|
comme vous pouvez le constater il y a beaucoup a faire pour fixer un type lupoide ... ;);););)
|
oui c sur....lol !!.;);););)
|
Ok c'est mignon, j'aime bien le bébé avec ses cils blanc.....
Mais un gros boulot a faire aussi! Remarque quand on est passionné le temps et le boulot ne compte plus.;-) |
Ce qui me gène, c'est la truffe rose, le tour des yeux roses, et l'intérieur des oreilles roses.
Un type lupoïde blanc doit avoir du sombre sur la truffe et une couleur neutre dans les oreilles... Non? http://www.loupsdugevaudan.com/wp-co..._canada_01.jpg |
|
|
11 mois c'est la crise d'ado...manque de place? :shock: ils pensait peut être avoir pris un yorkshire quand ils ont acheté ce chiot!?
|
Bonjour,
C'est un chien de chez moi et bien-sûr même pas au courant de la cession mais juste au courant du divorce et de la perte de 7 ha de terrain. Pour le reste...pas de commentaire |
Re...
Le chien est replacé. A+ |
Quote:
|
Très bonne nouvelle ;)
|
|
Et hop un petit tour sur ce site pour en apprendre un plus sur le BLANC
http://canaris.centerblog.net/707546...blanc-recessif Bonne lecture à tous |
Trop drôle :lol::lol::lol:
Bonjour la crédibilité :ylsuper |
Bonsoir,
En lisant le lien de Iseult...bizarre il me semble bien avoir lu la même chose et peut-être arriverons nous à faire des chiens blancs " volant ":p:p:p |
Tout à fait d'accord, cela méritait d'être partagé avec le plus grand nombre. Et le chien hulotte ??????
|
à plumes les chiens, et recessif en plus? ;)
|
j'y connais rien en génétike, mais c pas pareil les gênes couleurs pour un oiseau ou un mammifère ????? désolée je n'y connais ke dalle alors svp, ne vous mokez pas de moi, lol !!!;-);-);-);-););)..... j'essaye juste de comprendre, lol !!! :p
|
A ben qu'oui...j'ai pas encore vu des oiseaux à poils qui volent donc sûr qu'il faut qu'on trouve le gêne " plume " et le greffer à un chien blanc.
Il y a certainement une personne dans son laboratoire entrain de chercher pour trouver la solution. |
Un alchimiste des temps moderne ????
|
cui cui cui...
Ah ben oui, effectivement, à la lecture, on retrouve la même chose que Franck essayait de nous expliquer. Finalement je dois la leçon de génétique à cet éleveur d'oiseaux... merci surtout à lui. C'est vrai qu'il vaut mieux se méfier et éviter tout croisement qui finirait par donner des Saarlos avec des plumes au cul et des cous pelés ! ... parce que là, dame nature, elle va se fâcher tout rouge (et non blanc) |
Hé oui, la génétique ca donne des ailes :lol::lol:
Maintenant sur les forums on ne raconte plus de conneries, mais on raconte des canaris ! :lol: |
Et en plus Nadia, à coup sûr maintenant les forums de canaris risquent d'être aussi contaminés par des "canaris !!!MIX!!!", va y avoir aussi de l'ambiance sur leur post :lol:
Enjoy WhiteTchipTchipSaarloos - Amitié Bruno |
Si je réussi à être généticienne comme je le souhaite je vous parlerai plus sérieusement de cela, mais pour l'instant je me permet juste non pas de contredire mais d'expliquer quelques points:
d'abord le canari et le chien n'ont pas le même mode de reproduction l'un est ovipare, l'autre un mammifère ce qui a sûrement des conséquences sur la méiose (la formation des gamètes: les cellules sexuelles) mais aussi le développement embryonnaire sera différent donc peut être y aura-t-il un lien sur le phénotype? ça je ne peux pas encore vous l'affirmer je discuterai avec le père de guillaume qui est cytogénéticien! ensuite chez les oiseaux retenons que ce sont les femelles qui sont XY et les mâles XX (normalement on dit même WZ et ZZ chez les oiseaux car les chromosomes sont complètement différent) or on sait que de nombreux facteurs récessifs sont liés aux chromosomes sexuels, mais le lien précis entre les gènes colorés et les chromosomes sexuels est encore indéterminé alors je ne suis pas sûr qu'on puisse extrapôler les résultats d'hybridation des canaris à ceux dont résulterait l'éventuel croisement de chiens. Aussi, je voulais ajouter que ce n'est pas si simple que BL+/BL- ect... en réalité le phénotype final dépend de plusieurs facteurs, par exemple pour qu'il y ai brassage génétique, il y a nécessité d'un crossing over (je vous la fait rapide: c'est un échange de morceaux de chromosomes entre eux) la fréquence de ce phénomène dépend de la distance entre le locus (=localisation) de chacun des deux mutations concernées or observez un peu les caryotypes du chien et de l'oiseau ça n'a quand même rien à voir!!!! et c'est pour cela que chez les oiseaux certains ont trouvé un lien probable entre le gène coloré et le sexe alors que chez le chien pas du tout! ou du moins pas encore... voilà pour le moment je ne peux pas dire grand chose de plus, mais le mieux, si vous voulez vraiment comprendre tout ça est de discuter avec un généticien (promis à la prochaine rencontre j'emmène mon beau papa qui explique cela très très bien! ;)) étant donné le peu de recherches actuelles sur la génétique canine, il est nécessaire pour vous lancez dans une telle expérience de connaitre précisément le génotype des générations précédents pour pouvoir prévoir les générations suivantes..ce qui n'est pas chose facile! Bref, tout ça pour dire qu'on ne peut pas généraliser les résultats obtenus avec des canaris, à ce qu'on pourrait attendre comme résultats d'hybridation chez des chiens! voici un "petit" pdf sur les hybridation test effectués sur des oiseaux: http://www.apdcanari.com/public/articles/genetique_rene_collard_apdc.pdf si ça vous intéresse tant que ça les oiseaux ;) |
BON et bien j ai voulu faire simple avec cet exemple .. mais si vous en voulez de la geneik .. et bien allons y .... COMMENCONS POUR INFO avec ...; l Homologie ca ne vous dit rien bien sur ...
La croyance en descendance commune se dérive largement de l'existence des structures homologiques partagées par plusieures formes de vie. Les homologies peuvent inclure les composants structurels (morphologiques), tels que les membres antérieurs, qui illustrent une ressemblance de construction en tout, mais restent uniques en autres moyens, en fournissant des fonctions variées. Les ressemblances cellulaires et moléculaires se considèrent aussi de se dériver d'un ancêtre commun et donc être homologues, par exemple l'existence des organelles communes dans les eucaryotes, et l'acide nucléique (ADN/ARN) comme le code génétique universel. Telles homologies (ressemblances) se citent comme une des preuves principaux pour la macro-évolution et la descendance commune de toute la vie dans la Terre. « Jusque le temps de Darwin, les chercheures ont eu remarqué des ressemblances frappantes anatomiques parmi les parties de corps des animaux avec les échines. Par exemple, les membres des reptiles, les oiseaux, et les mammifères—les bras, les ailes, les jambes, et les nageoires—se varient largement en forme et en fonction. Mais, elles se construisent en tout des mêmes os basiques,... Les structures homologues fournissent des preuves fortes que tous les vertébrés avec quatres membres se sont descendus, avec les modifications, des ancêtres communs. |
autre info ...
