulent pas obéir, ne fera que renforcé son agressivité par peur!!!

Nous sommes effectivement quelques chiens en Alsace, et si nous n'arrivons pas à vous aider par le biais de ce forum, sauter dans votre voiture et venez nous voir, car les explications et l'analyses des réactions de votre chien face à une situation,n'en sera que plus concrête.

Cordialement

Nadia

Bonjour ;
Il y a en effet quelque temps , nous devions nous separer d'Oslo car mon mari aller effectuer des deplacements .
Tout compte faits Oslo et encore avec nous car nous avons pris la decision de le garder malgrés les deplacements de mon mari .
Donc Oslo est bel et bien avec moi .
Concernant la personne qui devait prendre Oslo , elle connaissait très bien les clt car elle en possedait deja et je pense qu'elle a du mettre cette photo sur son blog pour lui chercher apparement un nouveau nom .
Nous sommes les premiers maitres de Oslo et nous le resterons .:)
Amicalement.
Marine .

INDIANANOUS ;
Pour répondre a vos questions,
1 ° Oslo a ete habitué avec d'autres congénères depuis petit ;
Nous avions nous meme une golden retriever qui le dominait malgré le fait que ce soit une femelle .
Avec d'autres chiens ( qu'il connait ) il n'y a pas de soucis . Mais sa ce corse avec les chiens qu'il ne connait pas alors qu'avant il ne reagissait pas comme ça . Je ne sais pas si ça a un rapport avec le fait que notre chienne est décédée mais cela coincide avec son changement de comportement .

2 ° Face aux humains lorsqu'il est en liberté , Oslo est très distant il ne s'approche quasiment pas .
Lorsque la personne se met de dos a lui par exemple il va venir sentir celle ci mais des que la personne se retourne il prend la fuite .

3 ° Nous ne l'avons jamais obligé a s'approcher des humains .

J'espère que les quelques réponses que je vous ai donné pourront expliquer certains comportements .

AMICALEMENT .
Marine .

Bonsoir Marine,

Le fait que votre chienne à perdu son référent canin peut expliquer qu'il soit plus dominant, certe, mais pas qu'il agresse systhématiquement ces autres congénères.

L'on peut expliquer cela par une tension sur la laisse de votre part,pour éviter le contact avec d'autres chiens lors des promenades ou croisement d'autres chiens pour "eviter" de déranger les autres proprios ou simplement parce ces mêmes autres propriétaires tenaient leurs chiens plus court, et donc stimulait, sans le s'avoir, leurs propres chiens à être plus agressifs envers le votre.Cela pouvait être par le regard fixe, en premier, puis par la posture.

Il y a donc une une association.

Chaque congénère est synonyme de défit.

Cela se corrige en associant, lors d'un exercice, différentes rencontres, d'abord avec des femelles, mais surtout pas en laisse, pour qu'une nouvelle association se fasse.

Pour les humains cela est plus difficile.

Il faut bien comprendre que un chiot est systhématiquement caressé sur la tête par les personnes rencontrés.

Une caresse sur la tête est signe de dominance, toute race confondue.
Une nouvelle association c'est donc fait.

Chaque humain me domine et donc l'humain n'est pas agréable.

Je retrouve ce problème très fréquement dans mes cours canins.

Il faut d'abord que votre chien accepte l'humain par son odeur ,mais surtout que ce même humain ne le caresse pas.

Puis progressivement, que ce même humain puisse le prendre en laisse sans que le chien se bloque.

Et puis seulement après, il pourrait caresser le chien.

Cela ne se fait pas en 1 seul séance naturellement mais vraiment progressivement.

La posture de l'humain est très importante.Je pense que vous aviez déja pu remarquer que si une personne approche sa main doucement le chien à tendance à reculer.
Pour ce genre de "problème" la meilleure attitude est que l'humain se mette accroupi, ait une intonation enjoué et dans les aigus et qu'il laisse le chien venir à lui (important)

Il faut s'avoir que, comme nous, le chien à ce que l'on appelle "une zone de contact social".

Imaginé que vous soyez malade et que vous vous rendez chez le medecin.
La salle d'attente est vide, il y a 15 places vides autour de vous.
Une personne que vous ne connaissez pas entre et s'assoie juste à coté de vous.
Vous vous sentez mal à l'aise!!! cette personne à franchie votre zone de contact social.
Alors que si elle avait engagé la conversation avec vous, puis ce serait rapprochée, cela ne vous aurait pas dérangé.

Nous avons également ce même malaise dans un assenceur bondés de mondes.Certain d'entre nous transpire à grosses gouttes, d'autre ont des nausées du au stress.

Pour le chien c'est exactement la même chose.Franchire sa zone trop vite est synonyme de stress.

Et n'oublions que un enfant est décodé comme un chiot, par un chien, jusqu'a l'âge pubère de l'enfant.

Votre chien à donc réagis de chien ado face à un enfant chiot.
Il faut remettre votre hiérarchie en place à l'intérieur.

Cordialement

Nadia