Sempre a proposito di Baron, la proprietaria ha pubblicato sul forum inglese questa notizia...

Baron ha la Lens Luxation... in altre parole ha un'oculopatia chiamata "lussazione della lente".... ha fatto espressa richiesta che tutti i figli di Baron vadano a fare in test al più presto....

Questo è quello che sono riuscita a trovare a riguardo....

Lussazione della lente

"La lussazione della lente può essere parziale (sublussazione) o completa. Nel secondo caso si verifica lo spostamento completo della lente dalla sua normale posizione anatomica, dietro il foro pupillare. Può essere di natura traumatica o ereditaria. La lussazione della lente può avere come risultato una elevata pressione intraoculare (glaucoma), causando conseguente cecità. L’età media in cui compare la patologia è compresa fra i tre e i cinque anni: i cani colpiti dovranno essere tenuti sotto stretto controllo medico, ma nella maggior parte dei casi sarà necessario intervenire chirurgicamente d’urgenza."

Non conoscevo questa patologia... sembra cmq che non sia una patologia comune nel CLC... però un pò d'informazione non guasta mai ;)

EH mo ci manca solo che tutti facciano il test sulle sub-lussazioni oculari comunque strana definizione e ovviamente mi dispiace per Baron anche perchè è davvero un bel CLC

come risucchiati da un buco nero.

...Ishta non bere dal cesso!

Certo che,
parlando di salute,
all'estero hanno spaventosi episodi di correttezza fulminante,
speriamo non sia contagioso
altrimenti qui
sai che casino

Forse ho i polipi al naso, appena mi fanno RX darò conferma...mettiamo su un acquario Michi?

...OT ma non poi così tanto OT...

Prima vorrei la scansione del test del dna con test genetico effettuato in Kamchatka con scritto che i tuoi polipi non hanno la mielopatia degenerativa, che ci vedono bene e che non sono displasici ai tentacoli. Poi si può parlare di acquario. Non prima.

Ragazza, lo sai che io sono all'avanguardia...i miei polipi hanno il profilo genetico fatto con sequenziatore Illumina (marchio registrato), in cui con una sola scansione vedo: DM, Displasia al Tentacolo (con segno di Morgan sull'angolo di Norberg), Piorrea, ventose distrofiche e imbastardimenti con seppie e calamari.

http://www.illumina.com/systems/hiseq_2000.ilmn

in Galera!

Ingredienti
1 polipo (polpo) di circa 1 kg
8 cucchiai di olio extravergine d’oliva (buono!)
2 spicchi d'aglio
un tot di peperoncino
un ciuffo di prezzemolo
1 bicchiere di Rosso (buono!)
sale e pepe.

Pulite il polpo..
cavategli gli occhi, il becco e la vescica.
pelatelo, lavatelo bene e tagliatelo a pezzetti.
Fate un soffritto con olio, peperoncino aglio e prezzemolo tritati,
in una pentola di coccio che abbia un coperchio che tenga,
unite il polipo, sfumate col Rosso e insaporite con sale e pepe.
Mettete il coperchio, ma non aprite mai la pentola!!!
sarà sufficiente smuoverla ogni tanto affinché il polipo
non si attacchi al fondo. Cuocete non più di mezz'ora.
Buon Appetito!

Sul forum ceco,
fino ad oggi abbiamo testato 161 clc,la maggior parte proveniente dall'estero. Non sono i risultati di Laboklin.

http://www.wolfdog.org/forum/images/icons/icon1.gif
K dnešnímu dni jsme otestovali 161 československých vlčáků.
N/N - 80
N/DM - 70
DM/DM - 11

Infatti non sono i risultati ufficiali ,anche per me quelli attendibili sono solamente di Laboklin con il prelievo di sangue.Non mi fido del tampone.
Ma comunque anche se non sono ufficiali direi che sono allarmanti.

Adesso a Cremona fanno il test della mielopatia,tu ne sapevi qualche cosa?

Non capisco: qui c'è scritto però che, ad esempio, Ckaa Loup Mah de la Mollyniere de Lo' Scale, figlia di Rambo, è CERTIFICATA N/N in base ad un certificato inviato al sito
http://wolfdog-healthinfo.org/mediap...DM_results.pdf
Sono quelli rossi che non risultano "certificati" (tra i quali anche molti dei nostri italiani, quindi sarebbe credo opportuno che chi non lo avesse ancora fatto mandasse i certificati).

E che Rambo sia DM/DM chi lo attesta? Lo dice la proprietaria? Io nella lista non lo vedo. Ovviamente c'è qualcosa che non va, ma non è detto che sia riconducibile a delle dichiarazioni false.

Daniela, che è in prima persona in mezzo a questa situazione, forse saprà spiegare qualcosa di più. La cosa credo interessi a tutti per ovvi motivi.

a cremona noi siamo stati i primi a fare il test in laboratorio con il campione di sangue (venerdì scorso, a dirla tutta!)
in realtà è merito di VEZZONI che ha spinto perchè un laboratorio certificato potesse e facesse il test oltre che si adoperasse per stoccare il dna (non solo per i riproduttori!)
tanto di cappello a lui!!!!!

appena avrò i risultati vi dirò per bene tutto, usateci come cavie, in modo tale da sapere tempi, modi etc!

se non ci saranno problemi vi darò i riferimenti

I risultati del test fatto alla bonitace quando saranno disponibili ?

