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je vous remercie pour toute l'énergie que vous déployez, à tenter de comprendre ce qui a bien pu se passer dans cette affaire, en contactant Laboklin, pour des chiens qui ne vous concernent en rien .... Mais il m'appartient de régler moi même cette histoire et j'attends dans l'immédiat de recevoir les 2èmes résultats de Rambo, envoyés cette fois -ci, en Tchèquie. Le cas échéant, je serai, je pense, assez grande, pour me tourner moi-même, vers mes clients, leur demander une copie des résultats de leurs chiens et ensuite demander des explications au Laboratoire Laboklin .... Merci d'en prendre bonne note et de bien vouloir rester à votre place .... Via traduction Reverso : Signora, vi ringrazio per tutta l'energia che spiegate, a tentare di comprendere ciò che è potuto accadere bene in questo affare, contattando Laboklin, per i cani che non vi riguardano in niente.... Ma mi appartiene di regolarmi anche questa storia ed io aspetto nell'immediato di ricevere i 2èmes risultati di Rambo, mandati questa volta - qui, in Tchèquie. All'occorrenza, sarò, penso, abbastanza grande, per girarmi io stesso, verso i miei clienti, chiederloro una copia dei risultati dei loro cani e poi chiedere delle spiegazioni al Laboratorio Laboklin.... Grazie per prendere ne bel voto e di volere cortesemente restare al vostro posto |
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Scusa ma che razza di discorso è?? Allora tutti gli altri che hanno fatto e pagato il test cosa dovrebbero fare? Rifarne un secondo per sicurezza? Perché magari la volta prima ne avevano troppi e hanno sbagliato?! Magari puó succedere se vendi le caramelle, non in un laboratorio del genere.. Io spero che la situazione venga chiarita al più presto.. Anche e soprattutto nel rispetto di chi pagando ha fatto il test.. |
Lorry, non so se le è chiaro, può benissimo far rifare lei il test a tutti ma qui il problema non è stigmatizzare dei cani o allevamenti, ma semplicemente capire il test, capire dove è l'errore per poter proseguire nella giusta selezione con i test alla mano. Per il bene dei cani perchè, credo che lei debba ricordare che il mio cane è malato e avrà ancora vita breve. Per questo mi sono fatta promotrice di questa malattia, per dare informazione (non io ma attraverso un meeting con Professori all'altezza) oltre a fare pubblicità perchè vengano fatti i test. Non penso piacerebbe a nessuno avere in casa un cane che striscia per questa malattia. E non perchè io mi voglio impicciare dei suoi fatti, che non mi interessano affatto. Ma perchè attraverso quei test si potrebbero capire tante cose....ma forse lei NON capisce.
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Je suis à 100 % dans la volonté de savoir ce qui s'est passé et pourquoi.... Erreur humaine ? autre motif ? Mais je n'ai pas besoin que l'on se substitue à moi, pour une affaire qui concerne avant tout mon chien (Rambo) et par voie de conséquence mon affixe (ses descendants) Quand j'aurai les 2èmes résultats de Rambo, je serai aussi transparente que je l'ai été jusqu'à présent.... en attendant : Silence ! |
E' già difficile capire il tono quando scriviamo tra noi italiani, più difficile ancora capire il tono di chi scrive in straniero. Perchè "silenzio" non me lo dice nemmeno mia madre...
Comunque... Mi ripeto, non è per buttare il naso negli affari degli altri ma ritengo che questi dati siano molto importanti, soprattutto per il fatto che verrà svolto un meeting sulla DM e questi dati potrebbero essere molto interessanti. Io personalmente, anche se non fa testo il mio pensiero, darei tutte le info possibili e immaginabili per dipanare questo quesito, anche la divulgazione dei codici, ma ognuno fa ciò che si sente o che ritiene giusto. Anche se rimango perplessa... Attendiamo quindi con ansia i nuovi risultati dei test. Ma non certo in silenzio. |
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Penso che non è utile volere continuare a parlare su questo argomento finché non ho I 2èmes risultati del Mio cane |
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Ciao Ale,
Non sono intervenuta prima poichè ero in "meritata vacanza post-lavoro" .Rientrata oggi pomeriggio sono stata "invitata" , malgrado il tuo consiglio:rock_3:rock_3:rock_3:rock_3a collegarmi a WD. Questo è l'indirizzo del laboratorio che ha provveduto ad inviare alla Laboklin i test dei cani "oggetto del contendere". VETLABOR SAS di Sburlati Dr. Davide C.so Regina margherita ,54 10088 Volpiano (TO) Tel. 011-9953074 e_mail [email protected] Il Dr. Sburlati si rende disponibile per qualunque informazione riguardo ai test effettuati. Ti auguro una Buona Pasqua. |
ARAGORN ''Yorek''
DM TEST GENOTYPE N/N anche x chi pensava che non lo facevo perchè c'era qualcosa di losco sotto!!!;-) |
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ma io x caso ho detto che l'ho fatto per mettere a tacere vocì......????
il mio ''p.s.'' era una cosa in piu....visto che avevo sentito vociferare mi piace anche smerdare la gente.....ma con questo non sto dicendo che ho fatto il test x questo motivo!!! |
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bhe non l'ho fatto prima,VERO!!!ero d'accordo con i proprietari delle femminucce,''VERO SONO STATO UN Pò SCONSIDERATO''ma sapevano anche loro che non avevo il test....MA CMQ IN QUESTO CASO.....alla fine è andato tutto bene!!![/ |
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TEANKS FRA......:love |
Sono molto contento di questa notizia. Ora so per certo che la mia cucciola è anch'essa N\N!!
