2e Update Dwerggroei - Februari 2009
 

In de topics http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=9021 en http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=9629 schreef ik over de dwerggroeitest voor Saarlooswolfhonden die eerst gevalideerd moet worden voor de TsW, voordat we hem kunnen gaan gebruiken.

http://www.de-ursidae-stee.com/wolfd...werg%20pup.jpg

In de tussentijd heb ik diverse mails van ontvangen van mensen die dachten dat ze in het verleden misschien een dwerg gehad hadden. Maar helaas waren al deze honden inmiddels overleden.

Het enige echt bewezen feit dat we hebben, is dat Dagaz Dille van de Kilstroom en Chrop z Kladenské záre CS de dwerg Xenator Arni de Louba Tar kregen. Dus Dagaz en Chrop zijn in ieder geval dragers van de dwerg gen mutatie en wellicht zijn e rook nakomelingen van hen drager.
Daarom plaatste ik in het vorige topic ook de namen van al hun nakomelingen.

Een coöperatieve fokker in het buitenland las ook deze lijst en realiseerde zich dat zijn teef een nakomeling van een van die honden was. Hij vertelde eerlijk dat zijn teef hele kleine nesten had gehad met doodgeboren (en ook heel kleine) pups. En hij wilde meewerken aan de validatie van de test. :)
Maar het was helaas niet zeker of deze teef ook werkelijk een dwerg had gekregen.
Omdat de teef een nakomeling van Chrop was en veel feiten toch wezen in de richting van dwerggroei, wilde de universiteit wel het risico nemen om te testen. (Het is een vrij dure test en voor een bewezen drager van dwerggroei zijn zij bereid hem gratis uit te voeren)
De eigenaar heeft dus het EDTA bloed opgestuurd en onlangs ontvingen we de uitslag.
Het was helaas niet mogelijk om met het bloed van deze hond de test te valideren, want zij was geen drager van het gemuteerde dwerg gen.

Maar het resultaat van de test zegt dus niets, omdat we er niet zeker van zijn of deze teef wel een echte dwerg had gekregen.
De universiteit verwacht nog steeds dat het dwerg gen in het TsW ras het zelfde zal zijn als bij de SWH en DH.
Maar zij kunnen dat pas met zekerheid zeggen (of het de zelfde mutatie is, of dat het bij de TsW een andere mutatie is) als ze een bewezen dragen van het dwerg gen kunnen testen! (= een echte dwerg of zijn ouders).

De fokster van de dwerg Xenator Arni (mw. Keizer) vertelde mij dat de dwerg en zijn vader Chrop inmiddels waren overleden en dat Dagaz herplaatst was in Luxemburg.
Al in september deelde zij mij mee dat ze wilde meewerken aan de validatie van de test. Later werd mij ook door anderen verteld dat deze fokster mee wilde werken en dat de NVTW in overleg was met de universiteit.
Maar tot op heden heeft de NVTW geen contact opgenomen met Utrecht en heeft men daar helaas ook nog steeds geen bloed van Dagaz Dille van de Kilstroom ontvangen! :zweifel
Terwijl het volgens mij hier toch een zaak betreft die van groot belang van het hele TsW ras is. :ehmmm

En tot op vandaag is nog steeds de enige mogelijkheid (zo lang we geen andere bewezen drager vinden) om de test te kunnen valideren: het EDTA bloed van Dagaz Dille van de Kilstroom!!
Straks is misschien ook Dagaz overleden en zijn we helemaal terug bij AF!:cry:
Utrecht is bereid de test gratis voor deze eigenaar uit te voeren. Zij hoeven alleen bloed af te laten nemen bij hun eigen DA in Luxemburg en het op te sturen naar Utrecht.
Helaas heb ik zelf geen contact info van deze nieuwe eigenaar van Dagaz. :cry:

Daarom heb ik op het Engelse forum al een oproep geplaatst of er iemand is die de eigenaren van Dagaz kent.
En tevens heb ik gevraagd of er mensen zijn die dit topic en de vorige update (http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=9629 ) met foto’s willen vertalen in het Duits en Frans.
Want er wonen ook nakomelingen van Chrop en Dagaz in andere landen en wellicht dat er daar nog iemand is die het leest en een andere dragers van dwerggroei kent die wel mee willen werken!

