Il a qu'à demander un mâle labrador! :)
Soit bien certaine que c'est pour blanchir la race et approcher le Alaskan/siberian

Je ne m'en rendais pas compte, mais tu as sans doute raison! Apparemment oui en tout cas :lol:

Arrête, tu me donnes faim :cry:

En tout cas je ne lui filerai pas ma Flore pour blanchir la race, non maissssss :mad::nono:eviltongue

bah oui !!!:roll::roll: c même certain :roll:

ouais j'aime bien les mars, bounty, etc.... mais ca fait grossir !!!:bigcry2:bigcry2:bigcry2:bigcry2:bigcry2
:stupido

oui mais la il apporterait les cheveux de polmaref a la race, hihihi !!!!!

prend pas mal ma belle florette, c pour riiiiire et pour narguer ta maitresse, chuuuuuttt !! !!!!

http://www.leboncoin.fr/animaux/158358227.htm?ca=14_s

......
je sais même pas quoi en pensé ...

Terrible :p

Une personne me l'as deja proposer de vive voix pour un ba croise husky
pour bonifier m'as t il dit sa lignée (si si je vous jure ) !! qustion de beauté !!
et d'originalité
et là j'avoue je me suis un peu emporter !!!! lui explicant du pourquoi du comment y pas moyen !!!

mais sans probleme aucun il est revenu me réservé un chiot sur la portee futur de ma petite femelle qui n'as que 9 mois ... la je crois qu'il n'oseras plus jamais me croiser !!!! :twisted::twisted::twisted::twisted::twisted::twis ted:

Salut Canis, alors si tu es cohérents il faudrait faire une légère modification dans ton profil public sur WD car j'y lis que tu as "2 loups tchèques" n'aurais tu pas plutôt des chiens-loups tchécoslovaque ??????

Enjoy CL - Amitié Bruno

oupsss je change ... puis ma tribu s'est agrandi depuis ....

http://www.leboncoin.fr/animaux/164125795.htm?ca=15_s

encore une demande de saillie...avec un husky.. pour avoir un meilleur chien de traineau..

http://www.leboncoin.fr/animaux/142650406.htm?ca=15_s

alors celle là pas mal non plus un chiot croisé border et CLT...

alors perso, le fait de vouloir avoir un chien de traineau plus endurant .... pourquoi pas, mais là où c'est fort c'est qu'il veut aussi un type très lupoide en prime .... :roll:

Et la marmotte...

Et encore un apprenti généticien ... :look2

"je mit prend de bonheur parce-que je voudrai que le male soit très typé lupoide et très equilibré.
je veut efeectué ce melange afin d'obtenir un chien de traineau par exellence (obeissant, dinamique, endurant, sociable et surtout typé loup)"

sans parler comme d'habitude des milliers de fautes hein, ce qui ressort surtout de cette annonce c'est le très lupoide, sa chienne sera apparemment très typé aussi :roll: je n'ai encore jamais trouvé d'apparence typé loup chez un husky mais bon..je n'ai rien contre ces chiens, ils sont très jolis, tout le monde les appelle chien loup mais ils n'ont rien de tout cela.. alors ça me fait un peu rire..

et puis alors l'autre croisement je ne sais pas qui a eu cette idée, j'ose espérer que c'est un accident...de mémoire plus speedé qu'un border tu meurs, alors croisé à du CLT j'imagine le résultat!sans parler de l'aspect physique il n'y a aucun intérêt là vraiment!

tout ça pour dire que ça devient de plus en plus n'importe quoi, je ne suis pas vraiment conaisseuse en la matière, ça ne fait que 2 ans que je suis sur ce forum, mais je ne me rappelle pas avoir vu autant de conneries sur le net! entre celui qui crée le Tchecloos, l'autre qui s'amuse tous les ans avec du BBS, un autre pareil mais avec du berger belge, une autre avec un labrador et une croisé CLTxBA....c'est quoi la prochaine? un CLT avec un chiwawa pour avoir un loup de poche? ou avec un ours pour avoir un plus gros plus impressionnant loup? ou je sais pas moi avec un cocker parce que yen a un qui aime les oreilles tombantes..c'est rageant à la fin ces expériences ridicules et que deviennent les chiots??....je crois que je ne préfère même pas savoir le nombre d'entre eux qui ont fini en spa..

Bein clairement, si tu veux un mélange pour avoir un chiot, et que la portée fait 8 chiots, faut quand même s'interroger sur le destin des 7 autres.
En plus va choisir le bon chiot à deux mois qui aura les qualités de travail pour tracter, et le bon type physique pour se faire plaisir...
Il est en plein rêves... mais bon il s'y prend de bonheur!!! :)

Tout à fait d'accord avec vous Djésia et Jet. C'est vraiment du n'importe quoi!!!!

tout a fait d'accord et puis en plus si le chien reste attaché car ingérable et qu'il ressemble plus au CLT au border on va dire le CLT est un chien ingerable ....
super la pub :twisted:

alors our le croisement border et clt je vais apporter maa contribution ayant a la maison 2 clt et 1 border
Ce melange pourquoi pas si la personne veut se taper la tete contre les mur jusqu a la fin mdr (c est de l humour bien sur)
Quand je vois les defaut du border et du clt (enfin chez ma femelle clt et mon male border) ben le melange des deux donnerais je geule a la moindre mouche; je saute partout avec une force monstrueuse; ...
je n ose meme pas aller plus loin dans mon delire car je pense que si je combiner mes 2 race ben je serais sans doute vite sous anti depresseur
le border a l avantage de son obéissance et faciliter de dressage qui permet de relativiser ses default ; le clt a sa prestance; son andurance et son caractere qui pour un passionner atténu aussi ses defaut mais un croisement pourrais donner des chiot qui combine les default sans les quaaliter ou l inverse (mais la j en doute lol)
Enfin bref et physiquement j avou que je suis curieuse du resultat ?????

