sachant que Bruno ne lira pas ceci ...
Djésia, je peux déjà te confier que Bruno n'est pas dispo pour ses chiens, ne les connais pas, ne les regarde pas, ne s'occupe pas d'eux, ne se soucis pas de leur bien être, ne leur donne pas tout son amour ...
enfin bref, un vrai modèle de ... ... ... ;-) ... maître aimant et respectueux

;-) évidemment que oui, votre relation, toi Bruno et tes 2 filles, respire la justesse de l'amour sincère ;-)

il est vrai que parfois des imprévus ou surpise nous tombent dessus ;
après il est toujours important de pouvoir différencier :
quelqu'un qui n'assume pas par bêtise, non savoir, et tous les arguments possible ...
et ceux qui ont étudiés la venue d'un CL avant, qui ont réfléchis à un arrangement si ça coince après la venue du chien pour une raison travaillée
(je sais pas si je suis clair ... )

je ne jurerai pas de ne jamais me séparer de mes 2 compagnons de vie
parcontre j'en aurais le coeur crevé pour sur ...

je me suis promis de tout mettre en oeuvre pour leur offrir une "vraie vie de chien à mes côtés" ;-),
de répondre à leurs besoins et plus évidemment
de les accompagner dans la vie de tous les jours puisque c'est ce qu'ils font avec moi ... avec briode passer un max de bon temps avec eux pour d'agréable moments de vie en commun
je nous ai souhaité à tous d'être au mieux dans nos pattounes ...
de nous construire une vie ensemble ...
de grandir, d'évoluer et de regarder ensemble dans la même direction ...
pour former une unité, quelque chose qui nous relie tous intimement ...
et j'y travaillle tous les jours :love

c tellement bien dit jess ;;;;;;;;-);-);-););););)

Votre remarque est très pertinente Djésia et ne prête pas à rire, malgré tout, je ne peux m'empêcher un petit rictus grinçant....

En effet, SI la côte d'évaluation d'un éleveur "recommandable" devait se calculer au nombre de chiens sauvés d'un abandon pur et simple, à faire face aux histoires de MIX et faire fi des discrédits continuels..... sans l'ombre d'un doute, je tiendrai le TOP 3 du "Meilleur Eleveur" !

Pour le coup, j'ai "La Totale", dans toute les catégories ! :Eyecrazy
Comme vous le dites, il y a de quoi, parfois, péter un plomb ! :twisted:

Bien évidement que lorsque l'on a un chien qui reste à l'élevage il compte dans le cheptel au même titre que les reproducteurs, à l'association il en est de même (et les chiens adultes y restent en général) et il est très rare d'avoir des jeunes chiens à arriver, ils sont souvent à maturité sexuel, et gros soucis de caractère, et nous gérons tout de même, lorsque vous dites qu'il faut que vous ayez d'autres structures au cas où, et nous comment faisons nous, nous récupérons des CL (trois le mois dernier) sans s'être fait d'argent avant dessus à leurs ventes chiots, et nous arrivons à gérer (même si celà est dur) le coté financier, et le caractère de chacun.

J'ignore si c'est en particulier à mon post que vous faites référence.... mais je vais vous donner mon point de vue, d'autant que je tique sur une partie de votre phrase ....

Dites moi si je me trompes, mais vous êtes bien considéré comme une Association, un refuge non ?
Une structure d'accueil mise en place justement pour récupérer des chiens de toutes races et tous âges ....

Votre fonctionnement ne s'appuie donc pas sur l'élevage et la vente de chiots au préalable ou condition d'une éventuelle reprise à l'âge adulte ....

Aussi, je ne saisis pas trop pourquoi vous prenez le soin de préciser "sans s'être fait d'argent avant dessus à leurs ventes chiots"

De même, je ne comprends pas pourquoi vous comparez la situation d'une Association/refuge animalier qui a le rôle bien précis d'accueil et de replacement (!) à celle d'un éleveur qui lui a d'autres obligations et notamment celle de vendre ses chiots (en espérant bien sur qu'ils sont placés dans des familles aimantes et ne finiront pas justement dans un refuge)...Sic !!

Vous exercez un métier qui se situe en quelque sorte au bout d'une chaine ....L'éleveur, lui est positionné au début de cette chaine (les naissances)
Il est donc TOUT A FAIT NORMAL qu'il vende ses chiots !.... comme il est tout à fait normal qu'il reprenne le chien devenu adulte ....


PS : Rassurez-moi : Quand vous faites de la reproduction vous donnez vos chiots ?

Avez vous pris la peine de contacter les éleveurs concernés pour les aviser ?
Sur les 3 chiens concernés avez vous eu, à chaque fois, des refus de la part des éleveurs ?

Je ne vous visais en aucun cas, pourquoi vous sentez-vous agressée?Sur les trois derniers, il y a un des éleveurs que l'on n'a pas contacté car ce n'est pas le premier chien que l'on récupère de chez lui, je ne vois donc pas pourquoi aujourd'hui il finirait par se bouger. Et je vous ferais remarquer qu'au départ j'ai un affixe pour mes propres chiens (CLT) et que lorsque j'ai vu les dégats qu'il y avait aux niveaux des acheteurs j'ai préféré alors me tourner vers la protection de ces chiens, j'ai fait deux portées que j'ai gardé par pure passion. De plus, je vous précise que si nous avons besoin de refuges et d'associations c'est justement parcequ'il y a des éleveurs, car la plupart des chiens qui sont ici sont produits par des éleveurs et non des particuliers. De plus, je vous vous précise pour le cas de cette association, je suis bénévole, je travaille à l'extérieur, et c'est donc une partie de mon salaire qui subvient aux nécessités des besoins des chiens de l'association.