Évolution & Phylogénie
Introduction Ces pages ont pour objectif d'initier quelque peu à la Phylogénie, discipline étudiant le développement d'une lignée animale ou végétale au cours de son évolution, ou phylogenèse, et de la faire apprécier. Par quelques éléments clé, sans être exhaustifs ni ennuyeux, on va tenter d'introduire - au fil des pages - des notions plus précises qui seront complétées par des liens vers des sites apportant des compléments d'information. Les spécialités qu'englobe la reconstitution phylogénique des espèces sont vastes. Elles peuvent sembler a priori rébarbatives et secondaires aux amoureux de la nature qui, souvent, s'en désintéresseront. Mais la phylogénie est d'un tel intérêt, d'une importance si capitale pour la compréhension du vivant et de son histoire, qu'elle en est devenue une discipline à part entière dont les découvertes sont indispensables et complémentaires dans d'autres spécialisations, notamment la zoologie, la paléontologie et la physiologie du développement, qui s'imbriquent totalement. La notion d' Évolution reviendra constamment dans ces pages car sans elle rien n'aurait vraiment de sens.Amérique du Sud Amérique du Nord Ancien Monde Un arbre phylogénétique, comme celui des Equidae , c'est-à-dire des chevaux, ânes, hémiones ou zèbres actuels et de leurs ancêtres, a parfois été présenté comme le prototype d'une évolution orthogénétique, c'est-à-dire en ligne droite. À partir de l'ancêtre Hyracotherium, petit et pourvu de quatre et trois doigts aux membres respectivement antérieur et postérieur, l'évolution aurait conduit par une augmentation de taille et une réduction des doigts latéraux jusqu'au cheval actuel. En fait, l'augmentation de taille peut être inversée dans certaines lignées (Nannippus), la disparition des doigts latéraux n'est pas progressive et la lignée qui conduit au cheval résulte d'une bifurcation évolutive pendant le Miocène moyen; cette bifurcation coïncide avec le développement des prairies de graminées: les équidés sont devenus brouteurs. Un pareil "arbre" ne se trouve bien entendu pas dans les forêts, ni ne se calcule, ni se démontre facilement, il est reconstitué grâce à différentes techniques qui se complètent et se confirment, et parfois s'infirment ... Et il n'est jamais vraiment définitif. Un arbre phylogénétique est toujours susceptible de modifications et/ou d'ajustements par de nouvelles découvertes ou des recherches plus approfondies.. Examinons-en quelques exemples. Détermination de la phylogénie par l'embryologie, l'embryogenèse. Les embryons de vertébrés aussi différents que les poissons, les salamandres, les souris, les moutons et les hommes se ressemblent beaucoup au début de leur développement. La mouche drosophile en revanche suit un tout autre chemin, mais elle possède un ensemble de gènes homéotiques analogues aux gènes "Hox" des vertébrés, et qui s'expriment selon le même patron à un stade précoce de l'embryogenèse. Ces gènes déterminent l'identité des structures le long de l'axe. Ce qu'il faut d'une part, les ressemblances au niveau génétique et embryologique entre les deux embranchements illustrés : l'embranchement des Arthropodes représenté par la mouche et celui des Chordés, représenté par les embryons et foetus de cinq vertébrés (; et d'autre part leurs différences, toujours au niveau génétique et embryologique. Ces différences/ressemblances dénotent clairement de l'origine commune ancienne de toutes ces créatures, ainsi que de leur séparation ultérieure, en deux embranchements bien distincts, Arthropodes et Chordés. Et ce qu'il faut comprendre - pour terminer cette introduction - est la multidisciplinarité de la reconstitution phylogénique. Par l'embryologie et la génétique, nous avons réussi à supposer la "piste", et proposer l'hypothèse de deux souches séparées ayant une origine commune. Cette hypothèse doit être maintenant corroborée par d'autres observations qui la valideront et la compléteront, ce qui est effectivement le cas : L'anatomie comparée de l'animal à l'état adulte en est une, l'examen des fossiles de créatures similaires, et leur localisation dans les strates, en est une autre. On abordera ces dernières avec d'autres exemples dans des chapitres ultérieurs. Drosophile Requin Grenouille Oiseau Chien Dauphin Homme La Cladistique, nouvelle méthode de classification Du grec Klados = branche, la nouvelle méthode de classification appelée cladistique et les plus récentes recherches par comparaison du caryotype (arrangement et nombre des chromosomes) et moléculaire ont bouleversé la classification "traditionnelle". Issue de l'œuvre de l'entomologiste allemand Willi Hennig (1913-1976), la cladistique étudie les branchements évolutifs qui ont abouti, à partir de la 1re forme de vie apparue sur terre il y a environ 3,4 milliards d'années, à la différenciation des 2 millions d'espèces vivantes répertoriées aujourd'hui (il en existe sans doute 10 fois plus), sans compter les fossiles. Les évolutionnistes ont toujours analysé les caractères des espèces vivantes et fossiles afin de reconnaître leurs homologies, c'est-à-dire les ressemblances entre espèces en raison de leur ascendance commune, mais la cladistique vise cependant, avant tout, à déterminer "qui est apparenté à qui", plutôt que "qui descend de qui"...Tortues Lépidosauriens Oiseaux Compsognathus Crocodiles Monotrèmes Marsupiaux Placentaires Relations de parenté des amniotes actuels avec l'inclusion d'un fossile: Compsognathus. Si un crocodile ressemble à un lézard (groupe des lépidosauriens), ce n'est qu'en raison de nombreux caractères restés primitifs (hérités des ancêtres 1, 2 ou 3) mais non en raison d'une parenté phylogénétique étroite. Au contraire, crocodiles et oiseaux sont étroitement apparentés, quoique peu ressemblants. C'est pourquoi la classe des Reptilia (2), faute d'inclure les oiseaux, n'est pas un concept phylogénétique. Les fossiles qu'on appelle dinosaures (ici représentés par Compsognathus) effacent l'hiatus morphologique qui sépare dans la nature actuelle oiseaux et crocodiles. De même que les chauves-souris sont des mammifères aériens, les oiseaux sont des dinosaures adaptés au vol. Compsognathus n'est pas pour autant l'ancêtre des oiseaux. Le double constat de Hennig, les Synapomorphies A. Tous les caractères n'évoluent pas à la même vitesse. Exemple: les 5 doigts à la main et au pied chez l'homme, apparus déjà à l'époque des premiers amphibiens ; et la bipédie, apparue il y a seulement 5 millions d'années. B. Seul le partage de caractères dont l'état s'est transformé est signe d'une parenté étroite (homologie phylogénétique ou synapomorphie). A contrario, les caractères restés à l'état primitif (ou symplésiomorphies) ne témoignent pas d'une parenté étroite Exemple: les reptiles ne possèdent en commun que des caractères d'amniotes (œuf entouré d'une membrane); leurs caractères transformés, ils les partagent avec les oiseaux. Les reptiles ne forment donc pas un clade - groupe comprenant la totalité des descendants d'une espèce ancestrale. Ainsi un crocodile est plus étroitement apparenté aux oiseaux qu'aux lézards, bien qu'il ressemble plus par son aspect à un iguane qu'à un moineau. La méthode cladistique est donc une méthode de reconstitution de la relation de parenté entre les êtres vivants présentant une "forme différente" avec des algorithmes fondés sur le principe de parcimonie : recherche de l'arbre le plus court parmi les typologies possibles, soit celui ayant le minimum de transformations dans l'évolution. On classait auparavant les organismes en se fondant sur leurs ressemblances et sur leurs différences : on excluait une espèce d'un groupe quand elle présentait des caractères absents chez les autres membres du groupe. En revanche, la cladistique propose des groupements fondés seulement sur les caractères importants. Cette méthode s'appuie sur le précepte néodarwinien selon lequel l'évolution résulte de mutations et de sélections : de nouveaux caractères apparus au hasard des mutations dans un organisme se retrouvent dans un nombre de plus en plus grand d'individus quand ils favorisent la survie et la reproduction de ceux-ci ayant plus de descendants, les individus les mieux adaptés transmettent davantage les gènes qui codent leurs adaptations favorables. Deux groupes d'animaux qui partagent un ensemble de ces caractères nouveaux, ou "dérivés", sont plus proches l'un de l'autre qu'ils ne le sont de groupes présentant les caractères originaux, mais pas les caractères dérivés. On détermine donc les relations qui unissent les organismes par l'identification de ces caractères dérivés. Les résultats des analyses cladistiques, qui portent généralement sur de nombreux caractères, sont présentés sur un diagramme nommé cladogramme, dont les arborescences indiquent l'ordre d'apparition des caractères et des nouveaux groupes. Chaque embranchement correspond à l'apparition d'un groupe fondateur qui possède des caractères dérivés, absents des groupes précédents. Cet ancêtre et tous ses descendants forment un groupe étroitement apparenté, nommé "clade". Exemples de clades ¬Paraphylétique Monophylétique Polyphylétique A. Paraphylie : Réunir des espaces partageant des caractères primitifs (plésiomorphes) ne prouve pas la proche parenté entre ces espèces (symplésiomorphie). Dans deux lignées indépendantes on peut aboutir à un même état apomorphe adaptatif sans que cela ait une signification phylétique (paraphylie). B. Monophylie : En revanche, deux espèces sont monophylétiques si elles dérivent d'un ancêtre commun