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[quote=ale&nala;375296]Sono molto contento di questa notizia. Ora so per certo che la mia cucciola è anch'essa N\N!![/quoto]
:rock_3:o:o:o! |
tanto ormai x quello che vale sto wd.....comunque sempre a far polemica e' pazzesco invece di dire be dai meglio cosi' e quindi pensare alla salute del cane NO , gli intenditori, DEVONO STARE SEMPRE A DIRE LA LORO IO DAVVERO NN HO PAROLE.... ma cavolo si sta arrivando alla fine di questa razza x tutto quello che sta succendendo e voi ,nn tutti ci mancherebbe, cosa fate POLEMICHE SU POLEMICHE.....
ma che si chiudesse definitivamente sto sito tanto.... sono state davvero poche le discussioni calme e tranquille.....in tutti questi anni e' giusto anche questo xche' ci si scambia opinioni ma sulla salute del cane...stare a dire e ma lo dovevi fare prima!!!!!!!!:shock: nn tutti hanno soldi alla mano tutti abbiamo i nostri cavoli a casa nostra.... quindi PATRIK SONO DAVVERO CONTENTA X QUESTA ENNESIMA BELLA NOTIZIA CHE CI DAI.......;-) E POI MEGLIO TARDI CHE MAI.................EVVVIVVAAA JJJOORREEKKKKKK. |
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In questo caso è stato culo, ma se il risultato non era questo? Suvvia, mi meraviglio di te e delle tue affermazioni! |
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[quote=venerusoangelo;375300]tanto ormai x quello che vale sto wd.....comunque sempre a far polemica e' pazzesco invece di dire be dai meglio cosi' e quindi pensare alla salute del cane NO , gli intenditori, DEVONO STARE SEMPRE A DIRE LA LORO IO DAVVERO NN HO PAROLE.... ma cavolo si sta arrivando alla fine di questa razza x tutto quello che sta succendendo e voi ,nn tutti ci mancherebbe, cosa fate POLEMICHE SU POLEMICHE.....
ma che si chiudesse definitivamente sto sito tanto.... scusami se mi permetto,non ci conosciamo...ma io mai mi sono data dell'intenditrice,primo. secondo,se la razza va a puttane è perchè ci sono un sacco di porcate fatte negli accoppiamenti e si prendono sottogamba le patologie di cui soffre la razza.. terzo,meglio cosi? e se fosse successo il casino dopo 2 cucciolate??? quarto,ma se si fosse scoperto che quello x cui è morto Dryas fosse genetico(ipotesi eh)tu non ti saresti incacchiata che a priori se ne sono fregati e hanno fatto accoppiare cani malati per poi farti morire il cucciolo di questa malattia???? |
quindi tutti quelli che hanno riprodotto prima che arrivasse questo esame sono stati ,SIAMO STATI dei cazzari.....:roll:
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se vuoi capire quello che ti pare,liberissima. |
[quote=franz;375313]
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puoi andare anche a vedere che l'ho ha fatto la dhalia della valentina.. ma ora e' solo e soltanto importante fare la dm ai cani ??? MA DAI???? certo e' importante ma nn basiamoci solo ed esclusivamente di questo xo'...... poi scusatemi tanto ma e' vero che si puo' sapere se il cane muore di dm solo e soltanto dopo che e' MORTO????? pensa un po' x me sarebbe piu' importante avere l'esame del dna che della mielopatia....nn che questa nn sia importante che sia chiaro ma con quello che sta succendendo :shock::shock::shock: penserei ad altro....guarda un po'... |
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cosi difficile da capire? |
[quote=venerusoangelo;375316]
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a me quando mi contattavano x le monte di dryas chiedevo le lastre ed e' capitato che queste nn ci fossero....la comunicazione si chiudeva ringraziando x aver chiamato e nn ci interessava.... ma concordo con te nel dire che nn siamo tutti uguali.....e che nn e' difficile da capire..... |
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sono tutti bravi a dire che si fà sesso solo con il preservativo.......MA IN REALTà QUANTI FANNO SESSO SOLO CON IL PRESERVATIVO.....
ho rischiato....se il risultato sarebbe stato diverso almeno ci sarebbe stato da parlare....ora come ora il risultato LO RICORDO è N\N x cui. . . . mi spiace sarà per la prossima volta il cazziatone!!!!e cmq il mio clc è un maschietto e l'esame e tutte le documentazioni le ho sempre fornite a chi ha la femminuccia... SCUSATE SE CON IL MIO GESTO DI STOLTEZZA AVREI POTUTO CONTRIBUIRE ALLA ROVINA DELLA RAZZA!!!! PRPRPR |
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non devi dispiacerti se il risultato è N/N,ORA devi esserne felice!perchè potrai esigere dalle femmine che Yorek monterà la massima serietà e sicurezza sulla salute! |
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esatto!!!!! |
SCUSATE SE CON IL MIO GESTO DI STOLTEZZA AVREI POTUTO CONTRIBUIRE ALLA ROVINA DELLA RAZZA!!!! PRPRPR[/quote]
premetto che non ce l'ho con te Patrick...ma effettivamente se tutti commettessero questo gesto di stoltezza,davvero la razza potrebbe andare a quel paese...creando cani malati.ma tanti! |
Sinceramente non ce l'ho con nessuno. Stimo te Simona come Patrick.
