Et allez encore un !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.leboncoin.fr/animaux/229267824.htm?ca=2_s

a vendre cause déménagement sur paris jeune chienne tchèque de 6 mois
elle est née le 31,01,2011 son père merlin sa mère mousa
payé 1100 euros inscrit au lof numero 250269801655706
portée de 3
nous sommes prêt a la céder a un prix inferieur a son coût initial
nous souhaitons surtout qu'elle soit dans une famille qui sauras bien s'en ooccuper
goah adore les enfants les animaux et les femmes trés soumise a l'homme
merci de me contacter par telephone ou par mail

http://193.164.197.50/images/124/1248003128.jpg

http://193.164.197.40/images/123/1234972746.jpg

http://www.leboncoin.fr/animaux/213589702.htm?ca=2_s

Donne Vaîk Né le 06 Novembre 2004 à la ferme équestre "Au Diamant Gris", Forêt de Lente dans le Vercors, pucé et vacciné, agé de 7ans.

Père : INOUK chien de type Groenlandais
Mère : RAÏA de type loup slovaque

Chien au caractère dynamique, robuste, aime bouger, se dépenser...

Profil du Future Maître :
Célibataire comme couple ayant une activité sportive de plein air pour le faire courir, de préférence secteur montagne.
De part sa morphologie, typé Groenlandais, imposant, c'est un chien dissuasif, peut-être aussi associé comme chien de garde dans une grande propriété.


http://193.164.197.50/images/138/1380157391.jpg

ok je vois :lol:

Tu ne serai pas un peu matcho Jonathan......?????????? lol :) :) :) :)

Cette partie fait un peu titre d'un livre écrit pas un extra terrestre qui prendrait les enfants pour des animaux de compagnies.

j'ai prix contact avec la proprio, très gentille et discours cohérent, elle avait déjà mis cette puce sur le boncoin et n'avez que tres peu de demande serieuse, trop de curieux!

apparemment c'est lorry qui lui donne un coup de main pour la replacé, moi aussi j'etait interressé mais il semblerai que ça maman soit un (mix!!), donc ca me freine et de plus il y a qq ancêtre qui sont parallèle a ma lignée, donc??????

Tu veux faire de l’élevage ?

je cherche une puce pour reproduire oui, je fais qq repro, 2 en 2ans, et ne souhaite pas avoir un énorme cheptel, dison d'ici qq année passé a 6 chiens peut être plus, mais je n'en suis pas encore la!
mais pourquoi c'est un problème?

C'est juste que je pensais que ce n’était pas le cas et donc je ne comprenais pas pourquoi tu te posais ces questions.

ah ok, autant pour moi, par contre j'ai du refusé pour goah, la lignée est trop proche avec mon loulou, c'est malheureux par ce qu'elle me plaisais.

ça fait un moment que il est a placer lui

http://www.leboncoin.fr/animaux/213731628.htm?ca=2_s

EROS est un magnifique chien loup Tchécoslovaque né le 12 Août 2006.
C'est un chien vraiment adorable, très fusionnel, il nous suit partout. Enfants bienvenus
Entente congénères OK!
Comme tous les chiens de cette race, EROS devra être placé avec un ou plusieurs congénères.
EROS est placé identifié 250269800963907, vacciné, stérilisé.

Diffusion OK en reprenant les termes

http://193.164.196.60/images/139/1394233813.jpg

http://www.leboncoin.fr/animaux/213732398.htm?ca=2_s

Biscuit est un mâle CLS de 15 mois (né en janvier 2010) il est vacciné, identifié, castré.
Terrain ou jardin cloturé à 2m minimum impérativement pour lui.
Il semble se montrer un peu dominant avec certains congénères.
Enfants bienvenus

http://193.164.196.30/images/133/1331411198.jpg

Je le trouve un peu rouquin ce CLT :roll::roll:

c'est sur mais en fait c'est un croisé

Ah ! il est utile que je repositionne légèrement la situation ....

En aucun cas, je ne donne un coup de main à ces personnes pour replacer moi-même leur chienne, par contre, je me suis engagée à conserver leurs coordonnées, dans le cas, où j'étais contactée pour une jeune chienne....


A la base, ils ont cherché à me joindre à 2 reprises début Aout, pour avoir divers renseignements et conseils en terme d'éducation .... mais occupée, je n'avais pas donné suite à leurs messages ..
Ils ont réitéré une 15zaines de jours plus tard, et ont fini par me joindre directement ....