Ik vind het heel treurig dat ondanks de toezeggingen tot medewerking, de universiteit in Utrecht na 5 maanden (!) nog steeds geen bloed heeft mogen ontvangen van Dagaz. :heul

Heeft de fokker van Dagaz, dan geen adres of andere gegevens van de nieuwe eigenaar ?
Of misschien kun je het adres opspren via het NHSB. nr. bij de Raad

Ja dat is het zeker, ze willen het kosteloos doen,
dus dat kan het probleem niet zijn.

Marijke Saarloos is de fokster van Dagaz maar heeft helaas ook geen info over de nieuwe eigenaar in Luxemburg gekregen :rolleyes:
Vlg de info van de RVBH en de data base op wolf dog is mw. C. Keizer nog steeds de eigenaar.:roll:

:ehmmm.....En zij heeft ook geen adres ??? :confused2

Terug van een geweldige vakantie 8) en dan zo een antwoord :shock:.
In en in triest, dat dit hele verhaal zo moet verlopen :(.
Heb er geen woorden voor,............................................. ............. :evil:.

Zou iemand mij eens kunnen uitleggen waarom het zo belangrijk is om op dwerggroei te kunnen testen als het zo moeilijk is om een drager/lijder van het gen te vinden?

Op het wolfhonden-online-forum heb ik al eens aangegeven of het niet een non issue is, en toen werd mijn hoofd er bijna afgebeten. Ik ben eigenlijk erg benieuwd hoe iedereen er hier over denkt. Ik ben door de wolfhonden-online-forummers destijds niet echt overtuigd. Ik hoop echter,. dat iemand hier wel met goede argumenten kan komen. :)

Met testen is natuurlijk niets mis, laat ik dat voorop stellen. Maar in hoeverre is dwerggroei nu echt een probleem gebleken bij de TSW. :confused2
En ik ben het eens met mensen die stellen dat elk geval er 1 teveel is. Maarja, ik vind HD bijvoorbeeld een veeeeeeel groter probleem bij ons ras. Hoeveel TSW's zie je wel niet die niet zuiver lopen. Ikzelf heb er 2, en allebei lopen ze niet zuiver.. waarvan ik van 1 weet dat hij een HD-D als beoordeling heeft gehad. En er mag volgens de rasvereniging nog steeds gefokt worden met HD-C honden.

En wat als er een er een dwerggroei test zou zijn. Gaan we als liefhebbers en fokkers dan niet meer fokken met lijders... of niet meer met dragers?, of allebei?

Een hoop vragen, en n.a.v. deze post hopelijk ook veel antwoorden hoe iedereen er over denkt.

groetjes,
Barry

Ikzelf denk juist dat het belangrijk is juist ter voorkoming van dat als het er is men hun best kan doen dit niet uit te laten breiden.
Het zijn toch allemaal erfelijke ziektes die ook zeker van de DH mee komen

Echter vind ik zelf dat je niet met een HD-C hond verder moet fokken en zelf zou ik ook nooit een pup uit zo'n nest nemen. Ik vind dat ze ook daar beter rekening moeten houden met dat het een deel erfelijk kan zijn en als de hond er eenmaal last van krijgt dit echt geen pretje is. Persoonlijk vind ik als je echt van het ras en van dierenliefde wil spreken hou je daar allemaal rekening mee maar goed dat is hoe ik in elkaar steek.

Je kan dit echt niet met elkaar gaan vergelijken, en zeggen dat je het 1 belangrijker vind dan het ander :shock:.

De reden waarom ik dit belangrijk vind , "er is nu een kans om de test voor de TSW te testen".
En die moet je grijpen want je weet niet wat er in de toekomst gebeurd en of je ooit deze test nodig zult hebben.
En hoe groot het probleem echt is bij de TSW ?????????
Daar kan je pas iets zinnigs over zeggen als er meerdere honden zijn getest ;-).

Groette Martine.

Jepzzz right, want de WOLF heeft van nature natuurlijk geen erfelijke ziektes :mrgreen:.

de bedoeling van de test is denk ik in eerste instantie het voorkomen dat er dwergen geboren worden (dan wel in de baarmoeder dood gaan waardoor kleine nesten)

Natuurlijk (tenminste dat mag ik hopen ) zal er geen enkele dwaas zijn die met een dwerg gaat fokken. Een dwerg is homozygoot (dwz heeft 2 dwerg genen nml 1 van pa en 1 van ma) voor het dwergen. het is natuurlijk nog maar de vraag of een dwerg vruchtbaar is met alle andere problemen van hormonen die erbij mee spelen.