et possèdent en commun des caractères dérivés (apomorphes) évolués (synapomorphie). C. Polyphylie : Réunir des espèces d'après les caractères de convergence revient aussi à créer un groupe artificiel (polyphylétique). (Légende d'après Panorama de la biologie, 1999, Puytorac) Nous l'avons déjà signalé, la phylogénie n'exprime pas la notion d'ancêtre à descendant ("qui descend de qui") mais la notion de parenté ("qui est plus proche de qui"), il va de soi en revanche que les relations de parenté phylogénique entre des lignées d'aspect plus ou moins différent, dépendent de, et impliquent deux prérequis au moins : des ancêtres en commun et l' évolution des créatures vivantes... Seuls donc les clades monophylétiques sont valables pour notre propos sur l'évolution, car ses ensembles constitués sont de véritables Taxons (ou clades => l'ensemble des descendants d'un même ancêtre). Une évolution du vivant déduite, aidée d'outils mathématiques comme la cladistique - qui permet même de prédire des caractères - mais étayée par des éléments concrets ; et reconstituée de plus en plus précisément. Quelques Facteurs d'Évolution ¬ Divers facteurs d'évolution existent. De mieux en mieux compris car observés, expérimentés et modélisés mathématiquement ; on pourrait aussi les appeler moteurs ou agents. Les principaux sont la mutabilité, ou faculté de transformation des facteurs héréditaires, la fluctuation de l'effectif des populations, ou changement du nombre de reproducteurs à l'intérieur d'une population ; la colonisation, ou implantation dans des niches écologiques, ou biotopes ; l'isolement, ou séparation reproductive d'un petit groupe avec son espèce souche (panmixie), cet isolement pouvant être géographique mais aussi éthologique (comportemental) ; la sélection, naturelle ou artificielle (sous l'effet de la domestication et de l'élevage) ; plus quelques autres. On différencie parfois micro et macro évolution, l'une portant sur l'évolution par petites variations (la fréquence des allèles par ex., ou des reproducteurs ) au sein d'une population ; la macroévolution désignant plutôt l'apparition de nouvelles espèces, voire de nouvelles classes ou embranchements ou grands sauts évolutifs (organismes avec un plan d'organisation différent)... Ces deux processus sont ici séparés dans un but descriptif, mais ces distinctions sont quelque peu artificielles. Au fil des découvertes biologiques, la frontière entre eux s'atténue, et les termes tels qu' évolution intraspécifique et spéciation sont tout aussi pertinents et plus explicites dans la plupart des situations typiques de l'évolution. Cela se discute. Les mécanismes évolutifs portent sur tout "objet" du vivant et les grands bouleversements, tels l'apparition de nouveaux organes, s'expliquent bien mieux de nos jours grâce notamment aux acquis de l'embryologie, de la biologie moléculaire, et du rôle des gènes du développement, architectes, par des gènes et protéines commandant ou inhibant d'autres gènes, etc. Il y a donc évolution du vivant sous différentes modalités - le rôle du hasard, des mutations, de la pression de la sélection, des contraintes mécaniques, des autres facteurs ou événements contingents - devant se déterminer au cas par cas... Et surtout, les différents moteurs jouent le rôle de cofacteurs qui s'imbriquent sans que l'on puisse délimiter aisément les uns par rapport aux autres. Les mutations sont des modification aléatoires du matériel génétique, pouvant survenir à différents niveaux de l'organisme et être déclenchées par divers facteurs. Elles sont une source de nouveauté provoquées par des rayons cosmiques, des radiations, des substances chimiques ou même par des infections, etc. Une erreur très répandue consiste en l'association entre mutation et maladie, ou entre mutation et caractère défavorable : une mutation, si elle s'exprime sur le phénotype, peut résulter neutre, favorable (si le milieu lui est favorable), ou défavorable (si le milieu lui est défavorable), par la pression de la sélection, car c'est elle qui en "décidera" a posteriori... Dans la mesure où les conséquences de cette mutation permettent à un organisme de mieux s'adapter à son milieu et d'augmenter ses chances de reproduction. La plupart des mutations observées sont des variations neutres (1) de séquence dans les régions intergéniques, et bien que les termes «neutre», «défavorable» et «favorable» soient consensuels, ce ne sont néanmoins que des qualificatifs et considérations plutôt subjectives, bien pratiques néanmoins pour des réflexions évolutives. Des termes appliqués sur des variations qui peuvent être ou sembler favorables à un moment donné, mais résulter défavorables quelques décennies plus tard... Le terme «mutations neutres» par exemple, est d'autant plus ambigü que les mutations dites neutres comprennent aussi bien des variations apparemment non exprimées (1) sur le phénotype que des caractères sans incidence notable sur l'organisme - incluant la redondance du code, c-à-dire plusieurs codons donnant le même acide aminé (2). Or le polymorphisme d'une espèce est justement dû à ces variations, et est pourtant très bénéfique à sa bonne santé générale pour sa potentialité adaptative. On pourrait donc considérer une partie de ces mutations "neutres" comme adaptativement bénéfiques... Une mutation, qu'elle soit par substitution, addition ou délétion d'une ou de plusieurs paires de bases (à l'origine de mutations silencieuses, non-sens, polaires, faux-sens, et du décalage de cadre de lecture), se maintiendra au fil des générations dans la descendance sous certaines conditions : que l'individu muté se reproduise après la mutation, ce qui coule de source, et - pour les organismes à gamétogénèse/méïose - que la mutation ait lieu dans une cellule reproductrice, ou au moment de la reproduction effective suite à des accidents de redistribution chromosomique, de réplication des gènes, etc., mais non pas dans une cellule somatique. Une modification dans cette dernière n'affectera que l'individu, et pas sa descendance. Les mutations (à l'expression) défavorable sont généralement récessives (voir allèles et récessivité). C'est plus une conséquence évolutive qu'une loi génétique/biologique : une mutation dominante donnant un caractère handicapant à l'organisme sera très rapidement éliminée par la sélection naturelle, vu qu'elle s'exprime sur le phénotype. Ce qui n'est pas le cas des mutations récessives (non exprimées à l'état hétérozygote), et qui se répandront incognito dans la population (voir gènes hétéro-homozygotes) en passant indemnes sous le filtrage d'une sélection naturelle s'appliquant avant tout sur le phénotype. Le terme mutations comprend aussi toute erreur de réplication des gènes qui serait passée outre les efficaces mécanismes de réparation, lors de la division cellulaire. Les maladies chromosomiques ne sont pas toujours appelées "mutations" mais sont souvent issues d'erreurs de duplication lors de la redistribution (inversion, translocation, délétion, changement du nombre de chromosomes). Bien entendu, pour que la mutation soit un possible agent de l'évolution, il faut aussi que l'organisme transmette ces mutations à sa descendance ! Il y a en effet (grosso modo) 50% de chances que ces variations soient perdues, puisqu'on n'hérite normalement que la moitié des gènes des deux parents. Cette perte étant en partie "compensée" dans une population, par l'apport de nouveauté des mutations. Qu'est-ce qu'une maladie génétique ? Une maladie chromosomique ? Toute maladie due à des anomalies sur un ou plusieurs chromosomes qui, transmises à la descendance, entraîneront un dysfonctionnement de l'organisme résultant pathologique, peut être appelée maladie génétique. Comme pour tout caractère déterminé par les gènes, elles sont dominantes ou récessives (allèles) et, en fonction de la position du gène (locus) responsable (sur chromosomes sexuels ou autosomes), elles seront respectivement dites gonosomales ou autosomiques. Bénignes ou graves, ce sont généralement des affections à vie pouvant être transmises à la descendance selon les modalités héréditaires connues. En revanche, les maladies chromosomiques sont dues à une anomalie morphologique du chromosome qui n'a pas été transmise par les ascendants, et dont les causes peuvent êtres diverses (irradiation, toxiques, etc.) lors de la division cellulaire des cellules souche ou lors des premières cellules (divisions) de l'embryon. Exemple de mutation. Les mouches dont un gène "Deformed" est muté présentent diverses anomalies de la tête, par exemple l'absence de la moitié inférieure des yeux. On provoque les mêmes anomalies quand on fait produire à la mouche immature la protéine HOXD4. Cette protéine ressemble à la protéine Deformed et semble avoir la même fonction. (1) Jusqu'à très récemment, la plus grande partie de l'ADN (plus de 3 milliards de paires de bases chez l'humain ), était considéré comme de "l'ADN poubelle", sans fonction significative ou connue. Des chercheurs viennent de démontrer (juin 2007) sur une partie représentative du génome, que même les ADN non-codants (ne codant pas pour des protéines s'entend) sont presque tous transcrits en ARN, et ont en outre des fonctions non négligeables : les ARN non-codants régulent très spécifiquement l'expression protéique. (2) Pour l'anecdote, citons aussi l'existence de mutations dites "reverse", dont la protéine d'un gène muté peut retrouver toute, ou une grande partie de sa fonctionnalité perdue. |
Heuuuuu... On va ptêtre vous laisser causer entre-vous! hein?