hello

completement d'accord c'est pour cela qu'il ne faut pas faire du n'importe quoi

en tout cas l'annonce C' EST DU GRANDE N'IMPORTE QUOI !!

http://www.leboncoin.fr/animaux/164753686.htm?ca=19_s

http://www.leboncoin.fr/animaux/164366900.htm?ca=19_s

http://193.164.196.50/images/768/7685172091.jpg

Il a mangé trop de tomates pour être rouge comme ca ? :p

C'est vrai que c'est bizzare cette coloration......!!!!!!!!!!! Trop de tomates ......ou alors il s'est amusé dans la salle de bain avec le tube de l'Oréal colors!!!! :) :) :)

pour la 2eme annonce c est le frere de ma chienne a priori

c peut être les lumières... bon les couleurs chaudes c pas vilain !!..

http://www.wolfdog.org/drupal/fr/gallery/pic/136883/

http://www.wolfdog.org/drupal/fr/gallery/pic/81435/

http://www.wolfdog.org/drupal/fr/gallery/pic/28873/

acajou cuivré lol !!

espérons ke l'éleveur lit wd, il pourra peut être faire kelke chose:)

eleveur au courant mais ne peux rien d apres ce que je sais

http://www.leboncoin.fr/animaux/164366900.htm?ca=19_s
donc il s agit bien de Fantassin le frere a f'tala ma chienne
voila une photo recente du toutou
[IMG]http://i35.servimg.com/u/f35/13/35/35/33/fantas10.jpg[/IMG]

J'espère que ce joli chien va pouvoir etre récupéré sans souci

Salut Johanna,

Sais tu si il y a un problème avec ce chien ? Rien n'est dit dans l'annonce. Pour un replacement judicieux il faudrait savoir son caractère et son mode de vie actuel ainsi que ses besoins. Encore une fois dommage que les proprios qui doivent abandonner passent par le boncoin plutôt que par les forums adéquats... mais bon en final l'info est souvent relayée ici.

Enjoy CL - Bruno

j attend une reponse plus precise de la proprio
a priori c est un gentil chien mais qui fait beaucoup de bétise (en gros comme sa frangine lol)
il vit avec d autre chiens mais apres j attend pus d info sur son caractere afin de mieux le cerner

Pourquoi ils s'en séparent ?

il est trop beau ce chien !!! même si l'éleveur ne peut le reprendre chez lui, il pourrait donner un petit coup de main pour le replacer a sa proprio, ce serait sympa kand même !!
si t'as des infos johanna n'héstes pas a le mettre sur wd, ca fera chavirer peut être un coeur...;-) des bétises un clt ???? on sait ke ca fait des bétises un clt....mdr !! merci a toi en tous cas !!! ;)

Superbe!!! Mais je ne comprends pas!

C'est le chien qui est à vendre que l'on voit ("née le 01.01.2011"...), le père, la mère???

Et 150 euros, ça fait mal au coeur...

Je pense que ce sont les parents que l'on voit sur la photo, puisque le chien a vendre ne doit avoir que quelques jours.....

bah je comprends pas trop, parce ke sur une des photos, bon j'en suis pas sure mais preske kand même, mais on dirait un cls du chalet au loup.... le malinois "le royaume d'ester"d'accord, et la troisième photo le chien couché avec l'enfant peut être ke c la mère...??? c bizarre parce k'aucune de ces affixes ne m'est connu chez le cls, enfin ca se peut, comme on dit on peut pas tout savoir, lol !!! en tout cas, j'espère ke le petit bout va trouver un bon maitre averti... parce ke le croisement n'est pas génial mais alors pas du tout .... !!!:roll:

C'est ce que je me disais aussi, ça ne me semblait pas être le choix le plus judicieux ...en tout cas, pas "grand public" :rock_3

voici le dernier mail de la proprio de fantassin
j espere que la piste est la bonne
"nous avons une piste sérieuse pour le placer chez quelqu'un qui connait bien la race et qui en a déjà eu...
je vous tient au courant s'il se désiste. sinon, il est gentil, vit avec 2 autres chiens (dont un mâle) sans souci, est plutôt craintif avec les enfants, nous n'avons pas de chats... Il marche bien en laisse et le rappel est correct.
nous souhaitons le replacer car nous avons des volières et sa curiosité et sa vivacité ne s'accordent pas avec les oiseaux et volailles.... et nous ne parvenons pas à lui faire passer l'habitude de s'appuyer sur les grilles!
cordialement"

Quand Fitz est dehors, il s'appuie (mais est-ce bien le terme - non il veut enlever) les fenêtres... Face à un raymond, je pense qu'il dirait à Follow
"Fol, je te propose qu'on 'appuie' délicatement nos canines sur la jugulaire du pigeon... t'en penses quoi??? Qui s'y colle? Pile ou face?"

Bref très étrange leur remarque... 9 chiens sur 10, ça aurait été pareil!
Un braque leur aurait défenestré la volière et leur aurait ramené les perruches une à une au pied^^^^^^

Si on veut faire apprendre un truc à un chien, on lui apprend tout petiot, sinon c'est duraille... A fortiori avec des 'proies'.

oui entièrement d'accord:roll:.....

j'ai été mise au courant du placement de Fantassin et ses proprio devaient m'appeller pour me donner les conditions du placement. A ce jour j'attends tjs leur appel.
On leur a dis d'installer un chenil pour bloquer le chien quand ils sont pas là, il semblerait que de s'en debarrasser soit plus simple.
C'est vraiment trop dommage !!
Il est superbe !!