Wat we dus gaan proberen te voorkomen is dat er dwergen geboren gaan worden (in eerste instantie) en misschien veeeeeel later niet meer met dragers fokken.

als je met 2 dragers fokt, heb je dus het risico op een dwerg (of op dode pups, of kleine nesten doordat pups al heel jong zijn afgesto rven en weer zijn afgebroken in de baarmoeder) 1 van 4 pups zal dwerg zijn, of er worden er ipv 4 maar 3 geboren omdat nummertje 4 al in de baarmoeder is doodgegaan.

als je nu een drager altijd koppelt met een 'gezonde'partner wordt er geen dwerg meer geboren en heb je dus grotere nesten, ondanks dat je dus wel kan blijven fokken met de dragers en je niet meteen een kleinere populatie hebt met het fokken.
een goed voorbeeld kun je bij de nederlandse schapendoezen vinden bij het onderzoek naar PRA bij hun ras. http://www.doezen.net/index.php?opti...mid=89&lang=nl bij dit ras is nu dus een gen gevonden waardoor je kan voorkomen dat er honden met PRA geboren worden.... dit lijkt mij in ieder geval een zeer goede zaak.


en nog iets... HD is een multifactoren ziekte............
het dwerggen hoogstwaarschijnlijk niet!! , als je dit test kun je voor 99 % garanderen dat er geen dwergen meer geboren worden.
Lijkt mij erg zinvol om hier met zijn allen voor te gaan!!!!

aangezien mijn hond uit een klein nest komt (lees 1) ben ik een van de eerste die mijn hond laat testen als de test gevalideerd is.

Niet helemaal mijninziens... hoe groot het probleem daadwerkelijk is kun je volgens mij afmeten aan het aantal dwergen dat daadwerkelijk geboren word. En volgens mij ligt dat aantal heeeeeeeel erg laag. En HD en dwerggroei is inderdaad appels met peren vergelijken. Maar HD is te testen en dwerggroei niet... dat zou een goed argument zijn voor een dwerggroeitest misschien....

En ziektes onder wolven...? misschien is dat een interessant topic om eens apart te starten.. :)

waarschijnlijk heb je mijn berichtje dus nog niet gelezen (bijna gelijk gepost) maar je kan dit probleem dus niet aflezen aan het aantal geboren dwergen!!
een groot aantal haalt de geboorte niet eens, een groot aantal zal dood geboren worden, maar ook een groot aantal zal weer door de teef zijn opgenomen en hiervan zal dus niks terug gevonden worden.

dus testen lijkt mij de enige zinvolle manier om te kijken of het een probleem is of niet.
en wat is het probleem nu eenmaal?
4 ml bloed voor de test.... terwijl je hond toch al snel zo'n 2 liter heeft of meer.

ik zou zeggen gewoon doen en ff allemaal mee werken. Lijkt mij goed voor het ras.

Is dat zo, of is het een aanname?

Er verdwijnen namelijk tig nesten in de baarmoeder van verschillende teven en die honden worden gewoon nogmaals ingezet voor de fok.... :confused2

Kijk, daar snap ik nu helemaal niets van. Misschien dat we van deze honden het bloed voor de zekerheid ook maar moeten afnemen en opsturen naar Utrecht? Of is dat een voorbarige conclusie?

dat is een voorbarige conclusie... vandaar dat WE er dus eerst voor moeten zorgen dat de test gevalideerd wordt!!

want je kan er niet vanuit gaan dat het gen bij de tsjech hetzelfde gen is als die bij de DH.. (de kan is wel erg groot)
maar voordat een lab je een briefje gaat geven dat je hond dwerggen vrij is moet de test eerst voor 100 % betrouwbaar zijn, anders gaan ze je dat briefje natuurlijk niet geven

Natuurlijk zijn er nog tientallen andere redenen dat een teef de pups niet opneemt. Maar we hebben het hier over vaak minder levende pups/kleine nesten en niet over complete lege teven, maar over 1 van de 4 (bij drager x 'gezond') of 2 van de 4 (bij het kruisen van 2 dragers) niet goede pups dat kunnen dus of dode pups zijn , maar ook pups die niet goed zijn, of pups die dus opgenomen zijn i/d baarmoeder dus voor ons niet zichtbaar.