OK j'ai simplement posé la question car vous démarriez votre post en faisant référence au cheptel qui augmente, (argument que j'avais préalablement développé) ....j'ai pensé que c'était peut être en réponse à cela ...

je ne me suis pas sentie agressée, je trouve seulement votre façon de présenter les choses un peu réductrice au niveau des éleveurs ....
c'est tout ....

Peut être parce que justement ce n'est pas le 1er .... et qu'il peut finir par se rendre compte qu'il faut agir ....??

Pourquoi vouloir décider à sa place sur le cas présent ? Qui vous dis que cette fois-ci, justement, il n'aurait pas été en mesure de faire une proposition ....

Cette façon de penser à la place des autres sur ce qu'ils vont faire, ou sont en mesure de penser, peut avoir des conséquences très négatives à la longue ....
Mais bon j'imagine que vous savez ce que vous faites ....

Personnellement je ne vois pas pourquoi les eleveurs devraient reprendre les chiens et encore moins les racheter.
C'est vraiment genial qu'il y en a qui les reprenne mais je ne vois pas pourquoi on critiquerait ceux qui ne les reprenne pas.

En fait a mon sens le proprietaire d'un chien peut trop facilement s'en debarasser ou s'en sortir alors qu'il s'en occupe mal. Il faudrait peut etre faire 2-3 modifications dans les lois.

Pour le dernier CLT, nous pensons peut-être à la place de l'éleveur, mais lorsque l'on sait que le chien est épileptique et à cinq ans alors oui nous pensons à sa place, surtout que je le redis ce n'est pas le premier et ce ne sera pas le dernier. Mais bon je crois que l'on va continuer à faire ce que l'on peut de notre côté pour les CL sans intervenir sur ce forum si c'est pour à chaque fois lire que les Eleveurs sont les bons, gentils, protecteurs de la race: combien de CL sont euthanasiés pour vous faire vivre.

De plus je connais l'éleveur de ce chien pour l'avoir rencontré et eu à plusieurs reprises au téléphone.De plus, il a déjà repris un de ces chiens une fois adulte qui l'intéressait comme reproducteur, il n'a pas su le gérer, il a alors demandé au propriétaire de le reprendre et de le faire euthanasier ( ce chien est chez nous). Alors oui je pense à sa place.Si déjà les chiots vendus aux particuliers ou aux éleveurs d'un soir avaient été stérilisés nous en aurions un peu moins sur le marché.C'est vrai nous sommes "c.." à l'association, continuez à reproduire et nous ramassserons vos "déchets".Cordialement pour nous l'incident est clos

Je peux donner mon avis d'acheteur, comme d'autres d'ailleurs.

La partie financière de l'acquisition a été pour moi, un 'financement'. Je veux dire par là que c'était la condition première pour franchir le pas avec un éleveur comme partie cédante. Une fois l'argent trouvé, je suis parti du principe qu'il n'existait plus. Mon budget devait trouver un éleveur dans ce budget, point.

Une fois la partie financière fixée, nous avons parlé chien, chiot, et tout l'toutim. Mon argent n'existait plus : un chiot existait. Ce chiot existe, l'argent n'est plus.

Le lien qui m'unit à Fitz est encore fugace par rapport à vous, nous n'avons que trois mois de rève, et un mois de vie commune. Mais il se tisse. Il occupe - hum zut Diane va lire tout ça! :p - heuuu.... Beaucoup dans ma vie, et pour dire vrai : même pas assez!!! :) Je suis en manque de certaines choses que la vie professionnelle me prend à son détriment. Hélas il faut bien se nourrir pour le nourrir.

Perdre un chien, par décès, par disparition, ou par abandon, c'est la mort du 'lien'. Pour ceux qui ont lu la saga de Fitz (l'assassin royal écrit par Robin Hoob), il comprendront pourquoi pouir moi l'argent ne compte pas, rien ne compte à part la rupture de ce lien. On peut me prendre pour un fou qui calque un histoire contée dans un roman de fantaisy sur nos relations... Mais je sais qu'ici sont nombreux ceux qui comprennent le lien, ne serait-ce qu'à leur manière, avec leur âme et leurs mots.

Mais qui que nous soyons, nous ne sommes pas à l'abri de lâcher prise, car le monde actuel n'est plus un monde fondé sur notre seul potentiel de vouloir et de pouvoir. Ce monde est complexe, et l'âme du loup qui sommeille dans nos loulous et en nous y perd ses repères.

Certains on des schémas de vie très compatibles, d'autres moins, d'autres encore incompatibles. C'est au milieu que se joue le danger.

Vous ne pouvez pas imaginer comment un jeune maître que je suis se sent concerné par ces sujets. Je suis chaque jour remis en question. Je ne demande plus de conseils, car aujourd'hui ils vont me fourvoyer, demain ils m'aideront.

Je suis dans une phase ou je pense à tout, je veille sur tout, dans la mesure de mes capacités. J'observe, j'analyse, je réagit. L'ordre n'est pas fixe, c'est un rubik's cube sans formules connues. J'ai pris conscience de la difficulté, du niveau élevé. Je devine ce qui nous attend aussi, de part nos expériences, et j'anticipe l'anticipable.