Il faut savoir cependant, que le caractère de la chienne est présentée au téléphone comme très réservée .... Pour ma part, elle m'a été décrite comme une chienne assez indépendante, qui ne vient pas trop au contact (même avec ses propres maitres, raison pour laquelle, entre autre, la propriétaire avait contacté l'éleveur vers les 3 mois de la chienne pour la rendre )....

Ils l'ont finalement gardé, mais sans constater d'amélioration sur le caractère....


D'après mon ressenti, c'est certainement dû au fait, qu'ils sont complètement largués, c'est leur 1ere CLT et ils n'ont aucune aide ....
Ils accumulent je pense, erreurs sur erreurs, en terme de comportement ....sans forcément en être conscients....

On leur a par exemple, conseillé de mettre la tête de la chienne dans ses excréments, quand elle n'était pas propre.... Ils l'ont fait !
J'ai eu d'autres exemples de conseils éducatifs, du même accabit .... je ne vais pas m'étendre à tout relater .... mais bon, j'ai halluciné d'entendre certains préceptes soit disant éducatifs ....
Par contre, je comprends parfaitement pourquoi la chienne à 7 mois est "quasi ingérable" au quotidien (en tout cas pour eux !)

Les propriétaires ont également cherché à la placer chez une personne (femme) de leur connaissance.... Ce fut, d'après le mari, que j'ai eu en ligne après avoir eu l'épouse, un échec total, d'autant que la chienne aurait tout saccagé à l'intérieur ....
Elle ne supporte bien sûr pas la solitude ....


Bref, c'est une gentille chienne, mais il y a tout à faire au niveau éducation, contrairement à ce que je lis dans l'annonce parue sur Leboncoin, j'ai eu l'information comme quoi, il y avait une forte crainte à l'homme (les femmes et les enfants OK) ....

J'ai proposé à ces personnes de passer me voir, afin que je puisse leur donner des conseils concrets, mais à ce jour, ils n'ont pas donné suite ...Entretemps, j'ai vu comme tout le monde, l'annonce sur LebonCoin ...
Je ne peux pas aider à placer une chienne moi même, dont je n'ai pas vu l'ombre de la queue et dont je n'ai que de vagues explications téléphoniques pour me faire une idée...



Le contrat de vente stipule que la mère est Mousa (de Louba Tar) et le père est Merlin ....
J'ai également conseillé aux proprios de finir de régler leur chienne, car juridiquement pour l'instant, elle n'est toujours pas à eux, et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle, ils n'ont pas le certificat de naissance entre les mains ....
Il ne s'agit pas de donner une chienne qui appartient encore à l'éleveur !

un de ses frères est MD MD

http://www.leboncoin.fr/animaux/230346586.htm?ca=2_s

Vend chien loup de tchekoslovaque femelle nommée: Guouay
agée de 6 mois née le 02/02/2011,tres caline
Vaccin a jour
Lof
Numero de puce : 250268720034519
N'a jamais fait de porté
Sentend tres bien avec les autres chiens

Pour plus de renseignement n hesitez pas a me contacter par mail

Personne non serieuse s abstenir


http://193.164.196.30/images/161/1614417656.jpg

http://www.leboncoin.fr/animaux/230335364.htm?ca=2_s

Chiot de type chien loup de tchekoslovaque croise
Tres affectueux,calin,joueur,tres proche de l homme,enfant.
S entend tres bien avec les autres chien,egalement avec les chats
Numero de puce : 250268720034519

Pour plus de renseignement n hesitez pas a me contactez par mail

Personne non serieuse s abstenir


http://193.164.197.50/images/166/1661040209.jpg

Il y a un truc pas clair, le numéro de puce est le même pour les 2 annonces

Peut-être car c'est le même vendeur, il a du faire un copie coller !!!

exact....


oui c'est plus facile comme ca ......... tout comme faire du n'importe quoi ....

bah a mon avis le proprio a fait un copié collé pour ces 2 annonces car le croisé clt apparé dans la photos n°2 de l'annonce avec Guouay la clt, donc il se sépare de ces 2 chiots en mm temps!

