Už fakt nemám sílu na debatu s tebou,je to pořád dokola..
Pozastavím se jen nad tímto:
Kdybychom zde nezveřejnili fakta o Mutarách, v klidu by se křížilo a křížilo a nikdo by se žádným zdůvodňováním nezabýval
Zeptám se já tebe:
Kdyby z Mutar vycházela zvířata zdravá, typická s odpovídající povahou, relativně nepříbuzná - rozhodně s novým genetickým potenciálem,co by se stalo? Myslíš že by přestalo existovat plemeno československý vlčák?
Proč stále podezíráš všechny, kdo se Mutar zasávají z nějakých nekalých úmyslů, či osobních zájmů? Nebo máš pocit,že se na nich dá nějak zbohatnout? :|

Danielo a můžeš mi říci důvod, proč by měly Mutary vůbec do chovu jít ? Podle Tvého vyjádření můžeme sbírat na ulicch křížence a když při jejich křížení a čévéčky budou z toho vylézat typičtí jedinci s povahou, tak je to v pořádku ? To snad nemyslíš vážně.

Možná, ty spíš určitě se budeš divit, :roll: :mrgreen: protože k vzniku a případné regeneraci plemen se používá a přispěla mnohdy tebou zmíněná cesta. Zvířata se doslova "sbírají" a pokud nesou určité znaky plemene k jehož regeneraci mají sloužit - použijí se.... Kdybys znal definici plemene a mnoho dalšího, především ze zootechniky, genetiky a šlechtění plemen (nejen psů) nemohl by jsi blábolit to co blábolíš.

U "Mutar¨ ALE v žádném případě nešlo o regeneraci - tak jak se to snažíš demagogicky a zcela patologicky chápat ty.

Vlastně máš pravdu! Jindřich Jedlička se jednoho dne probudil a řekl si, že musí najít, uchovnit a zařadit do chovu nějakého " hybrida" podobného ČSV, protože to prostě chce a tak to bude!!! :mrgreen: :mrgreen:

Danielo a můžeš mi říci důvod, proč by měly Mutary vůbec do chovu jít ?
Ale já nehledám důvod,bavím se čistě hypoteticky v rovině odpovídající tvé logice a debatě tebou rozpoutané.

Podle Tvého vyjádření můžeme sbírat na ulicch křížence a když při jejich křížení a čévéčky budou z toho vylézat typičtí jedinci s povahou, tak je to v pořádku ?
Opět slovíčkaříš a debatu stáčíš naprosto jiným směrem.

Stále se snažíte za každou cenu odvést pozornost od problému.

Stále se ohánět svým vzděláním je skutečně trochu pod úroveň. Moniko, všichni vědí, že máš vysokou školu, nemusíš to stále a stále dokazovat. Ano, pokud je nutnost, tak se jistě seberou zvířata i z ulice, ale vždy se předem řekne, k čemu a jak mají sloužit.

A o co tedy jde ? Když se někdo snaží za každou cenu je zapisovat do plemenné knihy československých vlčáků i přes odpor nejen českého klubu ale i klubu slovenského, který je garantem plemene a zemí původu, stejně jako ČR.
Vysvětli, o co tedy jde ? Proč nemohli být kříženci zapsáni do registru "Z" a proč byly s udáním falešných údajů zapsáni do registru československých vlčáků ? Proč jsou zapisováni dále v zahraničí opět pod sfalšovanými údaji ? Prosím přečti si stanovisko tehdejší chovatelské komise. Mimo jiné se v něm dočteš :
"Křížence prvé F1 generace si vezmou na své náklady členové chovatelské komise, aby nedošlo ke zneužití těchto kříženců. O umístění kříženců dalších generací budou požádáni zkušení chovatele našeho klubu.". Nevím o tom, že by chovatelská stanice Passo del Lupo byla členem našeho klubu. A dále "V případě prokázaného úspěchu u F4 by chovatelská komise podala návrh výboru klubu na zažádání o povolení regenerace ČSV těmito registrovanými kříženci." - k tomu snad není co dodávat. Stanovisko Jindřicha Jedličky snad ani nemusím připomínat, protože z něj je zcela jasný opak toho, co tady tvrdíš.
Přestaň lhát a odvádět pozornost jinam. Pokus Mutara byl projednán řádnou konferencí a byly mu dány jasné podmínky, za kterých může pokračovat. Majitelé zvířat je nejen nesplnili ale navíc začali zvířata dále množit pod falešnými jmény. Ještě jenou připomínám citaci ze stanoviska chovatelské komise "Křížence prvé F1 generace si vezmou na své náklady členové chovatelské komise, aby nedošlo ke zneužití těchto kříženců. K takovému zneužívání právě dochází.