:) |
POUR RESUME en racourci hyper rapide ...Si la genetique etait une science si exacte les cancers ou toutes maladies terrestres voir la mort pourkoi pas n existerai pas ( utopiquement ).... EN CLAIR .. si toutes cette lecture vous est rebarbative et depasse votre entendement les oiseaux et mamiferes tirent leurs origines de la meme cellule... l evolution a fait le reste .. (mais ca ma fille de 9 ans le sait depuis le maternelle ... MDR.... )
|
.. de plus j attends avec impatience la reflexion de votre beau pere djesia quant a ces etudes .. car ca la genetique me passionne egalement ...amicalement loup
|
Quote:
de nombreux virus sont spécifiques des oiseaux et non des autres animaux, d'autres des humains et pas d'autres animaux pourtant eux aussi mammifères alors je vous répète simplement ce que m'apprennent mes cours: en génétique on ne généralise jamais les résultats d'une expérience comme ça, sans études précises, et expériences supplémentaire.. nous sommes constamment à la recherche d'animaux ayant un génotype le plus proche possible de l'humain justement pour que les expériences des chercheurs puissent expliquer au mieux certaines maladies humaines! pour le cancer par exemple, est difficile à étudier car les études sur les lapins, ou les souris ne peuvent pas tout expliquer il existe des différences c'est comme ça! bref, je suis encore au début de mon parcours scolaire, alors je ne me permettrais aucunement de critiquer quoique ce soit, mais j'ai quelques doutes voilà tout... en tout les cas bonne chance pour votre projet, bien que moi les chiens je les aime plutôt bien foncé comme fragon le chien de fredel ^^ |
Quote:
|
Ce qui nous a bien fait sourire Franck, c'est ton habilité à manipuler le CTRL+C (ou copié-collé)...
En cherchant à crédibiliser ton discours... tu as fait tout le contraire... ... mais il n'empêche que les efforts de sélection de chacun d'entre nous doivent être relevés, car, même à modeste échelle, ils permettent de construire la(les) race(s). "Soyons ambitieux mais restons prudents"... voilà peut-être une devise pour les "chercheurs en génétiques canines" que nous sommes ! |
Quote:
bon week a tous !! |
erik .. ton discours " de l exemple du chat sourt car blanc" viens de ta reaction face a mon proget afin de me decritibiliser :roll:... AUSSI ; que des info soient tirees d un banc de faculte scientifik ou de bibliothek ou du net .. l essentiel est de savoir les interpreter .. a priori toi tu as du mal a comprendre un seul mot de ces etudes .. mais l homme est fait pour apprendre et evoluer .. non rester sur ses acquis ... voila mon point de vue ....apres que tu prennent au pif un male et une femelle comme tu ll as toujours fait a ce jours ( recup de femelle abandonnees ou "discountee" car adulte / male d amis ou connaissances pour minimiser les couts ..) cela ne regarde que toi .. perso je suit un objectif tout autre que le tien ... et j investi mon temps et mon argent dans ce sens .. savoir se donner les moyens de realiser des reves est une de mes qualites .. je laisse aux autres le soin de trouver leurs voies .. cela ne me regarde et ne me concerne ABSOLUMENT pas ... amicalement loup frank ...
|
Pourquoi une telle réaction ? As-tu peur que l'on torpille ton si beau projet... sûrement un projet auquel tu comptes... auquel tu vas investir BCP d'argent et espérer, j'imagine, quelques rentabilités ???...
Si c'est le cas, je comprends ta vision gestionnaire... je suis plus interrogatif sur le côté passion... Je me fiche éperdument de ton projet, c'est plus une question de principe et de réflexion sur "l'impact de l'homme sur la sélection". Tu voudrais faire des éléphants à pois verts que j'aurais la même réaction ! Par contre, si tu es inquiet pour ta "crédibilité" je te mets en garde de ne pas aller trop loin dans tes attaques Franck... Veux-tu que l'on parle de l'ensemble de tes productions ? Veux-tu que l'on évoque certaines réussites sur les expositions ? Enfin je te renvois à l'analyse des chiens qu'Ar'wan a produit (seul étalon utilisé), à moindre coût... et un simple constat : sans avoir produit des dizaines de chiots (moins de 30), il y a parmi eux une bonne majorité de chiens excellents... Es-tu capable de suivre l'ensemble de tes clients ??? Non, mais je pense que ce n'est pas vraiment une de tes priorités... dommage, c'est si important dans le chien-loup ... ... avec le peu de moyens dont je dispose, je tâche de faire au mieux, en essayant de ne pas déranger les autres... ou encore de les gargariser de CONNERIES comme tu sais si bien le faire. Tu rentres dans le dénigrement, et tu vas un peu loin je trouve. Pour ta gouverne, la formation reçue (ingénieur alimentaire) passe par une LOURDE FORMATION en BIOCHIMIE, GENETIQUE, MICROBIOLOGIE... etc... .... beaucoup plus que dans tes études de droits ou autre formation littéraire me semble-t-il... Donc, je te laisse expliquer des choses en génie génétique sur lesquelles il me serait aisé de débattre, voire de t'apprendre quelques éléments... (encore faut-il que j'ai envie de me replonger sur des éléments théoriques) Donc si en plus, tu n'as pas compris que cela ne m'intéresse pas de renter dans ce type de débat avec toi... .. je suis désolé de t'avoir induit en erreur et de t'avoir laissé croire que tu en savais beaucoup plus que moi (nous)... ... je t'invite, comme je l'ai fait dans le passé à beaucoup plus de MODESTIE. |
cher erik .. et moi je t invite a plus d intelligence ... car le monde du clt etant si petit que toutes tes aproches avec d autres eleveurs etrangers nous reviennent avec un certain echo mercantiliste .... Pour info :on ne negocie pas des chiens de qualite cher erik ... pour moi le debat est clos et resume en terme de .. JALOUSIE .. ( tu peux me rapeller le nombre de champion de beaute sous ton affixe stp)merci ... et sans rancune ....frank le bienheureux ...
|
Au passage, remercie Édit MOLNAR de t'avoir soufflé les mariages les plus prestigieux... et de t'avoir confié les chiens pour cela !