Sono i test con i tamponi che non sono affidabili perché facilmente contaminati con il DNA di un altro soggetto.L'unico veritiero che quello fatto con il campione del sangue.
Valentina ho già chiamato a Cremona e sul loro sito c'è già la modulistica,una bella iniziativa.Infatti chiedono il campione di sangue.Grazie

i test coi tamponi non sono affidabili SE SI FA slinguazzare il cane con altri cani prima di eseguire il test.
NEL NOSTRO MEETING ABBIAMO ESPLICITAMENTE DETTO CHE CHI VUOL FARE IL TEST DEVE TENERE IL CANE LONTANO DA SOCIALIZZAZIONI E SLINGUAZZAMENTI VARI CHE POTREBBERO COMPROMETTERE L'ESITO DEL TEST.
(scusate il maiuscolo,ho clikkato x errore e non ho voglia di riscriverlo)

lo so SARKA e pensa che all'inizio al laboratorio non avevano intenzione di aderire, davvero è stato solo merito di VEZZONI se alla fine è nato tutto
Patrizia, la mia amica veterinaria che lavora con lui, deve proprio avergli rotto a forza di ribadirgli le mie richieste, ci siamo sentiti perchè inizialmente anche lui era titubante

lo ho messo al corrente del lavoro di mijke, del convegno con gandini etc e so che ha sentito direttamente gandini e poi utrecht
poi si è messo in moto

lo ribadisco sempre - davvero una gran persona!

ora noi, jenna, moon, chewbe e tessa aspettiamo i risultati

PS - non contenta (orsa trentina mal fidente!) ho spedito ALESSIO a parlare con la dott.ssa che seguirà la cosa per il laboratorio!

Non è esatto e come dice Franz, se fatti con cognizione e criterio sono test veritieri. Noi del GALC ci affideremo alla Laboklin.
Ma so che c'è in ballo un laboratorio molto importante in Italia, credo unico che avrà i risultati ufficiali e che è collegato con l'Enci. Ma di questo ce ne parlerà in anteprima proprio Alessio che si è interessato degli sviluppi della cosa per il Club.
Credo che le novità saranno importanti.

Ma come funziona una volta spedito il sangue quanto ci vuole prima di avere un qualche segno di vita???

alessandra è proprio quello per cui ha spinto vezzoni
quello di cui ho parlato sopra - ne ho parlato io ad alessio

E' stata Lorri che ha fatto un'errata corrige sul test di Rambo, dicendo che in realtà è DM/DM

Certo, se ne è parlato il 19 marzo all'assemblea del Club a Reggio, e a giorni dovrebbero esserci tutte le notizie che si stanno aspettando non solo per il test DM ma anche per lo stoccaggio del dna ed altre varie possibilità interessanti

Tutti test della Laboklin? Rambo e figli? Si sa se sono tutti test ufficiali?

marta si, faranno anche lo stoccaggio ... te lo confermo perchè io l'ho già fatto!

questa cosa non è nata per il club, ma è stata messa a servizio del club che poi ha approfondito per se la cosa attraverso alessio
evidenzio che - ovviamente è accessibile a chiunque e non appena mi daranno i risultati e verificheremo tempi etc vi girerò tutto, mettendo i riferimenti anche su wd - extra club

in effetti se vogliamo essere sinceri la faccenda si è sviluppata dalla precisa volontà di persone semplicissime (ma proprio semplicissime, semplicissime) che volevano approfondire anche in italia seriamente la cosa

ecco uno stralcio di uno dei messaggi che ho scambiato con vezzoni quando ne parlammo più seriamente:

Data: 29 dicembre 2010 07.26.29 GMT+01.00

{...} mi sono sentito sia con Gandini dell'Università di Bologna che con il Prof. Polli genetista dell'Università di Milano e mi hanno confermato l'efficacia del test per la MD anche nel lupo cecoslovacco {...}
Per i Laboratori, penso che occorra valutarne l'affidabilità in quanto negli ultimi anni, sull'onda delle richieste di mercato ne sono sorti come funghi. Avevamo avuto lo stesso problema nella CTC dell'ENCI e allora avevamo usato come criterio di accreditamento i laboratori ufficialmente associati all'ISAG, l'organismo internazionale di controllo di qualità di tutti i laboratori di genetica oltre al possesso della certificazione ISO 9000.
Il laboratorio di Cremona, dell'AIA (associazione italiana allevatori) è quello con maggiore esperienza essendo stato il primo in Italia, con routine diagnostiche enormi nel campo dei bovini, cavalli, pecore e negli ultimi dieci anni anche dei cani.
La capacità di svolgere poi indagini genetiche mirate dipende solo dalla richiesta in quanto tutti i laboratori possono acquistare i relativi reagenti o brevetti {...}

Cara Alessandra,
i test dei cani di Daniela, dei miei, di Mogway ed altri che sono poco conosciuti qui su WD, sono stati eseguiti su campione di sangue intero ed effettuati presoo LAboklin LABOR FUR KLINISCHE DIAGNOSTIK gmbh & co. kg BASEL, riehenring 173. CH -4058 AKS AKKREDITIERUNG: aks-PL-20922.
Quando li abbiamo ricevuti, li ho scannerizzati ed inviati all'indirizzo che mi ha segnalato MiJke .
Adesso è il mio turno di dire CHE TRISTEZZA!

