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Originally Posted by Navarre (Bericht 322871)

Un allevatore comunque potrebbe avere più interesse -per esempio- ad eseguire il test per l' Herpes virus canino, una malattia letale e incurabile (molto più diffusa di quel che si crede, certo più della DM) che decima le cucciolate e può avere gravi conseguenze sui sopravvissuti, solo che tale test è disponibile ovunque, speriamo avvenga così anche per il test DM.

..non puoi paragonare un test di positività virale con un test genetico PCR (sulla sequenza del DNA). Io posso avere il test negativo sull'Herpes Virus fatto sulla fattrice al momento della monta, e cmq non garantisce che i cuccioli lo prendano dopo, veicolato anche dalla persona stessa. Un test genetico ha una validità e una complessità diversa.

Cmq l'Herpes Virus canino è un'altro argomento che meriterebbe di essere approfondito..

I test possibili sull' hV sono molteplici e il più serio si chiama PCR (da ignorante non so se sia la stessa cosa) che ricerca il DNA del virus, se ho ben capito.

Per quanto riguarda l' Uni del Missouri-Columbia sono 65$ + spedizione+ costo del kit (o compreso kit?) ma comunque ti rimandano a un grazioso SHOP ON LINE 8) dove puoi mettere nel carrello gli esami che preferisci.

Restando in Europa, mi pare che se il cane è asintomatico l' unico lab che effettua il test sia il Laboklin, giusto ?
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Riguardo al Club sono sostanzialmente d'accordo, solo le stesse cose le avevo scritte in 3 righe :evil_lol
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@ maghetto : per il momento no, non lo riteniamo prioritario, nemmeno per la scelta di un eventuale stallone per Evelina.

Giusto per rendere chiare le metodologie di test e a cosa servono posto il seguente link

http://www.sumanasinc.com/webcontent...arbiology.html

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Originally Posted by Navarre (Bericht 322946)

Per quanto riguarda l' Uni del Missouri-Columbia sono 65$ + spedizione+ costo del kit (o compreso kit?) ma comunque ti rimandano a un grazioso SHOP ON LINE 8) dove puoi mettere nel carrello gli esami che preferisci.

Restando in Europa, mi pare che se il cane è asintomatico l' unico lab che effettua il test sia il Laboklin, giusto ?

Spedire un campione in Europa, oppure negli States a te non cambia nulla a parte l'indirizzo che scrivi nei moduli. La possibilità di controprova esite sia per gli asintomatici che per gli affetti. La locazione geografica non ha nessuna importanza, tantomeno lo stile della front page dove puoi commisionare i test..

tanto Gianluca ti sei schierato contro ancor prima di sapere una cippa lippa ne dei test, ne della DM (la tua prima argomentazione fu una frase estrapolata da un articolo da me postato)...non dubito che troverai sempre qualcosa dove appigliarti:lol::lol:..

Quanto al CLUB si, l'hai scritto in tre righe, ma senza argomentare...qui si è accusati di parlare della questione DM in maniera poco argomentata.

Quanto all'Hv, non conosco i metodi di rilevamento, quand'anche ce ne fosse un che rileva il dna del virus il discorso non cambia: oggi faccio il test e sono negativo, domani potrei essere positivo se contraggo il virus.
Il test Pcr per DM, rileva la presenza sulla sequenza del Dna dell'animale: oggi faccio il test e sono negativo e sarò negativo anche domani!

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Originally Posted by woland77 (Bericht 322953)

tanto Gianluca ti sei schierato contro ancor prima di sapere una cippa lippa ne dei test, ne della DM (la tua prima argomentazione fu una frase estrapolata da un articolo da me postato

Beh si, non ne sapevo nulla perché non si era mai sentita in questa razza; ok, adesso siamo in pensione, ma anni fa giravamo un bel po' anche noi ;-)

Preciso poi che non sono "contro", ma semplicemente non ritengo utile e improcrastinabile uno screening di massa vista la bassa incidenza che ha nel clc e il fatto che le cause della malattia sono tutt' ora sconosciute.

p.s. in aggiunta:
l' esempio dell' HV che come giustamente dici c' entra poco con la DM era per dire che tale test (per un male ben più diffuso e parimenti letale) si può fare quasi ovunque a costi diversi. Sicuramente tra un anno o due sarà così anche per il test DM, per ora no.