Bon, ok je déteste les oiseaux (sauf avec du sauternes et des raisins), c'est physique, mais entre supprimer des trucs à plumes et se séparer d'un chien parce qu'il risque d'abîmer une volière ...

Je suis sans doute complètement à côté de la plaque et je manque probablement d'objectivité (et pardon pour les amoureux des oiseaux mais on en se refait pas) mais il me semble moins douloureux et plus facile de se séparer d'oiseaux que d'un chien avec une conscience, intelligence et un affectif très chargé ... Quant à l'habituer dès son plus jeune âge à ces trucs qui volent en cage comme faisant partie du décor ou de la meute, il me semble que ça aurait été judicieux ...

Bref, ça m'agace ce genre de prétexte à la noix ...

un chenil ca a un cout !!:roll:oui c dommage, il est vraiment trop beau!!!!

C'est le fils de DolfÜs. L'eleveuse m'a appellé pour me mettre au courant et pour trouver une solution.
Cependant sans informations ni photo difficile d'aider !!
C'est un ami qui vient de me dire que Fantassin etait mis sur wd

j'espères k'une solution sera vite trouvé pour fantassin !!!;););)
merci véronique;););) !!
l'excuse du débarras de ce si joli chien est kom le dit diane vraiment a la noix !!!:roll:

Encore un louloup auquel nous souhaitons une issue heureuse ... Il est très beau, et même si ce n'était pas le cas, il mériterait de trouver de l'affection dans une nouvelle famille qui ne l'abandonne pas car il nuit à leur environnement!

Si c'est vraiment pour l'excuse des oiseaux alors ce sont des gens qui ne ce sont pas si bien renseigné su la race ou alors on oculté ce details, pauvre loulou. Je sens que les cl ont de bien tristes jors devant eux ntre les croisements et les gens qui craquent sans reflechir, ça va faire comme le husky a un moment

pire encore, beaucoup de races ont été victimes de leur popularité, mais si le CLT vient à devenir encore plus connu on court à la catastrophe,trop de gens vont connaître, certains vont faire une pub monstrueuse genre "ouai j'ai un loup moi" le CLT pourrait remplacer les rott, amstaff et autres superbes races qui ont été stigmatisé en cité (pas de polémique, je ne fais pas parti des gens qui pensent que les jeunes de banlieue sont tous pareils mais il faut quand même avoué que ces races ont été plébiscité dans les cités entre autre évidemment et on en a vu le résultat) , ça finira comme en chiens catégorisés dangereux muselières et toute la mauvaise pub qui va avec, chiens en refuges ect...au pire du pire une interdiction... mais il parait qu'on ne peut rien faire pour protéger la race malheureusement..

hélas oui !!! c bien parti même si certain se complaise a dire ke c pas vrai :roll:

Je suis bien d'accord mais il y a pas que les jeunes de banlieue croit moi qui prennent des rott ect pour dire moi j'ai un chien avec une grosse machoire. Encore hier je suis tombé sur un c*** je promenais mon gros je ne demandais rien a personne et un mec 45 50 ans arrive avec un croisé rott (sans museliere) et me sort que son chien va bouffer le miens car il a une grosse machoire. Avec mon ba j'avais rarement des ommentaires de ce type de personage et depuis que j'ai elite je les attirent et c'est souvent des petits gros de 40 ans qui ont des "molosses" qui arrivet pour chippoter su la machoire de leurs chiens à croire qu'ils sont complexés et qu'il prennent ce type de chiens pour ce valoriser

Y'a vraiment des gens abrutis quand même ... c'est les propriétaires qui devraient être "catégorisés", pas les chiens :twisted:
et port de muselière obligatoire pour certains, ça évitera qu'ils racontent trop de conneries au passage lol

Je suis entièrement d'accord avec toi!
C'est d'ailleurs ce que je répondrai aux c... qui me feront ce genre de remarque!

Perso, je n'aime pas les rotts mais je suis consciente que ce que je n'aime pas dans cette race c'est surtout le maître plus que le chien. C'est rare qu'ils aient envie d'un chien pour sa beauté, son intelligence etc, on est souvent dans une surenchère de celui qui a la plus grosse ... mâchoire et force :twisted:

Au club, il y a parfois des sessions "rott", et c'est fou comme tout à coup l'ambiance change, c'est très tendu et les autres chiens sont souvent bien plus difficiles à faire travailler ...

et pourtant les rott sont des amours quand la personne au bout de la laisse a plus de 2 neurones! doux avec les enfants, câlins à souhait vraiment ce sont de bons chiens mais stigmatisé pour leur force et leur pseudo agressivité, du coup les connards ont été attiré et s'en est suivi quelques accidents terribles, médiatisé à fond par ces con**** de télés et de journaux, une loi crée vite fait n'importe comment pour faire taire au plus vite les gens, un pseudo permis qui n'a aucune réelle utilité car délivré n'importe comment... pitié pourvu que le CLT ne soit pas touché par ce genre de chose!

entièrement d'accord :cry:

Faut reconnaître que sur le plan beauté des lignes, le CLT est dans la cour des grands.

Les amateurs de 'plus grosse' iront peu vers le CLT je pense. Déjà car le mordant est interdit en France pour notre race, et ensuite, par ce que ce sont justement les combats de chiens qui ont donné leurs réputations aux Bulls / Molosses / ...

Souvenez-vous de Croc blanc et de la description du chien qui faillit le tuer.

