Wolfdog.org forum

Wolfdog.org forum (http://www.wolfdog.org/forum/index.php)
-   Разное (http://www.wolfdog.org/forum/forumdisplay.php?f=176)
-   -   Влчак или Саарлосс? (http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=17426)

Nikkk 03-03-2011 23:10

Quote:

Originally Posted by natalya (Bericht 363564)
спокойно, спокойно, сбавьте обороты! вы пытаетесь найти у своей собаки схожие черты, вам говорят - все равно непохожа, вы опять ищете схожие черты, вам опять говорят, что все равно не похожа, хоть как на нее смотри. мы просто говорим, что собака не похожа и все, не надо нервничать и кричать.

я не кричу и совсем не переживаю, зачем мне в нем искать то, что и так видно не вооруженным глазом? такое ощющение что действительно у нас разговор глухого со слепым, я не отнимаю ваши лавры и титулы я лишь говорю - пёс похож и все!
про волэнда не в курсе, за видео извините!

wolfin 03-03-2011 23:13

Quote:

Originally Posted by Nikkk (Bericht 363670)
я не кричу и совсем не переживаю, зачем мне в нем искать то, что и так видно не вооруженным глазом? такое ощющение что действительно у нас разговор глухого со слепым, я не отнимаю ваши лавры и титулы я лишь говорю - пёс похож и все!
про волэнда не в курсе, за видео извините!

a vidno cto- cto sobaka SOVSIEM nicievo nie imiejet z vlcakom ili sarlosom :)

Nikkk 03-03-2011 23:18

Quote:

Originally Posted by wolfin (Bericht 363672)
a vidno cto- cto sobaka sovsiem nicievo nie imiejet z vlcakom ili sarlosom :)

видно то что вы в любом случае его не признаете, хоть кол на голове чеши, "жаба" мучает и "гордость" что у вас такие необыкновенные, редкие, дорогие и с документами, а тут нашли видетели и нашего "святого" подвинуть пытаются, да сбавте вы свои амбиции не нужен мне ваш влчак, я своего пса люблю не за породу, сколько раз повторять я не притендую что он влчак!

wolfin 03-03-2011 23:22

Quote:

Originally Posted by Nikkk (Bericht 363674)
видно то что вы в любом случае его не признаете, хоть кол на голове чеши, "жаба" мучает и "гордость" что у вас такие необыкновенные, редкие, дорогие и с документами, а тут нашли видетели и нашего "святого" подвинуть пытаются, да сбавте вы свои амбиции не нужен мне ваш влчак, я своего пса люблю не за породу, сколько раз повторять я не притендую что он влчак!

a cto tut priznavat, - mix cievo to kto nie bylo vlcakom :)

aha nie pretendirujete, no eto vy zavieli temu o tom cto u vas mix :)

klasicnaja situacia, vsiem nuzna poroda dla svoich sobaciek. Uze govorila - liubite, sterelizirujte ctoby nie bylo bolse mixov i vsio :)

Nikkk 03-03-2011 23:27

Quote:

Originally Posted by wolfin (Bericht 363675)
aha nie pretendirujete, no eto vy zavieli temu o tom cto u vas mix :) klasicnaja situacia, vsiem nuzna poroda dla svoich sobaciek. Uze govorila - liubite, sterelizirujte ctoby nie bylo bolse mixov i vsio :)

реально у вас звездная болезнь, да тут дураку ясно, какая порода? если у него нет родословной! тут можно только предполагать! вы встали в оборонительную позицию и будете стоять на своем даже если не правы. а по поводу стерилизации, то я подумаю над ней, после вашего личного примера....

wolfin 03-03-2011 23:30

nu cto - taze samaja istorija kak na polskim forume - troli v zimu golodovku imiejet. :)