Le CLT n'est pas une race habituelle. Par exemple si je reste le maître incontestable de la meute, déjà l'affectif que Fitz a développé avec Diane est extraordinairement fort. Il lui en fait voir des vertes et des pas mûres, par contre il est proche d'elle, c'est hallucinant.
Moi, parfois je le saoûle, avec mes consignes, mon air rabat-joie! Alors il a un comportement de môme, il vaque ailleurs en se disant il est prise de tête le Pater!!! :)
Quand il a oublié que je suis le Père fouettard, il vient caliner, jouer, se demander ce que je fais... :)
Mais sur l'obéissance, y a pas photos, j'ai des longueurs d'avance. Le assis vient, le Non est compris à défaut d'être accepté. La longe est devenue une chose normale en ballade, la propreté est pas acquise, mais progresse, en dents de scie.

J'ai complètement dévié du post, mais au final pas tant que ça, car les futurs abandons sont les résultats de ce qu'on a fait avant. Même si le Cap des 10 mois est crucial, il peut être plus ou moins houleux selon les efforts faits avant.

Désolé d'avoir monopolisé le post!

Bonne chance aux loulous et aux lieux d'accueil, refuges, particuliers ou éleveurs.
:)

franchement c vrai les éleveurs ne sont pas obliger de reprendre des chiens en mauvaises postures, mais certains le font et c vraiment bien.....;) c l'amour du chien....;)

mais, je suis tout a fait d'accord avec ce point avec l'asso.... les chiens dit non reproducteurs, non standards, etc... il devrait y avoir une loi : la stérilisation:roll:..... donc pas de croisements avec n'importe kelle race et des cl non lof, etc..... et il faudrait peut être, un peu moins de portées , du moins pendant kelkes temps.....:rock_3 je penses ke ca limiterait un peu, je dis bien un peu....

perso, je ne dirais jamais assez, heureusement ke vous êtes la, l'asso...
je penses , ke les gens , je ne dis pas tous... ne se rendent pas compte du travail ke cela implke de ... rescaper des chiens parce ke ce sont des sauvetages pour certains, lof ou pas, les recadrer, les dépenses (bouffes, véto.etc....) et tout et tout... franchement chapeau l'asso...;);)

bah non soit pas désolé jet, perso je t'ai lu et franchement:fingers1

le sujet est sensible, surtout quand nous sommes passionné notre amour pour eux décuple la colère face à certains comportements mais pas besoin de vous prendre le bec ça ne sert à rien...
je pense également comme lorry qu'il n'y a nul besoin de généraliser à tous les éleveurs, ils sont nombreux, et s'ils étaient tous aussi irresponsable, votre refuge serait très certainement encore plus sollicité..
mais je comprend aussi votre point de vue, vous avez dû en voir de toutes les couleurs de ce que j'ai pu suivre, bien que ça ne fait pas longtemps que je connais l'assoc', je sais que vous au moins, vous prenez le soin de replacer les CLT chez des gens qui en ont déjà un, ou en ont déjà eu, et vous permettez à beaucoup de chien, même s'ils ne sont pas replacé d'avoir une vie digne, ce qu'ils méritent car ils ne sont aucunement responsables de leur proprios, ou de leur "naisseur"..

Jet je comprends tout à fait, j'étais pareil que toi au tout début avec naïko, je trouve qu'avec le CLT, surtout que ce sont nos 1er, on découvre une relation assez particulière! 'faut dire ils sont tellement expressifs c'est incroyable, même mon père me le dit souvent, on peut tout lire dans ses yeux c'est magique! après ne tkt pas c'est normal pour diane, tu as un mâle, naturellement ça passe toujours mieux avec les femmes, et chez le CLT c'est démultiplié mais attention à ce qu'il ne se permette pas trop de chose avec elle quand tu n'es pas là!

Mes "déchets" comme vous les nommez si joliment ..... je fais TOUT ce qui est en mon pouvoir, pour qu'ils n'atterrissent pas chez vous justement !.

????? :twisted: C'est nouveau comme concept !
Ca mériterait un éclaircissement ...

ben oui djésia, je suis d'accord avec toi, le sujet est vraiment trop sensible... la colère est de mise kand on aime les bêtes et ke l'on voit des animaux abandonnés, tel un chien épileptike lekel son maitre sait pertinemment ke c un chien ki riskerait d'être euthanasié, et ke franchement l'éleveur ne va surement pas s'encombrer d'un chien épileptike..... et k'on ne me dise pas le contraire.....:roll: mais valérie, et bien elle, elle s'en soucie de ce malheureux...:roll:..... je crois ke le sujet est clos pour moi, parce k'il y a les bons éleveurs ki font ce ki peuvent, par amour de leur chien et ceux ki produisent a gogo sans se soucier de bien être de leur chiot, sans parler des particuliers ki croisent des clt avec des races kelkonques, tiens kom c gens ki croisent leur clt avec un tervueren tous les ans,.. et la, oui l'asso, recueille tout ce petit monde....:roll:

Désolée que mes interrogations personnelles pour une meilleure compréhension du problème aient mené, une fois de plus, sur un sujet épineux.

Après certains doivent se demander ce que je fais sur ce forum à ne parler que de mes chiens ou à poster pour ne rien dire.
Voilà la réponse: on s'interroge et demande des explications et ça part en conflits, en attaques masquées...

Tu fais quoi sur le forum à part parler de tes chiens ?!

