Bon tout d'abord bonjour aux deux boxeurs du moment.

Mais là à mon humble avis Jean vient de résumer parfaitement la problématique du CLT. L'extrême diversité de caractére d'un sujet à l'autre sans que l'élevage actuel n'est pu encore stabilisé tout ceci. Une sélection encore bcp trop souvent orientée sur la beauté vu que 99,9 % des CLT actuels ne feront au mieux que de l'expo de beauté. Fabrice tu es un des rares en France à aller aussi loin dans une discipline de travail (le pistage) avec tes CLT, tu peux en être fier et je t'admire pour ceci. Mais comme le dit Jean le chien parfait n'existe pas, tes chiens sont magnifiques au travail, en société en présence des humains ils sont exemplaires (chiens visiteurs) mais tu ne peux oublier que ce sont des chiens loups et effectivement en meute qui plus est en rassemblement forcé organisé par l'homme le plus calin des CLT peut retrouver ses instincts primaires.

Martial nous dit qu'il ne mettrait pas ses deux premiers CLT dans n'importe quel groupe pourtant je crois savoir qu'il a ses chiens bien en main et qu'il a parfaitement autorité sur eux, mais il connait ses chiens et même s'ils n'ont pas encore fait, il sait trés bien ce qu'il pourrait faire... Moi je suis intimement convaincu que certains CLT mis en promixité forcée dans des espaces restreints pourraient trés bien aller à une mise à mort. Avec du recul je suis convaincu que mon regretté Corto l'aurait fait froidement car lui avec les autres mâles il n'attendait pas, il partait au baston direct. Mais premier mâle Brno Bimbo par contre c'était tout différent, il intimidait pratiquement tous les chiens uniquement du regard et ceci trés calmement, quand l'autre ne comprenait malgré tout pas alors il faisait un beau sourire tout cros dehors et toujours sans bouger et ce n'est que si l'autre bondissait malgré tout qu'il le prenait fermement en pleine gueule sans relacher et sans acharnement. Du travail propre, un chien merveilleux. Jamais je n'ai vu ce CLT jusqu'à ses 9 ans charger un autre chien. Tu vois un chien-loup n'est pas l'autre il suffit de les connaître, de sentir aussi quand son chien change car tous ne sont pas stables leur vie durant. Accepter modestement Fabrice malgré les qualités incontestables de tes chiens qu'ils peuvent présenter des faiblesses sur certains points ne te rabaissera nullement.

Jusqu'il y a 2-3 interventions j'avais trouvé votre debat trés correct et emprunt de respect envers l'un l'autre. Mais on dirait maintenant 2 hommes politiques qui veulent absolument avoir le dernier mot du débat en tirant absolument la couverture vers lui. Comme je vous admire tous les deux pour votre passion et votre engagement pour le CL en général je vous demande donc d'arrêter la petite bagarre, si on habitait plus prés je vous inviterais bien au verre de la réconciliation.

Bon moi ce week-end mes 2 chiennes ont plutôt bastonnées avec les moules à la plages qu'avec les autres chiens...

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Enjoy CLT - Amitié Bruno

je suis entièrment d'accord avec martial et éric... mais j'aime bien ta little phrase....;) on fait tous des erreurs et les chiens parfaits et maitres parfaits et bien je penses aussi ke c vrai, ca n'existes pas...... je vais vous relater une connerie ke g faite , y'a a peu prés deux mois (j'aime pas mais j'assumes)et dont je ne me suis pas vanter sur wd...... les conseils ke l'on donne parfois, je confirme on ne les suis pas toujours:roll:......
ce jour la j'ai pris un de mes chiens avec moi, et la voiture était garée juste en face de mon entrée cochère mais de l'autre coté de la route..
étant en retard, d'habitude si la voiture est dans la rue, je traverse et fait monter mes chiens de suite, et retraverses pour fermer mon porcher mais la j'ai pas eu le courage bah oui !!!.... et vous savez ce k'a fait la débile bruna ???? elle a bloké la laisse entre ses genoux:roll::banghead..... manke de bol le male de la rue plus loin était sauvé, et reniflé autour des arbres.... ca fait drole de sentir la laisse rapée c deux genoux, vous savez !!!;-)
mon loustic a traversé et a été littéralement se jeter sur le chien, ki se demandait koi..... g pas perdu mon sang frois, grosse malade ke je suis je me suis élancée pour les séparer sans me soucier ke j'aurais pu me faire mordre..... ben non, arrivée a leur hauteur, mon lascar est revenu vers moi tout frétillant et en ignorant l'autre chien.......ki g eu du pot n'ést absolument pas un dominant, du pot aussi ke ma rue est un cul de sac et k'aucune voiture y passe....:roll: je m'en suis voulue car dit kom cela ca n'a pas l'air grave, juste une remise a l'ordre entre chiens, n'empêche ke mon acte inconsidérée aurait pu avoir des conséquences désasteuses....(grosse bagarre, accident avec une voiture.), et c mon acte ki est grave... donc oui on fait tous des erreurs ensuite on fait encore plus attention, en tous les cas c ce ke je fais....;)
je voulais en venir, s'il vous plait ne vous chamailler pas fabrice et jean, g trés grand plaisir a vous lire tous les deux, même sur l'amicale ou kelkes fois je jettes un oeil, hi hi ! ;-)