... et comme tu t'en remets toujours à Cornélia, peut-être finiras tu un jour par sortir de ses COUCHES ! Quand au contact étranger dont tu parles (un seul)... sache pour ta gouverne que l'imbécile dont il est question (enfin si l'on parle bien de la même personne) avait reçu, au moment de la décision d'utiliser son futur étalon (qui était chiot à l'époque), l'équivalent de 800 €... ... et qu'il a lui même oublié ce petit détail au moment de la saillie me demande encore 1200 €... Lequel a été volé... sûrement pas lui en tout cas... ... et son éleveuse, avait qui je suis en très bon terme, m'a confirmé de sa versatilité et son désintérêt pour lui. Renseigne toi un peu mieux ! Maintenant dans ce monde du CLT si petit où tu fais partie des plus grands, je ne vois pas en quoi tu t'abaisses à défendre ton bifteck auprès de moi... ... à moins que ma bienveillance est une importance à tes yeux ? Alors jaloux... disons déçu de ne pas avoir les moyens dont tu disposes qui m'auraient peut-être permis de réunir un peu plus... valeur que tu ne partages pas non plus. Note : j'ai modifié mon précédent post quand tu écrivais le tien... au cas où tu voudrais y répondre avant de clôturer... |
Quote:
23 chiots sous affixe z orel ochrana (dont la moitié avec moins d'un an....) Regarde le nombre d'expos pour z orel ochrana et celles de la louve blanche... Je te félicite pour les quelques titres... Quantité ne rime pas avec qualité... Sans autre commentaire ;) |
Bon finalement la génétique va me passionner! :p
|
Quote:
|
Quote:
par contre fabrice ou martial, s'il vous plait, ce serait peut bien de faire glisser le sujet génétike dans un autre poste, enfin je dis cela si vous pouvez bien entendu, je vous en remercie a l'avance...... |
|
[quote=djésia;
en tout les cas bonne chance pour votre projet, bien que moi les chiens je les aime plutôt bien foncé comme fragon le chien de fredel ^^[/quote] :p merci je suis un peu en retard mais pas trop sur le forum en ce moment d'ailleur Fragön vient de chez Franck très beau mariage en tout cas sinon il va bien et progresse de jours en jours malgré qu'il faut le temps avec nous ça sera long comme travail mais ça viendra patience est notre maître mot comme on l'a déjà dis....merci pour lui certains ne l'aime pas d'autres l'adorent (comme nous!) mais chacuns ses goûts pas de soucis....;) |
Quote:
|
http://www.leboncoin.fr/animaux/142990513.htm?ca=19_s
pas sure, mais il me semble ke cette annonce a déja parue, petite louloute de neuf mois, c urgent... |
On l'a déjà vue oui. donc toujours pas replacée! :(
|
merci jet il me semblait bien avoir déja vu son jolie minois..:)
|
|
le Lof sans photo, je vais pas me répéter, c'est merdeux vis à vis des connaisseurs/éleveurs.
|
http://www.leboncoin.fr/animaux/148624742.htm?ca=19_s
un ptit coup de pousse pour la belle.....:loveki j'espères trouvera une personne sachant l'aimer kom elle le mérite.....;-);-) bruno ca te dis pas une troisième clt, lol .....????? |
Quote:
Amitié Bruno |
grrr j'ai toujours pas de jardin :/
Sinon elle ressemble vraiment beaucoup a Effi ! |
Quote:
pourvu k'elle trouve une personne ki saura l'appécier a sa juste valeur... |
Quote:
|
Merci beaucoup pour vos "coups de pouce" ! Epice en a besoin.
|
Quote:
|
Bonjour,
Même si vous ne pouvez accueillir Epice chez vous faites tous jouer votre relationnel on ne sait jamais. Si vous fréquentez un club canin faites une petite affiche pour la proposer à un bon maître motivé. Bon vous ne m'entendrez plus de tout le w-end on file à la mer avec les miss pour ce long week avec une invitée surprise et son CLT qui viennent de trés loin pour nous accompagner sur les belles plages plages. Pleins de belles photos j'espére la semaine prochaine. Enjoy CLT - Bruno |
Quote:
bon même si tu lis ca la semaine prochaine, ben bon amusement;););) |
epice aurait trouvée des maitres ???? ;);) je voulais montrer l'annonce a une copine, celle ci est désactivée... tout cas, c ce ke je lui souhaites a cette si belle chienne....;););)
|
oui sylvie est venue la déposer cette après midi même!!! les heureux adoptants sont les propriétaires de floyd, frère de fitz, petit frère de mon balou! elle est magnifique cette belle épice, et ce fut dure pour sylvie! mais je pense que cette fois c'est bon! elle est partie pour une belle vie, accompagnée d'un joyeux camarade!
|
Quote:
|
voui jspr! christopher et son amie (désolé je ne me rappelle plus de son nom!!! vraiment désolé si tu passes par là chui nulle pour les prénoms!!) habitent en moselle donc pas trop loin effectivement de nouveaux adhérants à la confrérie ;)
|
ben c super tout ca....;););););););-);-)
|
Quote:
longue vie au chiot et a sa nouvelle famille allez sylvie courage cet fois c'est la bonne ;) |
C'est cool le Floydounet va vite l'intégrer (qui a dit la saouler???)! :) :) :)
|
http://www.leboncoin.fr/animaux/150093265.htm?ca=19_s
ce gros bébé pourrait faire un bon compagnon pour un cl ...... http://www.leboncoin.fr/animaux/150092858.htm?ca=19_s |
10 mois ça fait jeune... elle est lof quelqu'un connait, ou reconnait malgré la mauvaise qualité de la photo de quel élevage il pourrai venir ce loulou, l'éleveur devrait être mis au courant..
|
Je ne comprendrais jamais pourquoi mettre des photos aussi moche ...
|
Quote:
"Ah il est plus joli qu'en photo !" ... |
Mouais, prendre une photo de derrière la baie vitrée, ça te donne une idée sur le rapport fusionnel actuel avec les proprios....
|
djésia a raison, il est jeune et lof ce chien, peut être ke l'éleveur lira wd, enfin je l'espères..... c vrai ke la qualité de la photo laisse a désirer, c dommage..... parce ke l'élevage ne le reconnaitra peut être pas.....:roll::roll:
|
Quote:
t'as raison jet sans vouloir interpréter koike ce soit, ca n'empêche personne d'imaginer le rapport fusionnel maitre chien:roll: :roll::roll:enfn, il a kand même un bon bac a manger ..... |
Je me pose une question idiote qui pourrait me permettre de "comprendre" beaucoup de choses:
en cas de souci, si le propriétaire contacte l'éleveur et que celui-ci reprend le chien qui pose "difficulté", il le reprend gratuitement ou paie une somme plus modique que celle versée lors de l'acquisition? Juste pour savoir si les propriétaires qui passent ce genre d'annonces le font parce qu'ils ne savent pas que l'éleveur peut intervenir, par "peur" de l'échec mal assumé annoncé à l'éleveur, ou pour essayer d'en tirer quelques subsides qu'ils ne pourraient pas obtenir en demandant à l'éleveur de rependre son loupiot? J'espère que ma question est claire et compréhensible de tous, parce que je trouve que je m'exprime mal là sur ce coup ... :oops: |
Quote:
|
Oui je ne crois pas à une règle précise, mais plus au cas par cas.