Het is een kleine moeite om deze problemen te voorkomen als die test is gevalideerd... lijkt me de moeite waard of niet ?

Ja ook daarom zei ik ook die OOK meekomen van de DH. En gezien we het hier over de dwerggen hebben die zeker geconstateerd is bij de DH en of die ook bij de wolf geconstateerd is weet ik niet dus vandaar in deze die contest snappie:rock_3

ik mag hopen dat we dit niet in ONS ras willen houden....

http://www.accdata.co.uk/dwarfism/saarloos/index.html

hier gaat het over een saarloos, maar voor het zelfde gemak zou het een tsjech kunnen zijn.

Voor de wetenschap en voor een eventuele eigenaar is het vast fijn om deze hondjes in leven te houden...

maar wat mij betreft wordt er nooit meer 1 geboren... en dit alleen door een klein testje.. wat willen we nu nog meer ?

OH ja nog even voor de duidelijkheid... we hoeven dus geen enkele hond uit te sluiten voor de fok.
Alleen de juiste combinatie zoeken !
dus dragers alleen met 'gezonde' hond kruisen, alleen hierdoor voorkomen we dus al dat er dwergen geboren worden.
En hopelijk in de toekomst kan het gehele gen uitgeroeid worden in de populatie van tsjechen/saarlozen en DH

Nee, maar eerlijk gezegd ik wil dit ook niet eens meer snappe :roll:.
Vind het hier op WD een beetje een nare gewoonte om met het vingertje te wijzen naar de DH en vervolgens de "WOLF" op te hemelen.

Het gaat er op dit moment voorlopig alleen nog maar om, dat de test gevalideerd kan worden voor het TsW ras!

Maar het is moeilijk eigenaren van bewezen lijders/dragers te vinden, die zo cooperatief zijn om hier aan mee te willen werken :evil:
We hebben inmiddels info (en foto's) van dwergen gekregen, die in totaal verschillende lijnen geboren werden. Maar tot op heden was nog niemand bereid om mee te werken aan de validatie van de test.:cry:


Wanneer de test voor de TsW gevalideerd is:

• Zal er voorlichting over de mutatie en het belang van de test gegeven worden (op basis van wetenschappelijk onderzoek en niet op basis van aannames!:rock_3)
• Zal het een individuele keuze voor fokkers/eigenaren zijn of ze wel of niet laten testen.
• Zal het een keuze van een RV zal zijn of zij dit testen wel of niet in hun fokbeleid op willen nemen.

En als men wil dat er geen dwergen meer geboren worden, hoeft men slechts geen drager x drager meer te kruisen.

En voor de rest verwijs ik graag naar de zeer zinvolle bijdrages van Judith in dit topic!

Dus als ik het goed begrijp, kan uit een drager x lijder geen dwerg geboren worden?

Ik zei ook niet dat ik het 1 belangrijker vind als het ander, alleen dat ik het probleem van HD groter acht omdat dit veel meer voorkomt.

Als je reactie niet op mijn post was, heb ik natuurlijk niet gezegd. :)

Misschien handig om deze info openbaar te maken, want als niemand wil meewerken is het als pupkoper wel handig om te weten welke lijnen te mijden.

een drager is een hond die 1 dwerggen heeft en 1 normaal gen = een normale gezonde hond

en lijder is een hond die dwerg is, heeft dus 2 dwerggenen (1 van pa en 1 van ma gekregen)

uit de combinatie gezonde hond x drager, word 1/2 gezonde pups geboren en 1/2 dragers (ook gezonde honden)


nog even voor de duidelijkheid heid

het dwerggen is waarschijnlijk een recessief gen dwz dat je er 2 van moet hebben voordat je problemen van krijgt
laten we het dwerggen voor het gemak kleine d noemen en het gezonde gen hoofdletter D

DD (1 gen van pa en 1 van ma) is de 'gezonde hond'
Dd is de drager is ook een gezonde hond
dd is een dwerg /niet gezond/mist de productie van verschillende hormonen en daarom dwerg.