http://www.leboncoin.fr/animaux/230731469.htm?ca=2_s

Cause déménagement, nous devons, à regret, nous séparer de Mabrouck 8 mois, chien type loup tchécoslovaque vacciné et pucé. Non inscrit au LOF. N° puce 250268720015882.
Nous possédons les documents des parents.
Nous ne vendrons notre chien qu'à des personnes ayant déjà eu ce type de chien ou connaissant parfaitement la race.
Possession d'un jardin indispensable et si possible posséder déjà un chien (cette race supporte mal la solitude).
Tél: 06.68.56.06.53 après 18 heures


http://193.164.197.30/images/178/1782686536.jpg

http://www.leboncoin.fr/animaux/230902867.htm?ca=2_s

Vend chien loup de tchecoslovaque femelle agée de 6 mois née le 02/02/2011,tres caline
Vaccin a jour
Lof
Numero de puce : 250268720034519
N'a bien évidemment jamais fait de porté
S'entend tres bien avec les autres chiens

Pour plus de renseignement n hesitez pas a me contacter par mail

Personne non serieuse s abstenir


http://193.164.197.40/images/186/1860018699.jpg

elles sont en pleine mutation les annonces clt du bon coin ... ca devient n'importe quoi

oui et pas que les annonces, si tu veux mon avis, j'ai contacté la proprio de l'annonce de la femelle de six mois née le 2/2/2011 et j'aurais surement due tournée ma souris 7 fois dans le sens des aiguilles d'une montre car elle etait plus tendu qu'un string et plus énervé qu'un babouin; je lui ai demandé qui sont les parents et le producteur et elle m'a répondu:

"Bonjour, je ne réponds pas à ce genre de question car au moins 10 personnes m'ont contacté pour ça juste à titre d'information, donc c'est ennuyant à force."

j'ai fait plusieurs relance pour essayé d'obtenir l'info qui m’intéressait , et elle n'y a jamais répondue ou plutôt a essayé de noyer le poisson, j'aurais pu faire le scenarii de nos conversations mais ca n"a pas grand intérêt, ou se sera pour les plus curieux d'entre vous :lol:
cela étend je pense qu'elle manque de discernement quand a ça phrase "Personne non serieuse s abstenir" car j’étais plus que serieux dans ma demande et elle ma envoyé paitre comme un va nu pieds!
donc pour ceux en recherche d'info s'abstenir, et je peux dire quand mm que le grand pere est tcheque et que le père est a titre initiale, voila les seul info obtenues!

Tout est dit dans cette phrase !

Y avait il VRAIMENT 10 personnes REELLEMENT motivées pour adopter cette chienne ? 10 personnes qui ont posé des questions sur son caractère ? sur son mode de vie ? ...

Certainement pas ! la question qui semble fondamentale c'est de connaitre le producteur et de là les parents ....
Et tout celà JUSTE PAR CURIOSITE .....enrobé pieusement dans la formule "à titre d'information" ......

A titre d'information de QUOI ? Puisque le but final, pour la personne qui appelle, (et qui dérange pour rien !) n'est pas d'adopter la chienne ?

La raison 1ère de l'appel c'est : Alimenter les discussions stériles, par MP ou autre ....


Je l'ai toujours affirmé, ramener sur le Forum les textes entiers et les photos des annonces prises sur Leboncoin, ne sert strictement à rien ...(alors que, soit dit en passant, seul le lien internet pourrait suffir)



D'une part, tout le monde est capable de regarder Leboncoin tranquillement de chez lui, sans avoir besoin de venir sur le Forum


D'autre part, qui est capable de dire aujourd'hui, combien de chiens ont été adoptés ou ont été sortis d'affaire, suite à ces copiers colllers continuels ????

QUI suit réellement ce que deviennent ces chiens ?.

Personne !


Combien de personnes sur ce Forum sont famille d'acceuil dans l'urgence ? (Là, on est dans le domaine du concrêt !!!! )


Combien de personnes sur ce Forum se soucient REELLEMENT du devenir de ces chiens ?



La seule chose qui motive, semble-t-il, la foule c'est savoir qui sont les parents de tel ou tel chien ....
Ensuite point barre, on passe à un autre ...chien/annonce/appel ( !)