Galina 04-03-2011 00:38

данное поведение может передоваться генетически и усиливаться "приобретенным".. а может быть приобретенным..
могу сказать по нашей собаке, была очень зашугана к чужим вообще не подходила, когда выходили на шумную улицу пыталась зажаться и убежать... правда машин не боялась...
пришлось её социализировать в возрасте одного года (это было чуть больше года назад), пришли заниматся ездовым спортом... никому не давалась...
-на тренировки ездили на тролейбусе, автобусе иногда на метро, электричке;
-живем в центре, ходили гулять на арбат, новый арбат по садовому кольцу;
-на тренировках народ (под контролем, не очень нажимая на психику собаки, иначе может и покусать, по началу был инцидент не понашей вине) подходили общался с собакой гладили, разговаривали с ней, брали поводок и уходили на прогулки, минут 5-10 от хозяина...
и только через год мы увидили погресс, но до конца все одно не исправить (по мелочи кое-что осталось), но при этом улучшения есть и их много.
у нашей это приобретенное поведение, обстоятельства.. до сих пор мужчин не любит.

Karkela 04-03-2011 14:56

лайки имеют независимый характер, нередко очень драчливы, и + нередко со склонностью бродяжничеству. вполне возможно, что папа этой собаки - лайка, или мать подвязалась. охотники не любят таких отпрысков, да и вообще в деревнях щенков, тем более метисов, с легкостью уничтожают, безо всяких сантиментов.
трусливость или пугливость нередко свойственны "потомственным" дворнягам, это способ выживания для них. поэтому метисы такого рода нередко отличаются трусливо-агрессивной реакцией.
я недавно видела на выставке западно-сибирских лаек: сначала увидела голову, сгоряча показалось, что влчака кто-то привел, но при рассмотрении оказалось, западно-сибирская лайка. кстати, лайки хвост тоже иногда раскручивают, когда не в настроении или даже просто в спокойном состоянии. у собаки топикастера уши побольше, чем у лайки или влчака должны быть.
так что наиболее вероятно, что это метис западно-сибирской лайки.
куда меньше похожи "лицом" на влчака или западно-сибирскую лайку маламуты и хаски, но некоторые экземпляры тоже могут напоминать влчака, и их метисы тем более.
примеси волка к собакам-дворнягам по деревням, как правило, редки, хотя мои клиенты с лабрадориной рассказывали, что когда у их суки летом на даче случилась течка, к ним из леса волк пришел, еле отогнали. но дача у них где-то далеко в глуши, километров 200 или даже больше от москвы, там и медведи водятся.

NadyaPS 05-03-2011 05:31

Quote:

Originally Posted by karkela (Bericht 363839)
примеси волка к собакам-дворнягам по деревням, как правило, редки, хотя мои клиенты с лабрадориной рассказывали, что когда у их суки летом на даче случилась течка, к ним из леса волк пришел, еле отогнали. но дача у них где-то далеко в глуши, километров 200 или даже больше от москвы, там и медведи водятся.

я тоже знаю такой случай. у знакомого кинолога его овчарка с волком повязалась. волк через ограду залез, двух кобельков дворняг загрыз. приходил он ночью. потом у собаки родились щенки. кинолог их нам показывал. на волчат все были похожи. он их раздал потом, но не все прижились у людей. одного на цепь посадили, он прыгнул через забор и повесился. одного застрелил сам хозяин т.к. кур душил очень сильно. враз по пол сотни укладывал.

Karkela 06-03-2011 23:49

Кстати, в питерском журнале за 2010 год увидела вот такую объяву
http://i003.radikal.ru/1103/3f/60aff192628e.jpg специально сфотографировала ее.
Но эту собаку питерцам, к счастью, не пришло в голову рекламировать как гибрид с волком :)

NadyaPS 08-03-2011 08:43

Вот ещё больше похожая на волка. Её тоже пристраивали как обычную дворнягу.
http://s42.radikal.ru/i097/0902/57/0fef5bc34674.jpg
http://s16.radikal.ru/i191/1103/08/a09d6049a301.jpg
http://i075.radikal.ru/1103/c1/453361cb778a.jpg
http://s43.radikal.ru/i102/1103/de/e53d5144b952.jpg

Karkela 09-03-2011 06:11

Quote:

Originally Posted by Nikkk (Bericht 363676)
реально у вас звездная болезнь, да тут дураку ясно, какая порода? если у него нет родословной! тут можно только предполагать! вы встали в оборонительную позицию и будете стоять на своем даже если не правы. а по поводу стерилизации, то я подумаю над ней, после вашего личного примера....