DD x DD levert
pa: D gen en nog een D gen Ma : D gen en nog een D gen

als je dit gaat kruisen met elkaar krijg je alleen maar DD uit de kombinaties dus allemaal gezonde honden



Dd x DD of DD x Dd (pa of ma is drager )

genen die er te verdelen zijn van
pa zijn D en d , van ma zijn D en D
dit levert de volgende combinaties op
DD
DD
Dd
Dd
dus de helft gezonde honden zonder het dwerggen en de helft gezonde honden die drager zijn.


uit de kombinatie
Dd x Dd dus het combineren van 2 dragers(klinisch gezonde honden)

zijn de volgende combinaties bij de pups mogelijk:
nml
DD
Dd
Dd
dd

dus 1/4 van alle pups is DD gezond
1/2 van alle pups is Dd gezond maar drager
1/4 van alle pups is dd (alleen deze groep kan dus of in de baarmoeder sterven/dood geboren worden /minding zijn bij de geboorte)

uit de combinatie

dd x dd
zou theoretisch alleen dd geboren worden... maar ik vraag me ernstig af of dit uberhaupt mogelijk is met alle hormoonafwijkingen die aanwezig zijn.

nu al wat duidelijker?

Het lijkt mij niet nodig om bepaalde lijnen te vermijden... maar als iedereen nu fijn met elkaar samenwerkt om te kijken of het gen hetzelfde gen is bij de tsjechen als bij de saarloos en de DH. Dan is er helemaal geen probleem meer ....

iets heel anders dus als bij HD... lijkt me trouwens lastig om bij HD alle lijnen te mijden ;-)

• Een drager is een normale hond die een gemuteerd gen bij zich draagt
• Een lijder is een hond die de mutatie heeft = in dit geval dwerg
• Drager x lijder = een gezonde hond kruisen met een dwerg

Maar ik kan mij niet voorstellen dat er ook maar 1 normaal weldenkend mens is dat bewust zal proberen te gaan kruisen met een dwerg (= een hond met een ernstige afwijking)!
Met welk doel zou een mens zo iets willen???????????????????

Zo lang er geen test is voor de TsW, heeft het geen enkele zin om wat dan ook openbaar te maken!!
(We kunnen op dit moment nog niet eens bewijzen, dat het dwerg gen bij de TsW het zelfde is als bij DH en SWH)

Zoals al tig keer eerder gezegd zal de test eerst gevalideerd moeten worden met het bloed van een TsW die lijder (= dwerg) of drager (= een van de ouders van een dwerg) is.

En wanneer er een test is hoeven er ook helemaal NOOIT LIJNEN of HONDEN die DRAGER zijn, GEMEDEN te worden!!!.

Het zou zelfs heel dom zijn om dat te gaan doen in een ras met een toch al smalle genen populatie!:roll:
Men kan dan heel simpel de test doen en alleen geen drager x drager meer kruisen. :)

Helder. ;-)

Bedankt voor jullie uitleg Mijke en Judith!!! Hier hebben we allemaal wat aan!

Helaas gebeurd dit toch met het oog op -goh wat leuk zo miniatuurtje-. Er is een markt voor en er zijn er altijd die wel ergens geld in zien, dus proberen deze mensen de problemen die dwergen hebben eruit te fokken en voila je hebt een nieuw ras.

Ik heb wel eens een artikel ergens op internet gelezen dat ze inmiddels met de DH bezig zijn om daar een miniatuurversie van te maken en de problemen met dwerg er uit te fokken. Zoals ik het toen leesde waren ze behoorlijk ver en hadden de honden niet veel medische zorg nodig. Zal eens kijken of ik de link nog kan vinden. Of het waar is weet ik trouwens niet.

@Barry.

HD is misschien wel een groter probleem maar als je op dwerg kan testen dan hoeft dat niet in de toekomst een groot probleem te worden. Het is nu misschien binnen de TWH nog niet een probleem maar als er binnen bepaalde lijnen dragers zitten en die zet je op andere lijnen die vrij zijn krijg je wel dat daar ook dwerg in gaat zitten kom je ooit weer eens terug bij de ene lijn dan kan je wachten op problemen.

