Io parlavo di lavoro interrotto e fatto male....mi pare che ti va di interpretare come vuoi!
E cmq se basta una esperienza negativa una volta dal vet. a far reagire male un cane, perchè non lo può essere un addestramento fatto male?
Se lo leggevo prima te lo dicevo per tel: MA VA' A CAGARE!:rock_3

L'obbedienza prima e la pista poi, secondo me, sono le discipline piu' indicate in generale.
Ciò non significa che un clc che lavora bene, con un bravo padrone, con un bravo addestratore e per tutta la vita non possa raggiungere ottimi risultati in altre discipline, anzi.
Ma come si è ben detto serve continuità e costanza senza arresti.
ps. poi tu Fede già conosci bene il mio pensiero.

io a quelle pensavo, mi sembrano così vicine al concetto che ho di "clc" .. quello da fumetti magari ma è quello che ho ;)

più che altro è custode di un segreto degno del nome della rosa: Riccardo ha un pensiero :shock:

Riccà, sai che scherzo vero? :lol:

;)
...aspetto che tornerete a trovarmi.

come minimo avrai addestrato Voice al CAL 228 e, come entro, mi stacca la testa ed offre l'esiguo contenuto come pasto agli uccellini di passaggio.. il resto del mio corpo verrà steso ad essiccare sui pannelli fotovoltaici per poi usarlo come carne secca per premiare i cani durante l'addestramento :lol:

sei un pazzo!!!:p
pure i pannelli fotovoltaici ti ricordi...ehehehe

è solo invidia Riccà ;-) se hai un pensiero in merito a quel che ho scritto, dillo per favore .. mi piace discuterne e capire tutto, lo sai pure ;)

il mio pensiero è quello...molto sintetizzato in quelle mie poche parole di cui sopra...ma è quello.
Con Fede ne ho parlato ultimamente quando è venuta a trovarmi e gli ho detto la mia ma non in due parole...

ok ok, non vogliamo sapere i retroscena sessuali .. ognuno si "esprime" a suo modo :lol:

MALATO!!!:p

topotatto ma c'hai un chiodo fisso :lol:

dici che mi ricatteranno i carabinieri? ;)

quando volete parliamo di campo, del perchè lavorare così tanto, del perchè poi si cercano sempre nuove discipline affamati della possibilità di trovare attenzione e divertimento per il proprio cagnaccio, etc

scusate gli OT, è più forte di me :lol:

e il mio pensiero è molto simile al tuo ;-)

resta il fatto che per me la priorità resta l'obbedienza, con quella credo che proseguiremo fin dove riusciamo ad arrivare.

Topus hai credo frainteso un paio di punti e io da brava donna puntualizzo:

1) la misanTOPIA questa volta non c'entrava.
Qui è un po' diverso, non sto dicendo come nell'altro post che non vuoi vedere gente al campo perché preferisci stare da solo. St dicendo (ok, altra ovvietà :roll:) che mi pare che i tuoi dubbi discendano anche dal fatto che NON TI FIDI di quello che ti può dire gente che tu consideri (e spesso lo è...) un po' ottusa, o che dà lezioni di gestione di leadership ripetendo quello che ha sentito senza ragionare e senza osservare. Che trovi difficile trovare qualcuno di acuto e sensibile.
Quindi, oltre al pensiero "che balle adesso devo andare in mezzo a quel casino" si aggiunge "che balle, adesso devo anche far finta di ascoltare con interesse sto pirla che non sa nulla e che mi dice con tono saccente cosa devo fare e come mi devo comportare (parlandomi come se fossi un idiota) col mio cagnolino adorato che so leggere negli occhi solo io, che sono più sensibile e intelligente, in tutte le sue sfumature".
Quindi in questo definirei l'atteggiamento più da snob che da misantropo.
Ma questo discorso porta poco lontano, solo tu sai come stanno le cose (e tra l'altro sono la prima che condivide alcuni di questi dubbi) e quindi lo abbandono

2) Io non credo di avere un cane dominante, non l'ho mai detto. Nè vorrei un cane dominante, preferirei una mammoletta. Ho un cane parecchio "vivace", che è cosa ben diversa. Ne ho visti (specie femmine) di ben più vivaci.
E certo: riesco a farmi l'idea del carattere di un cane di 5 mesi che tengo una settimana (e di cui mi parlano i padroni), così come riesco a farmi un'idea del carattere della sorellina che ho visto non più di mezz'ora in vita mia. Lo valuto tenuto conto di tutto quello che può influire sul suo comportamento di quella settimana. Nella stessa identica situazione, il mio si sarebbe comportato in modo molto ma moto ma molto diverso, e sarebbe stato molto ma molto ma molto meno facilmente gestibile.
E questo lo dico pensando che sia un PREGIO il fatto che un cane sia tranquillo, non certo un difetto! Knikkino non è pauroso, ama la gente e gli altri cani...non è uno da "coda tra le gambe".
E' semplicemente più "tranquillo", meno ansioso, meno agitato e più mallebile del mio.
Questo sarà in parte merito dei proprietari/allevatori, e in parte genetico. Montava la sorellina, ad esempio, mentre Arian non ha mai montato nessuno, sta cominciando (poco) solo di recente e solo se l'altro ha un bel culetto.
Dire se sarà tosto o meno da grande questo non lo so (e non devo certo essere io a dirti che i veri "leader" sono spesso calmi e tranquilli, mentre gli insicuri sono iperagitati)...perché non so nemmeno come sarà il mio che ho sotto gli occhi sempre da 10 mesi.
Quindi non ho mai detto che Knik sia senza spina dorsale, nè lo penso.
Non so come sia River adesso (l'ho visto ad appena 2 mesi, e si comportava esattamente come si comportava Arian alla sua età), e ho visto Safira di recente, che è una piccola peste. Quindi immagino che anche River non sia un patatone che dove lo metti stà. E da qui l'esigenza di Fede di lavorare sull'obbedienza (probabilmente lei l'avrebbe fatto comunque, anche on un cane tranquillissimo, ma questo non sposta il problema).
Non so come zia KazùkAlak, potrebbe essere il più pestifero della cucciolata, la mia era solo una ipotesi.
Comunque sia, il fatto che il cane sia più gestibile, più tranquillo, ti fa avvertire meno la necessità di "lavorarlo" al campo. Il fatto che il padrone sia meno "sicuro di sé e delle proprie capacità" pure è un elemento che spinge verso la necessità di lavorare sotto la supervisione di esperi (o presunti tali)
E' un discorso così assurdo?
E' un discorso che porta da qualche parte? No, quindi abbandono anche questo, ma io mi sono capita;)

Non potevi dirlo meglio ;)

stasera la leggo con calma, ora proprio un c'ho voglia ma sicuramente ha ragione ed io ho detto un sacco di stronxate :lol:

Mi piacciono i ragazzi svegli!;)

Sono tutte cose che sai già, ma tanto non te ne convinci per cui continui a blaterare perchè qualcuno te le spieghi in modo che tu possa crederci.

:lol::lol: non vale se gliele riassumi! Almeno la fatica di leggersele...:roll::lol:

Non ti preoccupare, le leggerà... e magari le rileggerà anche, perchè vorrebbe proprio capire... non ha capito però che una persona che ha 24h su 24 per vivere il suo cane libero non ha le stesse necessità di una persona che lavora 8 ore, un'altra magari la perde per andare al lavoro, un'altra per mangiare ed il resto del tempo fa quello che può.

E che non tutti i cani sono uguali, men che meno i clc.
Io ne ho in casa due e se non fosse che c'è scritto sul pedegree non direi che sono della stessa razza. :roll: