Nechápu, proč stále někdo se snaží mne vmanipulovat do pozice,že nějaká štěňata preferuji a jiná ne ?
Co se týká nejistého původu, nesouhlasím s Vámi. Pokud budou předci nejasného původu ve třetí generaci, tak se např. ve francouzských rodokmenech už jejich původ nebude zobrazovat (třígenerační rodokmeny) a u dalších se to týká 4. generace. Takže samozřejmě mne to zajímá a týká se to všech. Po 5 generacích už nebude jasné, co bylo do chovu přimícháno.

Opravdu nechcete chápat.
Když se mi zobrazí třetí generace, můžu si zjistit tři generace posledních předků atd. Takže když budu mít zájem tak to zjistit jde. Jde o to, zda se to chce. Taky se může někomu líbit např. na výstavě matka a chce štěně vyloženě její.
Myslím, že to nemá cenu rozebírat. Svůj názor jsem řekla, Vy nesouhlasíte, máte jiný a o tom je debata.

Nevím, kolik majitelů a zájemců o štěňata si zjišťuje rodokmen až do 10. generace. Myslím, že to ale je zcela mizivé procento.

Po 5 generacích už nebude jasné, co bylo do chovu přimícháno.

Nevím, kolik majitelů a zájemců o štěňata si zjišťuje rodokmen až do 10. generace. Myslím, že to ale je zcela mizivé procento.[/quote]

No a jsme svorně u toho, že zjistit si to lze.

Ano, je to mozne si to zistit.. No kolki z Vas to naozaj robia? A apropo.. keby som o tomto "probleme" necitala tu, tak ma ani nenapadne, ze sa nieco take moze stat a verim, ze ked ma moje stena PP, tak je to naozaj CSV a nie krizenec..hmm.. :confused2

No a co jsou čévéčka - kříženci. A co jsou vlastně lidi ? Matko Přírodo, ty to vidíš.....Kuře je chytřejší než slepice. :cheesy: Biologický pokus, je biologický pokus. V chemii ti každý předpoví, jak budou reaktanty reagovat a kolik tepla se uvolní či spotřebuje, ale chov je něco jiného, takže "plány" typu - dovolená v Jugoslávii - první dítě.... těžko můžeš po někom žádat. "Mutary" jsou stále stejný pokus, který ČSV nijak neubližuje - stejně jako ČSV v 60. letech NO :mrgreen:

No tak to můžeme úplně zrušit výzkumné chemické laboratoře. Vše se v chemii dá předem vypočítat a stanovit a není třeba nic ověřovat pokusy !!! Tady je vidět, že někdo mluví o něčem, o čem nemá ani páru nebo spíše záměrně oblbuje lidi s tím že doufá, že ti mu to spolknou. To s tou chemií snad nemůžeš myslet vážně ???

Jistě nelze mít přesně rozpočítáno, jak to dopadne, ale každý seriózní pokus má předem stanovené cíle, přesně předem dané podmínky a v neposlední řadě i řešení, co s výsledky pokusu, pokud se nepodaří. Tohle Mutary rozhodně nemají, takže se o žádný seriózní pokus nejedná.

Máš pravdu Mutary jsou pokus ale nikoliv genetický, nýbrž pokus obelhat klub chovatelů a chovatele samotné. Pokud by se jednalo o genetický pokus, pak by zvířata byla vedena v registru "Z" (zvláštním), který právě pro podobné účely slouží. Registr "P" (pomocný), do kterého byli zapsáni slouží výhradně k regeneraci plemene a nikoliv k pokusům. Pokud by jedinci byli zapsáni v registru "Z" mohlo by to být každému jedno, ale taková zvířata by ani po 10 generacích nemohla být zapsána jako ČsV do plemenné knihy. A o tento zápis jde příznivcům Mutar v první řadě. Proto obcházejí zcela legální a svobodné rozhodnutí KCHČSV a pokoutně, pod falešnými jmény se pokoušejí množit Mutary dále v cizině.

Mutara NIGDY nie bude ako CSV-to je mix kanadsky vlk No karpatcky.

Ze vás to ještě baví. :frown:

Matka příroda to vidí, o tom nepochybuji, Evo.
Prosím De. Hanušku, aby osvětlil specifika poddruhu " vlk karpatský " .

