+1 :fingers1 :hand

... C'est une réflexion intéressante ...

Jet, pitié, arrête avec tes questions à la noix et qui fâchent !!!! :banghead

Achète-toi une encyclo CLT en livre de chevet, ce sera bénéfique pour tous :lol:

hi hi !!:p remarke parfois g du mal a déchiffrer les propos de jet... il doit fait avoir fait beaucoup de philo hein !!!:p:p:p:p je me mokes gentiment hein !!!:p:p:p

Lui??? De la Philo??? Tu parles, pendant les cours, il faisait des dessins! Alors que moi, ce sujet me passionne mais ça se voit moins :lol:

Exact... Littéraire foiré...

Oui ben cette théorie, venant de qui tu veux , je la trouve ridicule, et non je ne pense pas avoir des quart de loup chez moi; Le % de sang de loup je m'en contrefous :lol:, moi Jean je ne cherche pas à avoir des loups chez moi mais des chiens tout simplement .....:roll:

bonsoir a TOUSSS .. j ai eu correspondance en MP avec monptitloup .. .. pour moi c est OK .. pas de pb ... amicalement loup ... F

oki Frank!!! :)

@Jean : protodomestication, de la prépondérence des traits néoténiques
Steu-plait, à 22h, un seul par phrase^^

C'est tout simplement l'explication du "passage" du loup au chien.

J'assume mes choix à 100% Martial.
Et mon discours reste le même içi et ailleurs.

Que trouves-tu de ridicule dans ce paradigme?
Les scientifiques seraient donc des burnes????

Voilà le problème, critiquer reste facile, argumenter moins.

Laisse tomber, ne nous lançons pas encore dans des débats stériles et inintéressants.

De lanonyme, on passe a langleterre et maintenant a litalie !! hahaha ! Eh bien martial ! Quest ce qui se passe ??? Dis moi sais tu pourquoi les italiens sont les 1 er a avoir reserve sur la portee Demoniak - Doz ??? A liste des reservations est longue tu sais... Ils sont les 1 er a critiquer comm tu le rappel ironiquement, et ils sont les premiers a se battre pr avoir un chiot !! Cest amusant tout de même non .....

Exemple le mutara , Lupina, une louve blanche, tu peux sélectionner dans sa descendance ceux qui se rapprocheront le plus du CLT sur X génération, et bien même à force de mariage avec des chiens typés, tu auras, même au bout de 10 générations, même plus, des chiots qui ressortiront blancs.

Voilà pourquoi je trouve cette histoire de dilution absurde.

Autre excellent exemple, le museau noir chez certain CLT , trait descendant de son aieul, le BA, pourquoi il y en a encore ??? pourtant depuis le temps , la dilution aurait du faire son effet, non ??? :rock_3

Autres exemples, dans une autre race, pourquoi dans les portées de Dogue argentin, certain chiots naissent avec le poil long ??? :rock_3

Voila Jean, j'ai argumenté, je t'ai donné des exemples, voila mon point de vue, si il ne rejoint pas le tient, soit .... 8)

Débat intéressant pourtant :rock_3

Bjr Sophie,

mais qu'est ce tu racontes ???? :ehmmm

Bon je t'explique, cela t'aidera à comprendre :rock_3

Si j'ai mis ce sujet sur le forum Anglais, Jean demandait plus d'avis dans l'un de ses précédent messages, donc je l'ai lancé sur le forum Anglais afin d'en avoir plus, et si possible avoir l'avis d'éleveur connaissant bien mieux que les français la race .

Ensuite, l'italie, il y a eu un sujet sur le forum italien sur ton chien.
Donc voila pourquoi je dis que le sujet de Demoniak a été traité sur le forum Italien, pas sorcier à comprendre :roll: ?? .......
Qu'est ce qui ce passe Sophie, t'es pas blonde pourtant ???? 8)

Maintenant je vais te dire, une chose, pour moi j'ai beaucoup moins de doute sur Demoniak, moi ma réaction était principalement en rapport au deux chiens présentés à la base de ce post ..... :roll:

Ensuite, le fait que tu es des demandes en Italie, c'est bien, et alors ??? cela n'empeche en en rien que les doutes sont les mêmes qu'en France, je te dis ça au vue des réponses que j'ai lu qui pour certaine t'avait agacé ....

Enfin , voila , tu as compris je pense ....

Ah oui, et j'ai comme l'impression que tu crois que ce mail que Nadia a recu est de ma part, depuis le temps que tu me lis, tu crois franchement que d'envoyer des mails anonyme c'est ma façon de faire ?????? Franck , quand j'ai eu des choses à lui dire, je suis pas passé par 4 chemins pour lui dire, je l'ai toujours fait .... donc désolé, mais tu as tout faux ....

Pour le fiat que tu as créé un post sur la forum anglais, je ne suis pas sûr que l'objectif poursuivi soit celui que tu présentes...

Ensuite, des mails anonymes de ta part... non non c'est sûr, ce n'est pas ton genre.