Par contre, l'allure d'un CLT en impose tellement, que c'est vexant pour les propriétaires de chiens qui ont 300kg de pression de mâchoire dans la gueule, mais le tout posé sur un beau saussisson dodu avec 4 petits jambons pour marcher.
Et ça il le vivent mal que le plus fort ne soit pas le plus beau.

Ce n'est pas moi qui dirai le contraire ... Pas avec mon staff, mais bon maintenant on fait avec, et tu as raison Djésia, pas plus gentil qu'uns taff avec les enfants, en faisant toujours attention bien entendu, il faut rester vigilant, mais comme avec n'inporte quel autre chien ...

Tout ces chiens sont des amours en plus ce sont vraiment de bonnes pattes, ça me gonfle quand je suis fasse à ce genre de gens je plainds ces pauvres chiens en plus leurs truck de pression de machoire c'est completement debile car si tu prends un ba il a plus de pression qu'un staff donc en plus dans leurs raisonnement ils ont tout faux. Puis les rott qui sont assimilés à des molosses alors que ce sont des bergers, les gens sont vraiment debiles. Mais c'est vrai que je sais pas pourquoi depuis que j'ai elite y a un u grasouillait avec un type "molosse" c'est pour ma prune je sais que qu'il va venir me gonfler, un jour je sens que je vais vraiment m'enever.
J'imagine meme pas un clt dans les mains d'un debile pareil bonjour le degats, effectivement ce qui sauvera peut etre les clt de ça c'est la loie concernant le mordant mais pas sur parceque j'e me suis dejà fais interpellé par des soit disan maitre chiens qui voulait un clt pour le mordant et quand je lui est dit que c'était interdit ça n'avait pas l'air de le deranger

tout a fait d'accord g une amie ki a un rott et deux enfants, c un vrai nounours...;-). et dans la ville a coté de chez moi des jeunes ont un staff, il fait la fête a tout le monde, j'adore il fait de grosses léchouilles.... bon biensure ca c kand g pas mes titounes hein sinon la c eux les merdeux...:lol::lol: je suis d'accord aussi sur le fait ke la muselière devrait être pour les maitres, y'en a ki se la pète un peu trop:shock:

c pas une interdiction ki va arrêter certains c... bien le contraire....perso ca me fait peur aussi....:roll:, pff !!

Si déja tous ces nouveaux éleveurs de clt, connaissaient correctement cette race ou prendraient la peine de la connaître, pour pouvoir expliquer au futur propriétaire le VRAI caractère du clt, l'on aurait beaucoup moins de clt dans le bon coin!!!!!

Et si certains éleveurs ne laisseraient pas leurs chien uniquement dans les chenils mais prendrait la peine de "tester" et d'éduquer leur reproducteur dans un milieu familiale, l'on aurait aussi beaucoup plus de chiot stable et donc beaucoup moins d'abandon :x

Le propriétaire est responsable de son chien, certe, mais si on lui vend un clt sans en expliquer les contraintes, je peux comprendre qu'il veuille le replacer car ce chien ne lui correspond pas.

Djesia tu as attendu presque 2 ans avant d'avoir doudou, je t'ai donnée tous les conseils possibles et montrer toutes les conneries que peut faire un clt, et malgré cela tu as été étonnée de ce que pouvait faire le Naïko:lol: .Mais comme tu le s'avait, tu as pu agire en connaissance surtout ennvers le reste de ta famille

Imagine maintenant que tu achète Naïko, je ne te préviens pas du tempérament du clt, aurait tu pu garder Naïko avec tes parents? N'aurais pas simplement pensé que se chien à un problème?

Ne jeter pas toujours la faute sur les propriétaires, j'ai assez de personnes complètement perdu qui m'appelle pour avoir de l'aide avec leurs clts car aucune information ne leurs à été communiquer avant l'achat du chiot ou alors de fausses informations du genre (c'est comme un berger allemand) !

Heu désolée Chloé mais le Rott est un molosse (groupe 2 FCI-molossoïde) par contre le staff n'est pas un molosse mais un terrier (groupe 3, section 3 FCI-Terriers type bull)

Ce que je voulais dire c'est qu'à la base c'est un chien de berger, de type molossoide.
Certes il y a les eleveurs mais n 'est ce pas aussi au propriétaire de se renseigner sur une race avant d'aquerir le chien?

oui mais on sait tous que tous les proprios ne le font pas d'eux même, un chien est un chien. nadia a raison bien sûr, beaucoup d'éleveur ne sont pas assez prévenants, pour diverses raisons. mais il y a aussi ceux qu'on a prévenu, mais qui s'en tapent et n'y croient pas...j'ai été parfois complètement ahurie devant certaines questions "mais c'est très dominant comme chien quand même c'est normal? et puis il a très peur dehors c'est bizarre? et puis la semaine il est en cage parce que sinon l'appart est une cata!" j'avais un peu envie de dire mais vous savez ce que c'est ou pas? parce qu'avant même de connaître nadia, j'ai parcouru un peu les différents sites et les 1er choses que j'ai pu en retenir c'est SOCIALISATION sinon craintif, sens de la hiérarchie important, DESTRUCTIONS, pas de SOLITUDE...et pourtant je sais d'où viennent les chiens parfois, et ce n'est pas forcément l'éleveur le problème!!!!

alors certes je n'avais pas idée à quel point, ni même le pourquoi du comment, j'étais novice j'étais chez nadia pour apprendre justement bref, trop de gens achètent un chien comme ils achèteraient une paire de chaussures sur laquelle ils ont craqué dans la vitrine en rentrant du boulot...

ps: le rott était effectivement utilisé comme gardien de troupeau après certes il est de TYPE MOLOSSOIDE mais le groupe 2 c'est aussi bouvier et d'ailleurs l'ancien nom du rott était bouvier allemand...