Sono solo certe idee o come vengono messe giù che sinceramente mi fanno arrabbiare. Vi conosco come amanti della razza e del proprio cane per questo certe cose scritte sono assurde. In più a leggervi sembra di assistere a un dialogo fra sordi e muti. Uno va per una tangente e l'altro per quella opposta. Ognuno che capisce ciò che vuole e risponde non a segno. Mah...sarà mia impressione forse. Non so. Patrick sono davvero contenta per Yoreck e per la sua prole, davvero. E questo è una cosa. Un' altra cosa invece sono le affermazioni sul fatto di non aver soldi per fare il test e quindi si riproduce lo stesso...credo che questo parli da se. Quando si riproduce lo si dovrebbe sempre fare con cognizione di causa, ossia avendo tutte le carte in regola: lastre, MD, linee di sangue, carattere, ovviamente parlando di clc puri e non quei miscugli che si vedono in giro. Quelle che ci sono state fina adesso, sono spesso state polemiche volute. Ho/abbiamo scosso la gente su questa patologia e sinceramente in poco tempo c'è stata una grande evoluzione nel numero dei test fatti. Ho in mano quelli di Berna, di Praga, della Labo, e posso dirti che sono tanti. Allora posso dire che queste polemiche sono davvero servite! Perchè non fini a se stesse. Simo io non ce l'ho con te ma quando stimi una persona e leggi certe cose non puoi pensare che vengano dette proprio da lei. I test devono essere fatti prima, come le lastre, non dopo e poi sospirare di culo che è andata bene. Perchè potrebbe a volte andare anche male.... Cerca di capire cosa vuol dire la Franz, il prendere ad esempio Dryas era appunto un esempio...cerca di capire il discorso. Basterebbe che ognuno guardasse dentro al suo orto e facesse il bravo "ortolano".... Provate ora a mettervi nei panni di chi ha riprodotto con cani che danno anche cani malati...e sapere che si è messo al mondo cani malati....forse c'è chi se ne frega ma c'è anche chi non dorme la notte dal dispiacere. |
P.S.
Visto che riproducete....vi invito entrambi a partecipare al Meeting sulla Mielopatia Degenerativa che si terrà a Sasso marconi il 19 Giugno. Penso che possa essere interessante per tutti, anche quelli che sono N/N perchè parlano della nostra razza. E' gratuito. ;-) http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=17569 |
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va bene comunque ciao a tutti.. |
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prorpio xche è da poco tempo ce c'è questa cosa che sono arrivato, qualche mese in ritardò.....ma cmq credo anche io che è giusto avere tutto in regola,ma non c'è nessuno regolamento che REGOLI CIò CHE DOVREBBE ESSERE IN REGOLA!!!! FORSE è QUESTO IL VERO PROBLEMA?!:evil: |
non credo sia stato l'unico a fare una cucciolata prima degli esami su questo forum...e non parlo di anni fa...ma di mesi...comunque è andata bene auguri e figli maschi :p:p
tra 1 mese li farò anche io...vezzoni lo puo fare il test? cosi lastre ed esame insieme, grazie |
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per l'esatezza 2! e cmq non credo prorpio di esser stato l'unico ANZI!!!!! |
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Sono contento dei risultati, per la salute di Yorek e dei cuccioli, meno perchè si diventa subito pseudo allevatori o montatori, basta mezzo titolo per far scattare la voglia di accoppiamenti... Quando ho sempre pensato che il titolo di bellezza, è solo un in più, mentre altro, dovrebbe essere la base...tipo, salute e carattere.... |
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spero che questa parte non sia dedicata a mè xche ti assicuro che è la mia altima intenzione diventare allevatore....ma nonstante ciò ci tengo a ribadire che yorek oltre al suo mezzo titolo ha cmq tutte le carte in regola x essere un cane daottimi accoppiamenti sopratutto per la sua salute ricordo il p1 in bonitazione A-0 dislasia e mielopatia n/n!!!!credo che sia un riproduttore con tutte le carte in regola?! o no?:rock_3 |
sto forum è una figata si litiga anche in francese.....!!!! Vai con la guerra del cane-cacao!!! :D
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bravo patrick, ottimo risultato!! :p
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Dovrebbero star tornando i risultati dl test fatto alla bonitace. Diciamo che i cusioli di Ione e Iaia almeno questa non la dovrebbero avere...;-)
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Arimminum Last Navarre N/N
Arimminum Bahira N/N Arimminum Krimhilde N/N Arimminum Asha N/N Arimminum Blaze of Glory N/N Arimminum Amarok N/N Arimminum "O" N/N (Ambra Vlci Nadeje + Eligo z Peronowki) |
ciao sarka, sai per caso se Nord ©edá eminence ha fatto il test?
tesak il papà del mio e figlio di nord e di upstream che so essere n/n lo farò lo stesso il test sia chiaro... |
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curiosità.. quanto ci hanno messo per risponderti?__?
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Dolga Maly Bysterec N/N
Arimminum Timber Wolf N/N Arimminum Mike Zakk Wylde N/N Tesak z Molu Es N/N |
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evvai il mio cucciolotto non sarà malato...comunque mese prossimo lastre e test tanto per essere sicuri al 100% ;-) |
ciao Sarka, ti ho inviato un messaggio privato, l'hai visto?