Mais en tout état de cause, aussi merdeux soit-on, il faut avoir le courage de prévenir l'éleveur. De toute façon, le boomerang de l'échec revient toujours, alors autant l'assumer verbalement à défaut d'avoir pu l'assumer avec le loulou. Tout dépend ensuite des rapports qu'on a avec l'éleveur. Si ce dernier a la maturité nécessaire à son rôle, oui il passera un saxo au proprio, et oui il réfléchira au meilleur avenir pour le loulou. Je pense qu'en communiquant, on arrive justement à ce qu'une annonce passe sur WD en étant défendue, et donc trouve rapidement un nouveau maître. Je crois qu'on en a un exemple flagrant avec Epice. Il vaut mieux un chien connu, un éleveur informé, et le réseau peut fonctionner. Malgré une issue heureuse, ça n'exclue pas : - La souffrance du premier maître - La souffrance de l'éleveur de s'être loupé dans sa confiance - et surtout la souffrance du loulou, car dans toute séparation, ce sont les chtiots qui trinquent. Communication peut rimer avec compréhension. Voilà pourquoi les annonces impersonnelles me mettent mal à l'aise. Enfin, si les membres de WD ne passaient pas leurs temps à clamer que le CLT n'est pas une race facile, on pourrait croire qu'ils ne comprendraient pas les abandons. Ces deux notions sont liées malgré tout bon vouloir. |
non je ne crois pas qu'il soit question d'argent, certains proprios ne savent pas que l'éleveur peut faire quelque chose, et puis aussi il faut savoir que l'éleveur peut très bien refuser de reprendre le chien...rien ne les y obligent aux éleveurs, à part peut être leur éthique on va dire..
après je pense que tout le monde sait (j'espère) ce sont quand même les mieux placés pour retrouver une bonne famille à ces pauvres loulous, plutôt que de les vendre au 1er venu qui veut un loup et qui finira à son tour par le refourguer à je ne sais qui! j'ai cherché un peu 10 mois ça correspond à la dernière portée de l'ame des loups...(qui au passage, font vraiment de très beaux mariages je trouve) s'il vient de chez eux, jspr qu'ils seront au courant, je ne les connais pas mais ils ont l'air d'un très bon élevage, soucieux de leur loulou ils risquent d'avoir une mauvaise surprise! bref, tout ça pour dire que la plupart du temps, si ce n'est pas sur le bon coin, c'est carrément en refuge que les éleveurs retrouvent certains de leurs chien! c'est dommage, mais c'est comme ça, un CLT c'est dur quand on approche la crise d'ado, il n'y a pas que les destructions, c'est une remise en question complète, constamment.. et certains n'ont ni l'envie ni la patience de se prendre la tête avec ça! alors on choisit la solution de facilité et on revend le chien... attention je ne dis pas que c'est toujours le cas, parfois il y a des soucis financier, des problèmes de famille, et dans ces cas là, ça leur déchire le coeur de se séparer de leur loulou, l'annonce est d'un tout autre genre en général (mais je peux me tromper) mais souvent (trop souvent) c'est plutôt le 1er cas... Edit: comme le dit Jet Epice en est un exemple elle a été replacé rapidement certes mais non sans douleur et pour sylvie, et pour la chienne (et puis nadia aussi qui a du chercher non sans mal un nouveau proprio digne de ce nom!) et la louloute qui bien que sortie régulièrement en ville donc un peu socialisé, reste une louloute qui en l'espace d'un an seulement, a quitté sa mère, puis l'a retrouvé en étant retiré de l'environnement auquel elle s'était habitué, et puis hop il faut qu'elle s'acclimate de nouveau à nouvel environnement! pas facile de commencer sa vie comme ça! |
Je comprends vos interventions mais cela ne répond pas complètement à ma question: l'éleveur reprend-il le chien/chiot en redonnant de l'argent à l'ex propriétaire ou pas?
Car lorsqu'on paie une telle somme pour l'acquisition d'un chien, qu'on se loupe et sur le choix de la race, et sur ses propres capacités et compétences, dans certains cas, le problème de l'argent peut être un problème de plus : "j'ai payé autant d'argent pour une chose dont je ne veux plus ...et bien je vais essayer de le revendre sur le bon coin car l'éleveur ne m'en donnera rien". Et là, pour moi, cela "expliquerait" la démarche de ses proprios sans doute en souffrance mais aussi qui se pensent en "droit" de récolter une somme modique en échange de la résolution de leur problème... J'ai raison d'envisager les choses comme ça pour comprendre le pourquoi de toutes ces annonces au lieu du contact avec l'éleveur ou pas? Pour précision, je ne fais qu'essayer de comprendre, au sens intellectuel de la chose, en rien je ne peux cautionner et être "amusée" par ces annonces que Bruna nous met régulièrement en ligne et qui font mal au cœur. Mais j'aime me dire qu'il y a toujours une raison à toute chose, même si celle-ci n'est pas défendable ... Et j'aime connaitre et comprendre la raison afin de mieux cerner le problème. |
Quote:
après effectivement, peut être que certains voudraient pouvoir récupérer un peu de ce qu'ils ont mal investi à leur goût.. mais alors là c'est vraiment la preuve qu'on ne s'intéresse pas plus que ça au sort du chien après, mais plus à soi... alors qu'au départ c'est quand même lui qui est à blâmer... des erreurs ça arrive, mais à 10 mois rien n'est joué, alors soit on a une trèèèèèèèès bonne raison genre divorce, maladie, ou je sais pas un truc VRAIMENT très important, soit on prend son courage à 2 mains, on appelle son éleveur, ou un comportementaliste, ou on vient parler ici, et on règle les problèmes! après on va me dire c'est pas toujours aussi facile, soit, je le conçois, personnellement, j'ai la vie belle tout mon temps à consacrer à mon loulou ce n'est pas le cas de tout le monde, mais quand je vois certains sur ce forum, comme fredel qui ont le courage et l'amour de récupérer un chien dans des états physique ET comportemental incroyables, et de tout reprendre depuis le début pour offrir à ce chien tout simplement ce qu'il mérite je me dis que tout est possible et que ces annonces, de plus en plus nombreuses, sont trop faciles! |
Quote:
excuse moi diane, je n'avais pas compris tout a l'heure, mais ce ke dis djésia est la vérité, tu achètes un chien a un éleveur, t'en veux plus..eh bien, c vrai t'assumes..........;)il ne va pas te le racheter et perso, je trouves ke c normal..... ;-):lol: c déja pas mal, k'il le reprenne, a moins oui, ke le chien soit malade... ca c autre chose... mais bon ceci explike cela:roll: |
Quote:
l'eleveur n'a aucune raison de reprendre le chien contre de l'argent certain l'ont fait j'en connait mais ils sont extrement rare certain renvoi balader les "clients" mais un chien abadonné a 10 mois voir meme a 2 ans ( car c'est la majeur partie des cas c'est qu'il n'ont pas calculé grand chose dans trés peu de cas les gens ont de veritable probleme qu'ils ne peuvent surmonté mais qui font toutes les demarche auprés de refuge ou de l'eleveur et bien souvant l'eleveur dit " débrouillez vous le chien loup ne doit en aucun cas etre un coup de coeur eclair il doit etre réflechie on trouve suffisament d'info sur le net et siffisament de personne honnete pour se rendre compte de la realité de cette race en tout cas j'espere qu'en montrant que ce 'est pas un chien facile et que beaucoup abandonne d'autre personne prendront conscience de la realité de la race !! le CLT st un chien et pas un meuble on ne rachete pas et on ne revent pas comme ca un chien . . . . enfin c'est ma vision des chose que les eleveurs reprennent un de leurs chiens c'est trés bien mais je serait eleveurs les gens n'aurait pas d'argent pour la reprise du chien c'est leurs décision leurs choix ..... ils assument !! |
Je vais vous donner ma postition en tant que éleveur,