Hoi Judith,

Heb zojuist je verhaal gelezen, en het is me nu helemaal duidelijk, thanks!;-)
En dat de validatietest er moet komen ben ik helemaal van overtuigd. Denk alleen wel dat er eerst een goede inventarisatie nodig is voordat we een eventueel gevalideerde test, verplicht moeten stellen. Maar dat is van latere zorg. :)

Groet,
Barry

mocht de test gevalideerd kunnen worden (?) ... dan heb je natuurlijk op de clubmatch een hoop honden bij elkaar om een inventarisatie te doen :shock:;-)

maar zover zijn ze nog llllllllllllllllllllllllllllllllllaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaannnnnnnnnnnnnnnnnnnggggggggg niet

oh en als ik tijd over heb zal ik kijken of ik precies kan beschrijven wat een dwerg inhoud.. het is namlijk niet alleen het uiterlijk wat telt...........

Dat denk ik dus ook.

Als we om ons heen kijken, hoeven we niet eens ver te gaan om dieren te vinden waarbij met de mutatie van een fout gen is doorgekweet.
Ik denk nu specieaal aan goudvissen en wel aan alle sluiervarianten en hemelkijkers, die iedereen wel kent.

Persoonlijk zou ik het een ramp vinden, moest er met het dwerg gen gespeeld gaan worden, maar mensen met weinig verstand en alleen denkend aan euro's geeft het helaas veel te veel.

Zelf zou ik het dus ook goed vinden zou er geprobeerd worden om het gen uit de fok te verwijderen.
Ik weet dat dit inhoud dat er dan ook geen dragers meer ingezet mogen worden, maar alles lijkt mij beter, als over een paar jaar tegen gewilde dwergen op te lopen.
Er zijn al genoeg rassen waar ook miniversies van te krijgen zijn, wel niet door een gen maar geselecteerd fokken.
Of natuurlijk het in-kruisen van een kleiner ras met bijna dezelfde kenmerken, om dan later weer terug te kruisen, maar zelf houd ik absoluut niet van deze praktijken.

Gr
Tatiana

Gezien ik ook een saarloos heb weet ik dat bij dat ras er al redelijk wat over bekend is. Audry heeft zelf een dwerg misschien idee om haar info te vragen???? Ze heeft zelf ook een webblog over haar honden enz.
http://saarlooswolfhond.web-log.nl/

De vraag is natuurlij kof het mogelijk is, maar eigenlijk ben ik van mening dat met dragers ook niet gefokt zou mogen worden.

Want de genenpool met niet-dragers wordt zo alleen maar kleiner tot je maar heel erg weinig niet-dragers overhoud. Of je moet die enkele dwergen die geboren worden voor lief nemen, maar ik denk dat niemand dat wil!

Maar aangezien de genenpoel al niet de grootste is, is het natuurlijk de vraag of dit überhaupt mogelijk is! En dan zou iedereen die zou willen fokken zijn hond moeten laten testen op het gen.

Maar dat is een vooruitlopende zaak aangezien we niet eens weten hoe het zit bij de TSW.

Het idee is om een drager (een klinische gezonde hond met 1 gen voor dwerg) altijd te koppelen aan een gezonde hond (dus zonder het gen voor dwerg), hierdoor worden er dus nooit meer dwergen geboren!

het uitsluiten van dragers heeft in eerste instantie niet zoveel zin, tenzij je stikt in de 'gezonde' honden... maar zolang dit nog niet is , is dat niet zo zinvol, want er zijn meer dingen waar naar gekeken moet worden tijdens het fokken.

Je hebt een 50/50 kans dat uit een niet-drager/drager combi weer een drager pup komt.

Natuurlijk komen er ook niet-dragende honden ter wereld. Maar ookal blijft die hoeveelheid drager procentueel gelijk, je zult uiteindelijk wel meer moeite moeten doen als eigenaar van een drager om een niet-drager te vinden. Je zult meer honden moeten bekijken.

Je hebt de kans (maar dat hoeft dus niet) dat er steeds meer dragers komen...

Als ik fokker zou zijn en het zou al te testen kunnen zijn, zou ik enkel met niet-dragende honden willen fokken. Om het simpele feit dat er anders steeds meer dragende honden komen. En je fokt tenslotte om het ras te verbeteren (laten we dat even aannemen ;) 8)) En dan zul je misschien wat verder weg moeten kijken...

Maar dat is mijn nederige mening als niet-fokker :nice

als fokker kijk je ook naar meer dingen als het dwerg gen... maar wat je bv zou kunnen doen is de eventuele teven die je aanstaan in het nest en waar je mee verder zou willen fokken die zou je kunnen testen voordat je beslist welke pup blijft.