Annalisa |
i miei tempi non sono realistici, eravamo un gruppone che ha fatto tutto in due date distinte, per iniziare i test hanno aspettato di avere tutti i campioni e poi ci sono state le vacanze di pasqua in mezzo, quindi non ha senso rispondere perchè non sarebbe realistico
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Ho letto, se non sbaglio, sul forum inglese che i secondi test effettuati a Rambo e Sibir hanno dato sempre esito DM/DM.
Volevo sapere se sono stati rifatti i test anche dei figli, quelli che erano N/N. Grazie. |
Annie (meglio conosciuta col nome di Tessa) arrivati oggi: CARRIER (presente in eterozigosi)
Esame effettuato su prelievo di sangue assieme al gruppo di cui sopra. |
Potete postare i risultati dei test fatti in Italia a cosa corrispondono per meglio comprenderli?
FREE = N/N CARRIER = N/DM ? = DM/DM Grazie. |
Ho sentito il Prof.Gandini, fra le varie cose gli ho chiesto se era possibile che tra un riproduttore DM/DM potesse nascere un figlio N/N. Mi ha detto di escludere questa ipotesi perchè non è possibile. Vi invito al Meeting per parlarne insieme a lui.
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re
http://www.wolfdog.org/forum/showthr...82596&langid=1
l' ultimo post di Lorry parla chiaro. Siggi è esente x Chey...si presume portatore (visto che è figlia di un DM/DM per E/E)ora 8 cuccioli su 9 sono esenti....avanzate teorie? Oppure il test su Chey...non è attendibile? Se lei fosse realmente esente (impossibile vista la discendenza...secondo la percentuale di rischio accreditata dagli studiosi) il test, è attendibile? Questo è un argomento su cui confrontarsi, credo.. |
NOI non possiamo tirar fuori nessuna teoria perchè siamo tutti ignoranti.
Possiamo solo rivolgere questa domanda a chi è del settore specifico. Io feci la domanda su come fosse possibile che Rambo fosse DM/DM e i suoi figli N/N al Professor Gandini. LUI mi disse che era da escludere, qualche cosa di non esatto c'era. O nel test, o come era fatto o da chi era fatto. Ma il risultato non era possibile. Per E/E cosa intendi? Da chi è stato fatto il test? Come è stato fatto? (tampone salivale o prelievo di sangue? |
Simona non vorrei aver interpretato male il tuo intervento ma da quello che ho letto Chye è N/DM e Siggi N/N, quindi non c'è niente di strano se 8 cuccioli su 9 sono n/n.
No? |
re
DM/N + N/N = DM/N 25%, N/N 75%
8 su 9 esenti, ci sta, ma mi pare curioso che su una probabilità del 75% siano stati testati 8 cuccioli tutti esenti, il che giustifica il tutto solo e in parte se il nono è portatore. Voglio dire che testare 8 cuccioli che sono tutti esenti è come trovare un ago in un pagliaiao. Il 25% dovrebbe dare almeno due soggetti portatori. Ale, il test è stato ripetuto due volte, e sempre lo stesso risultato. La differenza tra prelievo di sangue o saliva non esiste se il test è ben fatto, e il risultato di rambo conferma che non ci sono errori sulla modalità di prelievo. E/E volevo dire N/N. Non voglio polemizzare su Lorry, anzi, lei si sta dando molto da fare e i suoi risultati sono spunti su cui riflettere specie alla luce di questi ultimi dati. La stranezza del risultato è nella distribuzione dei soggetti, per cui il 25% non mi sembra rispettato. |
NOOOOOOOO!!! DM/N+N/N = 50% DM/N e 50% N/N...ovviaaaaaaaa gente ripassate.
mettiamola così: N1/DM1 + N2a/N2b= N1/N2a - N1/N2b - DM1/N1a - DM1/N2b |
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Alors déjà, je tiens à vous féliciter car apparement c'est toujours vous qui intervenez au sujet de la MD de mes chiens ! J'ai indiqué en effet que Siggi était N/N (ses parents le sont également c'est donc assez logique) Ensuite, j'ai indiqué que sur les 9 chiots qu'il a eu avec Chye ' Z Ddey MLS en 2009, 8 étaient N/N (seul CONAN, celui qui vit chez moi est est N/DM, pour ceux que celà interesse : les tests étaient sanguins et faits également chez Laboklin comme les frères et soeurs de Conan) Tous les autres résultats de cette portée, ont été indiqué directement par l'éleveuse Jeanette Kerher (Von Keschla) Et vous remarquerez que ses résultats ont tous un petit * (Or, d'après les règles établies, par Wolfdog, celà veut clairement dire : résults : source Offa et ne souffre pas le moindre doute ) J'ignore si Jeannette a fait les tests par salive ou par sang, il aurait été interessant que vous lui demandiez par MP ..... Mais comme pour Carmen et Daniela ..... je n'envisage pas le moins du monde que Jeannette mente sur les résultats de sa production ! Si elle transmet des résultats écrits N/N c'est que Laboklin les lui a donné ... ! Il vous plait à tous, sur ce Forum, de croire que LABOKLIN ne peut pas se tromper.....que Laboklin est infaillible .... Or en France, nous avons encore eu, dernièrement, une preuve qu'un couple N/N avait pourtant donné un chiot N/DM et là aussi, la certitude des parents était imparable .... Sans autorisation du propriétaire, je ne vais pas divulguer, ni le mariage, ni le nom du chiot, mais j'ai eu les résultats Laboklin sous les yeux et je suis donc sûre de ce que j'écris (ce n'est pas une rumeur que j'ai entendu.....) PS : Je profite de ce post, à titre personnel pour demander des nouvelles de Chee Yr Wook MLS, j'espère qu'il va bien, .... j'ai su tardivement que vous vouliez vous en séparer ....Qu'en est il aujourd'hui ? Où est il ? J'magines que vous avez souvenir des termes du contrat que vous avez signé lorsque que je vous l'ai donné : C'est un chien qui doit revenir à mon élevage, si vous n'en voulez plus !! ....