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maghettodelboschetto 07-06-2011 11:33

Quote:

Originally Posted by daniela (Bericht 383480)
Infatti la prima cosa che ho sentito dire .................
aver falsificato i risultati ..........

La tua buona fede credo sia fuori discussione! :)
Semmai, è possibile che Rambo non sia il padre dei tuoi cani?

doublewolf 07-06-2011 14:17

Caro maghetto, adesso ti faccio una spiegazione "bergamasca", così magari le cose si chiariscono un pochito.
In Francia, gli allevatori seri, fanno ai loro cani una cosa che si chiama test del DNA. c'est a dire, parlando nello specifico di Rambo, che quando lui è arrivato dall'Ungheria, gli è stato prelevato il sangue e stoccato in laboratorio che si chiama ANTAGENE che é la stessa cosa dei nostri 5 laboratori riconosciuti ENCI. A tale campione è stato assegnato un numero di riconoscimeto e sottoposto all'esame del DNA. Tutte le volte che Rambo ha riprodotto venivano testati i suoi figli e ovviamente la "consorte" di turno. I cuccioli quando vengono consegnati sono provvisti di tesserino magnetico e cartaceo del DNA più un certificato parentelare che attesta come essi siano figli rispettivamente di tale pater et mater.
Questa carta d'identité genetique prende in considerazione 22 parametri, contro i 12 della Spagna e i 10 dell'Italia.
tutto questo lo so per esperienza diretta e non per sentito dire, visto che la nostra Farah ha ben tre test del DNA depositati in tre differenti paesi!
Quindi ti assicuro che non c'è nessun dubbio sul fatto che kaaloup MAHA sia reale figlia di Rambo.
Vedi a volte, abituati ai pastrocchi nostrani, non ci rendimo conto di come le cose possano essere molto semplici e chiare.
E un'altra cosa, anche se non inerente alla discussione, ogni cucciolo ha quindi il microcip e ad ogni microcip deve corrispondere una fattura di vendita, salvo una spece di autocertificazione per quelli che al compimento dell'anno non sono stati venduti e quindi sono ancora in allevamento. Su questo argomento Massimo Zerboni aveva suggerito il rigo del 730 su cui denuncire i proventi della vendita dei cuccioli. Quanti, da bravi ITALIANI, hanno fatto cucciolate e denunciato il ricavato al fisco?:p ma questa é tutta un'altra storia....

Phoenix 07-06-2011 14:23

E allora il test non funziona bene non mi pare ci siano altre vie d'uscita

Tatanka1094 07-06-2011 14:36

Quote:

Originally Posted by Phoenix (Bericht 383695)
E allora il test non funziona bene non mi pare ci siano altre vie d'uscita

...oppure non è così sicuro di come si trasmette o si manifesta!

Bonfiglioli 07-06-2011 14:44

A prescindere dal caso Rambo...perchè non pensi che non si possa fare cmq i furbi?

Io rileggerei quello che ha scritto Alessio, ogni tanto rimarcare certe cose è meglio....

Francesi, Italiani, Ceki, Slovacchi...chi più chi meno ha le sue "magagne"...basta leggere in alcuni thread dell'Admin...quindi stì gran fenomeni non li trovo.

Phoenix 07-06-2011 14:48

Non sto dicendo nulla fra le righe anche perchè il test l'ho fatto pure io ;) Dico solo che se uno vuol fare magagne non va certo a truccare (per ipotesi) il proprio test in negativo mettendolo DM/DM ma farebbe il contrario mi pare ovvio.

Se poi i figli hanno ripetuto il test 2 o 3 volte o quante sono penso si possa escludere l'errore umano anche perchè vista la richiesta di test fatto al Labolink credo sia nell'interesse del laboratorio stesso limitare i danni a 0 per quanto riguarda presunti errori umani

maghettodelboschetto 07-06-2011 16:58

Quote:

Originally Posted by doublewolf (Bericht 383688)
Caro maghetto, adesso ti faccio una spiegazione "bergamasca", così magari le cose si chiariscono un pochito.

Niente di personale, cercavo solo di capire basandomi su quanto qui detto.

Se e' vero che Rambo e i suoi cuccioli sono stati certificati parenti diretti col dna (e che nemmeno non ci sono stati scambi di culla, essendo stati chippati al momento del prelievo dna)... mi arrendo a cercare di capire.

Il test della labolink pare cmq corretto, nel senso che le sue 'incongruenze' sono cmq state ripetute, cioe' non ha dato risultati diversi.

Phoenix 07-06-2011 18:49

E allora siamo dinanzi a cani mutanti :D

E vedendo la bellezza di Rambo non lo escluderei perchè è davvero un bel maschio ;)

maghettodelboschetto 07-06-2011 19:24

Quote:

Originally Posted by Phoenix (Bericht 383807)
E allora siamo dinanzi a cani mutanti :D

LOL

Da NN a DMDM potrebbe essere una rarissima mutazione spontanea, che avverrebbe cmq al concepimento e non durante la vita del cane. Mutazioni post nascita sono localizzate (tumori, leucemie).

