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non sono della stessa idea , per me al campo puo' andar una persona "educata " con un cane che ha fiducia nel padrone , non ho mai condiviso il campo per creare un rapporto con il proprio cane , chi vuole farlo lo faccia per me rimane un diletto è basta .
Credo che ogniuno di noi saia in grado di capire il proprio cane clc pinker e via dicendo ,non iponiamo alla gente il concetto del campo allora potrei dire altrettanto portate solo il cane nel bosco è istaurerete un rapporto magnifico con il cane e così via ma credo che sia un emerita cavolata , tutto sta nell'atteggiamento che viviate in u bosco in citta o che frequentiate campi o protezione civile , questo è quello che penso io e rimane un idea ovviamente sono prontissimo a cambiarla .

Penso che qualsiasi cosa che si faccia con in cane migliori il rapporto, dalla passeggiata nei boschi al campo. ovviamentre dipende dall'atteggiamento del cane che deve essere messo in condizioni di aver voglia di fare, altrimenti non serve a niente.
Ma andare per boschi di sicuro non ti insegna a come rapportarti al cane, o meglio, come comportarti in casa in caso di comportamenti "strani". C'è gente che ha un carattere per cui tutto viene naturale, e il cane è trattato come un cane e non un bimbo peloso, e che per cui non prova neanke a prendersi delle libertà non sue e non darà mai problemi.
Altri (molti) a cui le cose vanno spiegate, e piccolo errore su piccolo errore (e il boscno non te lo dice) alla fine non si riesce più a tenere in mano la situazione, ovviamente bisogna trovare un buon addestratore, con cui poter parlare anche al di fuori della mezz'ora dell'educazione di base che sappia dare consigli sensati.

discorso molto sensato , rifletto e poi rispondo

- per campo non si intende solo il luogo ma é un posto dove generalmente si dovrebbe trovare una persona competente che possa aiutarti a relazionarti col cane e non ultimo insegnare delle tecniche base(nessuno nasce imparato) che possono aiutarti nella gestione "materiale" del bestio

- il campo di vailate www.lagalda.it o .com non ricordo

- concordo che usare il flexi con lo strozzo può essere molto pericoloso, specie con un cucciolo o cucciolone e che necessita di ulteriore spiegazione. Io userei comunque il fisso e non userei il flexi (o libero o al guinzaglio 2m)ma queste sono opinioni.

- Diego conosciuto dal vivo non è come su internet, ma è molto molto più antipatico !:lol:

- non concepisco sta smania della magrezza ossessiva, fate come me, 110kg e ne reggo 3 con la pettorina ! Prossimamente proveremo con 4...

O semplicemente senza perdere la forma la soluzione è questa:

http://www.freewebs.com/eatmymuffins/fat-dog.jpeg

Di sicuro non tirerà + e prima di far rissa ci penserà due volte!

Povera bestia! Dev'essere il risultato dell'unico accoppiamento fra un cane e un elefante marino. Sarà malato... o malato il proprietario.

PS. Non c'entra molto ma visto che si è scritto di CLI e CLC: per chi volesse veder da vicino queste due razze saranno presenti alla manifestazione Medioevo in mostra il 29 e 30 agosto, castello di Belgioioso (PV). Purtroppo l'ingresso per i cani è vietato per motivi di sicurezza (tornei a cavallo).

antipatico solo perchè frequenta i Campi no no no :lol::lol::lol:
a me stanno sulle palle solo chi ha piu' di 2 cani :lol::lol::lol:

Avete detto ognuno di voi cose giuste conforme i modi di vedere date da ogni esperienza che ognuno di voi ha vissuto positive o negative che siano e ogni modo di pensare ,sempre per il meglio dei propri cani.
Tu Francy hai detto cose che condivido molto.
non sono nemmeno io contro l'addestramento ,ma credo che il legame principale è meglio instaurarlo da soli ,mi spiego meglio perche non sono molto brava a spiegarmi.
il legame con i miei cani lo ho instaurato stando da soli facendo camminate nei boschi , ogni giorno anche solo x una mezzoretta abbiamo bisogno di questa nostra solitudine ,senza di quella solitudine tra di noi non credo sarebbe stata la stessa cosa,serve a osservarli e a capirli ,sono del parere anche io che la cosa piu importante è capire se stessi il proprio cane,ho sempre pensato con i miei cani se non sono io a capirli chi altro li puo capire.
Dopo averli capiti da soli ogni cosa secondo me puo unire e rafforzare il legame ma penso ci sia un'essenziale bisogno inizialmente di capirli da se ,sentirsi sbagliati mille volte ma x poi capire ogni loro sguardo o gesto e vedere che loro sanno leggere il tuo.
è solo il mio pensiero ,comunque ognuno di noi credo senza essere condizionato o allarmato per paura che il suo cane diventi aggressivo ecc..se si ferma un attimo a pensare solo a lui e al suo cane sente cosa è meglio per il proprio cane .

Io uso il flexi anche se non con lo strozzo, e ne sono convinto sostenitore:
- non bloccato rimane sempre preteso, limitando il colpo di frusta.
- non bloccato evita al padrone di volare a terra per strattonamenti inattesi, consentendo giusto quella frazione di secondo per mettersi nella giusta posa per opporsi alla forza del cane e ammortizzare col braccio la frenata.