:)

Tu sais, on est 90% à être comme ça, et j'en fais aussi parti.
C'est même pire, je parle de mon chien qui n'est même pas un CLT :D

ben ne soit pas désolée diane, les sujets épineux kelkes fois il faut en parler, ce ki est dommage, c ke cela ne résoud rien parce ke tout tourne en rond pour ne rien dire:roll:.... le problême n'est pas réglé, des chiens y'en aura toujours a replacé, des lof, des malades, des pas lof, des mix....
le principale c ke c chiens retrouvent le plus vite possible un toit... et poutant je restes persuadée ke si tout le monde s'éntraiderait éleveur, proprio avec l'asso..... les jours seraient plus roses pour ces chiens.... je sais je sais, c ma pause de rêveuse, lol !!! bienvenue dans le monde du cl......:roll:
j'aime bien ke tu parles de tes chiens, moi.... le forum est fait pour ca non ?? lol !!!! ;-);-);-);-);):p

Oui, merci Bruna. L'essentiel c'est que ces chiens ne soient plus en souffrance (et parfois les maîtres non plus) et qu'ils retrouvent un toit où ils sont dorlotés, choyés, aimés. C'est ma pause rêveuse à moi aussi ;)

Quant à parler de mes loulous, sauf si on me musèle ou si on m'intime l'ordre de ne plus le faire, je continuerai :lol:

mais non diane tkt c'est normal on est sur un forum, le principe étant la discussion! forcément il y a quelques sujets sur lesquels parfois ça part un peu en vrille mais comme je l'ai déjà dit c'est normal, chacun de son point de vue a une expérience différente, et l'amour pour ses loulous nous met souvent dans des états indescriptibles c'est normal! il n'y a qu'à voir comment je m'excite pour un rien quand quelqu'un me sort "oh j'veux l'même" les pauvres gens parfois ne le pensaient pas vraiment et ce sont pris une demi heure de morale sur l'acquisition d'un chien! c'est comme ça, et puis il faut les comprendre que ce soient les éleveurs ou les assoc', c'est très dur à vivre, nous en tant que "simple" proprios on ne peut pas avoir la même expérience, le même vécu du coup on relativise peut être un peu plus...on est plus neutre aussi je pense.. bref, tout ça pour dire que tu n'as pas à t'excuser on est sur un forum, on parle c'est normal et puis quand ça part trop en live, on n'intervient plus ;)

Merci Djesia!

Moi en fait ce qui me pose problème c'est que je suis admirative du travail des bons éleveurs (je ne parle pas de marchands de chiens) et aussi bien entendu des associations avec des bénévoles qui non seulement se dévouent à des pauvres bestioles bousillées par la vie, mais essaient de les replacer, les rééduquer etc etc ... Pour moi le lien commun devrait être l'amour partagé pour la même chose, de la même finalité.

Donc voir tout le monde se tirer dans les pattes, je trouve ça non seulement surprenant mais aussi illogique. Avec ma vision du pays des Bisounours, il y a là aussi quelque chose qui doit m'échapper, probablement du fait de ma méconnaissance et de mon statut de propriétaire et non de professionnelle. Après qu'il y ait des erreurs dans chacun des deux "camps", c'est fort possible, mais bon ...

hi hi c pareil ... kelkes fois les gens me disent "aurevoir" avant ke g fini, lol ;-) en faites je crois k'on saoule, mais je suis kand même ravie d'avoir, réussie a détourner le clt de kelkes personnes de ma connaissance.... leskels je sais pertinement ke ce n'est surement pas un chien pour eux:rock_3:rock_3......
mais je suis entièrement de ton avis, aussi pour le reste;)

c 'est la k'intervient mon éternel "bienvenue dans le monde du clt"..... !!:rock_3:rock_3:rock_3:rock_3

je connais plusieurs autres élevages de bb, de ba, et d'autres, le "bouffage de nez", et bien g jamais vu aussi vif ke dans le clt, lol !!! :rock_3
chiens spécials = personnes spéciales, lol !!!! on serait aussi spécials, nous proprios de cl ?????? peut être, a méditer !!! loool !!!:p

http://www.leboncoin.fr/jeux_jouets/...65.htm?ca=19_s

celui la au moins il ne se retrouvera pas dans un refuge

Arf ! Et en plus il est très très doux avec les enfants !
J'espère que beaucoup choisiront celui là pour Noël... :)

oui rod, en plus il n' a ke des avantage ce petit cl : revient pas cher en nourriture:lol:, pas de mue enfin je penses, lol !!!!, aboit pas, fais pas le loup..., docile, obéissant, pas destructeur, etc.......
adoptez ce genre de cl, messieurs , mesdames, vous ne serez pas déçus...:rock_3:rock_3:rock_3:rock_3 !!!!!! en plus kand il vous dérange, celui ci on peut le mettre au placard.......:rock_3:rock_3:rock_3:rock_3

J'appelle Nadia tout de suite pour qu'elle me reprenne Fitz, on s'est fait avoir :)

Le nôtre il dévore, il fait des sottises, il me ruine le parquet en pipis, il obéit moyennement ... :stupido

Et puis au moins, celui-là il ne piquera pas les jouets de Miss Flore ;-)

http://www.leboncoin.fr/animaux/154396625.htm?ca=19_s

il a au moins le mérite d'être franc, lui..:rock_3:rock_3

C'est la 2ème portée qu'il fait en 1 ans.
La première avec sa croisée CLT et son CLT et maintenant il remet ça !!!!!
A croire que la vente de ses chevaux et poulains de sport ne lui suffit pas pour boucler les fins de mois !
Et pardon mais 600€ pour du croisé, c'est du foutage de gueule :twisted::twisted::twisted:

c'est exactement ce que j'allais dire 600euros, pour des croisés dont il est fier en plus ce n'est pas un accident j'ai envie de dire mais à quoi ça sert à part à s'en foutre plein les poches hein?!

http://www.leboncoin.fr/animaux/152972138.htm?ca=19_s

10 mois..LOF...l'éleveur est-il au courant? mystère.. un beau loulou en tout cas..

j'ai rien contre le croisé mais 600 euros ... C'est le prix de Mystral.