La volonté dans la race du Rot a été entre autre de restaurer le molosse de l'antiquité.
http://www.questmachine.org/Articles...1292778194.jpg
Ca n'a jamais été un chien de berger, juste un chien de 'boucher'. Ces molosses antiques étaient des chiens à tout faire, mais avec la guerre comme la garde

Garder et conduire les vaches, c'est quand même plus pépère que les moutons, où il faut là rassembler le troupeau. Les vaches se suivent instinctivement sans se séparer. T'en appelle une, les autres rappliquent. Une récalcitrante? une injonction suffit souvent à la mettre au pli. Les moutons eux fonctionnent par lead proche. Le lead est celui qui est devant les autres 'physiquement', et pas forcément un leader dans l'âme! :p
Donc un troupeau peut vite se scinder en plusieurs petits troupeaux. Ensuite, un troupeau de mouton ça trace vite, il faut un chien vif pour les canaliser. Un troupeau de vaches, ça avance au pas.

voilà, c'est du vécu de toute mon enfance. Et on faisait ça avec des bâtards de B.A.

Je prendrai pas un Rot pour déplacer 100 moutons! :):):):)
Fitz oui mais en le dressant tôt.

Pourtant dans les types Molossoides, qui ont eu des fonctions de berger, on a le Patou. Mais faut remettre le contexte : le Patou servait surtout à apporter une opposition à l'ours et au loup. Un ptit colley ne tenait pas la route dans nos montagnes! :) Ensuite, la gestion des troupeaux en montagne se faisait avec peu de déplacements de troupeaux, hormis les transhumances. Et là, les petits chiens de bergers venaient donner un coup de main, mais eux ne passaient pas l'hiver avec le troupeau, le Patou oui.

Petit aparté ce n'était pas le sujet du post:

"Historique : Le Rottw eiler compte parmi les plus anciennes races de chiens. Son origine remonte au temps des Romains. Il était alors un chien de garde et de troupeau. Il escorta les légions romaines lorsqu’elles franchirent les Alpes, protégeant les hommes et menant le bétail. Lorsque les légions s’installèrent dans la région de Rottw eil, ces chiens se trouvèrent en contact avec les chiens indigènes et il se produisit des croisements entre les deux variétés. Les principales fonctions du Rottw eiler restèrent la garde et la conduite des grands troupeaux ainsi que la défense du maître et de ses biens. La vieille ville impériale de Rottw eil finit par lui octroyer son nom : chien de boucher de Rottw eil. Les bouchers faisaient l’élevage de ces chiens uniquement en fonction de leurs performances comme chiens d’utilité. Il se développa ainsi au fil des ans une race tout à fait exceptionnelle de chiens de garde et de troupeau, utilisé aussi comme animal de trait. Lorsqu’au début du 20ème siècle la police eut besoin de chiens de service, on testa également le Rottw eiler et il s’avéra qu’il était parfaitement bien adapté aux missions d’un chien de police. Il fut officiellement reconnu comme tel en 1910. L’élevage du Rottw eiler est orienté vers un chien débordant de vigueur, noir, aux marques feu bien délimitées, dont l’aspect général massif n’altère aucunement la noblesse et qui se prête tout spécialement à l’emploi comme chien de compagnie, de service et d’utilité."

http://www.eleveurs-online.com/stand...ottweiler.html

Vivi, mais les légions romaines, il emmenaient pas de moutons... A la limite des chêvres, mais c'était bien des boeufs qui accompagnaient les armées antiques. C'est ainsi qu'une fois sédentarisés, ils sont devenus chien de boucher. Il me semble que le chien le plus proche du molosse antique est le mâtin.
Faudrait savoir par curiosité, ce qu'ils ont fait au XXe siècle pour stabiliser une race, et la finaliser à la FCI.

Prend le beauceron : pour fixer le noir et feu, il y a du doberman (plus vieux sur le plan race stabilisée), du doque allemand pour la machoire, et même du setter (encore Noir et feu), le tout sur une race de vieux berger français, rustique pour appréhender l'hiver et le loup.

C'est vrai qu'on dévie, mais ne croyez pas que le Rot est un chien 'de berger'... Ou discutez-en avec des vieux bergers! :). Car autrefois, le chien de berger, c'était un peu le chien qu'on vous donnait, ça se payait pas un chien... Mais à choisir, le berger savait ce qu'il en était, ça papotait entre eux depuis des siècles... :)

Ca me démange d'aller poser la question sur un fofo de Rott^^

Pour faire simple et pour se fixer des repères faciles à retenir :

- groupe 1, fonction chien de berger/troupeau = CONDUCTEUR
- groupe 2, fonction chien de berger/troupeau = PROTECTEUR

Les chiens ont souvent associés par paire pour une fonction complémentaire.

ex : berger des pyrénée + patou
nizinny (berger polonais) + podhale

Le rottweiler est un protecteur... mais avant tout des biens et des personnes.

Pour en avoir quelques uns à la maison... ils ont rarement l'attitude de regrouper... ils sont plutôt d'une approche directe.

Et qu'ont-ils fait pour stabiliser la race... Ce qu'il y a de certains, c'est que l'on retrouve de temps en temps des ergots en trop (à l'origine ou trempage)... et que cela laisse deviner que de temps en temps, quand du rott a été mis chez le beauceron cela a donné de l'os, et quand c'est du beauceron dans le rott... de la taille.

Tout petit, rott et beauceron sont de toute ressemblance...

Oui je te rejoins...

Mon beauceron était sacrément trappu, un roc. Même jeune il ne se faisait pas renverser dans les jeux. Fitz lui passe son temps à être roulé^^. Ce n'est pas avoué, mais je pense qu'il y a du Rott dans le beauceron.