Moi cette femme je la comprend ! ....Elle doit en avoir plus que marre de ces appels qui n'aboutissent à rien de concrêt et ne sont guidés que par la curiosité humaine et souvent malsaine de " juste savoir ...pour savoir"

Vous étiez apparement le 11ème ....et vous posiez peut être les mêmes questions que les 10 précédents ....
Aurait elle réagit autrement si en préambule, vous lui aviez suggéré un RDV, lui proposant de vous déplacer directementchez elle, pour pouvoir discuter de visu du caractère de la chienne et avoir des renseigneents autour d'une tasse de thé ?....
J'en suis quasi certaine ! l'approche aurait été différente, simplement parceque VOUS étiez différent ....et prêt à faire un certain nombre de kms pour voir la chienne dans son cadre de vie ...

Exact Lorry, mais moi par exemple, je n'ai pas la démarche d'aller sur Leboncoin puisque je ne cherche pas à a adopter un chien.
Par contre, le fait d'alimenter ce post permet tout de même de se rendre compte du nombre de replacements de CLT, et on serait nombreux à passer à côté de cette donnée.

Pour le reste je suis d'accord avec vous sur le fait que ça n'apporte pas beaucoup de concret et ça n'aboutit sans doute pas à une adoption.
Mais ça permet tout de même une prise de conscience pour ma part.

Toute prise de conscience devrait pouvoir amener un changement de comportement ....une remise en question (partielle ou profonde)..... une amélioration .....

Il n'en est rien...et c'est celà qui est le plus triste...

Pensez vous que ça change quelque chose dans la réalité ?
Avez vous l'impression qu'il y a moins de saillies ? moins de naissances ?

Clairement non.
Mais si je projetai de faire une portée de CLT, je pense que je reverrai mon choix.
D'autres doivent avoir le même raisonnement j'imagine.

Adoption leboncoin
 

Coucou,
C'est pas pour mettre mon grain de sel mais Elkro as été adopté grace au boncoin, après voila, je recherchais dans les élévages, j'avais demarré ma recherche pour un chiot et je suis tombée sur son annonce. Les choses se sont fait naturellements, ça fait maintenant 2 ans qu'il est à la maison.
Il faisait partie de ces chiots de 7 mois qui cherchait un nouveau foyer.
Ok c'est vrai c'est peut etre rare mais desfois ça marche.

Eleanor

bonjour lorry,

j’admets avoir posé une question très bête et facile, et c'est vrai qu'il ne met pas venu a l'idée de posé des questions sur l’environnement et le caractere des la première question mais mon but étant de trouvé une joli puce, et que comme je ne suit pas tous les mariages clt donc j’espérais trouvé une belle lignée qui me serait passé sous le nez et que les aléas de la vie m'aurais permis de découvrir et peut être même de chouchouter la puce avec de nouveau copain a la maison, donc je souhaitais aussi avoir une réponse concis avant de poursuivre ma démarche et évité de leurrer la proprio en faisant miroiter sur des questions plus "politiquement correct" et une fois obtenus les informations du pédigrée dire: "désolé ça ne m’intéresse pas car ce n'est pas ce que je recherche", ca n'est pas mieux et certains mon fait un coup pareille il y a peu pour un de mes chiots, on se fait une fausse joie en se disant que l'on a trouvé qq un qui semble presque idéal, et puis d'un coup "désolé, on a changé d'avis on prend un teckel(ironie)"
et bien moi je me démène pour trouver le mieux du mieux pour mes ptits bouts, ca m'emmerderais de placer des chiots au premier venu, et ca M'EMMERDE GRAVE de voir que des clt soient autant mis en vente ou donner car certains éleveur on précipité la vente ou que les propriétaires non pas suivi les consignes d’éducation et on continué a pensé que ce n'est qu'un chien comme les autres ou c'est mon chien je l’élèverai comme je le souhaite ou tout autre ineptie.

je pense encore et encore que pour résoudre ces problèmes de placement, il faudrait vraiment que notre pays mette en place un permis de possession d'utilisation et de bonne santé du chien, cela freinerais considérablement les achats impulsifs et les abandons aussi.

il arrive le permis, il arrive, ça ne saurait tarder ...