(chiedo conferma ad Alessio e Enid, che il maghetto sa tutto, ma non tutto-tutto ;-))

Poi non so se fosse possibile analogo percorso a ritroso, ovvero da DMDM a NN (anche se non credo che in genetica ci sia distinzione tra geni giusti e geni sbagliati)

woland77 07-06-2011 19:34

Quote:

Originally Posted by doublewolf (Bericht 383688)
Caro maghetto, adesso ti faccio una spiegazione "bergamasca", così magari le cose si chiariscono un pochito.
In Francia, gli allevatori seri, fanno ai loro cani una cosa che si chiama test del DNA. c'est a dire, parlando nello specifico di Rambo, che quando lui è arrivato dall'Ungheria, gli è stato prelevato il sangue e stoccato in laboratorio che si chiama ANTAGENE che é la stessa cosa dei nostri 5 laboratori riconosciuti ENCI. A tale campione è stato assegnato un numero di riconoscimeto e sottoposto all'esame del DNA. Tutte le volte che Rambo ha riprodotto venivano testati i suoi figli e ovviamente la "consorte" di turno. I cuccioli quando vengono consegnati sono provvisti di tesserino magnetico e cartaceo del DNA più un certificato parentelare che attesta come essi siano figli rispettivamente di tale pater et mater.
Questa carta d'identité genetique prende in considerazione 22 parametri, contro i 12 della Spagna e i 10 dell'Italia.
tutto questo lo so per esperienza diretta e non per sentito dire, visto che la nostra Farah ha ben tre test del DNA depositati in tre differenti paesi!
Quindi ti assicuro che non c'è nessun dubbio sul fatto che kaaloup MAHA sia reale figlia di Rambo.
Vedi a volte, abituati ai pastrocchi nostrani, non ci rendimo conto di come le cose possano essere molto semplici e chiare.
E un'altra cosa, anche se non inerente alla discussione, ogni cucciolo ha quindi il microcip e ad ogni microcip deve corrispondere una fattura di vendita, salvo una spece di autocertificazione per quelli che al compimento dell'anno non sono stati venduti e quindi sono ancora in allevamento. Su questo argomento Massimo Zerboni aveva suggerito il rigo del 730 su cui denuncire i proventi della vendita dei cuccioli. Quanti, da bravi ITALIANI, hanno fatto cucciolate e denunciato il ricavato al fisco?:p ma questa é tutta un'altra storia....

Cara Silvana, se fossi direttamente interessato io a questo punto lascerei perdere il Laboklin e andrei direttamente alla fonte, rivolgendomi a chi ha messo a punto il test: [email protected]

Bonfiglioli 07-06-2011 22:09

Quote:

Originally Posted by woland77 (Bericht 383819)
Cara Silvana, se fossi direttamente interessato io a questo punto lascerei perdere il Laboklin e andrei direttamente alla fonte, rivolgendomi a chi ha messo a punto il test: [email protected]

Bel colpo....mi hai dato un'idea visto che mi devono un favore.... ;-)

Bonfiglioli 07-06-2011 23:26

Quote:

Originally Posted by daniela (Bericht 383480)
Infatti la prima cosa che ho sentito dire .................
aver falsificato i risultati ..........

Grazie Alessandra ma la frase sopra quotata potevi scriverla all'inizio di tutto senza puntare il dito contro i miei cani e non ora.

Comunque alla Laboklin è stata inviata una e-mail chiedendo di rifare i test dei miei due cani perchè figli di due soggetti DM/DM segnalando i numeri di microchip e spiegandogli che i test,quello di Rambo e dei miei cani erano stati effettuati da loro.
Altro scandalo che pregherei i guru di non puntare il dito come al solito.... è stato segnalato anche il dato di una figlia di Dheer Sybb che ha effettuato il test presso la Laboklin ed è risultata N/DM... proprio così un figlio di due genitori N/N è N/DM.
Io non ho studiato niente in merito come qualche sapientone :shock::shock: e quindi ho chiesto di avere delle spiegazioni in merito per salvaguardare i miei cani e i futuri proprietari dei miei cuccioli, e in futuro mi guarderò bene dal rendere pubblico qualcosa su WD perchè ho capito che riesco a dare lo spunto a qualcuno di spettegolare .....
buona notte

Non vorrei aver capito male ma....allora hanno rifatto il test sullo stesso sangue che aveva dato i primi risultati giusto? Perchè non vieni al meeting il 19 giugno, lì potrai parlare con il Prof.Gandini e potrai rifare il test della DM ex-novo con campione di sangue.
Anche perchè se ci sono problemi con il campione di sangue che ha la Labo, potrai rifare il test altre 1000 volte sullo stesso sangue che ti darà sempre lo stesso risultato....semplice.

daniela 08-06-2011 08:12

Quote:

Originally Posted by Bonfiglioli (Bericht 374005)
Sono in contatto con Laboklin e ho spiegato loro il verificarsi del test di Rambo C.W. padre DM/DM con figli N/N. Mi hanno detto che è impossibile che il test non sia attendibile per cui rifarebbero nuovamente il test sul sangue che hanno stoccato. Bisognerebbe però che io fornissi loro l'ID con cui è stato catalogato il sangue dei cani. E' possibile averlo, anche in via privata? E' importante capire come mai questo risultato, se errore umano o se il test deve essere rivisto. I risultati poi li comunicherò al Prof. Gandini al quale andranno anche le statistiche della malattia.
Spero di avere un riscontro e non silenzio.
Grazie

Buongiorno
ma se la richiesta la facevi tu il risultato andava bene?????

Bonfiglioli 08-06-2011 09:24

Quote:

Originally Posted by daniela (Bericht 383954)
Buongiorno
ma se la richiesta la facevi tu il risultato andava bene?????

Certamente, se non per il fatto che io non mi fermerei qui, ma vorrei capire.