Může také definovat plemeno a proč vůbec registry jsou a proč se používají, když umožňují zapsání " kříženců" bez původu? A na kolik takový " kříženec může plemeno ovlivnit? Jistě De. Hanuška odborně zodpoví. Bylo by celkem fajn, kdyby jeho "přednáška" měla alespoň úrověň jeho velmi populární přednášky o popelovinách :mrgreen:

Příroda vidí vše.
Já vidím Demagoga mimořádných kvalit, který jistě také ví, proč lidé, kteří se ČSV věnují celý život, by se snažili a chtěli toto plemeno ( dle demagoga) poškodit a ostatní obelhat ? (žeby prachy!!!??? Chov "mutar" je mimořádně lukrativní a nabídka nestíhá pokrýt poptávku!!!! :cheesy: )


Bohudík, nejsou všichni čévéčkáři na takové úrovni, jako je místní administrátor.
Ale z jeho úrovní se teď a tady opravdu nedá nic dělat. :mrgreen:

tady to zas jede kdyby naši vlčáci štěkali jako jejich majitélé rázem by nebyl jediný tichý vlčák...můj štěká od přírody:D

jinak se divím že vás to baví, o pavlovi své mínění mám , o monice jsem si ho chtěla udělat když jsem hledala vhodného covatele pro výběr mého mimča,díky dohu má chovatelka je rozumná, klidná sdílná a zbytečně nevyvolává neshody......díky Haniiiiiiiii

Bylo to sice už vysvětleno na jiném fóru (Kříženci ze stanice Mutara v registru ČsV), ale Monika potřebuje zřejmě všechno vysvětlovat stále dokola. Takže prosím :

Existují 3 druhy registrů :

1. Registr N - registr, do kterého jsou zapisováni jedinci neuznaných plemen (dnes u nás např. chodský pes, pražský krysařík atd.).

2. Registr P - registr, jehož jednotlivé části jsou součástí plemenných knih jednotlivých plemen. Slouží pro zápis jedinců u kterých není prokázán původ nicméně i tito jedinci musí splňovat určité podmínky. Podrobnosti o těchto podmínkách upřesňuje chovatelský a zápisní řád ČMKU. Právě v tomto registru jsou zapsáni kříženci Mutara a to i přesto, že podmínky zápisu nesplnili.

3. Registr Z - zvláštní registr, který slouží pro zcela specifické účely. Např. při vzniku nových plemen.

Vysvětlení k bodu 2. bylo tehdy (v roce 2003) reakcí na to, že zastánci Mutar tvrdili, že registr "P" není součástí plemenné knihy ČsV a je zcela samostatný. Jinak to, že rgistr "P" slouží výhradně k přimíchání nové krve do stávajícího plemene se může každý přesvědčit přímo dotazem na ČMKU.

ha, ha ha...ale ty jsi zase odpověděl jen na co si chtěl! :cheesy:

Víc už se nedozvíme? Neopisuj řády a rozviň trochu svůj úsudek, zamysli se - byť jen tak po svojom - po demagogicku! :mrgreen: Je to fakt zábava, takhle v 1 v noci :wink:

Dobrou všem i Mutarám :D

Rocco, hej, mozem suhlasit s tym, ze VZNIKLI KRIZENIM, ALE UZ SU UZNANE AKO STABILNE cistorvne plemeno PSA. A ked ma mat PP, tak take aj kazdy chovatel chce mat.
Co sa tyka ostatneho, sa nevyjadrujem, lebo o tom nic neviem.
E.

Tak ještě jednou pro méně chápavé :
Nemá smysl se tu zabývat odbornými disputacemi o rozdílech kanadského a karpatského vlka nebo tím, jak ovlivní nebo neovlivní Mutary po x generacích plemeno. Základem je, že vše bylo děláno bez vědomí Klubu, za jeho zády, tajně a především i v rozporu s obecně platnými řády ČMKU. To je základní věc. Nikdo v ČR nezakázal další množení Mutar, pouze se konstatovalo, že vše musí probíhat na normální legální bázi, po předložení alespoň těch nejzákladnějších dokumentů, které takový pokus musí doprovázet. Místo toho se ale někteří opět snaží vše obejít a množit pod falešnými jmény a chovateli (chtěl bych vidět, zda se štěňata skutečně narodila v Itálii nebo je to jen "papírový" manévr aby mohla být zapsána).