что за чушь Вы порете да еще в столь хамской формулировке?!
Большинство кинологов-дрессировщиков-инструкторов для коррекции поведения предложит как вариант кастрацию кобеля, не имеющего племенной ценности, тем более метиса.
Во всем цивилизованном мире собак пэт-класса и уж конечно метисов принято стерилизовать.
Вам в ответ не было написано ничего, ущемляющего Вашего достоинства, однако же Вы кипятитесь, будто Вас оскорбили непринятием в ряды владельцев "волкособак". Ну детский сад, прямо...:shock:

Nikkk 09-03-2011 06:55

Quote:

Originally Posted by karkela (Bericht 365001)
что за чушь вы порете да еще в столь хамской формулировке?!
большинство кинологов-дрессировщиков-инструкторов для коррекции поведения предложит как вариант кастрацию кобеля, не имеющего племенной ценности, тем более метиса.
во всем цивилизованном мире собак пэт-класса и уж конечно метисов принято стерилизовать.
вам в ответ не было написано ничего, ущемляющего вашего достоинства, однако же вы кипятитесь, будто вас оскорбили непринятием в ряды владельцев "волкособак". ну детский сад, прямо...:shock:

будьте добры не выдергивайте слова из текста, посмотрите ветку сообщений, я не рекламирую свою собаку как вы изволились высказаться. слово "чушь порите" прозвучало с вашей стороны, и вы еще говорите о хамстве? я сказал про "личный пример" поскольку считаю стерилизацию неприемлемой. по поводу цивилизованного мира, это вы про тот мир где за права человека бомбят жилые кварталы,разрешают гейпарады и эфтоназию? ну ну счастья вам в этом "мире"! а со своей собакой я без ваших выпадов разберусь. я еще в начале беседы сказал что пес без родословной поэтому есть только схожие черты но не порода. если хотите помоч советом, по поводу его поведения, буду рад! толька фотографии свои убирите (создавайте свои темы и флудите фото сколько влезет), поскольку они ничего общего с моими не имеют, я по крайней мере выставлял фото аргументированно....

Karkela 09-03-2011 08:21

я не выдергиваю слова из текста. Я процитировала весь ваш пост целиком, и он имеет недвусмысленные высказывания, для этого не нужно читать всю тему. Что Вы безосновательно распаляетесь от поста к посту и переходите к бесцеремонным и хамским высказываниям - вот это я заметила.
Что касается Ваших инсинуаций насчет цивилизованного мира, то я не намерена вступать на эту тему в полемику.
Хотите Вы этого, или нет, но.
Животных пэт-класса, а также дворняг - стерилизуют. Также кастрация является одним из способов коррекции поведения.

Примечание: В России в собачьих форумах (особенно среди участников-мужчин ;)) упоминание о кастрации кобелей вызывают бурный протест. Можете не сомневаться, Вы такой далеко не первый ;-). При этом никто почему-то не возмущается против кастрации котов и жеребцов.

Насчет фотографий. Это Вы считаете, что они не имеют между собой ничего общего. А по мнению остальных участников темы, очень даже имеют: на всех этих фотографиях, и Ваших, и наших - серые дворняги, некоторыми чертами отдаленно напоминающие влчаков. Спорить и предполагать по фотографиям о наличии у них волчьей крови одинаково бессмысленно.