Se il problema era un errore nel fare il test in laboratorio, bastava rifarlo.
Ma se il risultato è uguale io personalmente porterei il cane a fare il prelievo di sangue nuovamente e insieme al test DM farei la ricerca parentale, anche quella la rifarei nuovamente.
Andando per esclusione si deve arrivare ad una risposta.
Ma perchè non vieni il 19?

hadankama 15-06-2011 15:52

anche noi quasi sicuramente colpiti
 
Buongiorno a tutti,
sono tornata da poco dalla clinica veterinaria di Postumia, Slovenia. Sono circa 6 mesi che Kama, 12 anni a ottobre, manifesta equilibrio instabile sulle zampe posteriori, a momenti più evidente, a momenti meno. A volte le capita di "scivolare" come se le mancasse appoggio e rovina a terra col posteriore. Soprattutto quando gioca con la cucciolona, che non le dà tregua. Cammina ancora con noi, anche a lungo, senza accusare dolore, ma trascinando ogni tanto le unghie della zampa sin a terra nel richiamo della stessa. Se le va, corre e salta come se niente fosse. Così abbiamo voluto sentire un parere medico ed è stata visitata da un ortopedico. L'ha prima guardata camminare e ha visto che l'andatura è leggermente scomposta. Sollevandole il bacino, la zampina post sin si è chiusa su se stessa, come arricciata, segnale che non c'è sensibilità. Ipotesi: pressione sulle terminazioni nervose della colonna vertebrale e conseguente cauda equina, esclusa per mancanza di dolore alla palpazione, fatta con molta cura. Domanda: se gli esami radiologici, lastre e tac, confermassero la cauda equina, siete disposti a intervenire con operazione chirurgica, che potrebbe anche anche non dare risultati positivi; a volte succede che la situazione addirittura peggiori. Risposta: assolutamente NO. Se non è cauda equina, e l'ortopedico lo escluderebbe a priori, si parla allora di mielopatia. Salutiamo il dottore, sappiamo di cosa si tratta e rimaniamo d'accordo che se la situazione dovesse cambiare e kama dovesse iniziare a sentire dolore, ci rifaremo vivi, il responso allora sarebbe diverso, la mieolpatia, ce lo ribadisce, non procura dolore al cane.
Ebbene, cosa fare? Di sicuro so quello che non farò: esame del sangue per confermare la malattia, a che pro? Continuerà la vita serena di sempre e noi godremo di ogni istante che vorrà ancora regalarci. Quando inizierà ad essere incontinente e a non poter più camminare da sola, allora so quello che farò....Nonostante tutto sono serena.....Kama ha avuto una bella vita...
Annalisa

Bonfiglioli 15-06-2011 15:59

Ti auguro non sia quello e comunque invidio il tuo spirito.
Non riuscirei mai a essere così.
In groppa al lupo.
Peccato cmq non sapere il risultato del test visto che Kama ha riprodotto.

valentina 15-06-2011 16:11

mi spiace così tanto annalisa non sai quanto!
e conoscendoti un pochino non solo si può dire che kama ha avuto una bella vita, ma addirittura fantastica!
l'avete sempre vissuta godendone ogni singolo momento, mettendola al centro di tutto e questo ha sempre fatto di voi - persone speciali
io l'ho vista di recente la nostra nonna e l'ho trovata in gran forma, solo con la pesantezza degli anni segnati in primis da quel pennello completamente bianco

comprendo perfettamente il tuo punto fermo nel non fare l'esame

non sarà una consolazione e comunque non significa assolutamente nulla, ma sia rory che misha, sue discendenti sono N/N
questo ovviamente non dice se kama è affetta da MD o da cauda equina, visto che non sono figlie dirette di kama, ma solo nipoti - lo sai che tra i piselli di mendel io mi perdo!

vabbè, tienici informati, mi raccomando
abbraccio voi tutti, kama in primis ovviamente, poi renzo e la piccola tina!

wilupi! 15-06-2011 16:23

Mi dispiace Annalisa lo hai sempre saputo che Kama è stata la prima clc ad entrarmi nel cuore e per lei ho sempre nutrito un certo affetto...

speriamo che vada tutto bene e che possiate ancora a lungo gioire di bellissime passeggiate insieme.

Un bacione grosso a tutte e due.

hadankama 15-06-2011 16:24

Peccato cmq non sapere il risultato del test visto che Kama ha riprodotto..

il test lo faremo quando ci darà la certezza assoluta della causa di morte e allora i proprietari dei cuccioli di kama saranno avvisati
Annalisa

SARKA 15-06-2011 16:33

Quote:

Originally Posted by hadankama (Bericht 386171)
Peccato cmq non sapere il risultato del test visto che Kama ha riprodotto..

il test lo faremo quando ci darà la certezza assoluta della causa di morte e allora i proprietari dei cuccioli di kama saranno avvisati
Annalisa

Mi dispiace tanto,comunque non ti devi preoccupare per i cuccioli di Kama visto che Navarr è N/N.

Navarre 15-06-2011 17:24

Quote:

Originally Posted by hadankama (Bericht 386171)
il test lo faremo quando ci darà la certezza assoluta della causa di morte

Eccheccacchio Annalisa! Anche Navarino ogni tanto trascina una zampa dietro, si sentono le unghie raspare l' asfalto e salta molto meno di quando era giovane e quasi mai, però hanno pure la loro rispettabile età, non sono mica più dei frugoletti.
Non potrebbero essere i normali acciacchi di un cane anziano ?

valentina 15-06-2011 17:31

1999 se non erro!!!! :roll:

hadankama 15-06-2011 18:11

Non potrebbero essere i normali acciacchi di un cane anziano ?[/quote]

il dottore lo esclude; ha accertato la mancanza di sensibilità della zampa post e vederla camminare dà un quadro abbastanza certo sulla diagnosi, purtroppo. Il peggioramento in questi ultimi mesi è stato veloce e progressivo.
Annalisa

maghettodelboschetto 15-06-2011 21:39

Quote:

Originally Posted by hadankama (Bericht 386205)
Non potrebbero essere i normali acciacchi di un cane anziano ?

il dottore lo esclude; ha accertato la mancanza di sensibilità della zampa post e vederla camminare dà un quadro abbastanza certo sulla diagnosi, purtroppo. Il peggioramento in questi ultimi mesi è stato veloce e progressivo.
Annalisa[/quote]

Che brutto invecchiare!
Che brutti che i nostri cani invecchiano così presto!