Ci vuole un minimo di tecnica per il Flexi, ma credo che l'alternativa per un cane agitato possa essere piuttosto il guinzaglio corto, cortissimo, di quelli che a mala pena consentono al cane di annusare a terra.
Posizione che cmq utilizzo col flexi quando giriamo in mezzo alla folla, specie nei ristoranti (che è un mendicante morto di fame :lol:)

X Sere: lo shi-tzu è un cane sovente attaccato da altri cani perchè è un cane enigmatico, con una comunicabilità e personalità da alieno. Soprattutto quello che gira in sant'Anna :lol:

Hai provato a portarlo da casa Adelio? Non lo conosco personalmente ma un mio amico con Sarloos gli ha risolto dei problemi, e le credenziali sono di tutto rispetto.

Dipende cosa si intende per "campo d'addestramento": se si va per farlo giocare e fare salti e capriole a comandi allora la coppia dev'essere affiatata, ma si tratta di diletto che si può fare in altri modi (e più proficuamente nel territorio familiare, non in un contesto di lavoro "straordinario").

Io sono dell'idea che i cani vanno portati a fare addestramento proprio solo quando vi sono problemi che il padrone non riesce a gestire (ovviamente meglio se ancora cucciolone)

ciao ho chiamato casa Adelio devo portargli Book cosi vede come si comporta,proveremo pure questa.le stiamo tentando tutte,domenica siamo stati al parco di alzano:ha attaccato briga con tutti nonostante avesse la museruola,mano male che lo teneva mio marito.

Quoto al 100% le considerazioni di Navarre e di Rosa, quelle di Rosa sulle femmine rompicoglioni mi trovano particolarmente d'accordo...

non condivido come non condivido il 90 % di cio' che è stato scritto .

Non so chi ti abbia detto che il cane con la museruola è tranquillo...
Anzi, spesso e volentieri, sentendo che ha un "impedimento" in più quando si trova di fronte agli altri cani tende ad essere più aggressivo.
Questo succede anche con il guinzaglio: ci sono cani che mentre passeggiano al guinzaglio ringhiano come dei matti, ma una volta liberati sono i più buoni di questo mondo.

neppure io condivido...i problemi sarebbe meglio prevenirli che non curarli dopo e con + fatica...
...ma in quanti campi ci sono persone davvero competenti che ti aiutano davvero a prevenire i problemi?
quello che io ho ottenuto dal mio cane è stato non grazie agli approcci superficiali incontrati nei campi, ma grazie alle tantissime cose lette qui, ed osservando come si comportavano altri proprietari di clc/amici con i loro cani, con i cuccioli, guardano come i cani si comportano tra di loro, insomma "assorbendo" la maggior quantità possibile di "dati e informazioni" ascoltando tanti consigli di qua e di là e trovando alla fine l'approccio giusto per il mio cane
(...o meglio l'approccio che mi consente di gestirlo, bene o male, con i difetti, le difficoltà, ma anche trattandolo non in modo completamente distaccato, come fosse solo un cane da lavoro, che vive nel box e non in una casa ed esce solo x allenarsi ..cosa che tanti istruttori non capiscono...
Poi se uno trova l'istruttore giusto, che riesce a mediare tra l'esigenza di trattare l'animale come "componente della famiglia" e al tempo stesso non "viziarlo", ma essere giustamente severi, così da controllarlo il più possibile... tanto di cappello!

...faccio un esempio limitato ma eloquente:

com'è possibile che l'istruttore faccia finta di non capire che il mio cane, quando arrivavamo alla lezione dopo una giornata nel box (andavamo dopo che uscivo dal lavoro) ed un viaggio in auto di diversi Km, aveva bisogno, per poter poi lavorare, di almeno 5-10 minuti di sgambata libero nel campo prima di iniziare???? non è un cane che conosce solo box e campo...e nonostante l'abitudine il box un minimo lo "soffre".
ed invece no, nonostrante la mia precisazione all'inizio del ciclo di lezioni... sembravano fare orecchie da mercante.... e subito ti facevano iniziare per fare + cani possibili... e non perdere tempo.

Sì Greta, decisamente era un incompetente!!!
Riporto come esempio la nostra lezione tipo al campo:

10 minuti di "sfogo";
inizio della lezione di agility con 3 ripetizioni consecutive del percorso;
altri 5/10 minuti di "sfogo";
modifica del percorso e 3 o 4 ripetizioni del nuovo percorso;
altri 5/10 minuti di "sfogo".
In questo modo il cane inizia gli esercizi più rilassato e modificando il percorso dopo la pausa è più motivato a ricominciare.

non ho detto che deve essere tranquillo,devo avere la sicurezza che non morda,se trovo un cane della sua stazza che attacca la tolgo ma con quelli piccoli e rompi la lascio,probabilmenta gli addestratori che seguivano Book non ne sapevano molto di clc nonostante fossero add.enci,sicuramente io ne sapevo meno di loro e ho certamente sbagliato tutto!!!!ma prima di essere attaccato è sempre stato buono,giocava con tutti maschi e femmine,di solito le prendeva,poi 3 mesi fa' nel giro di pochi minuti mi sono ritrovata con un cane che non riesco piu' a gestire.questa sera lo portiamo in un campo con un addestratore molto qualificato,alleva ed addestra pt,l'ho visto lavorare con i suoi cani e mi sembra molto in gamba,non so' se fara' incontrare Book con altri cani o se lo vedra' da solo ,cmq speriamo di trovare una soluzione giusta per Book perche'possa tornare ad essere il cane che era.:lol:

Scusa Sere se ho frainteso, ma da quello che avevi scritto si capiva proprio così. :)
Ti auguro davvero che tu abbia trovato l'addestratore giusto e che tu possa finalmente risolvere i tuoi problemi.