A místo - stát - narození nás zajímá jen u Mutar nebo i u jiných chov. stanic?

Tohle fórum je o Mutarách, takže tady mluvíme jen o nich. Ale nějak nerozumím otázce. Pokud víte o nějakém přpadu, kdy jsou štěňata fiktivně psána na jiného chovatele, otevřte nové fórum s tímto tématem a mohou se tam všichni vyjádřit. Já osobně si nevzpomínám, že bych o nějakém takovém případu věděl.

Tak na tohle už nemám sílu. Odvolávám co jsem slíbil a slibuji co jsem odvolal.

Po týdnu stráveném mimo dosah netu se docela s nechutí vracím k této debatě.
Pavle, neustále se oháníš jakousi "osnovou" pokusu,ale zvíře nenapasuješ do nějakých vzorců,je to živý tvor .... Myslím,že k případu Mutar bylo panem Hartlem napsáno dost.
A ještě k tvé poznámce "lehce se kritizuje,těžce pracuje" ano to máš pravdu a neplatí to jen o tomto serveru,že? (neodpovídej mi prosím otázkou,dobře víš,kam mířím)
Co se rasové příslušnosti Armína týče,je naprosto fuk,co je uvedeno,je to zvíře bez PP,jsou to jen písmena.
Pro Artuše:
Nemám zájem ani právo debatovat o Mutarách maily.Pokud máte nějaké dotazy, obraťte se přímo na jejich majitele.Pokud vás zajímá fena jménem Alaska,obraťte se na majitele ch.st.Passo del Lupo.
Zápis v italském registru jsem neviděla ale o jeho legálnosti přesto nepochybuju.
Budou-li v Itálii bonitována zvířata po této feně jako zdravá,typická a s odpovídající povahou,tak jen dobře.

To jsou jen pouhé řeči, které mají odvést pozornost. Jakýkoliv pokus, tedy i se živými zvířaty, musí mít předem stanovené cíle a alespoň rámcové podmínky. Jinak by přece neměl vůbec smysl. Přece musm vědět, co chci pokusem dosáhnout, jak to udělám a kdy poznám, jestli se mi daří nebo nikoliv. Takže nesnaž se tady tvrdit, že se zvířaty se pracuje bez předem stanovených podmínek a clů.

Zase se oháníš panem Hartlem. A všimla sis, že vše bylo napsáno až poté, co se Mutary provalily na veřejnost ? Předtím nic neexistovalo nebo alespoň to nikdy nebylo zveřejněno. Kdybychom zde nezveřejnili fakta o Mutarách, v klidu by se křížilo a křížilo a nikdo by se žádným zdůvodňováním nezabýval Jindra Jedlička se ve své odpovědi na mou stížnost snaží tvářit jako vysoce vzdělaný odborník, ale odhaluje nakonec svůj diletantismus tím, že napíše, že dokud nejsou výsledky, není co zveřejňovat !?!

Co kdo pro ČsV dělá se může každý přesvědčit a udělat si obrázek sám.

Hmm, takže proč je uvedeno, co je uvedeno ? Proč tam není napsáno prostě "pes bez PP" ? Řeknu Ti to. Protože falešné údaje měly podpořit zápis štěňat do registru. Kdyby tam bylo "pes bez PP" a odůvodnění by bylo, že se jedná o pokus přenosu DKK, asi by se plemenka ptala, proč se zapisují do "P" registru a nikoliv do "Z". Ale od počátku bylo jasné, že minimálně Jindra Jedlička chce za každou cenu Mutary přimíchat do populace ČsV a řeči o DKK měly být jen zástěrkou. Moc dobře si pamatuji pana Hartla i Naďu Šebkovou, kdy se o zařazení Mutar do populace ČsV vyjadřovali velice nejistě ale Jindra Jedlička od počátku tvrdil, že DKK situace našich psů je špatná a že tohle je řešení ji zlepšit. Takže žádný pokus, žádná dědění DKK ale od počátku jednoznačně minimálně u Jedličky snaha dostat Mutary do chovu.