(comme tous les chiens MLS) Merci de respecter celà ! ------------------------------------------------------------------ Je ne sais pas ce que celà va donner en translate Italien, mais je fais l'effort de le copier ici ... Credo di ricordare che Simona, sai parlare il francese quando lo si desidera, (lo ha fatto quando era in Francia con me) Mi piaceva scrivere in francese (Io non sono sicuro di sbagliare) Così ora, vorrei congratularmi con voi, perché a quanto pare è sempre tu che parli al DM dei miei cani ! Così ho detto infatti che Siggi è N / N (i suoi genitori sono anche così è abbastanza logico) Poi ho detto che il 9 cuccioli che ha avuto con Chye 'Z Ddey MLS nel 2009, 8 sono state N / N (singolo Conan, che vive con me si è N / DM) Tutti gli altri risultati di questa portata, sono stati indicati dal costitutore Kerhas Jeanette (Von Keschla) E si noterà che i risultati erano tutti un po '* (Ora, secondo le regole stabilite dal Cane Lupo, vuol dire chiaramente: Risultato: Offa sorgente e non subisce il minimo dubbio) Jeannette non sapeva se le prove di saliva o di sangue, è stato interessante che lei ha chiesto di P. ..... Ma, come Carmen e Daniela ..... Io non guardo a tutto ciò che Jeannette mentito circa i risultati della sua produzione! Se manda scritta risultati N / N è che il Laboklin ha dato ... ! Vi piace tutto su questo forum, a credere che Laboklin non può essere sbagliato ..... che è infallibile Laboklin .... Eppure in Francia, abbiamo ancora avuto, di recente, la prova che una coppia N / N aveva ancora dato un cucciolo N / DM e di nuovo, la certezza dei genitori è stata inarrestabile .... Senza il permesso del proprietario, non voglio rivelare, né il matrimonio né il nome del cucciolo, ma ho ottenuto i risultati Laboklin sotto gli occhi e sono sicuro che ciò che scrivo (non è una Ho sentito voci che .....) PS : colgo l'incarico di staff per chiedere di MLS Chee Yr Wook, spero che va bene .... Seppi poi che si voleva separare .... E oggi? Dove si trova? J'magines si ricorda i termini del contratto che ha firmato quando ti ho dato: E 'un cane deve tornare al mio allevamento, se si vuole ancora di più! ....( Come tutti i cani MLS) Grazie a voi per questo! |
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Le taux des % est loin d'étre une science exacte ! |
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re
Posso provare a parlare francese, come a scrivere con l'aiuto di un traduttore...non è la mia lingua madre.
Capisco molto bene il francese ma mi riesce inusuale scrivere o parlarlo...come ampiamente dimostrato. Ciò che io sollevo, e che tu hai preso per un attacco nonostante io abbia chiaramente scritto che non si trattava di questo, è la seria (a mio avviso) probabilità che il test non sia attendibile. Quindi faresti bene a leggere meglio ciò che ho scritto onde evitare malintesi. Tra le altre cose sono anche intervenuta sul forum inglese quando hai pensato che tutto era perso, invitandoti a non farti prendere dallo scompenso. Ma pare che tu voglia leggere ciò che vuoi. In merito alla questione e alla luce dei tuoi risultati( che ho apprezzato, sia per il gesto sia perchè mi pare che nel tuo paese tu sia l'unica a farlo) credo che ci sia una forte confusione e che questi test e i laboratori non siano così attendibili. Parlo dei tuoi Dm perchè io utilizzo questo sito per cercare, non per chiacchierare. Se qualcosa non mi torna, non nascondo la testa sotto la sabbia, infatti è stato il mio spunto a farti pensare a ritestare Rambo, purtroppo non con esito sperato, ma ha messo in luce un quesito che ancora non ha risposte. Credo nella tua buona fede, non vedo perchè dubitarne, credo anche che ci sia un problema. Non capisco invece perchè tu pensi che io ce l'abbia coi tuoi cani. P:S: Per quanto riguarda Chee yr Wook, ti invito a rispondermi alla mail che io ti ho inviato a gennaio 2011 per cui aspetto ancora una risposta...ha continuato con qualche expò (come puoi leggere sul mio sito)ma vedo che la cosa non è stata notata...se volevi informazioni su di lui, la mia mail è sempre quella, la stessa con cui ti ho scritto 5 mesi fa. Puis-je essayer de parler français, comme d'écrire avec l'aide d'un traducteur ... pas ma langue maternelle. Je comprends très bien le français mais je trouve peu d'écrire ou de parler ... comme le démontre amplement. Ce que je relance, et vous avez à attaquer, même si j'avais bien écrit que ce n'était pas cela, il est vrai (je crois) probabilité que le test n'est pas fiable. Donc, vous