Il servizio è già attivo,potete scaricare i moduli
su http://www.lgscr.it/it/dnacani.htm

Sempre a mettere i puntini sulle iiiiiiiii a chi cerca di fare qualcosa.
Grazie 1000 io sono tranquilla come ha detto Silvana i test sono stati fatti come descritto qui su WD ...... magari preoccuparsi di chi non fa nulla non è meglio ???????

Il servizio, le procedure, gli "investimenti sul futuro" che ho messo a punto personalmente a Cremona con il coordinatore del laboratorio per il Cane Lupo Cecoslovacco, rifinito poi in decine di mail, rifinimento quasi concluso, non sono ancora stati pubblicati, sto attendendo il file definitivo dal dott.Mazza. Di questo si parlava all'assemblea di Reggio, dove io stesso ti ho detto che il test già lo avrebbero fatto di li a poco alla Vale. Tutto questo lavoro, in accordo con Valentina, lo ho portato avanti come rappresentante del CCLC, come è normale che sia il Club di Razza, visto procedure che coinvolgeranno l'ENCI, a portare avanti la questione. L'intercessione di Valentina Vezzoni persona senza interessi, è stata fondamentale.

Penso sia ora di finirla di usare qualsiasi pretesto per accendere la dicotomia pro CLUB/ contro CLUB, non importa a nessuno... qui c'è gente che con o senza bandiera si sta facendo il culo per portare avanti queste cose, un minimo di rispetto please!

Non so nemmeno di chi sono i cani in questione.
Ma che vi piaccia o meno, se è un test fatto da Laboklin quello di Rambo, ed è DM/DM PUOI DIRE QUELLO CHE VUOI MA I FIGLI NON POSSONO ESSERE N/N.

Il punto è sapere se tutti i test sono fatti dallo stesso laboratorio.

E se fosse così, allora qui c'è qualcuno che ha "sbagliato" a mettere i risultati!!!

Non credo sia molto difficile la questione ed è inutile che abbiate la coda di paglia.

DM/DM x DM/N = 50% DM/DM - 50% DM/N

DM/DM x N/N = 100% DM/N

DM/N x DM/N = 25% DM/DM - 25% N/N - 50% DM/N

DM/N x N/N = 50% DM/N - 50% N/N

Almeno su questo NON potete obbiettare!

Credo si debba ringraziare Valentina e Alessio, oltre che il Prof.Vezzoni, per la riuscita in Italia di avere il test.
Vale, ti voglio al Meeting sulla Mielopatia con Gandini, anche con te mi piacerebbe fare il punto.

Invito anche Silvana e Daniela al Meeting, parlare insieme al Professor Gandini non farà che aumentare le conoscenze di chi vuol allevare....

Non è proprio esatto

come riportato sul sito inglese da una cucciolata di tre soggetti tra un pulito e un portatore ha dato tre portatori

Saluti

La probabilità del 50% è per ogni cucciolo, non vuol dire che vengono mezzi e mezzi

Giusto!
Daniela, ma perchè invece di dire così (che significa che non hai capito) non vieni al Meeting e ascolti chi ne sa di più?

Significa anche che, nella cucciolata che dici tu, non potranno MAI esserci cani malati.

Ti rinnovo l'invito.

Com' era? Ah già: che tristezza...

OT
 

Scusate se invado con questo post...ma faccio prima.

Chi mi sa dare la mail di Mjike? Grazie!

appunto............

Non sapete dire di meglio?
Meglio dire così che informarsi e venire a a rapportarsi con chi stà studiando la malattia.
La miglior difesa è la fuga.....

:shock::shock::shock::shock::shock::shock::shock:

mitico wolander!:twisted::twisted::twisted::twisted::twis ted::twisted:

aloa, giovannO d'arcO aloa

Alessandra: [email protected] eccola ^^

Grazie a te e anche a chi mi ha scritto in privato. ;-)

Purtroppo mi spaventa il fatto che per adesso è molto facile falsificare quel documento che invia laboklin , non ha timbri particolari o altre misure di sicurezza basta uno scanner ed un banalissimo programma di edting per avere un cane sano sulla carta ed inviare a mjike una dato falsato.

Ma perchè non si riesce MAI in questo sito a fare delle discussioni costruttive, piuttosto che denigrare i cani di tizio o di caio?
Abbiamo fatto anche noi il prelievo di sangue per la mielopatia e Mogwai risulta N/N, ora lui è figlio del FANTOMATICO R A M B O C R Y I N G W O L F !!!! Ora dico, fatti gli esami ed avuti i risultati, non devo fidarmi nè del veterinario, nè dei risultati di laboratorio??? PAZZESCO!!! Mogwai non è mai stato usato per la riproduzione, per ora solo per scelte personali!!!! Piuttosto attaccate coloro che gli esami non li fanno! Chiedo invece.... ora che qualcuno invece sa che il proprio cane è malato, ha fatto testare tutti i discendenti di questo cane? Ha evitato di farli riprodurre????
Conosco molto bene Daniela e vi assicuro che prima di far accoppiare uno dei suoi cani, lo fa rivoltare come un calzino!
BACI A TUTTI..... BUONI E CATTIVI :twisted:

[quote=Mogwai;371403]Ma perchè non si riesce MAI in questo sito a fare delle discussioni costruttive, piuttosto che denigrare i cani di tizio o di caio?

non ci si riesce MAI perchè come sempre ci sono i furbetti del quartierino che magheggiano,ingannano e tutto il resto...e come sempre,x cosa?x soldi.
come diceva qualcuno poso + su,è un attimo taroccare il test..ovvio che dopo subentra la malafede e lo sconvolgimento delle statistiche e della genetica...
Non è questione di denigrare tal cane piuttosto che l'altro..è semplicemente che dai dati dovrebbe essere in un modo..mentre è in un altro e non c'è chiarezza..ma ciò non toglie che ,per fortuna,in questo caso parlo con te Mogwai,hai il cane sano!