Merci Djésia,
Maintenant l'éleveur est au courant ...

la 2ème portée ...... j'avais pas fait le rapprochemnt mais c vrai tu as raison.. :shock:oui 600e c cher pour du croisé....:twisted: mais ce ke je voulais juste dire, c k'il annonce la couleur de ses chiots il ne les fait pas passer pour du pur race :roll:......;; koi k'il en soit, c surement pas un accident de portée.:roll::evil:

Oui, il est trop beau ce loulou.... je trouve très triste qu'il y a beaucoup de jeuns CLT à placer, entre 6 mois et 1 an..... et que en plus les maîtres se préoccupent plus de se faire rembourser un investisement "mal placé" que de leur trouver des bons nouveaux maîtres.

bizarre je ne l'ai pas cette annonce même si je tape berger.....:roll: en tous les cas merci a toi djésia;-), si l'éleveur est au courant tant mieux;)...il est vraiment beau ce chien.. ;)

elle est pas LOF mystrale? parce que ça fait pas beaucoup pour un BA, mais elle est dysplasique c'est peut être pour ça aussi..

Oui il est très beau ...

on en revient toujours au même pb, c'est de pire en pire, evidemment, avant 6 mois ce sont des petits loulou à croquer, et puis en grandissant, un chien de 40kg c'est beaucoup moins mignon quand il fait des conneries..surtout un CLT..

suffit de taper loup sur leboncoin, et on trouve de tout, à part 2-3 annonces sérieuses de professionnels, le reste c'est désespérant!

quelqu'un sait d'où il vient ce loulou, parce qu'il est encore jeune, c'est la période cruciale ce serait dommage qu'il finisse entre de mauvaises mains car il est vraiment joli!

oui merci je l'ai l'annonce....;) oui, désespérant et navrant:roll:

Elle est LOF Mystrale et elle n'est pas cher parce que les femelles sont déjà moins cher (700 euros) et que c’était une portée de 7 femelles.

ah ouai? mon BA on l'avait payé bien plus cher, un mâle certes mais 1000 euros quand même! en même temps c'était un c***** d'éleveur!

C'est vrai, il est vraiment superbe ce chien!
Là où le proprio est honnête c'est qu'il précise bien qu'il le "donnera" à quelqu'un qui connait la race!
Là où il est carrément malhonnête c'est le "à céder", et après "faire une offre au prix de la valeur d'achat" :evil:

Si je comprends bien, il le donne mais faut qu'on lui rembourse le prix qu'il l'a acheté??????

Et juste une question, Iseult, tu fais comment pour connaître tous les chiens et tous les élevages dont ils sont issus? Je suis impressionnée!

C'est 800 euros un mâle pour moi. Apres les prix ont peut être pas mal changées parce que le BA est moins IN qu'il y a quelques années et qu'il y a beaucoup d’élevages.

D'un autre côté Diane si tu mets direct dans une annonce que tu donnes le chien gratos tu vas voir rappliquer tous les p'tits cons de la terre qui veulent se la pêter avec un loup.... si le proprio est vraiment dans une merde qui l'oblige à céder son chien (cela peut arriver) il avisera au cas par cas et je suis convaincu que si la situation est pénible le prix ne sera pas déterminant, mais bien le bon replacement du chien. Un certain prix évite tout simplement d'être sans arrêt dérangé par les débiles qui pullulent sur terre.

Enjoy CLT - Bruno

j'allais dire exactement ce que bruno viens de dire, et après discussion effectivement c'est un problème familial grave qui l'oblige à se séparer de ce magnifique CLT! alors qui est prêt à accueillir un jeune homme dans sa meute? epice a trouvée une famille je suis sûre qu'il trouvera lui aussi une bonne famille!

Heuuu.... je passe : chantier en cours! :)

Comme je l'ai déjà expliqué, je trouve tout à fait "normal" et logique que certaines personnes, en difficultés financières, soient dans l'obligation de revendre leur chien, et donc d'en tirer subside.

Ce qui me gêne c'est le "à céder" et le "faites vos prix", c'est ce paradoxe qui me dérange.

ah ben si il reste sage seul en appartement moi je le veux bien, mais faut pas rêver :p

Bonjour,

Des nouvelles du chiot de 10 mois qui en faite s'appelle Fletcher.
Merci à Iseult de son coup de fil et aux autres de leurs sollicitudes pour regarder les annonces sur les différents sites.
Donc après avoir été averti de "l'annonce", j'ai pris contact avec le proprio et Fletcher revient à l'élevage ce samedi en attendant un replacement éventuel.
Je vous dirais simplement que son propriétaire ne s'en sépare pas de gaité de coeur, mais des évènements dans la vie, font que l'on doit faire des choix qui ne nous satisfont pas mais que nous sommes obligés d'effectuer et d'assumer.
Lui souhaitant de retrouver une famille rapidement, merci à tous.

Yves

Il ne faut pas oublier qu'il y a aussi des p'tits cons qui ont les moyens !
Et c'est pas 1300€ qui arrêteront un p'tit con.
Je n'ai jamais été d'accord avec le fait de vendre un chien cher pour éviter qu'il soit placé n'importe comment. Pour moi ca a toujours été un mauvais argument.
Il y a des personnes tout à fait apte à offrir la vie adéquate et le cadre nécessaire pour un tel chien (ainsi que les soins etc...) mais ayant peu de moyens, tout comme il y a des personnes avec un joli compte en banque incapables d'assumer un tel chien.
Donc 1200/1300 euros, c'est sur ca fait réfléchir un bon nombre de personne mais ca n'arrêtera pas quelqu'un de très aisé (qui est un humain et qui est de ce fait peut potentiellement être un p'tit con ^^).
La connerie n'a jamais été proportionnelle au compte en banque :)

Concernant du croisé à 600€, encore une fois, mais je suis peut-être un cas à part, pour moi le prix d'un chien n'est pas le prix de l'animal en lui même, mais bien le prix d'un travail d'élevage, de sociabilisation etc... Le prix pour moi correspond surtout à l'investissement personnel de l'éleveur.