Lidi, stojí ty spory vůbec za to? Vždyť jsou to jen zvířata, ať je milujeme a obdivujeme sebevíc, ať jim věnujeme téměř veškerý volný čas i nemalé prostředky. Podle mě jsou přece jen důležitější rodina, dobré vztahy s jinými lidmi a vnitřní klid. Mám to ze zkušenosti, nejsem žádný naivista. Tady nehraje vůbec žádnou roli, jestli je někdo ve věcech chovu, genetiky atd. vzdělanější nebo informovanější. Příjde doba, kdy každý z nás kvůli nějakým životním okolnostem bude muset psy odsunout na vedlejší kolej, nerad, ale vyvstanou důležitější priority, a pak se nám budou tyto spory o "pravdu" jen kvůli psům zdát tak malichernými... tak se nenapadejte, nestojí to za to. Máte rádi čévéčka a vlky? Udělejme pro ně to, že se pro ně přestaneme shazovat. A kdo má teda pravdu? Nevím, možná každý kousek...

Za dva-tři roky bych si chtěl po patnácti letech koupit opět štěně čévéčka. Jestli bych se měl kvůli němu pořád s někým dohadovat, to si ho pořídím raději bez úmyslu chovat, pro radost, pro podobnost s jeho divokým předkem, pro přátelství s ním, a bude mi celkem jedno, proč se majitelé těchto krásných psů pořád přou, raději ani nebýt členem.

Osobně - spíš se přikláním na stranu p. Hanušky, z principu. Ale jestli to moje očekávané štěně bude mít nějakou krev po Mutarách, a nebudou zařazeny do chovu, je mi celkem jedno... jde mi o štěně podobné vlku, a to určitě bude. Můj příspěvek není rozhodně fundovaný, na to si ani v nejmenším nečiním nárok, berte jej jako osobní pohled nadšence plemene, který je poněkud roztrpčený touto "diskuzí".

Dušan Zeman

Stále se ohánět svým vzděláním je skutečně trochu pod úroveň. Moniko, všichni vědí, že máš vysokou školu, nemusíš to stále a stále dokazovat. Ano, pokud je nutnost, tak se jistě seberou zvířata i z ulice, ale vždy se předem řekne, k čemu a jak mají sloužit.
Sice není mířeno ke mně,ale odpovím.
Mám stejnou školu jako Monika,ze šlechtění psů jsem zkoušky sice neskládaly ale obecné principy zootechnické se dají aplikovat v podstětě na každé zvíře.
Když tedy hodně odbočím tak např.u koní existují plemena u kterých je jakékoli "přikřížení" či přilití krve zakázané - je to např.arabský plnokrevník.On je ale zároveň plemenem,které je možné použít pro zušlechtění vlastností u různých jiných plemen koní.Stejně tak anglický plnokrevník se používá k zlepšení konstituční tvrdosti různých jiných (čistokrených plemen).Mám-li matku např.českého teplokrevníka x otce anglického plnokrevníka,potomen je stále veden jako český teplokrevník.
Plemeník používaný k těmto účelům musí splňovat podmínky k chovu,tzn. výkonnost,exteriér...

Když se někdo snaží za každou cenu je zapisovat do plemenné knihy československých vlčáků i přes odpor nejen českého klubu ale i klubu slovenského, který je garantem plemene a zemí původu, stejně jako ČR.
Kdo? Kdy?
F1 generaci nechal zapsat osobně tvůrce plemene pan Harlt a odpor pokud vím ze stran ani jednoho Klubu žádný nebyl.
Obě Murtary byly řádně zbonitovány.Obě feny mají výbornou povahu a vyhovující rtg.DKK.Ave je téměř k nerozenání od čsv...tedy v jistém směru k rozeznání je,na první pohled zaujme její vlčí pohyb a síla kostry,což mnohá čévéčka dnes bohužel postrádají.

Ne, rozhodně se neoháním vzděláním, to jsi špatně pochopil, jako vždy, jen se ti snažím říci, že bavit se o něčem, čemu jaksi nerozumím, je naprosto zbytečné a ztráta času. Takové " nikdy nekončící příběhy" jsou tyhle diskuse, které opravdu, ale opravdu nic neřeší. Což bohužel, taky nechápeš. :( Stačí vypnout počítač a vše je jinak! S reálnými lidmi a s reálnými zvířaty......