1) per me c'è poco da falsificare, questo test dovrebbe essere privato ad uso e consumo dell' allevatore/proprietario e non sbandierato sulla pubblica piazza come "plus" pubblicitario in caso positivo o al contrario in caso negativo.
2) SE Rambo e figli hanno effettuato il test e le cose non tornano:
a- qualcuno ha "imbrogliato"
b- il test non è così attendibile
c- 2+2 in questo caso non è detto faccia proprio 4. Infatti più volte lo stesso Mjeka ha affermato che questo test è "sperimentale" e di prenderne i risultati con le pinze.

[quote=franz;371411]Appunto Mogwai è figlio di Rambo ed è risultato come Ckaa Loup mah N/N

i miei risultati sono stati spediti da Laboklin se non siete sicuri perchè non li chiamate e non vi fate dare le spiegazioni???

I miei cani sono a disposizione di chi PAGANDOSI i test viene a rifarli così li potrete mettere a confronto con quelli fatti da noi, così sarà messo a tacere tutta questa infamia nei miei confronti....
Guarda caso viene contestato chi non fa parte del VOSTRO gruppo

[quote=daniela;371426]io non so niente di te e dei tuoi cani.non so neanche chi sei,perdonami..e poi che gruppo?a me non me ne frega niente dei gruppi,a me interessa la salute dei cani,che poi tu sia del wig,galc,cclc o chi sai cosa me ne frega a me?ZERO!

Navarre,gira e prilla torniamo sempre sullo stesso argomento?dai...su...non vuoi fare il test?bona lè.hai un cane malato e hai paura di essere "sputtanato"?falsifichi il test(il tu è generico)..dai,sai,meglio tu di me che non sono nessuno che si falsificano anche le lastre...o fanno falsificare pedegree..
vero è che il test è stato strumentalizzato,da tanti come mezzo pubblicitario.

[quote=franz;371428]Il problema è proprio questo ......
come non mi conosci tu non mi conoscono tanti altri e giustamente la prima cosa che uno può pensare è che ho fatto le cose "sotto banco".
E' stato scritto e detto che per la salute della razza occorre effettuare questo test, benissimo anche se nessuno lo obbliga abbiamo fatto i test.
Purtroppo qui su WD fai parte del gruppo se scrivi ogni momento della giornata....

Allora tutti i test effettuati ad oggi non sono da considerarsi attendibili perchè chiunque può falsificarli ............. Andiamo bene

ho parlato troppo presto.niente.

chiunque no.chi ha interessi.se fai expo lo sai meglio di me.le lastre,i microchip...

..........

se ci sono più figli di Rambo che sono risultati N/N, mi viene da pensare che, statisticamente, possa essere sbagliato il risultato di Rambo... possibile? Rambo è stato testato con prelievo di sangue o con il tampone di saliva?

non so, non si tratta di lastre, è un test genetico i cui risultati possono essere facilmente confermati o messi in dubbio dai risultati di genitori, figli e fratelli. Imbrogliare su un test di questo tipo non mi sembra tanto "furbo", al massimo c'è chi si ritrova un DM/DM e sta zitto, ma a spacciarlo per altro prima o poi si viene sgamati, quindi dubito che qualcuno con un minimo di testa vada a falsificare i risultati.

e se....Rambo non fosse il padre, a nessuno è venuto in mente?

Fede,ma se io allevatore ho un cane morfologicamente perfetto, bellissimo,lupino al massimo,con un carattere della madonna ma è malato....falsifico il test dicendo che lui è sano.

;) :) :rock_3

quote al cubo!

o più intelligentemente, se sei disonesto, non pubblichi il risultato del test, non rendi noto il fatto di aver testato il cane, non è mica obbligatorio.

non so, forse sto sopravvalutando l'intelligenza delle persone.

Insomma, chiaro che ad un allevatore può far gola mettere N/N vicino al nome del suo cane, ma se poi sto cane comincia a produrre cuccioli DM/DM, o testano uno dei genitori e viene fuori DM/DM, ci fa una figura di me*da.

:lol::lol::lol::lol::lol:

anche in questo caso intelligenza vuole che l'allevatore che ha prodotto la cucciolata non pubblichi il risultato del test del presunto padre, se questo va o può andare in conflitto coi risultati dei presunti figli.

Boh, così su due piedi sono più propensa a credere che abbiano sbagliato il test di Rambo, sarò una povera ingenua...

Si, infatti perché mai l' allevatrice dovrebbe auto-sputtanarsi ? Tanto valeva tacere il risultato di Rambo!
Ripeto, o c'è un errore (quindi sto test tanto infallibile non è) o c'è qualcosa che non è proprio così lineare a livello genetico, cosa che invece molti davano già per scontata quando anche i ricercatori pare non siano così certi.