Je connais mal le fixage du Rott. Je sais juste que bien que le berger de beauce soit une race ancienne, mais en fin de compte vague, car regroupant des chiens de berger français aux capacités mixtes (troupeau, garde) - sombre au poil assez long - on l'a fixé avec des races plus connues. Et on a même taillé ses oreilles pour qu'il soit plus 'berger', et plus 'menaçant'. Mais à la base, c'est un Mélange de loup et certainement de molosse.

Le Rott est encore plus ancestral, Antiquité VS Moyen âge (pour le berger français). Comment a t on fixer avec certitude le noir et feu du Rott (est-il plus vieux en race que le doberman???) ? Alors que même le beauceron sort de l'arlequin? certainement des gênes du Danois et du Setter qui ont trempé avec des gênes latents (Djez, ressort tes bouquins lol).

Mais que sait on de la couleur noir et feu??? Quand on montre au cinéma des molosses, on va chercher des mâtins 'gris' ou 'fauve'... Pourquoi? Nous n'avons que des gravures et sculptures des vieux molosses antiques. De par nature, elles sont sans couleur autres que la matière de l'artiste. Et du coup, on associe la couleur de l'oeuvre à l'animal d'origine. On associe dans notre insconscient. Comme d'ailleurs on crie au loup en regardant un CLT 'moyen' alors que quand on s'y penche, il reste un sacré pas.

Je suis pas fan des Rotts en allure : trop musclé, grosses fesses, et bas sur pattes. Mais c'est vraiment qu'une affaire de goût physique, et comme d'autres, certainement une aversion sur ce qu'on veut parfois en faire. Je suis un adversaire de la violence. Mais comme tous les molosses, ce sont souvent des pâtes à la base. Et j'aime ce caractère. Mais je préfère les patous, les terre neuves, les bouviers à poil long, tout ce qui cache cette masse musculaire. Le rott, c'est comme un haltérophile humain, j' trouve pas ça hyper beau.

A la limite je préfère les recherches d'éleveurs du genre Dogue argentin, plus élancés.

Ne prend pas ça pour une critique, ce n'est que mon opinion à deux balles! :)

J'ai à peu près la même position sur les croisements des Bulls et des terriers. Je l'ai dit par sous-entendus, je suis un traumatisé du combat de croc-blanc, mon premier vrai bouquin. On ne peut pas refaire ce qui s'est ancré dans l'enfance. Pourquoi vouloir mixer la hargne d'un terrier avec la puissance d'un Bull si ce n'est pour gagner en combat???

Et je persiste, le CLT n'est pas un combattant. Même si nombreux d'entre vous ont vu leur CLT mettre au pit vite fait un autre chien en deux grognements voire deux coups de mâchoire. Le CLT est 'naturellement' fait pour. Un chien 'fabriqué' pour, c'est différent. Avec le CLT, les tchèques voulaient la totale, pas qu'un chien de combat.

Mais, tu pourras me montrer le chien le plus moche du monde, s'il vient me faire une léchouille, je fond comme neige au soleil et j'oublie tous mes préjugés. L'amour est plus fort que tout. J'aime les chiens. Tous! Na!
:)

Et pour revenir au choix de CLT : Beau, sauvage mais proche des siens, intelligent mais têtu, rustique et costaud : j'adhère.
Fitz commence à être saoulant, 5 mois obligent, mais son amour pour nous efface ses défauts. On est en plein dedans en ce moment. Mais oui on est prévenus! :)

Le rottweiler, la force tranquille, souvent dominant, mais bien plus facile à maîtriser que le CLT.

Je dis toujours quand des gens s'intéresse au CLT "Vaut mieux 5 rott qu'un CLT, c'est plus facile"...

En dehors des contraintes administratives, le rottweiler est un très bon chien de famille, car il a été créé dans un moule destiné au travail...

En respectant les principes et les règles, il est un chien plus facile à éduquer, et un gros nounours...

L'inconvénient est qu'ils prennent parfois un peu de place ...

http://ericplante.free.fr/Download/mol_rott.jpg

Eh eh... :)
Sympa la scène!
(sont bien ces Rotts, faut les garder mince effectivement)
et sur la difficulté de dressage, je veux bien te croire!!!!!!!!!!!!! :):):)

Bonjour Nadia,

Entièrement d'accord Nadia mais que veux tu le phénoméne de mode sur ce splendide animal est bien là, le fric facile sur des nichées sauvages aussi. Et ceci va aller crescendo, quand le quidam qui a fait une nichée (soit disant par passion mais trés souvent avec une idée d'en retirer un peu d'argent) reste avec 2-3 chiots sur le dos 2 mois aprés la naissance il panique et sera moins scrupuleux sur le placement. Dans ce cas je doutes qu'il décourage celui qui veut absolument un CLT malgré que oui et grand oui ce chien n'est pas le plus facile à vivre s'il n'est pas dans un environnement adéquat. De plus comme je viens de le dire dans un autre post, le CLT est maintenant devenu un chien à part entière, plus rien du loup en lui et donc apparition de plus en plus fréquentes de chien au comportement ingérable, car un chien à 100% mais avec la force du loup dans la machoire.

Du boulot avec les gens qui vont t'appeler en détresse je t'en prédis encore beaucoup dans les années à venir Nadia, cela j'en suis convaincu.
Plusieurs ici on rit de moi quand j'ai traduit et posté l'article de Nicole Wilde sur la problématique et de ce qui est à considérer quand on veut faire l'acquisition d'un chien-loup en argumentant notamment que tous ceci était excessif. Certes il s'agit dans cet article d'une liste exhaustive et assez compléte de tous les problémes qu'on est susceptible de rencontrer en vivant avec un CL. Trés peu de CLT les cumulent bien sûr tous, mais pour certains il suffit d'un ou deux points pour que la relation devienne ingérable (des oiseaux dans une cage p/ex :cry:) et la solution de facilité devient le boncoin.