Si je reprend un chien, il faut déja qu'il soit encore assez jeune car je doit pouvoir le mettre dans ma meute.Pour continuer ou refaire une bonne socialisation il faut que je puisse l'inclure dans "mes familles" humaines et canines.Si le chien est plus agé, il sera placé dans ma famille d'accueil, il devra être cool et surtout aimé les chats :roll: .Mais ceci n'étant que temporaire. Je n'est donc pas trop de choix pour pouvoir reprendre un chien :cry: pour la reprise du chien, Si effectivement c'est un problème médical, une solution financière est envisagé. Je vais prendre le cas de Naïko. Les testicules ne sont déscendus que très tard, une opération avait été envisagée, un paiement pour une partie de l'opé avait été décidée.Cela est considéré comme un vice. Maintenant le cas d'une femelle achetée dans un élevage.Le proprio veut la faire reproduire mais elle à un problème d'utérus et dans ce cas ne peut pas reproduire. Il ne pourra demander une participation financière ou un autre chien SEULEMENT si dans le contrat de vente il est stipulé dans la rubrique "destination du chien" chienne de reproduction et non chien de compagnie comme vous l'avez surement tous notés dans vos contrat lol Car un soucis à l'utérus n'est pas considérer comme un vice. Pour toute autre raison de replacement du chien. Il est vraiment trop trop facile de se dire "je ne peut plus avoir ce chien, je le replace à l'éleveur" car après l'éleveur doit se démener pour lui-même replacer ce chien.Il est hors de question de racheter un chien aux propriétaires car avec le boulot que les éleveurs auront pour le replacer et le temps qu'il faudra pour le retravailler ou pour simplement retrouver des bons maïtre, le chien peut rester quelques mois. Si ont prend le cas de Epice, Sylvie à vécu plus de 2 mois difficiles car la chienne lui à complètement détruit sa meute, mais en plus 2 chiens faisait alliance pour persécuter un autre chien.Car Sylvie ne met pas non plus ces chiens en chenils, ils vivent avec elle.Et heureusement qu'elle n'était pas en chaleur!!!!! Je connais une jeune éleveuse (qui se reconnaitrait lol) qui à repris et payé un chien de 15 mois qui était resté attaché à une chaine pendant presque 1 ans.Nous avons comme même du travailler ce chien pendant 5 heures avec collier à pointe et muselière pour lui casser son caractère agressif envers les autres chiens!!!!! Et maintenant on fait quoi du chien? comment replacer un chien qui pourrait mordre et ne être considéré comme "responsable?" Ou alors le chien que Jean-marie à pu reprendre car il a comme même attrapé 2 personnes dont son ancien maître, à essayé de chopé mon mari qui est simplement allez dire bonjour à son ancien maître et ma délibérement foncé dessus pour me tester? Et tout ca pourquoi? Car ces anciens maîtres ont "essayés" de lui apprendre le mordant pour en faire un chien de sécurité et donc agresser toute personne s'approchant trop près de lui!!! Bien sur que se chien est un très bon chien mais avec du caractère (par rapport à ce qu'il a vécu chez ces anciens maîtres) et qu'il fallait surtout le sortir de sa famille car madame attendait un enfant et que monsieur commencait à avoir peur du chien! comment voulez vous placer se chien? Si ce chien mordait une autre personne les anciens propriétaires pouvait être directement responsable! Une euthanasie avait été décidé. Heureusement que l'éleveur à pu reprendre ce chien et le retravailler mais surtout avait le caractère,les chiens et la structure qui lui permette de le faire!!! 3 choses promordiales pour pouvoir récupérer ce chien et le reconditionner!!! Le cas c'est de nouveau présenté avec un autre mâle de 1 ans. Il y a donc diverses raisons pour que l'éleveur ne reprenne pas un chien ou alors ne donne pas d'argent quand il le fait, car quand l'on a que 1 chien, il est facile de mettre un 2ème avec lui, mais quand l'on à une 10ène de chiens cela devient plus que compliqué. |
Quote:
|
Quote:
une chose ki est a mon avis pas trop mal..... : bonne entente avec son éleveur.... souci avec le chien...... le proprio demande a son éleveur de l'aider a replacer le chien, si celui ci aurait des connaissances, mais le proprio garde son chien avec lui.... ;);) mince j'suis kom diane hier soir, g du mal a m'expliker, lol:lol::lol::p..... enfin je trouves ke c une bonne idée, maintenant a mes yeux, mais est ce ke c une si bonne idée ke cela ????? je ne pourrais certes pas l'affirmer..:rock_3 |
Quote:
Quand ce ne sont pas des années !!! Au final le chien reste à l'élevage et compte en tant que tel dans le cheptel .....même s'il ne reproduit jamais, ne fait aucune expo, ne travaille pas .... ect ..... Que dire, quand au fil du temps et des retours, on constate que c'est quasiment toujours des mâles qui, non seulement reviennent, mais pour qui, en plus, on ne trouve pas de nouveau foyer ....(du moins, selon les critères spécifiques que l'on recherche pour lui) Au final, vous vous retrouvez avec un "cheptel" comprenant + de mâles que de femelles, avec toutes les difficultés de cohabitation que cela génère .... Cheptel en quelque sorte "forcé" dans lequel vous retrouvez trop les mêmes lignées .... Donc OUI, pour reprendre systématiquement sa production, il faut parfois faire de gros sacrifices, tant au niveau logistique courante, qu'en terme de projets à long terme et bien évidement financiers .... |
comme je l'ai déjà dit à nadia, et c'est valable pour les autres éleveurs dans ce cas, j'admire votre patience et votre tolérance d'autant plus que rien ne vous y oblige! d'un point de vue légal le chien n'étant considéré que comme un objet, rien ne vous oblige à récupérer des chiens, les retravailler, les replacer voire les garder et si vous le faites c'est uniquement pour le bien du chien, donc la preuve que vous aimez plus que tout cette race..
évidemment, il n'y a pas de solution miracle à ces problèmes de retour, si ce n'est le choix sévère des futures proprios mais on ne peut jamais être sûr! par contre je me demandais un truc, pour ce genre de proprio dont le chien fini soit euthanasié soit gardé par l'éleveur tant il est difficile, a-t-il à nouveau le droit de reprendre un CLT ou un CLS d'ailleurs??? parce qu'il serait bon de le leur interdire histoire d'éviter un retour à la catastrophe... Ce que je ne comprendrais jamais, c'est POURQUOI les gens n'essaient pas de régler la situation, surtout si jeune, un chien ça se retravaille, des erreurs on peut en faire c'est normal, on est pas tous des experts, mais s'arrêter à la moindre difficulté et dire "allé hop on va le revendre" ça je ne comprendrai jamais...je veux dire, au bout d'à peine une journée plus rien ni personne n'aurait pu m'enlever mon loulou, tout le monde s'y était déjà attaché et c'était fini, quoiqu'il arrive! bon certains vont me dire non mais djésia c'est une dingue son chien c'est toute sa vie, ouais mais même chui certainement pas la seule dans ce cas! en même temps, qu'en j'en vois certains au club, considérer leur chien comme un simple truc qui nous emmerde, alors ma femme m'a envoyé ici pour qu'on essaie de trouver une solution sinon c'est la spa... plus rien ne m'étonne, un chasseur qui laisse crever son braque dans une cabane pendant 3 ans... alors on va me dire que ma comparaison est un peu exagérée mais moi je ne trouve pas, parce que quand on prend un CLT sur un coup de tête, qu'on fait n'importe quoi, et que comme dans le cas de nadia, il finit par être euthanasié l'issu finale est la même bien qu'il n'y ai pas eu de "maltraitance" vis à vis du chien...et donc ces personnes devraient être puni par la loi: une interdiction à vie comme certains c**** qui ont maltraité voire tué un animal.. |
Je suis parfaitement consciente de tout ça, mais vos explications apportent d'autant plus de clarté et d'eau à mon moulin.