J'espère que tu ne vas pas imaginer que tes autres méthodes soient plus nobles ?

Attention à ce que tu vas répondre, sans t'énerver, zen, sinon il va encore y avoir de la modération et mes posts vont être effacés...

Au fait, j'ai une question... Quand vous effacez mes posts, mon compteur de messags il change ou pas ?

Bonsoir Martial,

ahhhhhh ! Cest humour recurrent que revoila !! Et toi tu es blond ? Parceque ça fait plus dun an, et je ne me souviens plus... Lollll !!
Lanonyme est une 1 ere chose... Je nai jamais pensé qu tu pouvais etre aussi bas je te lassure. Je me doute de qui il peut sagir, son mecontentement a notre refus quil ait un chiot de demoniak.... a du le rendre minable.....

La 2 eme chose est ton intervention sur langleterre, histoire de montrer a tout le monde quils ont des doutes eux aussi.. En mettant meme le lien, quelque fois quon irait pas voir....Je suis blonde mais pas dupe !! :-)

la 3 eme chose est ton retour sur litalie... Juste pour dire une fois de plus queux aussi nananana...

Le post concerne 2 autres chiens mais ton evocation a langleterre et a litalie, concerne bien La louve blanche, Diamond et je soupconne Doz (et ne me fais pas passer pr une imbecile...)

jaime bien ton post juste avant celui ci ,ça prouve bien que le type lupoide ressort apres certaine generation.... Frank a fait du super boulot pr obtenir ce quil a toujours voulu sortir ...
Dimanche un juge du comité en voyant Diamond a etait agreablement surprit et ns a dit quil etait heureux de voir ce gene( sans le citer) ressurgir..selon lui plus qu logique.. Enfin un juge intelligent.....!

Donc tu ne dis pas que des conneries merciiii lollll

ah oui pr litalie, non cest pas bien, cest pr cela qu jai prit un malin plaisir a leur refuser un chiot a ceux qui ont critiqué! Tu vois je ne suis pas si blonde qu j e ny parait.....

Je confirme... d'autres trucs aussi

ouaip sans commentaire pour le reste .............. :roll:, après tout je peux comprendre que tu interprètes les choses différemment.

Pour ce qui est du type lupoide qui peut ressortir comme tu dis, oui, mais pour moi, sans parler de tes chiens, mais bien des deux concernés à la base dans ce post, pas ce type là , c'est bien ça le problème .......

enfin, quoiqu'il en soit, bonne soirée Sophie.

J'abonde dans la description du standard, autrement dit vers un type "lupoïde" (qui s'arrête surtout sur le type en tête pour moi).

Mais je ne cautionne pas la production de chien qui ne correspondrait pas à ce standard, et qui laisserait penser que d'autres éléments ont été utilisés afin d'obtenir ce résultat.

Non seulement il n'est pas dit que les critères aient été améliorés, mais d'autres part, il remet en cause le standard.

La meilleure chose à faire est que les gens prennent le soin d'aller consulter un maximum de photos en essayant de comprendre chaque lignée, et ses caractéristiques...

... puis qu'elles s'interrogent sur les sujets qui peuvent être si différents de la "généralité"....

... pour se faire leur propre idée et sanctionner les anomalies en privilégiant les sujets conformes au standard... à ce qu'est finalement le CLT, avec des traits lupoïdes.

Bonne soiree Martial :-)

ben oui Eric, je suis unpeu daccord avec ça, mais peut on taper sur les eleveurs qui font du typé ? Cela ne veut pas dire quil ont ajouté autre chose qu du CLT, Ce qui sest fait avant ou pas ne les incrimine pas. !!
Maintenant le standard dit bien qu le CLT ressemble au loup par certains cotes.... Et quil doit meme avoir un comportement reserve... Jusquou le pourcentage de ressemblance peut il etre accepte ?? Ca ce nest ecrit nul part, alors chacun choisit ce quil prefere et il y a le choix en Europe pr qu chacun y trouve son compte...

Il ny a aucun standard dappliqué sur le plus ou moins 'typé' ... Aucun....:-)

Quand le CLT a été créé, il y avait quelques chiens, dont la morphologie a été évolué... petit à petit... avec des sujets plus ou moins typés.

Si tu reprends les photos, tu t'en rends compte... Il peut y avoir un superbe sujet, plus ou moins mis en évidence par les photos.

Si à moment donné dans cette évolution tu vois apparaître un sujet complètement différent... alors que cela ne s'est jamais retrouvé, tu peux réellement t"interroger : que s'est-il passé ?

Je n'ai jamais dit qu'il fallait taper sur les éleveurs qui font du typé... bien au contraire... il faut les encourager.

Pour moi des sujets comme Demoniak ou Doz sont réellement très intéressants.
Ils sont dans le type du CLT tel que nous le connaissons, il n'y a pour moi aucun doute...

Mais, je pense qu'il faut se garder des réserves et ne pas accepter n'importe quoi...

.... ni l'intégrisme frein à la créativité ...

.... ni les apprentis sorciers qui font aussi des bêtises ....