I figli sopramenzionari sono figli di RAMBO. Infatti Lorry a differenza di molti allevatori nostrani, fa il test del dna ai figli ed ovviamente ai genitori e ANTAGENE rilascia anche il cerificato parentale da cui si evince che i cuccioli sono figli dei VERI genitori.
Per tutto il resto non mi voglio rovinare il mio primo giorno di meritata pensione!

(si sente suono di jazz alla charlie parker/chet baker in background..:twisted::twisted::twisted::pdu de dum..!)

FINALMENTE UNA RISPOSTAN SENSATA!
Lorry é una persona corretta, anzi più che corretta, se andate a vedere ha reso noti tutti i risultati dei suoi cani, non tacendo su portatori e malati. Cosa ha come ritorno a auto sputtanarsi?
tanto per chiarire Mogway è figlio di rambo e Cinthia ,N/N
La madre di Calumà non penso sia stata testata, perchè non é più con lei, ma é figlia di Grey Wolf. Linea pulita a quanto si vede analizzando parecchi suoi discendenti.
Adesso veramente basta con le accuse di falsificazione dei risultati, per me pensate quello che volete, non abbiamo nulla da nascondere.
I cani sono a disposizione come ha detto Daniela, volete rifare il test?
Con l'occasione vi invito a prendere il caffé da me. Sarete i benvenuti come tutti quelli che sono transitati a casa mia e vi assicuro che italiani ed esteri amanti de nostri bestioni, sono stati veramente in tanti.
Buona giornata

ho letto sul forum inglese che la sig.ra Lorry rifarà il test a Rambo.

grande Silvana...naturalmente l'invito in quel di sarzana è sempre aperto...auguri per il tuo nuovo "lavoro" da pensionata...ora non avrai più scuse eheheheh

comunque volevo portare il cucciolo a fare le lastre preventive da vezzoni, se fa anche il test tanto meglio facciamo tutto in un giorno e ci togliamo il pensiero ma avere upstream arriminum come nonna mi da tranquillita ;-);-)

Bonjour à tous,

Tout d'abord, je suis désolée d'écrire en Français, mais je ne maitrise pas votre langue, (à part de dire "Basta" !)
Bien sûr, je pourrais prendre la peine de faire un brouillon et de le faire traduire par Google Translate, mais je ne saurais pas reconnaitre les éventuelles erreurs, qui se sont glissées, dans la traduction finale....

En écrivant dans ma langue maternelle, je suis sûre de ce que je dis et pour moi c'est primordial !

Alors voilà ma version :

Depuis décembre 2010, j'ai décidé de faire tester tout mes chiens, par rapport à la MD et j'ai incité pas mal de mes clients à en faire autant.... certains l'ont fait et je les remercie, d'autres, ne sont pas intéressés....
Je ne peux pas les forcer ...

Depuis lors, tous les résultats ont été scrupuleusement retranscris sur WD, soit par mes soins, soit par mes clients eux-mêmes...
En plus de les retranscrire sur WD, je le fais aussi sur mon Site en toute transparence : http://www.chiens-loup-tchecoslovaques.com

Je ne me contente pas de noter que les résultats N/N, mais tous les résultats !

C'est d'ailleurs pour celà, que j'ai tenu, en toute honnèteté, à faire savoir que les Résultats de Rambo, initialement transmis par mon vétérinaire oralement par téléphone
(Pour vous expliquer : c'est lui qui centralise, la réception des résultats de LaboBklin et je récupère les justificatifs, quand j'ai l'occasion de passer à la clinique .. )

Donc j'ai d'abord eu l'information orale que Rambo était N/DM (je l'ai indiqué sur WD et sur mon Site) et j'ai reçu les papiers cette semaine en "tombant sur le cul" de me rendre compte que c'était en réalité DM/DM !

Une fois encore, j'ai choisi de faire savoir la vérité et j'ai corrigé également sur mon Site ....

Ce préambule d'explications, pour vous faire comprendre, à tous, qui me lisez ou me "jugez" sans me connaitre, que si je décide de jouer la transparence des informations, je le fais jusqu'au bout, quelqu'en soient les conséquences pour moi !

Je n'ai AUCUNE RAISON de raconter des conneries, puisque de toute façon j'arrête l'élevage....(je devrais donc plutot m'en désintéresser, or ce n'est pas le cas .....) !

Sur 4 femelles, j'en ai une seule qui est N/N, 2 N/DM et 1 DM/DM
Sur 4 mâles déjà testés, ils sont tous porteurs et j'apprends que Rambo est en réalité Atteint !

J'ai encore 3 chiens à faire tester, mais par déduction de calcul, (par rapport aux parentés) ils seront au minimum Porteurs !

Bref ! Ce n'est pas avec un tel cheptel de "pieds Nickelés" que je vais m'amuser à faire de la reproduction !

Je suis comme vous tous ! je ne comprends pas comment 2 descendants de Rambo peuvent être sains et comme je l'ai expliqué sur le Forum anglais, je n'ai aucune raison de mettre en doute les informations des propriétaires de Mog'Wai et de Ckaa'Loup-Mah .....