Solidarietà! (per quel che può servire)

SARKA 17-06-2011 16:01

I risultati dei test fatti a Praga.


Testováno 432 psů
N/N 236
N/DM 166
DM/DM 30

Phoenix 29-06-2011 11:50

Cloe Runningwolf

Degenerative Myelopathy - PCR
Myelopathie:
Result: Genotype: N/N

Ringrazio la Bonfiglioli perchè finalmente m'hanno risposto ;)

Bonfiglioli 29-06-2011 12:06

Quote:

Originally Posted by Phoenix (Bericht 391235)
Cloe Runningwolf

Degenerative Myelopathy - PCR
Myelopathie:
Result: Genotype: N/N

Ringrazio la Bonfiglioli perchè finalmente m'hanno risposto ;)

Vedi, alla fine a spaccare i ma@@ni serve....e io lo so far bene.
EVVAIII!! Ottimo direi!!

Phoenix 29-06-2011 12:08

Ah non so di preciso cosa tu abbafatto perchè io gli ho scritto in italiano, inglese e tedesco tipo non so quante mail ma si vede che le donne quando vogliono una cosa la ottengono sempre suhashasushu

Grazie ancora :)

maghettodelboschetto 29-06-2011 12:43

Quote:

Originally Posted by Phoenix (Bericht 391243)
Ah non so di preciso cosa tu abbafatto perchè io gli ho scritto in italiano, inglese e tedesco tipo non so quante mail ma si vede che le donne quando vogliono una cosa la ottengono sempre suhashasushu

Può essere che il tuo dominio di posta sia stato messo in anti-spamming list o che hai usato termini che hanno attivato i filtri anti-spamming...

Fabrizio Fossati 29-06-2011 12:55

Quote:

Originally Posted by Navarre (Bericht 383509)
giuro che non ci capisco nulla ma se da due genitori n/n nasce un portatore(è così?):
- il test è poco attendibile
- il test è stato fatto male
- i campioni sono di qualcun' altro
- i pedigree sono di qualcun'altro

non ho letto tutti tutti i post, ma se il test è come mi sembra di aver capito, una PCR, NON PUO' SBAGLIARE.
se il gene responsabile (o presunto tale) è presente nel DNA, la PCR semplicemente lo scova e ce lo fa vedere!!!

insomma, il test di per sè si può dire infallibile.
SE venga fatto e come dal laboratorio, questo non si può sapere, a meno che non lo si esegua di persona.

escluderei il discorso mutazioni visto che le incongruenze sono troppe.

Bonfiglioli 01-08-2011 00:19

Cuma è volato via...
 
Caro Cuma,
il grande falco è tornato per prestarti le sue ali,
e con le sue ali sei tornato libero anche tu dal tuo corpo che ormai non ti apparteneva più,
insieme a Forrest e tanti altri nostri amici ci aspetti su quel ponte carico dei nostri più grandi affetti.
Un abbraccio immenso a Nicola che insieme a Sami ha saputo amarti tanto.
Maledetta Mielopatia Degenerativa....

https://lh6.googleusercontent.com/-2...6/DSC00158.JPG

https://lh6.googleusercontent.com/-E...2/DSC00299.JPG

FRANCESCA 01-08-2011 09:53

ciao piccolino :(

valentina 01-08-2011 10:27

ho avuto la possibilità di conoscere quel cane, mi spiace moltissimo
un abbraccio a nicola

Floydredcrow 01-08-2011 13:13

Ciao bravo lupo,e un abbraccio a nicola e alla tua amica Harris,
Che come tutte le poiane di Harris in te sicuramente ha visto il suo branco e non ti dimenticherà mai !!volando a cercarti nel cielo.
Ale questo è un altro motivo per cui la tua battaglia con questa malattia va continuata.
Ciao Fra

ghiga 01-08-2011 17:19

bastarda malattia, come sono bastarde tutte le malattie che ci portano via i nostri più cari amici...
che tristezza...:cry::cry::cry:
addio Cuma...

aly87 01-08-2011 22:03

kama...leggo solo ora, mi spiace davvero molto...
e mi spiace anche per cuma..anche se non lo ho conosciuto...
una terribile malattia!! continuiamo con la prevenzione!

Hayla 02-08-2011 13:53

Avete letto questo?
http://www.wolfdog.org/forum/showthr...98121&langid=1

valentina 02-08-2011 13:56

va bene usare il traduttore automatico per poca roba, ma sarebbe bello capire bene, no? forza.... francofoni

Bonfiglioli 02-08-2011 13:59

Per quello che posso capire, ma preferisco capire bene però, mi dispiace ma non credo che sia possibile.
Come mai il problema è su quella linea-allevatore?
Per me una spiegazione esiste. Chiamatela come volete, errore umano, o altro ma esiste. E dopo il meeting con il Prof.Gandini ne sono fermamente convinta.
La spiegazione c'è, inutile incaponirsi che il test non va....
In tutti i test fatti il problema esiste solo lì...
Per me non esiste.