feriez mieux de faire bien de lire ce que j'ai écrit dans le but d'éviter les malentendus. Entre autres choses sont également intervenus dans le forum en anglais quand vous pensiez que tout était perdu, s'il vous plaît ne pas se laisser prendre par l'échec. Mais il semble que vous voulez lire ce que vous voulez. Sur la question et à la lumière de vos résultats (ce que j'ai apprécié, tant pour l'acte ou parce qu'il me semble que dans votre pays, vous êtes le seul à le faire) Je pense qu'il ya une grande confusion et que ces tests et les laboratoires ne sont pas si fiable. Parlez de vos Dm parce que je utiliser ce site pour voir, de ne pas parler. Si quelque chose que je ne reviens pas, ne pas cacher la tête dans le sable, il était mon repère pour vous faire réfléchir retest un Rambo, mais pas avec le résultat espéré, mais a mis en évidence une question qui n'a toujours pas de réponses. Je crois en votre bonne foi, je n'en doute pas, car, je crois aussi qu'il ya un problème. Mais je ne comprends pas pourquoi vous pensez que je l'ai là, avec vos chiens. P: S: En ce qui concerne ans Chee Wook, s'il vous plaît répondez à l'email que j'ai envoyé en Janvier 2011 toujours en attente d'une réponse ... qui a continué avec des expo (que vous pouvez lire sur mon site) mais je vois que il n'a pas été remarqué ... si vous voulez des informations sur lui, mon mail est toujours le même que j'ai écrit il ya 5 mois. |
per Enid
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=15253
La combinazione non tornava neanche a me, con la proporzione, ma nella prima pagina trovai questo e pensai che i miei ricordi di matematica fossero annebbiati(non che mi piacesse molto al Liceo:)) |
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XD scusa Simona, non me la volevo prendere con te sia chiaro, ma se scorri le pagine successive ci dovrebbero essere una serie di post in cui faccio ripetizioni delle leggi mendeliane per questo son sbottata XD... COMUNQUE a scanso di equivoci, inserisco qui l'ennesimo bignami... poi di test affidabili o meno io non mi pronuncio, sarà il laboratorio a dover prendere in esame la cosa e a rifare tutto (per me). N/N + N/N = 100% N/N N/N + N/DM = 50% N/N - 50% N/DM N/DM + N/DM = 25% N/N - 50% N/DM - 25% DM/DM N/DM + DM/DM= 50% N/DM - 50% DM/DM DM/DM + DM/DM = 100% DM/DM |
yaaaaawwwwwnnnnnn....................
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Quando io rispondo, io so .... Io sono chiaro fin dall'inizio ---------- Per quanto riguarda Chee Yr Wook e una mail dicendo che hai mandato a gennaio, potrebbe essere quella di chiedere per il fatto che non hai avuto una risposta da me ..... Avete, almeno, la convinzione che ho ricevuto? o che ho appreso del tuo progetto con qualsiasi altro mezzo che scrivere una e-mail? Prima che il mio silenzio Hai cercato di "rilancio" da MP direttamente da WD ? Hai provato una telefonata ? un messaggio di testo sul mio telefono ? di m'écire su un altro messaggio di posta elettronica ? E per avere la pace della mente che ho questo messaggio di sicuro, si potrebbe anche dire Sylvana nel quale mi sono spesso in contatto .... è un po 'grazie a lei, si era Chee Yr Wook ricordo |
http://www.wolfdog.org/forum/showthr...=15253&page=12
Messaggio 229. Sono percentuali in statistica per far capire come è una cucciolata. Se ho un 75% di cani DM non è che avrò 7 cani e MEZZO malati... Però so che avrò cani malati e cani portatori. Potete mettere le XXX nel nome dell'allevamento e delle XXX nel nome del cane, non è questo il problema, nemmeno i casini personali. Il problema è capire come mai ci sono questi risultati. Su un database fornitomi da Mijke di 301 soggetti, è stato riscontrata questa anomalia solo per questi soggetti. Secondo me bisognerebbe, con i risultati alla mano dei riproduttori e figli chiedere spiegazioni al laboratorio e non inventarsi dei genetisti. Secondo me bisognerebbe fare tutti i test in un laboratorio unico e rifarli tutti in un secondo laboratorio per vedere se si hanno gli stessi risultati. Laboklin a livello Europeo è uno dei più grandi laboratori genetici. La differenza fra un test con il sangue ed uno salivale è della stessa attendibilità ma alla base ci sono madornali differenze. nel senso che in quello salivale, se non si tiene il cane in una determinata maniera può essere che si abbia un risultato diverso dalla realtà. Il cane deve essere tenuto minimo-minimo un'ora prima in una determinata maniera: non venire a contatto con altri cani per evitare che la saliva dell'altro attraverso una semlice leccata possa andare nella bocca di quello che deve fare il test e i dna si potrebbero mischiare e dare altri risultati; il cane non deve annusare e laccare il terreno. Sono convinta che alla base ci sia qualche "vizio" anche banale che fa in modo che i test non combacino. |
Ma se non sbaglio la combinazione con la tabella statistica classica indica solo la probabilità e in quale percentuale essa si possa manifestare in una progenie il passaggio de geni.