C'est pour cette raison que je vais suivre les conseils de Hanka (Od Uhoste) et refaire tester Rambo.....j'attends seulement de recevoir mon kit de prélèvements et Hanka donnera elle-même les résultats ...

Pour ce qui est de la filiation vis à vis de Rambo, pour ceux qu'ils veulent faire des recherches auprès d' Antagène, au niveau de l'ADN, voici le N° de dossier de Rambo : 157461
Celui de Cyntia Spod Dumbiera est le 157460
Celui de Chee Yr Wôck est le 157458

Vous pouvez donc contacter Antagène au 04 37 49 90 03
Quand je fais les tests de mes chiots (avec filiation des parents) je signe un document qui autorise Antagène à donner les renseignements de façon publique .... (toujours dans un souci de transparence)

Il n'y aura donc pas de barrage, pour ceux qui veulent tenter l'expérience

Désolée pour la longueur de mon texte (surtout pour ceux qui ne maitrise pas le français) Sylvana "dite la Voltairienne";-), en fera peut être, une traduction fidèle, si elle en a envie..... sinon bonne chance avec Google ...,

Je reste ouverte aux discussions, SI elles ne virent pas à la suspicion et aux attaques gratuites, comme c'est souvent le cas sur le Forum Français ....
Sinon abstenez vous, le temps d'avoir connaissance des nouveaux résultats de Rambo ....

Salutations à tous

Tous les chiens m'appartenant ou sous l'affixe MLS et vivant en France ont été faits par le Laboratoire Laboklin

Pour les chiens vivants en Italie ou en Suisse, je ne sais pas ....

Vous êtes dans l'erreur la plus complète d'affirmer celà et je vais vous expliquer pourquoi :

Sur le formulaire de Labobkin que doit remplir le vétérinaire qui procéde au prélèvement il y a un endoit précis où est noté la phrase suivante :

"I Herby give my permission to publish the test results"
Signature owner of the Dog

Le propriétaire accepte ou pas que les résultats soient publiés en signant cette partie du formulaire !

Ce qui veut dire clairement que SI le propriétaire signe ce paragraphe, les résultats sont retranscris en totalité dans la base de données du Laboratoire ....(nom du propriétaire, nom du chien et résultats)

Inutile de préciser que je signe systématiquement cette partie du document.....

...... Et que falsifier un document-papier, alors même que les résultats originaux sont inscrits dans une base de données directement tenue par le Laboratoire concerné, ne sert strictement à rien ....!!!!

Merci Lorry, pour tous e.mail. Je peux lire le français, mon français ecrit ce ne pas trés bon. En attentand de la traduction de Sylvana, Je peux faire une petite relation de les choses que tu as ecrit :).

Lorry dice che nemmeno lei si spiega com'è possibile che Rambo sia risultato DM/DM e abbia due figli N/N e che non ha ragione di dubitare della parola dei proprietari di Mogwai e dell'altro cucciolo. In aggiunta dice che quando ha messo che Rambo era N/DM su WD e sul suo sito è stato perché i referti non arrivavano a lei, ma al suo veterinario e non si sono capiti al telefono. Immaginate il colpo al cuore a vedere arrivare il referto a casa DM/DM.

Adesso, su consiglio di Hanka, rifarà il test a Rambo per controllare meglio. Aggiunge inoltre che il laboratorio in francia che riceve i test fatti tutti da laboklin ha la sua liberatoria per divulgare i risultati dei cani ed indica il numero telefonico di Antagene: chi vuole chiami e gli sarà risposto.

Toujours par des prélèvements sanguins (ainsi que tous les autres chiens qui vivent chez moi)

Pour la personne qui doute que Rambo soit, réellement, le père de Mog'Wai ....

Mais bon.... j'imagine que là, maintenant, il va y avoir suspicion que c'est un "FAUX" ????

:lol: Disons que c'est une traduction un peu plus édulcorée que la mienne.... mais bon, tout le monde aura compris je pense !....;-)

:laugh2_2:laugh2_2:laugh2_2:laugh2_2:laugh2_2 MDR!!!!!!!

ma cos'è l'ipermetropia maligna o quello che era? No perchè aspetto anche l'avvento della nuova moda :D

sei un grande,lo sai,te l'ho detto,:lol:sei davvero ferino(ferino,non felino:lol:)

Phonix, per fortuna l'ipermetropia non è maligna sennò io sarei morta XD... L'iperTERMIA maligna non so bene come funzioni, ma in soldoni, la temperatura del corpo aumenta fino a rendere impossibile la vita. Lessato dall'interno.

Mon traduction c'est édulcorée, oui oui ^^...

Non capisco il francese mi dispiace ma non ho il tempo di tradurre tutto , voglio specificare che io non mi rivoglevo a nessuno in particolare,era solo
uno spunto di riflessione per pensare una migliore protezione.

Il consenso alla utilizzazione dei dati puo' pure essere negato.

Dammi il tempo di entrare nella "nuova ottica" e di togliere le ragnatele al camper e poi certo che combiniamo, tanto più che adesso ....sei dei nostri:lol::lol:

In breve....
Quello che è successo potrebbe essere grave, nel senso che in genere vedendo questi risultati si potrebbe pensare:
a) qualcuno potrebbe aver "sbagliato" a trascrivere volutamente i risultati (è ovvio che non parlo di Rambo perchè sarebbe stupido visto che è DM/DM);
b) i campioni di sangue per i test sono di cani che sono N/N;
c) può essersi verificato un errore durante l'analisi con scambio di provette alla Laboklin;
d) per la prima volta potremmo assistere al fatto che i test non sono attendibili;
e) per la prima volta le leggi di Punnet non sono veritiere (?)