SARKA 03-08-2011 07:38

Quote:

Originally Posted by Bonfiglioli (Bericht 398140)
Per quello che posso capire, ma preferisco capire bene però, mi dispiace ma non credo che sia possibile.
Come mai il problema è su quella linea-allevatore?
Per me una spiegazione esiste. Chiamatela come volete, errore umano, o altro ma esiste. E dopo il meeting con il Prof.Gandini ne sono fermamente convinta.
La spiegazione c'è, inutile incaponirsi che il test non va....
In tutti i test fatti il problema esiste solo lì...
Per me non esiste.

Infatti non è possibile,sono pienamente d'accordo con te.

oxy 03-08-2011 09:09

Quote:

Originally Posted by valentina (Bericht 398139)
va bene usare il traduttore automatico per poca roba, ma sarebbe bello capire bene, no? forza.... francofoni

"Avevo promesso trasparenza ed ecco qui un nuovo esempio con la riprova di un parente di una giovane cagna testata N/DM quando ha entrambi i genitori N/N.
La madre è una cagna del mio affisso (è per questo che mi permetto di parlarne apertamente): Dheer'Sybb M.L.S testata 2 volte di seguito e rinvenuta 2 volte di seguito N/N.
Il padre è Cosmo Daniel Elite, anche lui testato N/N.
La loro figlia è chiaramente loro figlia e tuttavia testata N/DM.
Per ricordare, Dheer'Sybb è la famosa figlia di Sibir Crying Wolf, rinvenuta 2 volte N/N, nonostante suo padre sia DM/DM (testato da Daniela in Cechia/Cecoslovacchia)
Allora voglio leggere che "non è possibile!" ma in quel caso che mi diano una spiegazione credibile di questa impossibilità, anche se si tratta però del 4° caso rilevato.
Tengo a precisare che non mi diverto a spendere soldi in test di filiazione o depistaggio (ri)verifica per semplice piacere, per poi falsificarli.
Quindi vi ringrazio se eviterete di parlare di "miracoli" e simili"

Sinteticamente mi pare di capire che questa persona stia dicendo "datemi una spiegazione plausibile, che non sia un miracolo, sul fatto che la mia cagna Dheer'Sybb sia risultata per ben 2 volte N/N nonostante il padre Sibir sia DM/DM perchè io non mi diverto a spendere soldi facendo e rifacendo test di verifica per poi falsificarli"

Navarre 08-08-2011 23:50

ti prendi un discendente cw e pretendi di capirci qualcosa su chi sia il padre? fede, bisogna avere fede.

Germans 09-08-2011 13:57

Sebbene ci avrei scommesso, anche noi abbiamo fatto questo benedetto test, di seguito i risultati:


name: "Arimminuh Big Wakan Wolf"

Degenerative Myelopathy - PCR
Result Myelopathy
Result: Genotype: N/N
-------------------------------------
name: "Galinka Zlatá Palz" (Lakota)

Degenerative Myelopathy - PCR
Result Myelopathy
Result: genotype N/DM

Fede86 09-08-2011 14:27

Domanda probabilmente stupida: i test vengono "specializzati" razza per razza, o esiste un unico test generico valido per tutte le razze, meticci compresi?

auryan 09-08-2011 20:46

Bis Didi Paraj Auta : N/DM

LadyJessy 22-08-2011 21:25

"Fuoco Casa della Rosa" alias Balto

Degenerative Myelopathy - PCR
Result Myelopathy
Result: Genotype: N/N
:p

woland77 22-08-2011 21:56

Quote:

Originally Posted by Fede86 (Bericht 398740)
Domanda probabilmente stupida: i test vengono "specializzati" razza per razza, o esiste un unico test generico valido per tutte le razze, meticci compresi?

Il test PCR è uno, ormai è definito all breed meticci compresi, ma in genere all'Uni Missouri mettono insieme un tiro incrociato per essere sicuri...ovvero un dm/dm, con sintomi ed esame istologico...quello che fu fatto sulla prima clc, Justine Altoi de Louba Tar.

SethTheWolf 23-08-2011 19:52

Quote:

Originally Posted by oxy (Bericht 398250)
"Avevo promesso trasparenza ed ecco qui un nuovo esempio con la riprova di un parente di una giovane cagna testata N/DM quando ha entrambi i genitori N/N.
La madre è una cagna del mio affisso (è per questo che mi permetto di parlarne apertamente): Dheer'Sybb M.L.S testata 2 volte di seguito e rinvenuta 2 volte di seguito N/N.
Il padre è Cosmo Daniel Elite, anche lui testato N/N.
La loro figlia è chiaramente loro figlia e tuttavia testata N/DM.
Per ricordare, Dheer'Sybb è la famosa figlia di Sibir Crying Wolf, rinvenuta 2 volte N/N, nonostante suo padre sia DM/DM (testato da Daniela in Cechia/Cecoslovacchia)
Allora voglio leggere che "non è possibile!" ma in quel caso che mi diano una spiegazione credibile di questa impossibilità, anche se si tratta però del 4° caso rilevato.
Tengo a precisare che non mi diverto a spendere soldi in test di filiazione o depistaggio (ri)verifica per semplice piacere, per poi falsificarli.
Quindi vi ringrazio se eviterete di parlare di "miracoli" e simili"