Prendre un chien, ou même un chat, n'est jamais un acte anodin. On s'engage, quand tout va bien, pour un paquet d'années et l'aspect "tiens je t'offre un chien en cadeau de noel" ça me fait bondir. Après, bien entendu il peut y avoir des "accidents de la vie" : divorces, ventes de maison, problématiques professionnelles, graves maladies ... ou comportements de chiens qui font que l'on doive s'en séparer. Parfois c'est d'ailleurs une souffrance pour tout le monde: le chien en premier lieu mais aussi le maître, les enfants etc ... Ca plus la notion d'échec de s'être embarqué dans un parcours que l'on n'a pas été capable d'assumer pour X raisons ça ne doit pas être simple. Mais si les futurs propriétaires se posaient plus de questions essentielles avant l'acquisition ce serait pas mal. La société de consommation concerne même les animaux ... C'est hallucinant! Mais voilà, vous avez répondu à mes questions et je "comprends" mieux maintenant le pourquoi de toutes ces annonces sur le bon coin au lieu de l'appel à l'éleveur: peur d'être jugé, et en plus on y a "perdu de l'argent" ... En fait on est sur la compulsivité de l'acquisition ainsi que sur celle de l'abandon. Je le veux tout de suite, je n'en veux plus mais tout de suite! Et puis y a aussi le "satisfait ou remboursé": "Ce chien ne correspond pas du tout à ce que je pensais: faut le nourrir, le sortir, le câliner, lui apprendre la propreté et supporter ses bêtises. Ben non, moi je ne veux plus de tout ça, je ne pensais pas que ce serait ça alors zou dehors le chien et comme je suis déçu faut me donner de l'argent en compensation ..." Voilà, quand je vous dis que c'est la société de consommation ... Et bravo une fois plus au travail de beaucoup d'éleveurs (je ne parle pas de ces idiots qui m'ont vendu ma Miss Flore qui n'ont rien compris à leur boulot)! |
Quote:
Par conséquent, le risque de retour, au moindre grain de sable, est présent à mon esprit dès le début, .....même si, c'est très difficile à vivre au quotidien Quote:
sincèrement, je préfère avoir un retour spontané de la part d'un client, (même si parfois le motif invoqué peut me fait bondir intérieurement), plutot que de découvrir un de "mes" chiens sur Leboncoin ou ailleurs ..... |
Quote:
oui c'est sûr ceux qui "osent" appeler leur éleveur ont au moins le "mérite" de ne pas le laisser au 1er venu, ce qui pourrait être catastrophique! menfin, ils auraient peut être du appeler avant d'en arriver là.. en tout cas, pour ma part sur nancy, tous les éduc du club et mes vétos font de la prévention après mon passage auprès de tous ceux qui disent "j'veux l'même" et parfois j suis presque contente que naïko fasse ses petites crises de nerfs en publique, comme ça les gens voient que ce n'est pas un simple loup qui fait des bisous!!!! c'est aussi un gros débile qui détruit tout et qui demande beaucoup de travail! la preuve est que je suis la seule de mon groupe à ne louper AUCUNE séance au club et ce n'est pas pour rien, naïko a, à mon sens, beaucoup plus besoin d'un suivi régulier que la plupart des autres BBS, labrador, caniche et yorkshire lol |
Quote:
Quote:
Par contre, insérer une clause "de suivi du chien", comme quoi, l'éleveur s'engage à reprendre l'animal, quel que soit son âge ou le motif de la séparation, ne peut aucunement être considéré comme abusive. En résumé : Je m'engage à reprendre le chien Le futur propriétaire s'engage de son côté, à me prévenir en priorité et me proposer le retour du chien, avant d'entamer toute autre démarche d'adoption qu'il jugera utile .... Je précise qu'il a parfaitement le droit d'entreprendre ce qu'il souhaite, s'il advenait que je refuse de prendre le chien ... Bien évidement, comme je ne refuse pas.... Au final, sa seule obligation contractuelle est de me proposer le chien, avant tout autre postulant à l'adoption. C'est une clause écrite noir sur blanc, sur les contrats de vente, mais également au moment de la réservation du chiot et pour être complète dans mon information, son acception conditionne d'ailleurs la vente .... En clair, je ne vends pas mes chiots aux personnes qui refusent ce futur deal .... C'est l'un de mes critères de sélection, en terme de "suivi" et en règle générale, les postulants se disent même plutôt rassurés d'avoir cette possibilité ...même si, sur le moment, tous jurent leur grands dieux "que- Jamais- ils-ne-pourraient-se-séparer-de-leur-chien" .... Mais bon, ça c'est une autre histoire, les accidents de la vie, comme on dit, sont là pour faire dévier les trajectoires.... Pour conclure, comme vous le soulignez, ça "protège" un peu l'avenir des chiens .... le propriétaire, SAIT qu'il aura toujours une porte de sortie au cas où .... Quote:
|
Quote:
et juste comme ça pour info, combien d'entre vous ont déjà récupérer des chiens et surtout combien de fois ça vous est arrivé? parce que ce qu'on voit sur le boncoin les annonces si nombreuses ne sont peut être finalement que la face "visible" du problème, on ne parle pas souvent à part épice dont on a parlé ici, des chiens à replacer par les éleveurs, et maintenant qu'on en parle je me demande je n'ose imaginer le nombre de chiens replacé par les éleveurs.... |
bonjour,
je rejoins les avis de Nadia et de Lorry. Pour ma part, qd je place mes chiots , je note que si il doit y avoir abandon de l'animal, l'animal revient à l'élevage, sans remboursement. Cette clause je la note, mais elle n'est juridiquement d'aucune valeur .... Pour ma part, j'avais du récupérer Tallulah , femelle que j'avais replacé, malheureusement, le propriétaire suivant la replacé sans me prévenir... Au final, la personne, éleveur d'une autre race n'en voulait plus......., vite dépassé par le gros caractère de ma belle. Du coup, ben je l'ai racheté , et nous avons décidé de la garder , afin de ne pas lui refaire vivre une mauvaise expérience. Après pourquoi ne pas m'avoir prévenu, peut être un besoin d'argent, peut être n'était il pas fier de la replacer ..... beaucoup d'hypothèse possible... Enfin le plus important est que Tallulah se porte à merveille maintenant et qu'elle est bien plus sereine et moi par la même occasion , bien plus serein de la savoir ici !!! |
Quote:
Avant lui, 9 CLTS donc 4 jamais replacés .... |
Quote:
ça me fait penser à la réflexion d'Elodie recemment quand on a recuperé Tallulah, de vivre ça , de la récuperer dans l'état qu'elle était, ça donne beaucoup moins envie d'avoir des ptiots .... :? |
c'est bien ce que je pensais, la situation ne se résume pas aux annonces sur le bon coin, il y a tout ce qu'on ne voit pas...dont ces retours chez l'éleveur...je comprends encore mieux pourquoi certains décide d'arrêter l'élevage! quand on ajoute à cela les histoires de mix sur ce site, et des élevages discrédités par des rumeurs ya de quoi péter un plomb!
|
Quote:
Conclusion ? certaines n'ont même jamais eu de chiots, tellement les retours sont lourds à gérer au quotidien.... Une année, nous avons eu pas moins de 4 retours, les uns derrière les autres .... (dont 2 à la même propriétaire) |
Quote:
C'est sur que c'est très loin d'être évident de récupérer des chiens ... Ici, actuellement vu le caractère de Tallulah, il m'est impossible de la faire cohabiter avec mes autres femelles, il n'y a qu'avec Apache ... Enfin, on assume, on s'accommode et on va faire le nécessaire pour que tout ce passe bien. |
Quote:
Remarque pertinante et lourde de sens pour moi puisque je suis concerné. Tu as dû cerner du moins je le pense mon amour et ma passion pour le CL puisqu'ils me côtoient depuis plus de 13 ans mais un incident de parcours est toujours possible et quelquefois l'issue fatal si triste soit elle sur le moment est la meilleur solution quand le chien doit vivre en société. J'ai été mal et pas bien dans ma peau pendant tout un temps suite à ma décision mais je ne remercierais jamais assez Nadia et Sylvie de m'avoir accordé leur confiance aprés cet épisode. Sincérement Djésia je ne crois pas un seul instant que ni l'une li l'autre ne regrette d'avoir confié Effi à mes bons soins. Regarde les photos de ce week-end et la prochaine fois que tu rencontre Jess parle lui en de vive voie, car je crois qu'elle a perçu ce que ces chiens représentent pour moi. La catastrophe Djésia peut pendre au nez de n'importe qui, toi en premiére. Les Chiens-loups sont particuliers et peuvent être instables pour moultes raisons ne jamais négliger ceci mais tu connais ma maxime puisqu'elle est ma signature: "Enjoy CLT" Amitié Bruno |
Quote:
|
Quote:
|
Quote:
|
| All times are GMT +2. The time now is 08:52. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org