Je ne prend en aucun cas le parti de cet éleveur à l'origine de ces chiots croisés, je ne connais pas son boulot, mais je pense que LOF ne rime pas forcément avec "bon chien et bon travail d'élevage", et inversement.

ben c super, kom koi notre persévérence a mettre des annonces, se paye avec de trés bonnes nouvelles;);););)
merci beaucoup yves, je lui souhaites de retrouver une famille ki l'aimera beaucoup... il est vraiment trop beau fletcher !!!;););)

oui tout a fait d'accord..;)




kestion croisement, bon je ne suis pas contre non plus a cent pour cent.... kom g déja dit, il y a des croisements magnifikes... mais bon de la, a faire un commerce de croisé il y a des limites tout de même... si c pas pour le fric a 600e...:roll::roll: surtout ke la c pas la première fois.... pour moi un croisé c sur ke ca ne vaut pas 600e.. mais l'amour k'un maitre peut lui offrir... mais, je trouves k'il est réglo, il annonce la couleur de ces chiens.. :lol:

Bon courage à vous pour le replacement. C'est jamais facile.
Au moins dans la meute d'Yves, le loulou va facilement se restabiliser, tant qu'il ne cherche pas à chatouiller le beau Robin... :)
Il est de belle lignée, j'espère qu'un bon maître se penchera bientôt sur Fletcher! ;)

Iseult, bravo pour le coup d'oeil!!!

J'ai pas de mérite Jet, va voir la 3ème photo de l'annonce et regarde les photos de Doàn sur WD tu comprendras de suite ;);)

wouah en effet.. copie conforme....; elle est trés belle ta doan....;);););)

Heu Bruna, Doàn c'est le papa :D:D:D

désolée, mon beau doan:love, je ne voulais pas t'offusquer dans ta virilité, lol lol !!:oops::oops::oops::gulp:bigokhi hi !!!

http://www.leboncoin.fr/animaux/154567399.htm?ca=19_s

urgent chiot femelle croisée, trés mimi...

oui encore une portée car l'an dernier c'était déjà le cas et d'ailleur il me semble que les chiots qui leur restait sur les bras étaient partis en refuge.... alors pourquoi refaire une portée et qui plus ai les vendrent 600e !!!!!!!! si c'est pour qu'ils aillent en refugent après.....!!!!

*eh bien c charmant:shock::shock::shock:, la y'a pas de doutes si c pas pour le fric , alors koi d'autre ???? tu sais pas ce k'ils sont devenus les chiots aprés le refuge, pauvre p'tits loulous ????? peut être ont ils été adoptés , j'espères k'ils ont un toit et k'ils ne croupissent plus dans un refuge, a moins k'ils soient a l'asso ???:roll: je me souviens k'il y avait un trés foncé dans la portée....

la négligence?

2 fois en 1 an, très très négligent le garçon !!!

non a ce stade jet, ce n'est pas de la négligence, parce ke si je me souviens le premier mariage de ces chiens, ils l'avaient annoncé...; moi je dirais plutot de l'insoucience...... tout ca pourkoi ???? pour essayer d'avoir un chien typé blanc ?????,, le fric ????? pas l'amour de la race en tout cas.... déja 1- on fait attention a ses bb, on laisse pas dans un refuge et 2-on fait du pur race kand c pour l'amour de la race.....
le X clt/bbs, peut donner de jolis chiens, j'en ai vu un, une fois splendide, tout blanc les yeux en amande et pas trop foncés et trés trés légèrement grisée sur le dos, mais vraiment léger hein...; mais il faut combien de chiots pour arriver a cela ki vont finir au refuge ?????? car souvent ca donne cela
http://lh3.ggpht.com/_XOccB8ik_3w/S2...0/IMG_0965.JPG
trés trés beau chien, j'adore le style, je ne vais pas mentir..... mais pas typé..;; donc le loulou exit et direct refuge ou asso..... en plus caractère pas toujours facile, faut pas oublier ke c du clt kand même...
désolée si je m'emporte, mais des conneries kom ca, y'en a marre...:evil:
c vraiment de l'insoucience si ce monsieur me lit.. je suis vraiment navrée de tout ceci ....

si je me souviens mais plus sûre de moi ils ont du aller à l'asso "pas si bête" mais je n'affirme rien car je sais plus.....mais c'est grave:twisted:

Oki Bruna! *caresse, calme, tout va bien Bruna! :)*

Poser la question permet de recentrer le débat!
Les refuges lisent ces posts, attendons!

lol lol lol !!!
ca y'est un bol d'air pur avec mes loulous et jouer avec eux a courir dans le jardin et gros calins m'ont apaiser:p.... et pourtant grosse balade cet aprême lol !!
oui tu as raison jet on verra.. c vrai fredel, c grave kand même...
mais je suis toujours du coté des victimes et là en l'occurence ce sont les chiots...:roll:

voilà le message que je lui ai adressé...

Faites la même chose... Peut-être comprendra-t-il ?

"Bonsoir,


Je viens de prendre connaissance de votre annonce pour des croisés BBS x CLT.

Je pense que vous avez été très heureux de faire l'acquisition d'un berger blanc suisse et d'un chien-loup tchécoslovaque.