Sinteticamente mi pare di capire che questa persona stia dicendo "datemi una spiegazione plausibile, che non sia un miracolo, sul fatto che la mia cagna Dheer'Sybb sia risultata per ben 2 volte N/N nonostante il padre Sibir sia DM/DM perchè io non mi diverto a spendere soldi facendo e rifacendo test di verifica per poi falsificarli"

Si tratta di alterazioni genetiche, episodi rari che avvengono anche a noi "umani". Ad esempio può capitare che due genitori con occhi azzurri abbiano figli con occhi scuri.... certo, in questo caso bisognerebbe capire se questi test sono realmente certi al 100%

Phoenix 23-08-2011 19:53

No no per gli occhi chiari si tratta solo di corna solo che la moglie non lo ammette :D

SethTheWolf 23-08-2011 19:55

Quote:

Originally Posted by Phoenix (Bericht 400359)
No no per gli occhi chiari si tratta solo di corna solo che la moglie non lo ammette :D


ahahah! no no, ti assicuro che è così, può succedere....ma diciamo che è più facile che ci siano le corna di mezzo! :)

auryan 24-08-2011 12:51

:o 2 parents N/N = Bis Didi N/DM

auryan 24-08-2011 13:11

Bis Didi est ma chienne, elle est issue de Fenics cosmo Daniel Elite ( testé N/N) et de Dheer Sybb de MLS (testée N/N mais fille de Sibir Crying Wolf testé lui DM/DM) Ma chienne devrait donc être N/N mais elle est N/DM...

Le laboratoire Laboklin n'a toujours pas expliqué ces incohérences ; ma chienne est testée ADN et la vérification de parenté est faite aussi (laboratoire Antagène)

Désolée je ne parle pas italien donc si quelqu'un pouvait faire la traduction. Merci beaucoup.

Phoenix 24-08-2011 13:47

Modifiche di quel tipo a livello genetico però boh mi sembrano un pò esagerate

Bonfiglioli 24-08-2011 15:31

Quote:

Originally Posted by Phoenix (Bericht 400424)
Modifiche di quel tipo a livello genetico però boh mi sembrano un pò esagerate

Infatti...
Ribadisco ciò che ho già scritto. In sede di Meeting sulla Mielopatia si è portato al Prof.Gandini questo caso, lui è ricercatore e studioso sulla malattia ed è collega della Coats dell'Università del Missouri, il quale ci ha detto chiaramente che modificazioni genetiche di quel tipo SE avvengono possono essere 1 su 1.000.000. Non so se mi sono spiegata!! La risposta è in un errore o di base o di altro genere. Non sempre gli errori sono indice di malafede. Ma bisogna cmq capire quale è l'errore, credo sia importante. Il tipo di test è cmq attendibile e su questo i ricercatori sono stati precisi nel dirlo.

Bonfiglioli 24-08-2011 15:34

Io mi sono posta una domanda...possibile che su tutte le linee e su tutti i clc testati (ed ora sono diversi)...possibile che il "caso" si sia verificato solo su quella linea?

SethTheWolf 25-08-2011 20:42

Ma quindi che validità hanno i test effettuati? conviene secondo voi fare più test e magari in laboratori differenti?

DEDE 06-09-2011 11:40

Ciao a tutti ,

Oggi sono arrivati i risultati di Perkun z peronowki :) :)

Degenerative Myelopathy - PCR
Myelopathie:
Result: Genotype: N/N

salutiiiiii

auryan 16-09-2011 22:03

Je tiens à me montrer le plus transparente possible en ce qui concerne ma chienne Bis Didi et les incohérences des résultats MD (parents N/N et Didi N/DM)
J'ai donc relancé par mail le laboratoire laboklin pour avoir des explications, voici ce qui m'a été répondu :

"Bonjour Mme ----,
J'allais vous écrire aujourdh'hui. Aucun élément nouveau à ce dossier, du côté du laboratoire italien Vetlabor qui m'avais écrit qu'il ferait des recherches, c'est silence radio depuis ...le 8 juillet !
Je ne peux donc pas me prononcer donc pas sur l'authenticité de ces 2 résultats émis par un autre laboratoire ; c'est à ce laboratoire de le faire.
Je vous confirme à nouveau, qu'à notre connaissance, nous n'avons pas réalisé pour Vetlabor les 2 analyses DM en question de COSMO et de DHEERSYB.
Je comprends le "désagrément" causé, notamment par les frais ultérieurs engagés par vous et Mme -------, mais vous comprenez également que je ne peux m'exprimer qu'au nom de LABOKLIN ,c'est-à-dire au sujet des analyses que nous avons effectivement réalisées (test DM de BIS DIDI,résultat n° 1105S50161).
Pour notre part, l'affaire est à ce jour classée.
En tout état de cause, la solution de cette énigme doit se trouver en Italie ....
Merci de votre compréhension.
NB: Copie de ce mél à Mme -----
Mit freundlichen Grüssen / Salutations cordiales "

Pour résumer, laboklin a demandé à Vetlabor de faire une enquête et depuis plus rien. Vetlabor prétend travailler avec Laboklin mais ces derniers n'ont aucune trace de ces dossiers. De plus, sur leurs comptes-rendu il n'y a aucun numéro de dossier ni de prélèvement, ce qui avait alerter Laboklin.
Aujourd'hui je ne porterais plus aucun crédit à Vetlabor et à leurs résultats. J'invite toute personne voulant tester son chien pour la MD à s'adresser à Laboklin uniquement. Si j'avais un chien testé chez Vetlabor je referais le test chez Laboklin. J'ai été trompée par le laboratoire Vetlabor qui a assuré que les 2 parents de ma chienne étaient N/N (test ADN de parenté fait chez antagène). Pourquoi garder le silence s'ils étaient honnêtes ?