Nel senso che se ci sono il 25% di probabilità che (ad esempio) la Roma perda un derby non significa che questo accadrà sempre una volta su 4.. Solo che ci sono il 25% di probabilità quindi dipende tutto da come si vanno a combinare i cromosomi e da quali sia più dominanti di altri credo. Comunque io sarò l'unico ma a me Labolink non risponde ne a mail ne a nient'altro ormai saranno quasi due mesi che gli ho inviato il sangue che si sarà perso in qualche casella di posta a sto punto bah |
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A me Labo ha sempre risposto entro 2 giorni. Non so come mai a te non risponda. Persevera perchè se ti deve dare il test è importante. |
Abbiamo ricevuto anche noi i risultati, tampone salivare effettuato dalla Laboklin N/N esame del sangue effettuato da Vezzoni insieme a Vale e al resto del gruppo e' risultata Free
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Eh perservero gli ho scritto non so quante mail in tedesco e in inglese ormai ci manca solo che gli mando i segnali di fumo boh...
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Adesso la palla deve passare agli esperti "veri"
Per tutti quelli che si vogliono ricimentare con le percentuali.
Mi è arrivato adesso il risultato. Daniela ha fatto rifare dalla LABOKLIN il test a Kaa- loup mah, figlia di Rambo e a Deer Sib, filglia di Sibir, entrambi DM/DM. La Laboklin ha riconfermato il risultato. Entrambe sono N/N. il test è stato effettuato su campione di sangue e al momento della richiesta sono stati specificati imotivi per cui si richiedeva un nuovo test sui soggetti. |
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Il laboratorio ha telefonato a Daniela che esendo in ufficio non poteva ovviamente scrivere su WD pregandomi di pubblicare la notizia.
E' cosa di una decina di minuti, al momento non so altro. |
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Passi per le probabilita' intermedie (uno può lanciare la monetina e fare testa 5 volte di fila anche se le prob sono al 50%) RIassumendo: In francia ci sono stati una o più coppie sane che hanno dato N/DM. Potrebbe essere mutazione spontanea? Poi due DMDM (ma conclamati?) che hanno dato NN... Santa pazienza... |
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Pour ma part, j'attends toujours une réponse à mon courrier, qui soulève le problème des incohérences, entre pères DM/DM et descendance N/N, mais j'ai écrit en français, la réponse est peut ête plus longue à arrriver, que si je l'avais rédigé en allemand ....(???) J'ai également envoyé copie de ton mail à mon amie, pour qu'elle soit au courant et connaître sa volonté (ou non) d'expliquer son propre cas, tout aussi mystérieux, car tout aussi illogique ... |
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Il est garanti à 100 % que les parents sont bien ceux annoncés ! J'ignore ce qu'il en est des autres chiots de la portée, mais au moins 1 est N/DM ! |
Detta in soldoni 'sto test non serve a una cippa?
----- Dit en doublons, ce test non serv a une cipp? |
...........................(si ode in lontananza uno stornello romanesco...!!ehehe!)
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E' più probabile che ci sia un margine di errore, difficile da quantificare perchè ora su oltre 300 test pubblicati si dovrebbero cercare tutte le incongruenze parentali (un lavoraccio infinito e su una base dati limitata). Uniche certezze, cmq da confermare, spero siano: - il gene è quello giusto, ovvero cane paralizzato è DMDM - il gene non ha facili mutazioni spontanee, soprattutto da malato a sano. Ai fini della prevenzione negli accoppiamenti si dovrebbe quantificare il margine di errore: se inferiore al 10% (la butto lì) il test potrebbe essere anche ritenuto valido, o quanto meno, molto indicativo. a me cmq piacerebbe sapere quant'è l'incidenza di mortalità sull'intera popolazione di clc, per sola curiosità. |
Se un test su base genetica valuta due soggetti malati che danno figli sani il test difatto è nullo perchè o non funziona bene o non sono quelli i geni esatti oppure ancora non sempre il gene diventa DM fin dalla nascita... Ovvero ci può essere una mutazione durante il corso della vita che poi è causa della morte del soggetto ma se la mutazione non è di nascita anche un soggetto DM/DM può trasmettere figli N/N e quindi in soldoni il test serve ma fino a un certo punto..