Dubito che i test genetici arrivino a costare poco nel giro di un anno e ad essere disponibili dietro l'angolo. Tutti gli studi veterinari di un certo livello spediscono campioni biologici all'estero, sia in Europa che fuori per fare i test genetici. Purtroppo sono costosi, ma dal mio punto di vista barboneggiare su queste cose è inoppurtono...
Ok le cause scatenanti della sintomatologia sono ancora ignote ma per contro è accertato che se non hai DM/DM non ti puoi ammalare quindi puoi prevenire la famosa causa sconosciuta.
E' una malattia rara si, dove si può agire però, con equilibrio, ma si può agire. E' malattia rara cmq e sempre quando tocca gli altri...per me cmq 3/4 casi accertati solo in Italia negli ultimi mesi, dovrebbero far riflettere.

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Originally Posted by Navarre (Bericht 322959)

Preciso poi che non sono "contro", ma semplicemente non ritengo utile e improcrastinabile uno screening di massa vista la bassa incidenza che ha nel clc ...

Volevo chiederti una cosa tanto per capire...

non ritieni utile fare il test, opinabile, ma ogn(i)uno la pensa come vuole...

ma se un domani dovessi scoprire che i cuccioli nati dai vostri cani fossero malati di MD (ma anche altre patologie) e avreste potuto evitare di far mettere al mondo creature malate facendo un semplice test, ti fa domire ugualmente?

Io non so i tuoi cani come stanno, mi auguro sempre bene, però anche se a voi non frega nulla del test, secondo me, sarebbe giusto farlo, anche solo per rispetto a chi compra i vostri cuccioli, oppure no?

se poi avete la certezza che i vostri cagnoli sono esenti da patologie senza fare controlli... allora come non detto...

Loris

ma non era più divertente concentrarsi sulle tornite chiappe della megapresidente di superclub?

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Originally Posted by woland77 (Bericht 322936)

Premesso, non sarò breve ne sintetico, non è nel mio stile, ma prego chi ha interesse nella questione, di leggere con calma e cercare di capire.

La posizione assunta dal Club (non dai singoli allevatori membri), assunta pubblicamente con il volantino distribuito a Serra e che presto sarà on-line nel sito CCLC, è una posizione equilibrata, in linea con tutti i maggiori enti che si occupano di DM.

un estratto:

"Che la predisposizione a questa patologia, a prescindere dalla razza, sia genetica è un dato che è stato supportato da diversi studi in ambito universitario e di ricerca. Di conseguenza, è possibile prendere in considerazione la predisposizione genetica alla DM come uno dei tanti fattori che si considerano in una selezione di qualità. Allo stato attuale, il Club non è tuttavia in grado di suggerire delle soluzioni in merito, in quanto si tratta di una questione molto delicata, che va studiata attentamente prima di prendere posizione, tenendo in considerazione tutti i pro e tutti i contro di ciascuna scelta."

Il fatto che il Club non si sbilanci sull'utilizzo dei risultati del test negli accoppiamenti non è una posizione di comodo, ma quanto raccomandato anche da chi ha messo a punto il test. Segue traduzione di una parte di un articolo pubblicato da OFA/ Università Missouri:

"L'allele DM è molto comune in alcune razze. In queste razze un programma di allevamento eccessivamente aggressivo per eliminare i cani DM/DM e DM / n potrebbe essere devastante per la razza nel suo complesso perché eliminerebbe una buona parte dei cani di alta qualità che normalmente contribuiscono alle qualità desiderabili della razza. Tuttavia la DM dovrebbe essere presa sul serio. Si tratta di una malattia mortale con conseguenze devastanti per i cani e un'esperienza molto spiacevole per i proprietari che si prendono cura di loro. Un approccio realistico nel selezionare per l'allevamento potrebbe essere quella di considerare i cani con l'allele DM/DM o DM / n come se avessero un difetto, come una pessima linea dorsale o andatura imperfetta sarebbero considerati difetti. Il cane DM / DM deve essere considerato con un difetto peggiore di quello che risulta DM/ n. I selezionatori del campo cinofilo potrebbero continuare a fare ciò che gli allevatori zootecnici di coscienza hanno sempre fatto: basando le selezioni per l'allevamento alla luce di tutti i punti di merito dei cani e tutti i loro difetti ( metodo Total Score, Robinson, Genetic for Dog Breeder, 1990 n.d.r). Con questo approccio per molte generazioni, si dovrebbe ridurre in modo sostanziale la presenza della DM, pur continuando a mantenere e migliorare quelle qualità che hanno contribuito alle diverse razze canine.