Désolée de m'exprimer en français, je n'ai pas de traducteur...

Sthy87 16-09-2011 23:42

risultati mielopatia
 
william (test effettuato a cremona)
N/DM

BRUCH 17-09-2011 11:19

risultati riguardanti il nostro allevamento
 
Chett Maly Bysterec : N/N

Joy del Montale : N/N

Ezar del Montale : N/N ( vecchio )

Udug z Peronowki : N/DM

Obra Arimminum : entrambi i genitori testati N/N



Altrove osservatori vorranno trarre conclusioni per Nemesys e Nevea, figli di Obra e Chett


www.lupidelmontale.it

woland77 17-09-2011 14:03

Quote:

Originally Posted by auryan (Bericht 403938)
Je tiens à me montrer le plus transparente possible en ce qui concerne ma chienne Bis Didi et les incohérences des résultats MD (parents N/N et Didi N/DM)
J'ai donc relancé par mail le laboratoire laboklin pour avoir des explications, voici ce qui m'a été répondu :

"Bonjour Mme ----,
J'allais vous écrire aujourdh'hui. Aucun élément nouveau à ce dossier, du côté du laboratoire italien Vetlabor qui m'avais écrit qu'il ferait des recherches, c'est silence radio depuis ...le 8 juillet !
Je ne peux donc pas me prononcer donc pas sur l'authenticité de ces 2 résultats émis par un autre laboratoire ; c'est à ce laboratoire de le faire.
Je vous confirme à nouveau, qu'à notre connaissance, nous n'avons pas réalisé pour Vetlabor les 2 analyses DM en question de COSMO et de DHEERSYB.
Je comprends le "désagrément" causé, notamment par les frais ultérieurs engagés par vous et Mme -------, mais vous comprenez également que je ne peux m'exprimer qu'au nom de LABOKLIN ,c'est-à-dire au sujet des analyses que nous avons effectivement réalisées (test DM de BIS DIDI,résultat n° 1105S50161).
Pour notre part, l'affaire est à ce jour classée.
En tout état de cause, la solution de cette énigme doit se trouver en Italie ....
Merci de votre compréhension.
NB: Copie de ce mél à Mme -----
Mit freundlichen Grüssen / Salutations cordiales "

Pour résumer, laboklin a demandé à Vetlabor de faire une enquête et depuis plus rien. Vetlabor prétend travailler avec Laboklin mais ces derniers n'ont aucune trace de ces dossiers. De plus, sur leurs comptes-rendu il n'y a aucun numéro de dossier ni de prélèvement, ce qui avait alerter Laboklin.
Aujourd'hui je ne porterais plus aucun crédit à Vetlabor et à leurs résultats. J'invite toute personne voulant tester son chien pour la MD à s'adresser à Laboklin uniquement. Si j'avais un chien testé chez Vetlabor je referais le test chez Laboklin. J'ai été trompée par le laboratoire Vetlabor qui a assuré que les 2 parents de ma chienne étaient N/N (test ADN de parenté fait chez antagène). Pourquoi garder le silence s'ils étaient honnêtes ?

Désolée de m'exprimer en français, je n'ai pas de traducteur...

Il rischio di affidarsi a laboratori che non hanno la tecnologia e l'accreditamento per farli e li fanno in out-source, e che nei passaggi di campione di verifichino dei problemi. Interessante è sapere a chi si è appoggiato il VetLabor. In Italia allo stato attuale l'unico laboratorio che ripsonde ai criteri di accreditamento pari a quelli di Ofa e Laboklin e che affettua i test con tecnologie proprie è LGS di Cremona. Fate i test solo nei laboratori accreditati, che sia LGS, Laboklin, OFA.

woland77 17-09-2011 14:11

Quote:

Originally Posted by BRUCH (Bericht 403992)
Chett Maly Bysterec : N/N

Joy del Montale : N/N

Ezar del Montale : N/N ( vecchio )

Udug z Peronowki : N/DM

Obra Arimminum : entrambi i genitori testati N/N



Altrove osservatori vorranno trarre conclusioni per Nemesys e Nevea, figli di Obra e Chett


www.lupidelmontale.it

In nessun contesto, legale o scientifico, i risultati dedotti seppur da due omozigoti hanno un qualche valore, sono come carta straccia o lastre senza lettura ufficiale. Chi vuole il risultato del test a scopo divulgativo deve spendere i propri soldini e farli. Nel database di Wolfdog dopo la segnalazione sono stati tolti i risultati dedotti, come Club Cane Lupo Cecoslovacco, non consideriamo minimante i risultati riportati in questo modo.

Phoenix 17-09-2011 16:36

e tutte le chiacchiere che si facvano sui piselli di mendel? E la storia che i mutamenti genetici avvengono una vola ogni diecimila esemplari?

Enid Black 17-09-2011 20:59

Una cosa è la logica con cui funziona la trasmissione genetica, un'altra l'ufficialità dall'analisi del laboratorio!!

I genitori del topo sono tutti e due n/n ma a serra il prelievo l'ho fatto fare anche io!!

Phoenix 18-09-2011 14:50

no macchè mica intendevo dire che è sbagliato anzi...! Solo volevo capire come stanno le cose anche a puro livello informativo diciamo come funzionavano ecco :D

simo 29-09-2011 20:33

re
 
DI oggi:
Ashanti N/N
Dream Olim Palus N/N


Se la matematica non è un opinione, e finchè 1+1 farà 2, tutti i cuccioli figli di Dream e Nouau e di Carr e Ashanti sono Esenti.