Dommage que tu habites si loin oui, moi j'aurais bien participé à cet apéro :popcorn::drinka

Tu as bien raison Bruna sur le chamaillerie, ça suffit! :)

Le côté cocasse c'est que les chiens se chamaillent - deux mâles - puis les maîtres - deux mâles -

:rock_3

oui je suis d'accord avec toi bruno, je penses ke certains clt pourrait dépasser les limites, il y a encore beaucoup de diversités dans la race, il ne faut kand même pas oublier ke ce chien a été créer par l'armée....

perso, nous on a bastonné aussi avec les moules aussi il y a 15 jours:p, sur les cotes picards de st valery, on a descendu jusk'a criel apres le tréport (76), j'en ai deux ki nous ont donné un sacré coup de main , lol.... surtout a mes neveux et nièces je suis rentré trempée, ils m'ont fait tombér dans l'eau mes loustics, je vous raconte pas la railleries de mon entourage;):roll:
en tous les cas tes deux louloutes sont vraiment belles:love......

Martial, si tu veux on se trouve un désaccord toi et moi et on attend que Bruno nous propose d'aller boire un verre chez lui. T'en penses quoi ? :D

Je crois qu'on est plusieurs à ne pas avoir envie de vous voir vous prendre la tête Fabrice et Jean.

Maintenant la vraie question c'est: doit-on vous laisser vous expliquer, ou doit-on intervenir ? :p

(elle était facile j'avoue...)

Edit: Arghh Jet m'a devancé sur ce coup là !

bah oui moi aussi et tout le monde pourkoi pas ????:beerchug2:drinkaet aprés un p'tit gueuleton:ffod, non mais !!!!

t'as toujours de l'idée rod !!!! mais la c rapé, bruno va le savoir ke c du chiket:p

Oui moi je suis pas d'accord pour cette idée de mettre le ptit Follow à la mode du Danemark !!!!! :evil:

on peut vnir qd Bruno ? :grins

t'es jamais content, tu te plaignais que ça manquait d'ambiance :lol::lol::lol:

Promis je vous organise quelque chose pour ce printemps, viendra qui voudra mais je vais contacter les brasseries pour avoir un prix de gros sur la bière :p

Amitié Bruno

une bonne biere ?...... on y va !

en tout cas j'y file :p:p

Euuh rOd, t'es un Mec? Follow aussi? il est né quand déjà, par ce que vu à l'allure ou mon projet avance (il a pris un coup de boost en trois jours, mais chhhuttt, c'est pas encore fait), on va pouvoir se faire la même et chopper une bière fastoche.

Par contre, on a un an pour le dressage, leur apprendre la comédie et 'jouer' une belle baston tout en simulant... Pffff et là, franchement avec Follow, un pur berger de tradition, tu vas avoir plus de facilités!
:? ;)

Vous décrivez et vous vous déchirez (gentiment) des et à propos de comportements de chiens.
Que tout ceci n'influence pas l'auteur de ce topic "réflexion avant adoption d'un clt".

Perrotdog

Oui Lotze, nos excuses pour avoir dévié! J'espère que ton projet avance loin d'une anecdote forte de ressentis, et de nos messages 'troll' pour les dédramatiser.
Ou en est tu Lotze?

oui c vrai jet, ou en es tu lotze ????;);)

Surprise, pas de "oui mais le CLT est spécial etc." Bonne surprise, les temps changent!

perrotdog.

Je me suis fait la même réflexion, mais à bien y regarder, l'approche à également évoluée. On en est plus au stade du "bonjour, j'aimerai bien avoir un loup ca à l'air marrant" :)
Les nouveaux arrivants (bien que je ne me considère pas comme un ancien) on l'air plus informés et semblent avoir étudié leur sujet.

oui je suis d'accord avec rod, perrotdog.... je penses ke la race évolue j'espères dans le bon sens.... je penses car "je veux un loup" est souvent repris par nous les proprios sur les annonces bidon, dans les rencontres, etc...... on fait kom on peu pour sensibiler les gens ke le clt et le cls sont bien des chiens dans toute leur splendeur... ceci dit, je ne te connais pas mais tes conseils sont les bienvenus...;) l'esprit clt \ cls, se modernise;-);-)...

Parfois on a beau faire, éduquer, concilier, faire des compromis, mais la sauce ne prend pas.

Est-ce que je parle de gens? de chiens? Je vous laisse libre choix.

Mais parfois il n'y a rien à faire, certaines mésententes ne se changent pas...