Вот статейка, чтобы утрясти момент насчет документов, и почему "бумажка" имеет определенную ценность. Может быть, станет понятнее, что никто здесь не гоношится происхождением своих собак и наличием у них бумажки. КОнечно, может, не совсем в тему, но Вы уж больно часто упоминаете о документах и в этой связи делаете выводы о звездной болезни
http://www.dog.ru/index.php3?mode=1&id=350015
Или тут, если первая ссылка вдруг не откроется:
http://pekines.info/forum/index.php?...ost__p__204758

Morian 09-03-2011 12:16

продолжайте конструктивно, пожалуйста. иначе тема будет подчищена и закрыта. просили ответа на вопрос о том, имеет ли ваша собака отношение к влчакам или саарлосам - получили. всем понятно, что хочется в беспородной собаке отыскать примеси породы, но с этим вам на форум лайчатников, однозначно. далее общаемся культурно, оч прошу 8)

Karkela 09-03-2011 17:35

Quote:

если хотите помоч советом, по поводу его поведения, буду рад!
Вам несколько раз в постах упоминали совет почаще водить по улицам, но Вы за них форумчанам даже "спасибо" не сказали, только оскорблялись, что остальные высказывания не согласуются с теми ответами, что Вы хотели бы увидеть.
А что говорит ваш инструктор по ОКД, что советует, если не помогают рекомендации водить по улицам почаще? Он-то видит Вашу собаку, стало быть, ему легче понять, в чем там может быть дело.
По некоторому опыту знаю, что уменьшить фобии можно, если да, водить по городу, но не полчаса, а до реально очень сильной усталости и в хорошем темпе. Например, берем собаку и тащим ее за собой (на цепочке-удавке и хорошем поводке, чтоб не вырвалась) бегом за велосипедом. Начинаем с тихих улиц или лесных дорожек, чтобы приноровиться и заставить бежать ее за велосипедом на поводке, и, не прекращая, в этот же день, когда собака уже устала, переходим на более и более оживленные улицы. Несколько часов!!! То же можно сделать, если сутки водить голодную собаку до оч. сильной усталости по улицам, вокзалам и т.п., меняясь с кем-то из родственников. Собака должна просто с ног валиться. Чтобы "устала бояться", и ей хотелось бы уже только до дома дотащиться. Но эффективнее, когда еще хороший темп, чтобы животное не успевало зацикливаться на своих фобиях.
С применением велосипеда мы за полдня отучили щенка нем.овчарки шарахаться от машин.
С применением "похода" по городу на общественном транспорте и по рынкам в течение раб.дня приучили несколько недостаточно социализированных лабрадоров не шарахаться от людей и сумок на колесиках. Правда, не со всеми этот номер прошел. У одной, точно помню, остались некоторая нервозность в толпе.
Когда фобии возникают или усиливаются от недостаточной социализации, их исправлять можно, и то, зависит от нервной системы собаки. Предсказать результат невозможно. Если же "глюки" врожденные (как бывает у беспородных собак, "потомственных дворян"), то коррекции такое поведение почти не поддается.
Был случай с патологически трусливым голденом, который панически боялся на улице стен, навесов, транспорта, звуков, с помощью сильных воздействий процентов 60 страхов убрали. Но это на электрошейнике, заставляя собаку подчиняться, идти рядом. Без инструктора, знающего как это делать, и который при попытке корректировать подобные фобии все равно будет действовать на свой страх и риск, работать с электрошейником запрещается.

Еще вот полезная ссылка (если откроется) - книга А.Власенко там описан похожий случай с трусливой овчаркой. Только что-то у меня антивирус бунтует на этой странице.

Последние веяния и идеи по коррекции поведения собак вот в этой статье.
http://gloria.wellnet.me/TVI-1.php
На мой взгляд, влияние гормонов на поведение в ней преувеличенное, но статья по любому полезная.