SARKA 30-09-2011 15:00

Arimminum Istar Ketty Pry N/DM
Arimminum Vega N/DM
Arimminum Zoe N/N

SARKA 12-10-2011 14:51

Arimminum Wolga N/N

Sabry 12-10-2011 19:41

Quote:

Originally Posted by Phoenix (Bericht 404055)
e tutte le chiacchiere che si facvano sui piselli di mendel? E la storia che i mutamenti genetici avvengono una vola ogni diecimila esemplari?

Dipende da come un determinato gene e/o un determinato carattere si trasmettono a livello del genotipo. Non tutti seguono la genetica mandeliana, poichè alcune manifestazioni sono indipendenti dalla dominanza o recessività

Sabry 13-10-2011 19:16

Freschi freschi di posta elettronica:

Dakota Niai Runningwolf : FREE :)

Enid Black 13-10-2011 19:22

Evvai... doppio perché cominciano ad arrivare i risultati... Speriamo che Even Spettro segua a breveee *attesa trepidante*

woland77 13-10-2011 19:26

Orca=Carrier

aly87 13-10-2011 20:48

Bosco=FREE (sano, non portatore).......................

EVVAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:p:p

Enid Black 13-10-2011 21:05

Viva per Bosco!!!! (e anche per Orca ;) )

Bonfiglioli 14-10-2011 13:01

Quote:

Originally Posted by aly87 (Bericht 408620)
Bosco=FREE (sano, non portatore).......................

EVVAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:p:p

Attenzione!! Anche un cane portatore E' UN CANE SANO!! Non diamo informazioni sbagliate!!

aly87 14-10-2011 13:24

no, no, ci mancherebbe...
questo è quanto scritto nel mio referto....
nel Carrer credo ci sia scritto "sano, portatore"

Bonfiglioli 14-10-2011 13:31

Scusami ma letta come l'avevi scritta sembrava davvero un'altra cosa. Visto che sono in tanti a leggere (solo leggere), bisogna sempre fare molta attenzione a ciò che si scrive su queste cose.

Enid Black 14-10-2011 15:10

ARRIVATO!!

Even Spettro Lupdilu: FREE

:D

Ok, Sia Arian sia Siria sono N/N e la genetica non è un'opinione (almeno a casa mia) ma quando si aspettano dei risultati medici c'è sempre un po' d'ansia XD.

Me happy :)

Bonfiglioli 14-10-2011 16:39

Complimenti a tutti ragazzi!
Non vi stò a nominare tutti, ma io sono contenta per voi di questi risultati!! ;-)

aly87 14-10-2011 17:22

Tranquilla, fatto benissimo a specificare

woland77 14-10-2011 18:33

Aileen- Athanor Lupus- FREE (n/n)
Akira- Athanor Lupus- FREE (n/n)
Foresta Incantata Urulo'ki- FREE (n/n)

Laila 28-10-2011 19:46

Flame Olim Palus: FREE (n/n)

Besos a todos

SARKA 01-11-2011 22:48

Arimminum Sunrise N/N

BRUCH 02-11-2011 09:56

Ostin Lupi del Montale: N/N, free



www.lupidelmontale.it

LadyJessy 27-02-2012 23:13

Chiba Runningwolf N/DM
Gunner des Loups de l'Ostrevent N/DM

Sunnyna 09-05-2012 20:39

Be Crazy Safira Runningwolf

PCR
Result Myelopathy
Result: Genotype: N/N

lupidellakatalpa 31-08-2012 18:33

Falù passo del lupo:
degenerative Myelopathy-pcr
Result: genotype N/N

Maya l'amico del lupo:
Degenerative Myelopaty-pcr
Result. Genotype N/n

Anouk 11-09-2012 22:56

Anyankas A Special Emotion: Genotyp N/N

Enid Black 26-09-2012 11:26

Kira FREE (N/N) anche lei :)... me happy :)...

SARKA 26-09-2012 14:11

Arimminum Exian
Degenerative Myelopathy - PCR
Result Myelopathy
Result: Genotype: N/N = esente

SARKA 28-09-2012 10:43

Arimminum Elite Raksha
Degenerative Myelopathy - PCR
Result Myelopathy
Result: Genotype: N/N = esente

BRUCH 28-09-2012 11:27

i risultati di serra quando arrivano?

SARKA 28-09-2012 13:12

Quote:

Originally Posted by BRUCH (Bericht 439553)
i risultati di serra quando arrivano?

Sono arrivati uno di quelli è quello di Raksha.

Giorgio 28-09-2012 16:09

Anche Alpha (priv. Della vedova) risultato test mielopatia degenerativa FREE N/N

Domenico Ares 28-09-2012 20:35

Ares (amor passo del lupo x anyanka) :N/N

robykut 08-01-2013 11:04

Aiko Sibillini (Sibillini Wolf)
Genotipo N/N
Nanismo N/N (laboklin)

BRUCH 26-01-2013 20:29

Ognyan Montale Girios Dvasia :test mielopatia OFFA: N/N free

thank you Daiva you are great :)



www.lupidelmontale.it

SARKA 21-02-2013 08:54

Arimminum Yasmina (Lady)
Degenerative Myelopathy - PCR
Result Myelopathy
Result: Genotype: N/N = esente

Margie 21-02-2013 15:37

Ziena (Margot) Risultato test mielopetia: N/DM

DEDE 20-03-2013 12:21

Luna ( Perkun z peronowki X Zoe della vittoria alata ) :

Mielopatia N/N e HD A - ED 0/0


All times are GMT +2. The time now is 21:18.

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