Ik ben het er mee eens dat met vrije honden fokken beter zou zijn... maar ik denk niet dat dit haalbaar is bij een ras met zo'n kleine genen populatie. Dus dan is het ervoor zorgen dat er geen dwergen geboren worden prioriteit nummer 1.

Net zoals bij de hollandse schapendoes, hier is het gen gevonden voor PRA bij dit ras. ook hier worden dus geen 2 dragers meer gekoppeld, maar enkel een drager met een vrije hond gekoppeld. Uiteindelijk zou je dit gen eruit willen hebben maar ook dit ras is dus klein qua populatie.

Overigens is er bij een jachthondenras het von willenbrand disease gen (honden met een verhoogde bloedingsneiging) er in nederland uitgefokt! dit met volle medewerking van de rasvereniging. Helaas is er in het buitenland niet veel aandacht aan besteed zodat als er import honden komen je deze honden toch eerst weer moet testen voordat je er mee gaat fokken.

Dus als nu gewoon iedereen de neuzen dezelfde kant op zet dan komt het wel goed met dit dwerggen.... wat mij betreft is het dan een niet onoverkomelijk probleem.

http://www.stamcel.org/html/hypo.htm voor de mensen die wat meer willen weten over de werking van de hypofyse (stukje i/d hersenen wat hormonen produceert)

http://merckmanual.nl/index3.html?pi...redirectnext=1
nog een linkje over de hypofyse


Bij dwergen gaat het dus mis bij de werking van de hypofyse, vnml 2 belangrijke hormonen worden niet meer afgegeven door de hypofyse
GH (groeihormoon) dit heeft het lichaam nodig om te groeien dus het belangrijkste in de jonge honden fase

TSH (thyroid stimulerend hormoon) ofwel het hormoon dat in de hersenen wordt aangemaakt die de schildklier weer aanzet tot de productie van schildklier hormoon. Schildklier hormoon kun je ook niet missen o.a vachtproblemen/dikke honden/slome honden krijg je hiervan als je te weinig van dit hormoon hebt in je lijf

Ook worden er dus nog meer hormonen geproduceerd in de hypofyse
o.a de hormonen die ervoor zorgen dat er in de testikels testosteron (manlijke hormonen) geproduceerd word en en de eierstokken progesteron en oestrogenen(vrijwelijke hormonen), deze honden hebben dus op z''n minst een vermindere vruchtbaarheid.

gemiddeld worden deze dwergen niet veel ouder dan 3-5 jaar met intensieve therapie.....dus lekker dagelijk flink wat medicynen erin.

voor de mensen die de draad nu echt kwijt zijn... precies we kunnen er dus gewoon voor zorgen dat dit gen verdwijnt, of er in ieder geval voor zorgen dat er geen dwergen meer geboren worden.

Ik hoop niet dat men dragers gaat uitsluiten voor de fok .
Het schemaatje over hoe dragers vererven is natuurlijk maar theorie. In de werkelijk liggen die verhoudingen heel anders. Zo heb ik een drager met niet drager gekruist en opdit moment is 75 procent van de pups vrij van het dwerggen. En wie weet is het nest binnen kort wel helemaal vrij. Dus staar je niet blind op dat schemaatje . De Natuur werkt niet met schemaatjes .

De wetenschapper Ed Gubbels legt heel goed uit waarom je dragers NIET moet uitsluiten en wat dat doet met een ras. Een fout die al heel veel verenigingen van Rashonden hebben gemaakt.

Ik wens jullie heel veel succes met het vinden van het dwerggen en ik hoop dat er enige mede werking komt .
want meten is weten en gissen is missen.

gr diana

Hoi Mijke,

is er al een nieuwe update over de eventuele te testen honden ?

Ik heb inmiddels weer via, via, via, via een melding en foto's van een TsW dwergpup binnen gekregen.

Maar verder ontbreekt mij nog alle info! :cry:
Ik weet niet of de pup nog leeft, ik heb geen flauw idee in welk land deze pup zich bevindt, laat staan dat ik weet wie de eigenaar is!:roll:

Maar gelukkig zijn er andere mensen op dit moment bezig om dit verder uit te zoeken.:)
En hopenlijk is de eigenaar op termijn te vinden, leeft deze pup nog en wil deze eigenaar meewerken.....
Maar dit is voorlopig eerst maar weer afwachten!