Насчет поведения пса в обществе других собак. Такое поведение неудивительно для щенка, выросшего без суки, на искусственном вскармливании и без возможности общения со сверстниками. Собаки не рождаются со знанием "языка" тела, поз, они этому обучаются в процессе общения с себе подобными. Животное, изолированное от сородичей, имеет непонятное поведение, оно "говорит на другом языке". Непонятного, как правило, боятся другие собаки или оно вызывает защитную агрессию.

Nikkk 10-03-2011 12:17

Quote:

Originally Posted by karkela (Bericht 365006)
примечание: в россии в собачьих форумах (особенно среди участников-мужчин ;)) упоминание о кастрации кобелей вызывают бурный протест. можете не сомневаться, вы такой далеко не первый ;-). при этом никто почему-то не возмущается против кастрации котов и жеребцов. насчет фотографий. это вы считаете, что они не имеют между собой ничего общего. а по мнению остальных участников темы, очень даже имеют: на всех этих фотографиях, и ваших, и наших - серые дворняги, некоторыми чертами отдаленно напоминающие влчаков.

я хоть слово сказал про кастрацию кобелей? я сказал про стерилизацию(не упоминая пола), или вы в своем порыве "остроумия" читаете сквозь строки? надеюсь, вас успокоит, что я так же против стерилизации сук;). по поводу мнения "остальных участников" это вы во множественном числе и лице? по поводу всех моих фотографий, то опять же возвращаюсь к вашей невнимательности (началось с рекламы потом откуда то кастрация) на 2-х моих сравнительных фотографиях влчак и сарлос, вы же пишете что на всех моих дворняги. ну да ладно! и уверяю вас я не в ком случае не оскорбляюсь
,давным-давно, а лишь удивляюсь!
за совет огромное спасибо! инструктор на окд говорит, что с возрастом пройдет и больше ничего. вы абсолютно правы полчаса на оживленной улице ничего не даст, а времени гулять с ним целыми днями у меня, к сожалению нет.

NadyaPS 10-03-2011 13:30

у меня тоже ссылка не открывается, сразу антивирусник блокирует. как прочитать даже незнаю.

Karkela 10-03-2011 14:55

Quote:

Originally Posted by nikkk (Bericht 365259)
я хоть слово сказал про кастрацию кобелей? я сказал про стерилизацию(не упоминая пола), или вы в своем порыве "остроумия" читаете сквозь строки? надеюсь, вас успокоит, что я так же против стерилизации сук;). по поводу мнения "остальных участников" это вы во множественном числе и лице? по поводу всех моих фотографий, то опять же возвращаюсь к вашей невнимательности (началось с рекламы потом откуда то кастрация) на 2-х моих сравнительных фотографиях влчак и сарлос, вы же пишете что на всех моих дворняги. ну да ладно! и уверяю вас я не в ком случае не оскорбляюсь
,давным-давно, а лишь удивляюсь!
за совет огромное спасибо! инструктор на окд говорит, что с возрастом пройдет и больше ничего. вы абсолютно правы полчаса на оживленной улице ничего не даст, а времени гулять с ним целыми днями у меня, к сожалению нет.

речь шла о стерилизации собаки (конкретно вашего кобеля). и вы пожелали "личного примера" от участника дискуссии, который вам это посоветовал. как это изволите трактовать?
по поводу "остальных участников" - то я вывесила одну фотографию, вы не находите, что в данном случае уж точно невнимательны вы, а не я?
........................
насчет времени гулять, так речь не идет о приучении постоянном по нескольку часов. речь идет об ударном "уроке", который, возможно, как еще больший стресс, снимет часть фобий вашей собаки. т.е. это надо выделить пару выходных для собаки.

Karkela 11-03-2011 21:49

Quote:

у меня тоже ссылка не открывается, сразу антивирусник блокирует. как прочитать даже незнаю.
Можно попробовать открыть в ворде, http://karkela.nm.ru/knigaV.doc
вроде сама попробовала, антивирус не орёт
формат doc


All times are GMT +2. The time now is 19:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org