Riassunto: Si consiglia di allevatori di cani prendere in considerazione i risultati dei test di DM per pianificare i loro programmi di allevamento, tuttavia, essi non dovrebbero enfatizzare questo risultato del test. Invece, il risultato del test è un fattore tra i tanti in un programma di allevamento equilibrato."

http://www.caninegeneticdiseases.net/DM/testDM.htm

Il CCLC non può intraprendere nessuna posizione su come selezionare sull'allele DM, in primis per la rarità della malattia, secondo per la mancanza attuale di stime precise sulla diffusione del gene. E' suo dovere informare e spingere a collaborare con la ricerca, affinchè la presenza dell'allele DM sia considerata.
Un Club può prendere posizioni drastiche solo quando si tratta di una malattia tipica di razza ad ampia diffusione, e questa allo stato attuale non lo è.

La posizione del Club come istituzione non è da confondere con la posizione dei singoli allevatori. Io ho la mia personale posizione che è quella di spingere verso la collaborazione nella ricerca, incentivare i test e considerare con il dovuto equilibrio il gene in selezione. Ci sono allevatori nel Club, che la pensano come me, altri, sia nel Club che al di fuori, che non fanno niente cercando scuse pseudoveterinarie a dir poco ridicole (e ovviamente prive di qualsiasi supporto scientifico), e varie vie intermedie; la posizione assunta dal CLUB come istituzione è innecepibile.

Bravo Alessio, credo proprio che tu sia riuscito a rendere il succo della questione in modo molto chiaro.
Comunque, per chi lo volesse leggere, il volantino è stato pubblicato anche sul sito CCLC: http://www.clubcanelupocecoslovacco....ttie-genetiche

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Originally Posted by Navarre (Bericht 322946)

@ maghetto : per il momento no, non lo riteniamo prioritario, nemmeno per la scelta di un eventuale stallone per Evelina.

Allora non ti comprero' più cuccioli! :tongue28)

VOICE OF WOLF

Degenerative Myelopathie - PCR
Myelopathie
Ergebnis: Genotyp N/DM

ASHOKA

Degenerative Myelopathie - PCR
Myelopathie
Ergebnis: Genotyp N/N

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Originally Posted by Runningwolf (Bericht 323153)

VOICE OF WOLF

Degenerative Myelopathie - PCR
Myelopathie
Ergebnis: Genotyp N/DM

ASHOKA

Degenerative Myelopathie - PCR
Myelopathie
Ergebnis: Genotyp N/N

Alla fine ce l'hanno fatta sti crucchi?:lol::lol:
...è un buon risultato, anche per tutti i Runningwolfisti "B", and'ove lo trovate n'artro così;)..bravo Riccardo!

:) congratulazioni Riccardo! Questo credo possa rasserenare non sono i Runningwolfini "B", ma pure i Runningwolfini "A" mi pare

che palle 'sto Riccardo, mò c'ha pure i cani perfetti :( e chi lo sente adesso

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Originally Posted by Martab (Bericht 323157)

:) congratulazioni Riccardo! Questo credo possa rasserenare non sono i Runningwolfini "B", ma pure i Runningwolfini "A" mi pare

Ah si, in quel senso anche i C possono stare tranquilli, e pure quelli a venire da Ashoka

e bravo Woland, mettitici pure te e userà la sua immagine per alimentare i pannelli fotovoltaici

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Originally Posted by toporatto (Bericht 323176)

e bravo Woland, mettitici pure te e userà la sua immagine per alimentare i pannelli fotovoltaici

:)questa è forse una delle battute migliori dal dicembre 2008,data dell iscrizioen di topellis su forum:)

pensa le altre che schifezza allora, devo aver dato veramente poco a questo soave mondo blu

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Originally Posted by woland77 (Bericht 323155)

Alla fine ce l'hanno fatta sti crucchi?:lol::lol:
...

...mi hanno fatto un pò penare ma alla fine i risultati sono arrivati, a me però li hanno mandati in tedesco mentre a tutti gli altri in inglese :evil:.
Come riesco a far partire lo scanner te li giro per l'aggiornamento della lista.
I risultati sono buoni e mi rendono ancor più sereno.

Topus number one...sempre!