Jsi úplně mimo. Já jsem tuhle informaci pouze zveřejnil, český a slovenský klub ji měl už před několika měsíci. Přešti si příspěvek Karla Skoupého. A navíc, jak potvrdil Ing.Hartl, informace pochází z rozhovoru Moniky Soukupové a jistého italského chovatele v Itálii. Myslíš, že jsem si pořídil plášť neviditelnosti a v Itálii jsem se k nim nepozorovaně dostal ? :D
Pokud tedy Monika (a Ty) tvrdí, že to je jen fáma, pak informaci vypustil budto dotyčný italský chovatel, Monika nebo překladatel. Podle toho, co nám na schůzi řekl Ing.Hartl, nikdo jiný u toho rozhovoru nebyl.

Pan Hartl prezentoval rozhovor mezi Monikou a italským chovatelem jako ryze soukromý. V tom případě si myslím že je čistě jejich věc o čem mezi sebou diskutují. Dělat z toho mezinárodní aféru?
Já osobně nevím jak dalece v této věci italská strana zašla ale doufám že šlo skutečně jen o ten soukromý rozhovor a u něj celá záležitost také končí, protože nevidím důvod pro by Italové měli přebírat garanci nad naším plemenem (proč nebýt patrioti?)
Jestli někdo tvrdí, že byla žádost o změnu garanta plemene podána, pak by bylo dobré tuto skutečnost dokázat. Tohle jsou opravdu jen dohady ...

Zcela jistě máš pravdu. Jak se ale tahle informace z jejich soukromého rozhovoru tedy dostala ven ?

Nevím a zjišťovat to nebudu.

Já taky ne Danielo. :D Jen je zajímavé, když tam byli jen 3, tak kdo to vynesl ? Nebo žeby to bylo úplně jinak ?

Myslím že je jedno jak to bylo nebo nebylo. Fakt mě to nezajímá. Já jen doufám že Slovensko zůstane garantem.

No mne by to zajímalo, protože mne Monika napadla, že jsem si to vymyslel. Jak je vidět, nevymyslel, informace už koluje několik měsíců. Jestli Itálie skutečně požádala o garanta nebo jen někdo vypustil do oběhu informaci ze soukromého rozhovoru nevím, ale je to vše podivné. Ale už mě vůbec nějak nebere, jak může bývalá poradkyně chovu vůbec vypustit z úst takovou věc, jako se ptát Italů, zda o garantovi plemene neuvažují. Prostě je to vše podivné a opět vše vede k Monice Soukupové. Pokolikáté už ?

Tak s tím souhlasím a kdyby Slovensko z nějakých důvodů nemohlo, tak bych byl rozhodně milionkrát radši, kdyby skončil garant v ČR. Garanta pro Itálii bych považoval za velkou ostudu, ale jak už bylo řečeno, dokud se nic neřeší oficiálně, není snad potřeba se tím zabývat.

Souhlasím s Danielou. Tahle záležitost je už zodpovězená a není potřeba ji dál pitvat. Nic nového se tu nevypátrá, pouze si budou diskutující pinkat svoje argumenty a protiargumenty, stavět a bourat další hypotézy (pravdivé nebo smyšlené, to je jedno).

Základní myšlenka tohoto vlákna byla vysvětlena a další není potřeba. Moderátoři, zamkněte to tady.:roll:

1. Vy si protiřečíte, Pavle. Jak můžete tvrdit, že něco nebudete zjišťovat, když to usilovně zjišťujete.

2. Kdo to vynesl? Pokud se něco takového vůbec odehrálo, zjevně nešlo o žádnou konspiraci a přísně tajný rozhovor, někdo něco řekl, někdo to jako historku zmínil dalšímu... A to ještě kdoví jestli. Takhle vznikají fámy. Děláte tu aféru z ničeho.

3. Není pravda, že tu nebylo zodpovězeno, zda Itálie o garanta požádala. Je to zodpovězeno výš. Vy se v tom ale rýpáte dál. Proč? Já z toho mám pocit, že vám udělalo čáru přes rozpočet, že se nic nestalo a nic se neděje, najednou není do koho se opřít. Tak aspoň opakujete: je to podivné, je to podivné.

4. Podivná je akorát ta úporná snaha. Vy vážně nevíte, jak vznikají fámy, jak rychle se valí a pozměňují klepy, jak probíhají soukromé rozhovory, jak lehce může dojít v komunikaci k nedorozumění a dezinerpretacím? Stačí, aby druhý nepochopil vtip, ironii, černý humor, cokoli a problém je na světě. Chci říct, že existuje asi tak tisíc a jedna interpretace, ale vás zjevně zajímá jenom ta jedna.