Enjoy CL - Amitié Bruno

... et pour illustrer tout cela, et voir que c'est inné chez le chien... il faut regarder les photos présentées par Sandra sur des chiots de seulement 1 mois, où l'on note que pour certains, la rencontre avec un lapin est assez rigolo, curiosté etc... mais pour d'autre, il s'agit bel et bien d'une proie et le regard en dit long sur une rencontre identique dans quelques mois !

"Chassez le naturel, il revient au galop !"

hi hi j'adore ke de monstres sanguinaires lol !!! merci éric;-)

http://www.leboncoin.fr/animaux/165339747.htm?ca=19_s

l'annonce parle bbs, je dois pas bien voir clair ou j'y connais rien en race:roll:

Tout est dans "TYPE" Berger Blanc Suisse mdr ... c'est vague lol

ben oui je suis bête "type", ca veut pas dire spécialement pure race !!!
pf, ca va plus moi :banghead:banghead:banghead.. merci alexiel tu viens d'éclairer ma lanterne lol lol !!;-);-);-)

;-) j'avoue que le côté BBS ne saute pas aux yeux lol

Ahhh j'ai eu le souci....

Notre portée de Beaucerons était issue de notre pépère, un beau mâle de belle lignée LOF mais non confirmé, et d'une beauceronne LOF Arlequinne, pas hyper belle mais confirmée.

Bien la loi imposait que notre annonce (qu'on a jamais passé, car le bouche à oreille a suffit à caser les chiots) spécifie 'Type' Nom de la race. C'est obligatoire pour du non LOF.

ah ok jet je te remercie beaucoup pour ces explications;););)

http://www.leboncoin.fr/animaux/165617637.htm?ca=19_s

toujours pas de solution pour fantassin ??? je remets l'annonce ... au cas ou..

non toujours pas la propriaitere m autorise a diffuser au max sur les forum de passionner car la personne interresser c est desister
j espere que une famille sera vite trouver

oui moi aussi ;);););)

En même temps 700 euros pour un chien c'est beaucoup quand même. Je sais que je ne les mettrais pas.

apres je pense que tout prix est ngociable je m arete pas a ce qui est noter sur le bon coin (je prefere autant qu ils mette ce prix la et descende apres avec un potentiel acquereur que de le mettre gratuitement et que tout le monde et n importe qui appel sans forcement connaitre et ce renseigner sur la race

Ben oui Watchwolf... 700 € tu ne les mettrai pas...

Alors, puisque tu sembles avoir une évaluation sur la valeur d'un chien, réponds moi :

Combien vaut un chien LOF, avec un TRES BON PAPIER (ben oui, suffit déjà de regarder le père, puis ensuite de s'intéresser à ses frères et soeurs, plutôt intéressant....)

Ensuite le chien aurait environ 1 an si j'ai bien compris... donc on sait ce qu'il va devenir, pas de problème là-dessus !

Il a donc reçu TOUS SES VACCINS et apparemment a été bien socialisé, et malheureusement pour lui ce sont des maîtres qui n'ont pas évalué.

Merci de nous donner tous les critères de ton évaluation... je suis curieux !

Rotsky a raison, ça écarte les intéressés potentiels qui ne cherchent "qu'un loup"...
après le prix d'un chien lof je suis pas tout à fait d'accord eric dans ce cas précis, ces 700 euros les proprios les veulent pour "rembourser" l'investissement qu'ils ont mis à acheter un chien dont ils ne veulent plus simplement à cause de leur volière...
je ne dis pas qu'un chien lof doit coûter moins hein loin de là, on sait tous qu'un CLT lof vaut à peu près autour de 1300e chiot et un peu moins s'il est plus vieux en fonction des éleveurs, des lignées ect...peut être même voire plus pour certains je ne sais pas mais je me doute qu'il doit y avoir certains chiens qui doivent valoir peut être plus j'en sais rien, mais dans ce cas précis, je pense qu'en tant que particulier qui cherche à se débarrasser de son chien, le prix fixé n'a rien à voir avec la valeur réelle du chien..
c'est d'ailleurs la raison pour laquelle en fonction des annonces on trouve un peu tout et n'importe quoi, du croisé non lof à 900€ ou du lof à 20 €...

Un chien vaut le prix qu'on est prêt à mettre au final.

Pour moi, c'est comme une peinture. Un cadre en bois, une toile, et un peu de peinture, ca se chiffre à 50 balles. Pourtant il y en a beaucoup qui sont achetés à prix d'or.
Tu vois en ce chien un potentiel que Watchwolf ne voit peut-être pas, tout simplement car vos objectifs sont différents.

Par contre l'argument du prix pour sélectionner l'acquéreur je ne m'y ferais jamais. Bon nombre de personnes avec des revenus faibles pourraient être de très bons maitres, tout comme des personnes avec un joli compte en banque ne pourraient pas accueillir un tel chien.
Il y en a pour qui 700,1000 ou 1300 n'est rien et n'est pas un frein.
Une sélection de l'adoptant par le prix, pour moi, est injuste.