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Allora mi sembra incredibile, questo thread è come il romanzo di Steven King, "sometime they come back", ciclicamente con effetto rindondante emergono interpretazioni del tutto errate delle Leggi di Mendel:
Le percentuali di probabilità di suddette Leggi riguardano ogni singolo accoppiamento dei filamenti di DNA (uno dal padre e uno dalla madre) nella procreazione. Ovvero su ogni essere generato, nel caso del cane su ogni singolo cucciolo. Non appare dunque niente di strano che un intera cucciolata risulti n/n avendo genitori n/n x n/Dm. Il caso vuole che in tutti i cuccioli il genitore portatore (n/DM) abbia donato la parte di filamento contenente l'allele sano. (ovvero l'n). In questo senso è tecnicamente impossibile che da un Dm/Dm possa uscire un n/n, in quanto il genitore malato a prescindere da quale parte di filamento metta a disposizione, sempre un Dm può apportare e quindi sempre almeno un gene Dm dovrà apparire nel corredo di TUTTI i suoi figli. Questo non è necessario chiederlo ad un esperto genetista, fa sempre parte di quella Legge di Mendel. Il test Il test sulla Dm rivela il corredo genetico in quel preciso loci attraverso una PCR (Reazione a Catena della Polimerasi), ovvero si innesca una reazione nel DNA estratto (dal sangue del cane) in cui, in vitro, si replica uno specifico passaggio della replicazione del DNA attraverso dei reagenti, portando alla luce la composizione di uno specifico tratto del genoma. Volendo approfondire, qui l'eccentrico creatore della PCR lo spiega molto bene a parole molto semplici..ironia della sorte lessi questo libro per motivi completamente non inerenti 12 anni fa, mi è ritornato utile levargli la polvere l'anno scorso prima di fare il test. Comprendendo il meccanismo della PCR si può tranquillamente dedurre che non vi può essere errore in questo passaggio se tutto è corretto a monte. La probabilità che il gene muti da solo: la mutazione malata del gene della Dm è a quanto si riferisce nello studio della Coates una mutazione puntiforme. Tralasciando la spiegazione di come viene a sostituirsi una base nella tripletta di informazione del Dna che codifica l'aminoacido che regola proteina che dovrebbe proteggere la materia bianca (che nella mielopatia di degenera), si può arrivare direttamente al punto cui si dice che una mutazione puntiforme (in senso generale e non specifico alla dm) non ereditata può essere spontanea: "Le mutazioni spontanee sono eventi rari e possono essere legate a livelli anomali di T° o per una non sufficiente disponibilita’ di basi azotate o per una tautomerizzazione delle basi (ogni base puo’ esistere in stati tautomerici diversi cioe’ con diversi riarrangiamenti nella posizione degli atomi e dei doppi legami. Benche’ siano rari, gli stati tautomerici possono provocare appaiamenti errati che normalmente provocano transizioni). La probabilita’ di un evento mutativo spontaneo riferito ad un singolo gene puo’ variare da circa un decimillesimo a circa un miliardesimo. Si e’ calcolato invece che durante la replicazione in condizioni ottimali del DNA un nucleotide ogni centomila sia incorporato in modo errato; tale frequenza viene pero’ abbassata anche di mille volte dalla attivita’ di controllo della DNApolimerasi I che e’ in grado di eliminare molti appaiamenti anormali." Mi sembra poco verosimile che le incongruenze dei test francesi siano dovute a mutazioni spontanee. I passaggi potenzialmente portatori di errore che intercorrono l'accoppiamento generante e l'assegnazione del pedegree ad un cane, fino al risultato del test di un suo figlio, sono moltissimi e credo che basti un pò di logica per capire quali possono essere. Il test è stato accreditato con una monumentale casistica e referenza, le affermazioni su un forum riguardo a qualche risultato incongruo potete ben capire che non sfiorano il mondo scientifico. Bisognerà produrre dei casi in cui si sarà circonstanziato e valido che tutti i passaggi sono esatti, e non con autocertificazioni del tipo: "io so che i genitori sono quelli" Chi vuole fare una verifica seria (come pensò farebbe un laboratorio sottoposto a questo dubbio), faccia prelevare nel medesimo luogo e momento il sangue dei genitori e del figlio e lo mandi a tutti gli enti in grado di effettuare il test, di modo che si possa fare allo stesso tempo anche la parentela con microsatelliti (sicura al 99,9%). Mandare diverse copie dei campioni a più laboratori perchè gli errori possono nascondersi anche nelle procedure di lavorazione prima della PCR, sono umani pure loro, scambi di provette, contaminazione e molto altro... concludendo: prima di poter gridare il test non è valido, la strada dei passaggi sucettibili all'errore è molto lunga!!! Bisogna cmq andare a fino in fondo prima di dire qualcosa. |
Riassumendo per noi profani, su base scientifica:
- il test e' pressoche' inffalibile - mutazioni spontanee sono rarissime Quindi incongruenze sono da imputarsi ad alterazioni umane (pater incertum est, nequam mater ;) Right? |
Complimenti Alessio, ottima spiegazione.
Mi trovo assolutamente d'accordo. |
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aver falsificato i risultati .......... Grazie Alessandra ma la frase sopra quotata potevi scriverla all'inizio di tutto senza puntare il dito contro i miei cani e non ora. Comunque alla Laboklin è stata inviata una e-mail chiedendo di rifare i test dei miei due cani perchè figli di due soggetti DM/DM segnalando i numeri di microchip e spiegandogli che i test,quello di Rambo e dei miei cani erano stati effettuati da loro. Altro scandalo che pregherei i guru di non puntare il dito come al solito.... è stato segnalato anche il dato di una figlia di Dheer Sybb che ha effettuato il test presso la Laboklin ed è risultata N/DM... proprio così un figlio di due genitori N/N è N/DM. Io non ho studiato niente in merito come qualche sapientone :shock::shock: e quindi ho chiesto di avere delle spiegazioni in merito per salvaguardare i miei cani e i futuri proprietari dei miei cuccioli, e in futuro mi guarderò bene dal rendere pubblico qualcosa su WD perchè ho capito che riesco a dare lo spunto a qualcuno di spettegolare ..... buona notte |
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Che i pitigrì possano essere un tantinello impapocchiati è una possibilità, lo fanno in Italia ma anche all' estero ci danno dentro non poco.
giuro che non ci capisco nulla ma se da due genitori n/n nasce un portatore(è così?): - il test è poco attendibile - il test è stato fatto male - i campioni sono di qualcun' altro - i pedigree sono di qualcun'altro Però da qui a venirne a capo moriremo col dubbio. Oddio, non è che non ci si dorma la notte. |
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bene bene,così ti vogliamo,hai esemplificato il pensiero di molti in poche parole ottimo, :twisted: (ultimamente infatti ti vedevamo un po spuntato..ma ora vediamo sei tornato a grande livello :o:twisted:continua così!:twisted::p) |
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Ma non sei mai contento Navarre!! :P
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