Je pense que vous imaginez à quel point il peut être important aux éleveurs de bien socialiser les chiots, de choisir des parents parfois exceptionnels, faire des kilomètres pour les saillies, payer les inscriptions administratives, les expositions et parfois les cotisations sociales pour les structures déclarées...

... et en récompense de tout cela, ces même éleveurs voient fleurir des annonces de croisés CLT, "type CLT"... pour quelques centaines d'euros. Vous n'apportez aucune garantie aux acquéreurs de vos chiots, et je suis tenté de penser aucun effort de socialisation, ni suivi...

Les risques d'échecs avec cette race sont tellement nombreux, même avec le suivi des éleveurs sérieux...

Je ne peux imaginer que de façon pessimiste l'empreinte laissée par les portées de croisés divers... qui je ne pense ne peuvent conduire qu'à une proportion de chiens abandonnés, direction le "refuge".

Alors en quoi cela me concerne-t-il ? Et bien, voyez-vous, éleveur de rottweiler, la conduite irresponsable de certains propriétaires et autres éleveurs bricoleurs nous a apporter la loi sur les chiens dangereux... puis comme cela ne suffisait pas, un durcissement de cette loi.

Les euthanasies ont progressé de façon importante...

Alors s'il vous plaît... si vous souhaitez vous faire un peu d'argent, élever quelques chiens moins propices aux accidents et problèmes (cavalier king charles ?) ou encore quelques petits rongeurs (lapins)... et par pitié, ne participez à la décadence de la race...

Sinon, si vous voulez faire les choses bien, marier vos races avec les races correspondantes, dans le respect des règles SCC...

J'espère que vous aurez compris ce message et prendrez vos responsabilités.

Meilleures salutations.

Eric PLANTE"

Il cherchait à un moment donné un pur CLT pour faire saillir sa croisée bbs et clt sur le site de l'amicale et comme personne n'a voulu il a acheté son mâle pour saillir sa chienne,je m'en souviens car moi ayant une bbs croisée clt,j'avais essayé de l'en dissuader en lui disant que Daika était stérilisée depuis l'âge de 6 mois, mais il l'a fait quand même et il est était ressorti des chiots noirs,des blancs mais rien à voir avec un pur CLT! De plus ma daika qui ressemble à un clt ,je ne l'ai payé que 150€ et c'était un accident, son père avait tout cassé chez son propriétaire pour rejoindre sa chienne bbs! Se faire du fric avec des batards ,car oui ma daika est une batarde,je trouve ça dégueu!!!!!A quoi servent les éleveurs,on se le demande??

http://www.amicale-chien-loup-tcheco...hp?id=1349&p=1

je ne sia pas si j ai le droit mais voilà la discussion de l'époque

ah oui c'est lui qui m'avait demandé Apache pour une saillie :roll:

suis sûre que ça c'est l'annonce de l'an dernier mais je trouve pas la date dessus mais je me rappel des photos des chiots je l'avais vu cette annonce c'est donc bien le même la même ville....
http://www.marche.fr/petite_annonce_...f28595001.html

Et il disait que les chiots iraient dans sa famiile!!!!Ca doit être la grande famille de la SPA:evil:

pffff et celle là (desolée hein mais ça a le don de m'énerver et de mettre nos CLT en danger par la suite) croisé malinois et LOUP....!!!!!!!!!
http://animaux.vivastreet.fr/donne-v...ienne/29063038

C'est ça Fredel,c'est lui!

c'est fait éric... mais je crois de ce genre de gugusse, il lui faudrait autre chose que des mails:roll::evil:

il y avait un chiot blanc si je m'abuses et deux noirs aussi...

je me demandes kand même si il y a du clt ou du cls, aucun trait n'apparait pour moi, a moins ke g mal vu ce soir... lol !!!:roll:
m'enfin malinois croisé LOUP, ben ca en jette, kand même:roll:, pfff !!

Heuuu... Y a autant de Malinois et de CLT dans Flore! :p

C'est pas l'annonce de l'an dernier, mais les photos des chiots de l'an dernier!!!
Ca me démonte, et à moi aussi il me semble que Pas si Bête avait récupéré les chiots non vendus !!!

J'ai envoyée un mail à l'asso "pas si bête" pour les prévenir au cas où c'est bien eux qui avaient recueillis les chiots....:shock:

oui on voit bien d'ailleur les traits du malinois et du loup.... j'espère quand même qu'elle trouvera un maître....:?

voici le réponse de ce monsieur ce matin :


"Bonjour, nous fesons du croisement car d'après moi il est stupide de ne pas faire évoluer plus cette race qui vu son tempérament ne convint ni au particulier ni au professionnels. Je trouve aberent sous prétexte de conservation de la race de ne pas les croise. Si autan de clt son en refuge se n'est peu être pas pour rien. Concernant nos chiots nous fesons un suivi, rencontrons les proprio avant et après aquisition et reprenons en cas de souci ( nous avons 12 hectares). Je ne comprend pas cette démarche de contrôle sur la race qu'on beaucoup de proprio de clt qui se sente investit d' une mission visant a certe protéger le clt mais surtout a limiter son develloppement comportemental par des brides génétique imposer par strictement rien d'autre qu'un critère morphologique. Nous ramenons du sang neuf dans cette race pour notre confort ( nous gardons des chiots lors des portée ) et nous fesont profiter d' un croisement avec une race stable les personnes ne pouvant avoir des cages ou des parcs chez eux. Cordialement kell adrian"

voila voila, donc a méditer.. et c pas des mails ki l'arrêteront car il est bien campé dans ses positions....:roll:

Houla, géniale la réponse, tant dans le fond que dans la forme :rock_3

Bref, en conclusion les éleveurs n'y connaissent rien, les proprios sont des c... (ou vice-versa) et lui, il a au moins le mérite de faire des expériences et d'essayer de renouveler la race :evil: C'est le professeur Nimbus de l'élevage :stupid En plus, il doit avoir probablement de sérieuses bases en génétiques :shock:

C'est beau, il fait ça de façon exemplaire avec bons placements des chiots, suivis, reprises ...