"L'argent ne fait pas le moine" (<-- si si ca se dit...)

je suis d accord aavec toi rod dans le sens ou la valeur du maitre ne se calcul pas a ces moyen financier (la preuve sans vouloir paraitre vantarde je pense etre une bonne maitresse meme si je ne roule pas sur l or ) Pour avoir ma chienne j ai vendu ma voiture (oui je suis pas net lol)
Quand je veux un chiens je le prévois et donc si je dois y mettre le prix j économise en circonstance apres je pense que quelqu un qui est vraiment interresser peut negocier ce prix la ou trouver un arrangement
enfin c est mon point de vu.
Sherdor fantassin auras 11 mois le 8 janvier tout comme ma memere; apres concernant les raison de son replacement je prefere ne pas m étaler la dessu (ma chienne ayant été elever avec mes chats voudrais bien malgres tout les avoir dans sa gamelle ; ca m embete mais je m organise en circonstance pour separer ou surveiller ; c est juste de l organisation comme mes enfants qui ne sont jamais seul avec mes 3 chiens (malgres que les chiens adore les enfants)

Je veux bien mettre le prix pour un chien que je prendrais chez un éleveur qui m'aidera ensuite si problème il y a.
Mais je ne suis pas prêt a donner 700euros pour n'avoir aucun service après (un service ça peut être juste une discussion). Sans oublier que quand on acheté un chien chez un particulier on l'aide à se debarasser du chien.

Je suis plutôt sur la même logique que Jonathan.
Sans compter que l'éleveur peut avoir fait un excellent travail sur l'animal mais qui a pu être saboté par des maîtres maladroits ou je m'en foutistes ...

pareil pour moi... et sans compter ke certains chiens peuvent avoir un vice caché. (tare....).... mais je penses ke mettre un prix eleve dans une annonce devrait ralentir certain nuls...:roll: oui oui je sais kand on veut faire son nul on ne compte pas!!! :roll:

Eh bien moi je crois tout simplement que la vie n'a pas de prix. Même si c'est la vie d'un mammifère "inférieur". Il me semble bien qu'on parle d'un être vivant et capable d'émotions, pas d'une bagnole. Il me semble aussi que la race humaine "supérieure" en tout aux autres mammifères et capable de penser se devrait plutôt de préserver les autres espèces qui n'ont pas cette chance.
Enfin c'est mon côté utopiste, la réalité est que nous vivons dans une société basée sur la valorisation et que tout a un prix, objets, animaux, hommes.
Watchwolf, dans l'achat d'un chien de race, tu achètes un "produit" fini, fruit de l'aboutissement d'un travail d'élevage, de sélection et de tous les divers coûts qu'il aura fallu pour arriver à ce résultat.
Dans ce cadre là, 700€ ce n'est pas cher payé pour un tel chien qui en plus d'être un compagnon de vie pourra prétendre à concourrir.
En plus, tu ne risque pas d'avoir de surprises tant au niveau physique que comportemental.
Et pour le cas de Fantassin il est issu de belle lignées.
Rod, un chien ne vaut pas juste le prix qu'on veut mettre, déjà, c'est un être vivant et en tant que tel il n'a pas de prix mais comme dis plus haut, puisqu'il faut valoriser, il est évident que le prix du chien est en rapport avec le travail qui a été fait par l'éleveur. Ce que toi tu veux mettre comme prix pour un chien est en fonction de ce que tu veux faire avec le chien.
Le fait aussi de mettre un prix sur un chien dont on veut se séparer n'est pas pour que l'accès en soit réservé aux plus riches, mais surtout parce que même inconsciemment, l'être humain a besoin de cette notion de valeur. Ainsi avant de décider une éventuelle séparation, le proprio ne verras pas uniquement l'aspect affectif, mais aussi l'aspect investissement.
Toujours en ce qui concerne Fantassin, pour les conseils, je pense que la personne qui l'adoptera pourra trouver en Véronique un interlocuteur. En plus il y a les forums.
Et finalement Diane, si la personne qui prend un chien de 9 mois n'est pas capable de le rééduquer à sa façon, le mieux est peut-être qu'elle ne prenne pas de chien du tout. Il me semble que les CLT particulièrement ont des bouleversements de caractères à plusieurs stades de leur vie. Du coup même en prenant un chiot, on peut se retrouver dans ce cas de figure.

oh c pas ce ke g voulu dire, je voulais dire ke le prix peut aussi rendre réfractaire certains abrutis.. ca n'empêche aucunement kelk'un ki a du fric d'acheter un chien cher pour ensuite aller chiner des chiens a prix asso pour relever... l'argent ne fait pas tout... mais kand tu vois jean, des personnes ki veulent adopter un "loup" a moindre prix.. je penses ke pour ceux ci la hauteur du prix fait réfléchir:roll:, enfin je sais pas si tu me comprends g du mal parfois a m'exprimer lol !!



pour le second point tout a fait d'accord avec toi..

Ah ben moi je veux bien donner 700 euros ou plus au chien, ça ne me pose pas de problèmes :D
Mais pas au proprio qui ne veut améliorer la vie de son chien que si on lui rembourse une partie de son investissement alors que c'est lui qui a décidé de se debarasser de son chien.
Pour moi on rend service en reprenant un chien pour lui donner une belle vie.

Apres comme les personnes qui se séparent d'un chien ne voient pas forcement le coté "amélioration de la vie du chien" mais plutôt "je ne veux pas avoir perdue de l'argent pendant tous ce temps".

LOF ou pas on s'en fout si on prend le chien chez une personne qui veux s'en séparer. Elle n'a rien produit elle.

Oui ca me gêne aussi le je me débarrasse, et hop je diminue la note en passant.

Mais par contre, les 700€, c'est le seul moyen de filtrer les annonces!!! Nous on a eu le cas inverse sur notre beauceronne. L'annonce était à 0, et on a sorti 250€ le jour J.
Y a de tout! hein?