J'observe depuis un certain temps, le travail fabuleux de certaines associations qui oeuvrent pour la récupération des chiens abandonnés ou qui vont l'être....
Je pense plus particulièrement à l'Association "bergers belges en détresse" qui est sur tous les fronts, avec des actions CONCRETES tous les jours, soit par le biais de famille d'acceuill, soit par des adoptants en direct ....
Je suis admirative de leur réactivité, de leur cohésion, tant en terme de covoiturage que de bénévoles sur des actions ponctuelles et pourtant si répétées ....
Si le CLT avait la chance d'avoir une Association telle que celle ci, réellement motivée pour placer les chiens dans des familles avec un suivi derrière il y aurait beaucoup moins "d'abandons" sur Leboncoin ....

Ils ont un Forum, qui tourne à fond, tous les jours de nouveaux cas à traiter ....et ils y arrivent le plus souvent ....
En plus dans une ambiance pleine de bonnes ondes !

Je n'y connais rien dans les bergers belges, mais le malinois à l'air d'être aussi vendeur que le CLT (sinon + !!!) et pourtant ils me scotchent par leur volonté et leur taux de réussite ....

http://www.leboncoin.fr/animaux/231595652.htm?ca=2_s


loup tchecoslovaque de 08 mois femelle au lof vie en famille vente car changement de situation numero de lof250268710015191


http://193.164.196.30/images/203/2037185184.jpg

http://www.leboncoin.fr/animaux/231689204.htm?ca=2_s

VDS Chien type "LOUP TCHECOSLOVAQUE" mâle de 2 ans.Pucé et vacciné (250269602873159)Non LOF.
Très attachant, il a besoin d'espace (clos).
Aime beaucoup la compagnie.

http://193.164.197.50/images/208/2080216027.jpg

http://www.leboncoin.fr/animaux/232513671.htm?ca=2_s

Vend chien loup de tchecoslovaque femelle agée de 6 mois née le 02/02/2011,tres caline
Vaccin a jour
Lof
Numero de puce : 250268720034519
N'a bien évidemment jamais fait de porté
S'entend tres bien avec les autres chiens

Pour plus de renseignement n hesitez pas a me contacter par mail

Personne non serieuse s abstenir


http://193.164.197.50/images/222/2221171233.jpg

Vous aviez déjà rapatrié cette annonce le 1er septembre.... C'est vraiment utile de recommencer la même manip, 6 jours plus tard ????

J'avoues ne pas trop saisir, l'intérêt d'une telle activité de votre part ....

De même, pensez vous que les personnes qui lisent cette rubrique ne savent pas cliquer sur les liens ?

Est ce obligatoire, de restranscrire quasiment à chaque fois, l'ensemble du texte du vendeur et des photos, alors même que le lien permettra d'obtenir la même chose ???

le probleme c'est que souvent le post n'a plus de sens lorque l'annonce est supprimé donc de ce coté la je comprend de retranscrire l'annonce

je pense que de mettre a la lumière les problèmes de vente, d'abandon et de replacement peut faire comrendre a certaine personne la complexité de la race .
mais comme vous aviez marqué

et pourquoi cela ne passerai pas par la ?

une goutte dans un océan peut a force.... le faire déborder .....

Je ne parle pas de "supprimer l'annonce", puisque le lien est présent (visible par tous, il suffit de cliquer dessus si on le souhaite) donc l'annonce est bel et bien présente !.

Quant à la crainte que le post "n'ai plus de sens", (parcque l'annonce ne figure que sous la forme d'un lien).... Hum ....
Honnêtement, quand on lit les discussions qui découlent de ces annonces, elles n'ont déjà pas grand sens (même avec photos et textes à l'apui).

Soyons réalistes, à part "Pauvre loulou" et d'autres phrases de cet accabit, je ne vois pas d'évolution dans les comportements ou de prises de conscience....

Et au final, on arrive quasiment à 130 pages sur ce Post, simplement parcequ'il y a toutes les annonces retranscrites en totalité ....

je trouve que ça sert à ce rendre compte qu'il y a de plus en plus de clt à placer cet as toujours facile à replacer. Peut etre que ça permettra aux gens qui veulent des clt de plus reflechir. Apres en tant que particuliers propriétaires de clt ont ne peut pas faire grand chose pour ces loulous

Faire des stats seraient plus utile je pense.

Genre le nombre de nouveau CLT par mois sur le bon coin, l'age ...

Je partage plus ce point de vue .... les chiffres seraient sans doute bien plus éloquents que des annonces qui sitôt lues (et commentées dans le vide, sans action concrête) sont oubliées ...