5. Věřím tomu, že když budete ve svých spekulacích neúnavně pokračovat dál a dál, nakonec se ta myšlenka na změnu garanta někomu - třeba zrovna z Itálie - usadí v hlavě a začne mu to připadat jako nápad, který stojí za úvahu. Řekne si: "A proč vlastně ne? Psů máme hodně, vypadají dobře, za pokus to stojí..." V psychologii se tomu někdy říká nepřímá sugesce anebo Pygmalion efekt. Lidi se začnou chovat tak, jak od nich čekáte. Nic vám nebrání oficiálně a pravidelně se obracet na FCI. Ale spekulace k ničemu dobrému nepovedou. A to ani nemluvím o tom, že obviňování bez důkazů není slušné. Víc k tomu nemám co dodat.

Jana

To je omyl, nic usilovně nezjišťuju, jen kladu otázky.

Nevím, co na tom je nebo není vysvětleno. Ing.Hartl řekl to, co slyšel od třetí osoby, takže to může být taky jen fáma. :D

Já jsem žádnou fámu nevytvořil. Jen jsem zveřejnil informaci, kterou jsem dostal a jak je vidět, nebyl jsem sám, protože ji měli ještě dříve český a slovenský Klub.

Samozřejmě vyvrácení této informace může udělat jen FCI prosřednictvím SKJ. Já se jen ptám, proč opět v tom figuruje Ing. Soukupová ?

[quote=Pavel;245530]To je omyl, nic usilovně nezjišťuju, jen kladu otázky. /[quote]

Já když kladu otázky, tak proto, abych něco zjistila. ;-)
Výjimkou jsou dva případy: Když mluvím sama pro sebe a když kladu řečnické otázky.

Nenapsala jsem, že jste fámu rozšířil vy. Jen že fámy vznikají snadno a leckdy z ničeho a že je třeba to brát v úvahu, než ji začnu šířit dál. A to už je z mé strany opravdu vše.

Jana

Já jsem raději, když se to tu takhle veřejně probírá než abych za čas zjistila, že už slováci nejsou garant plemene, a že se to opět podařilo před lidmi utajit, tak jako to bylo s Mutarami. Teď tu jsou, vesele se množí dál a nikdo už je nezlikviduje.
Nevím, jaký je oficiální postup při přidělování či odebírání garance, proto je dobře o tom vědět co nejvíce.

Jej, promiň, teď jsem si všimla toho řádku, máš pravdu. Myslela jsem, že reaguješ na ty fotografie.

To patří jinam :lol:

Tvrzení versus hypotéza
 

Vůbec neřeším něčí rozhovor, nebo původ informací, ale tvoje nepravdivé/mylné? tvrzení...

Co má společného soukromý hovor nebo kolování informace s tvým
TVRZENÍM, že "italský klub ZAŽÁDAL prostřednictvím ENCI o odejmutí garanta plemene" ???

Existuje snad nějaká taková žádost?
Jestli ne, tak je to LEŽ nebo FÁMA - říkej tomu jak chceš.

Jedinou tvojí snahou je poškodit a zdiskreditovat některé lidi nebo i organizace(ENCI, italský klub).

PS: a neškatulkuj mne do nějaké skupiny "Monika", "Klub", "Margo", "Pavel"... nebo jak to dělíš. Patřím do všech, neb se všema si rozumím.
A navíc - patřím do ještě jedné: "NESNÁŠÍ POMLUVY"

Podle mých informací ano a pokud sis pořádně přečetl tohle fórum, tak stejnou informaci nezávisle na mně dostal mnohem dříve i český a slovenský Klub.

Přesně tohle mi říkali na zasedání bývalého vedení Klubu, kde se projednávala moje stížnost na Mutary. Že jen rozeštvává Klub, že to je jen přísně kontrolovaný pokus (viz. http://www.sky.cz/seda-eminence/ostizno-an.html - bohužel jen anglicky, ale mám ji v PC i česky). Taky jsem byl obviňován z šíření fám, dohadů a záměrného poškozování určitých lidí. Dneska se Mutary vesele kříží pod italskými papíry a nikdo nic nekontroluje.

Já jsem Tě nikam neškatulkoval. Možná bys měl nejprve 2x číst a teprve poté psát :D .

pro mne existuje velki problem to je ten to:
"This is a matter of two crossbreeds of Canadian wolf and of German Shepherd"
a standart daje:
"the crossing of a German Shepherd Dog with a Carpathian wolf."

pre co je do plemena CSV dobry Kanadijski vlk, ked je to celem inna genetica, farba a povaha a velkost.
uz pre to Mutara nie mzoe byt uzyvane pro chov nikdy.

Vidíš a to zrovna ten kanadskej vlk je na tom ten nejmenší problém ;)

Nevím, co si pod tím pojmem představit?