E' importante per me capire, e una volta raccolto il materiale lo darò da analizzare al prof.Gandini, penso possa interessare anche a lui.
Ma a me, che i cani siano di Lorry, di Silvana, di Daniela, di Pinco e Pallino non me ne frega assolutamente nulla! A me interessa capire e andare a fondo in questa malattia che mi tocca così da vicino.
Lorry, ti sei comportata esattamente come si deve comportare una persona NORMALE. E per me hai fatto bene.
Anche io ho testato tutti i miei cani e appena saputo ho divulgato a tutti la malattia di Forrest, dando al mondo della ricerca tutti i filmati della progressione della malattia, cosa assai rara mi hanno detto. Anche io ho divulgato e spronato tutti i possessori dei miei cuccioli di fare il test, purtroppo NON POSSO COSTRINGERLI, anche se lo farei ed ho solo 3 test effettuati su 11.
Mi sono messa in prima persona per scuotere fino a non farmi sopportare da tutti ma in cuor mio spero che almeno sia servito affinche' le persone si convincessero a fare il test. Ci tengo a questa razza e non mi interessa se per qualcuno posso essere una stronza.
Ma credimi, stai sbagliando nel dire che per colpa di questo uno non deve più allevare. Non ne sapevamo nulla della malattia, non ne eravamo a conoscenza. Non mi sento una disgraziata per questo perchè non è stato fatto in modo voluto. Ora no, ora è diverso e chi continua ad allevare in modo facile dovrebbe pagarne le conseguenze!
Non solo per la mielopatia ovviamente, ma per tutto quello che concerne allevare da imbecilli. Ti chiedo per cortesia di scrivere in italiano sul forum italiano, non è gentile, come noi ci sforziamo di fare quando andiamo su altri forum esteri, più che altro perchè si perde un sacco di tempo con il traduttore, grazie.

Quindi, cerchiamo per favore di capire cosa è successo, sarebbe molto importante. E senza che nessuno si offenda....



A proposito....momento OT.....aaaaaaaaaaaaaaahahahahahah....Silvana ma sei tu che hai dato il cucciolo a Molisano????....ahahahahahahah....io non gli darei nemmeno il mio pesce rosso...aaaaaaaaaaahahahahah... :lol:

Ma quindi esiste una malattia genetica che colpisce i cani che gli fa salire a tal punto la temperatura corporea da lessarli dall'interno O.o

E il nanismo? Che incidenza c'è nella razza di questo tipo di malattia genetica?

Vero non avevo pensato che uno potrebbe tranquillamente inviare un campione di sangue diverso da quello del prorpio cane alla fine sul foglio informato c'è scritto solo che il veterinario si impegna a confermare che quel sangue inviato appartiene a quel cane..

Detto ciò qualcuno mi caghi please: da quando ricevono il campione quanto ci vuole per una risposta?

Davide sei il Conan del forum! :D

Per l'ipertermia maligna: http://www.mh-ipertermiamaligna.it/Pagine/storia.htm

Sul nanismo, se puoi leggere in inglese, sul forum inglese c'è tutto un thread sull'argomento :).

Dipende dal periodo se hanno più o meno lavoro. A me dal momento dell'arrivo ci hanno messo 3 giorni.

Io l'ho spedito venerdì scorso e qua non s'è fatto vio nessuno ne per mail ne per cellulare ne per posta manco coi segnali de fumo

Quando lo feci io erano in pochi a farlo....ora può essere un momento di intenso lavoro. Ti consiglio di scrivere alla Labo, inserisci i dati del cane per sapere a che punto è il test. Rispondono sempre.

ehm dove gli scrivo? :)

per questo ti ringrazio visto che serve anche a me in quanto andrò a fare il test...

re
 

"We have discovered a mutation in a gene which is associated with development of degenerative myelopathy (DM).
In that gene, the DNA occurs in two possible forms (or alleles). The “G” allele is the predominant form in dogs that seldom or never develop DM; you can think of it as the “Good” allele. The “A” allele is more frequent in dogs exhibiting clinical signs of DM; you can think of it as the “Affected” allele.
Summary: “A” allele is associated with DM; “G” allele is not associated with DM.

Since an individual dog inherits two alleles (one from the sire and one from the dam) there are three possible test results: two “A” alleles; one “A” and one “G” allele; and, two “G” alleles.
Summary: Test results can be A/A (affected/at risk), A/G (carrier), or G/G (normal) .

Microscopic examination of a section of spinal cord (following euthanasia) is the "gold standard" for diagnosing and confirming DM. We do not have the opportunity to examine cord samples from all the dogs that have died or been euthanized due to DM, but for those cords submitted for evaluation, and where the cellular changes have been consistent with a diagnosis of DM, the dogs have had a DNA test result of A/A in all but 2 individuals. There is additional work being done to better understand these 2 exceptions, but it is clear that the vast majority of real DM cases do have the A/A test result.
Summary: Dogs that test A/G or G/G are very unlikely to develop DM. Dogs that test A/A are likely to develop clinical signs of DM at some point as they age.