???? Et pourquoi donc ? faut il être uniquement éleveur ou ne pas être propriétaires de CLTS pour vouloir adopter un chien et lui donner une nouvelle chance ?
Pourquoi un simple particulier, ou un particulier propriétaire de CLTS (comme vous le présentez) ne pourrait rien faire ???

J'avoues ne pas comprendre votre façon de penser ...

perso dans mon cas ça serait impossible, tout le monde n'a pas les installations et l'espace necessaire pour recupérer un clt dejà adulte, ils leurs faut plus de temps pour s'adapter,par exemple si le chien n'a jamais vue de chat mais que la personne en a dans un premier temps il faut pouvoir separer les animaux ect...

http://www.leboncoin.fr/animaux/234235000.htm?ca=2_s

http://193.164.196.50/images/289/2892301488.jpg

http://www.leboncoin.fr/animaux/234775900.htm?ca=2_s

http://193.164.196.40/images/302/3022567374.jpg

chiots type loup tchèque, nés le 20 aout 2011, non lof, père et mère loup tchèque,3M, 3F
portée de 6 chiots,disponible le 20 octobre 2011,
tatouage père 2agm 482,
mère 250269602575803

http://www.leboncoin.fr/animaux/237289440.htm?ca=2_s

C'est avec regrés que je dois me separer de Méluzine, chienne loup tchecoslovaque née le 20/10/2010
Elle ne supporte plus la vie en appartement, elle aurait besoin d'un grand terrain pour se depenser quand elle le souhaite.
Non lof, elle est pucée (num : 250268500466713) et vaccinée.


http://193.164.196.50/images/387/3876840233.jpg

http://www.leboncoin.fr/animaux/237237923.htm?ca=2_s

http://193.164.197.50/images/376/3764961194.jpg

avec beaucoup de regret nous devons nous separrer de notre chien il a 8mois du 5janvier il et tres gentil et affectueux il et abituer aux enfants et a tout les animaux il n est pas inscrit au lof mais nous possedont les papier de ses parents donc il et possible de le faire .nous demenagont dans quelque mois alors les futur maitre de mabrouck seront choisit avec soint. il lui faut de l espace ,une bonne alimentation ,du temps et de l exercice au quotidient .le prix et 500 e en precisant que tout les soins sont a jours no puce 250268720015882

http://www.leboncoin.fr/animaux/237867082.htm?ca=2_s

Donne chien loups tchèque CARPATHES de 4 ans - LOF - vacciné et pucé- sociabilisé (dressage à l'obéissance dès l'age de 2 mois jusqu'à 2 ans).
Chien ayant besoin d'une femelle ainsi que d'une cage. Depuis 3 mois fugeant mais revenant.
Personne ne connaissant pas la race l'abstenir. Chien a double personnalité: une peluche avec les maîtres et lorsqu'ils sont partis, il ne pense qu'à aller se promener (sauter au dessus d'un mur d'1m80, détruire la cage pour sortir...)
né LE 01/11/2007 - N° de puce: 250269500167862

http://193.164.197.30/images/409/4098531864.jpg

je trouve les deux derniers mâles bien beaux, dans le standard, bien typé, de belles couleurs pour "mabrouk"
des chiens qui raviraient de bons proprietaires ......

Yep, moi aussi, j'aime beaucoup le dernier... Ca me rappelle que ma clôture fait 1.80! :):):):):)
Mais bon, sans électricité, normal que ça arrête rien.

Le chien revient, c'est donc juste un problème de sécurité, pas un problème relationnel, donc rien de bloquant pour une adoption.

Moi j'ai cru que quelqu'un voulait vendre Sky !
http://www.dena-ayiana.fr/wp-content...964-custom.jpg

:D

Ah oué Impressionnant la ressemblance... qui sait des cousins?

Techniquement... ils le sont tous un peu :D

Ce chien est actuellement au refuge de Compiègne (60), mis à l'adoption. Ses fugues répétées ont du avoir raison de la patience de ses maîtres...

http://compiegne.spa.asso.fr/node/56631

Par contre, la page FICADO n'est pas à jour, il est encore considéré comme "trouvé" alors qu'il est désormais en refuge...

http://www.webappfnc.scc.asso.fr/FNC...cherchePTR.jsp

il devient quoi 4 pattes ???