En ondertussen blijf ik gestaag doorzoeken naar andere eigenaren van TsW dwergen, die willen meewerken aan de validatie van de test!:)

PS
Is er hier trouwens een lezer die wat over deze materie voor mij zou kunnen vertalen in het frans? Neem dan svp even contact met mij op: [email protected] (ik heb al een versie van een vertaalprogramma, maar daarvan zijn de teksten vaak niet te volgen:cry:)

misschien dat ik wel iemand kan vinden die het in het spaans kan vertalen ?

Soms heb je om iets voor elkaar te krijgen ;) mensen nodig die zich ergens als een PITBULL :twisted: in vast bijten en pas los laten als ze het voor elkaar hebben gekregen :rock_3.
En dus bij deze helemaal :bigok :Rose :sooo_hapy :fingers1 :beerchug2 Mijke ;).
Met het voor elkaar krijgen van de dwergtest, ook voor de TSW ;).

Groette Martine.

???? Is het voor elkaar dan?

jepzzzzzzz ;).

yes.... de test is gevalideerd ... dit betekend dat de dwerg bij de TSW dus dezelfde genetische oorsprong heeft als die bij de SWH en DH

Barry is dus van de week de sigaar om wat bloed te doneren :) , ik ben namelijk wel erg benieuwd of hij drager is of vrij is.

Ik hoop dat er binnenkort nog meer TSW getest zullen worden.

wat een goed nieuws dat de test gevalideerd is, nu maar hopen dat er vele de test uitvoeren zodat er ook bij de TWH geen dwerg meer voorkomt.

Dat was heel goed nieuws vandaag op de ALV!:grosscool

Waarom heeft Mijke dat dan hier niet gezegd en wel op de ALV?

Mijke wist het ook nog niet :(

Pardon??? Ligt het aan mij of snap ik hier niks van?

Ik vind het toppie dat de dwerggentest nu ook voor de Tsjech gevalideerd is:cool3
Vandaag vertelde Corrie het goede nieuws op de ALV :)
Minder was natuurlijk dat er ook cataract en pra bij de Tsjech voorkomt :(
Daar kun je weer achterkomen door te spiegelen (ogentest) wat nu al veel bij de Saarlozen wordt gedaan.

Tsja, vreemd hé ??
Als Mijke zich hier al meer dan een half jaar voor inzet, dat Corrie het dan tijdens een ALV ff bekend kan maken :shock: :roll:.

Dit had heel simpel ook weer met privacy wetgeving te maken:rock_3
De inzender van het EDTA bloed waarmee de test gevalideerd kon worden, had nl op het formulier uitdrukkelijk vermeld dat de uitslag van de test alleen naar de voorzitter en de secreatris van de NVTW gestuurd mochten worden.
Vandaar dat de universiteit mij niet kon en mocht informeren.

Maar het maakt toch eigenlijk niets uit Wie het positieve bericht kon vertellen.;-)
Het belangrijkste is dat de test voor hypofysaire dwerggroei eindelijk ook voor de TsW gevalideerd is en er nu dus ook geen TsW dwergen meer geboren hoeven te worden!

Precies!! Soms moeten trage organen wat aangeduwd worden ;) en dat is gelukt :)

Het belangrijkste is er HOEVEN geen dwergen meer geboren te worden, als iedereen zijn fokdieren laat testen.

Gisteren heb ik bloed af laten nemen van Bárány voor de DNA test...... ik hoop dat er nog veel honden gaan volgen!

Zodat er dadelijk ook gewoon een lijstje op wolfdog komt voor de DNA test, net als voor de HD test , dit kan overigens in een moeite door bij het bezoekje aan uw dierenarts:klatsch

DNA-test
 

Hierbij een link over de DNA-test http://www.gencouns.nl/index.php

@Christa: de test die je hebt laten doen, was dat de DNA-Profile test?

de dna test wordt uitgevoerd door de faculteit diergeneeskunde! , Zie nieuwe topic met uitgebreide informatie!

De DNA test voor dwerggroei bedoel je. Fijn dat Mijke er nu een nieuw topic over heeft gemaakt met duidelijke info.

vond ik ook al :)