Bref, la perfection absolue:chainsaw2:gunsfiring Admirable!!!!

Moi j'y vois aussi un trait dominant du cochon d'inde à poils longs ... ;)

Mais, bien entendu, nous ne pouvons lui souhaiter qu'un bon placement à cette petiote!
Faudrait juste arrêter de dire tout et n'importe quoi en terme de races originelles ...

Hum c'est moi qui ait dit négligence? lol

Finalement on est dans l'artisanat. Mais c'est quand même positif qu'il assume ses choix. Beaucoup auraient pris la tangente.
Il se prétend donc apprenti sorcier de la génétique en affirmant rectifier et stabiliser un comportement canin.

Faut pas se leurrer, car effectivement ce croisement est un moyen rapide de 'blanchir' le CLT. On peut donc tomber au sein des portées sur des beaux bâtards.
La démarche est donc plutôt astucieuse : Aller vers des chiens clairs à la mode, avec une dilution du taux de loup. Le tout à 600€, et sans les contraintes de pédigrée.
Comme il ne va pas user sa chienne sur les portées, je vous le donne en mille, il va utiliser la prochaine fois jeune MIX en photo.

Il prétend reprendre les mal casés? Attendons la réponse de 'pas si bête'.

En fait ce Monsieur fait de l'élevage équin. Je crois qu'il confond chevaux et chiens ...
No comment !!!

ouh là là que ça me bouffe de voir ça.....et si ça ne convenait ni aux particuliers ni aux professionnels personne d'entre nous n'aurait de CLT et il n'y aurait pas d'éleveur (merci pour eux d'ailleur ça veut dire qu'il n'y connaissent rien et qu'il font un travail de M......) et la SCC n'aurait pas acceptée la race si c'était un chien si instable qu'il l'affirme....pfff quel connard (excusez moi du peu....)et puis chaques CLT ne vit pas en cage ou en parc!!!!!! j'en connais qui vivent très bien en appart....je sens que je vais pas en rester là avec un C........ pareil....

Tant qu'il ne les fait pas reproduire ensemble ... :rock_3

oui il prend les éleveurs pour des incapables.... comme dit jet, il se prend pour un apprenti sorcier en génétique:roll:....:stupido:banghead.... simplement, je ne vois pas k'est ce k'on pourrait y faire .. il est dans son droit et oui....:roll: !!!
le tchecloos, mister frey, était dans son droit, "on peut pas empêcher car des croisés il y en aura toujours", tel est la réponse de la scc:roll:...
il y aurait bien un moyen, mais bon j'ai cessé de jouer a "fleur bleue", je doutes k'il soit assez stupide pour se faire avoir.... enfin, moralité de l'histoire : on peut rien faire !!!
valérie n'a plus k'a se préparer pour avoir de nouveaux pensionnaires:shock::roll:..
font chier ces illuminés ki se prennent pour des savants en génétique, hein...!!

hi hi !!! ;-);-):shiny

ouais tu as raison on lui souhaite un bon foyer a cette p'tite louloute ...;)
oh, un jour ce sera chez les chats, non sans rire, avec le chat bengal, "on verra ; vd chat croisé léopard", ca ne saurait tardé, si c pas déja fait, lol !!!:lol::lol::thumbs

Si il veut faire de l’élevage de bâtard et qu'il le fait bien il est ou le problème sérieusement ? Y a pas que les chiens de races dans la vie.

Surtout que comme il le dit le CLT pose quelques problèmes.

Le problème, tel que je le perçois chez Bruna, Iseult and co, n'est pas tant qu'il fasse de l'élevage de "bâtards" (bon, déjà c'est un concept mais bon...), mais plutôt qu'il fasse reproduire sa chienne pour des raisons financières (ok il n'est pas le seul non plus ....) , mais surtout que faute de pouvoir caser les chiots il les refile à un refuge, et ça deux fois dans l'année!

De plus, il tient une position un peu " ouais tous des c..., personne ne supporte les CLT alors moi je bricole, je fais ma sauce car c'est comme ça que c'est mieux" ...
Là, le discours prêterait à rire en d'autres circonstances, mais dans le cas présent ça suscite d'autres réactions et ça me semble assez logique.

ben oui, diane c exactement cela;-);).... cela viendrait de chien lof... ma réaction serait la même...!!! vendre kelkes croisés a des gens ki kiffes, en plus c vrai k'il y a des croisés a couper le souffle, magnifiques !!! pour moi y'a pas de problêmes.... j'aime le croisé aussi..;).mais là sérieusement c hallucinant.... !!! "moi je " "moi je" "moi je"... et ses chiots sont refilés au refuge n'empêches hein !!!
je me souviens d'avoir vu un croisé superbe une fois, bon c'était un accident !!!! la portée avait été donné dans la famille des personnes...mais
c'était un des plus beaux chiens ke j'avais jamais vu, lol !!!! un vrai loup noir !!!! n'empêches ke si ils avaient voulu les gens, et bien ils avaient de la demande et ils auraient pu se faire du fric... bah non, la chienne a été stérilisée aprés cela.. y'a des personnes souciantes du fait k'il y a déja assez de chiens dans les spa, pour en rajouter..:roll:

Déjà vous avez une preuve qu'il a place ces chiots dans un refuge ?