Additional research now in progress is focused on understanding why some A/A dogs show clincal signs of DM at 7 or 8 years of age while others only begin to show clinical signs at 14 or 15yrs or older, or may die from some other cause without developing recognized clinical signs of DM.

The “A” allele is very common in some breeds. In these breeds, an overly aggressive breeding program to eliminate the dogs testing A/A or A/G might be destructive to the breed as a whole because it would eliminate a large fraction of the high quality dogs that would otherwise contribute desirable qualities to the breed. Nonetheless, DM should be taken seriously. It is a fatal disease with devastating consequences for the dogs and a very unpleasant experience for the owners who care for them. Thus, a realistic approach when considering which dogs to select for breeding would be to consider dogs with the A/A or A/G test result to have a fault, just as a poor top-line or imperfect gait would be considered faults. Dogs that test A/A should be considered to have a worse fault than those that test A/G. Dog breeders could then continue to do what conscientious breeders have always done: make their selections for breeding stock in light of all of the dogs’ good points and all of the dogs’ faults. Using this approach over many generations should substantially reduce the prevalence of DM while continuing to maintain or improve those qualities that have contributed to the various dog breeds.

Summary: We recommend that dog breeders take into consideration the DM test results as they plan their breeding programs; however, they should not over-emphasize this test result. Instead, the test result is one factor among many in a balanced breeding program."

Questo testo l'ho copiato direttamente da Wolfdog/english scritto da Mikael.
Io capisco bene ciò che vi è scritto, ma lascerei la traduzione a qualcun'altro più bravo di me.
Detto questo, la mia considerazione è sempre coerente con quanto già espresso. La dm è una patologia multifattoriale, in cui ci sono altri fattori che intervengono nella manifestazione della malattia specialmente in soggetti affetti. Per questo motivo è utile selezionare per ridurre l'incremento ma non per questo esagerare o fare terrorismo informativo. Si evince che oltre al fattore eredetitario (DM/DM) interviene la concominante presenza dell allele A/A per determinare la manifestazione della sintomatoliga. Mentre l'allele A/G o G/G in un sogetto DM/DM sembra non presentare la sintomatoligia pur essendo geneticamente affetto.
Ora mi chiedo, se con esame del Dna si ottiene il risultato portatore, affetto, esente...perchè non riescono a individuare nello stesso campione anche la presenza o meno dell'Allele A/A? Il genoma è codificato, motivo per cui si hanno i risultati, ma come mai manca questo tassello?
Questa osservazione è principalmente cerso chi ha il cane affetto, in questo modo si avrebbe la sicurezza o meno che sviluppi la malattia. Un altro nodo alla questione, ma allora questi test genetici sono incompleti?

Non entro in merito perchè non sono un professore ma mi domando...perchè queste cose anzichè scriverle su un forum come wd non si trascrivono e si portano come domanda a chi studia e ricerca la malattia? Questo avrebbe un senso e forse porterebbe a spiegazioni MOLTO più attendibili, per tutto il resto....non ha senso. Chi qui potrebbe dare una spiegazione? NESSUNO.

E' sempre lo stesso articolo dello staff di J. Coates.

Simona, A e G (Abnormal e Good) sono le sigle con cui in america vengono definiti i geni che noi chiamiamo DM e N, ovvero sono la stessa cosa.

Rinnovo l'invito, il prof. Gandini è direttamente in contatto con lo staff della Coates, è sicuramente il maggior esperto in Italia, qui si rischia di fare una confusione enorme.

Concordo con Alessio, qui ci si confonde a furia di sigle, percentuali, Mendel etc... la cosa migliore è sentire direttamente CHI sta dirigendo la ricerca e il 19 giugno c'è una bella occasione.

Oggi ero per strada e davanti a una libreria piccola ho visto un incrocio pastore tedesco simil volpino affetto da mielopatia... Davvero una brutta malattia

Poteva anche essere displasia dell'anca, è terribile e molto frequente.

Eligo z Peronowki N/N
per cui tutta la cucciolata con Ambra sono N/N
Arimminum Olcan,Obiwan,Over Wolf,Odette,Obra,Onda e X-Incognita.
Infatti alcuni di loro sono già stati testati ufficialmente nei laboratori Laboklin.
Arimminum Vassel N/N
Arimminum Taylin N/DM

Sono in contatto con Laboklin e ho spiegato loro il verificarsi del test di Rambo C.W. padre DM/DM con figli N/N. Mi hanno detto che è impossibile che il test non sia attendibile per cui rifarebbero nuovamente il test sul sangue che hanno stoccato. Bisognerebbe però che io fornissi loro l'ID con cui è stato catalogato il sangue dei cani. E' possibile averlo, anche in via privata? E' importante capire come mai questo risultato, se errore umano o se il test deve essere rivisto. I risultati poi li comunicherò al Prof. Gandini al quale andranno anche le statistiche della malattia.
Spero di avere un riscontro e non silenzio.
Grazie

secondo me bisogrebbe rifare il test di nuovo e non quello stoccato, può esserci anche un errore errore umano scambiando le etichette, magari ne avevano tante quel giorno...speriamo bene

http://www.wolfdog-healthinfo.org/me...DM_results.pdf

Sul sito di Mijke Rambo risulta N/DM.Come è possibile?