Ale Danielo, nedělej ze sebe hloupou. F1 generaci nechala zapsat malá skupinka členů KCHČSV tajně, bez vědomí klubu, takže samozřejmě před zápisem se k tomu těžko mohl vyjádřit. Když se vše provalilo, následovaly bouřlivé reakce v českém klubu, které mimo jiné zjevně vedly k tomu, že někteří nebyli zvoleni do výboru KCHČSV. KCHČSV dostal krátce po tom, co Mutary byly na bonitaci, oficiální protesty KCHČSV slovenského a německého. Takže prosím, nelži. F2 je zapsána opět tajně, bez vědomí kohokoliv a opět pod falešnými ůdaji.

K Monice :
je snadnější než konkrétně reagovat, raději promluvit o tom, že diskuse nic neřeší (díky "neřešící diskuzi" bylo zveřejněno, že Mutary existují) nebo mluvit o vypnutém počítači a návratu do reality. Mutary nejsou virtuální problém, ale řivá zvířata se skutečnými papíry, kterými se skuteční lidé snaží zasvinit chov ČsV.

K Dušanovi :
Chápu, že mnohé tyto debaty odpuzují. Nen naší vinou, že vůbec musely vzniknout. A problém je vážný. Chápu, že mnohé nezajímá, jaká krev v jejich ČsV proudí. Takovým je pak i lhostejno, jestli mají psa s PP nebo "bezpapíráka". A i toho "bezpapíráka" mají jistě stejně rádi. Ale tady se bavíme o psech s PP, čistokrevných, kteří podléhají jakýmsi pravidlům chovu, které by mělo dále plemeno rozvíjet k lepšímu. Proto nás musí zajímat, co se kde v tomto smyslu děje.

Ale Danielo, nedělej ze sebe hloupou.
Ale Pavle,nedělej,že nerozumíš.Reaguju přesně jako ty s klapkama na očích, přesně podle tvé lajny.To,co jsem napsala je jediná možná odpověď na tvé vyjádření ohledně odporu obou Klubů v době zápisu Mutar.Pokud bych já napsala něco tak neobratně,pohotově zareaguješ neprosto stejně.
Nechápu proč nejsi schopen akceptovat,že Mutary dal zapsat do registru v prvé řadě pan Hartl?
Takže prosím, nelži.
Nenapsala jsem žádnou lež.
F2 je zapsána opět tajně, bez vědomí kohokoliv a opět pod falešnými ůdaji.
Nejsem kompetentní vynášet soudy nad událostmi odehrávajícími se v Itálii ani nad údaji v jejich plemenné knize....nebyla jsem u toho,zápis jsem neviděla,nevím, jak se věci mají.Z fotografií z italské bonitace bych si netroufla tipnou,které zvíře je zmiňovaná F2.Všechna vyfocená zvířata odpovídají exteriéru čsv,apespoň co lze z fotek soudit.

Nerad, ale nedalo mi to
 

Ale Danielo, nedělej ze sebe hloupou. F1 generaci nechala zapsat malá skupinka členů KCHČSV tajně, bez vědomí klubu, takže samozřejmě před zápisem se k tomu těžko mohl vyjádřit. Když se vše provalilo, následovaly bouřlivé reakce v českém klubu, které mimo jiné zjevně vedly k tomu, že někteří nebyli zvoleni do výboru KCHČSV. KCHČSV dostal krátce po tom, co Mutary byly na bonitaci, oficiální protesty KCHČSV slovenského a německého. Takže prosím, nelži. F2 je zapsána opět tajně, bez vědomí kohokoliv a opět pod falešnými ůdaji.

Mutary jsou řádně zapsané v registru plemenné knihy a zápis proběhl skutečně na žádost pana Karla Hartla, který plemeno ČSV dovedl až do současnosti v takové podobě jak je známe a určitě k zápisu měl dobrý důvod, který jsme si na klubové schůzi poslechli. Že se "vše provalilo" není ani tak chyba v zápisu do RPK, ale tvá snaha vše skandalizovat a bohužel část nezasvěcených ti na to skočila, protože nechápou, že by tím pan Hartl podváděl hlavně sám sebe.
Já osobně projektu Mutara fandím, protože už i u ČSV se projevily některé známky degenerace díky úzké chovné základně, bylo nutno zpřísnit selekci a osvěžení krve vznikem nové linie by plemeni určitě prospělo. Tobě se ale, Pavle, podařilo vše postavit na hlavu a z šance na zlepšení chovu se stal rázem podvod s vesmírnými důsledky, takže vysoce odborná a náročná práce "malé skupinky lidí" je opět trnem v oku těm, kteří nechápou základní pricipy chovatelství a jsou ochotni obětovat čas a energii, aby tuto práci znehodnotili.
Já ani moje partnerka nejsme již členy klubu a pravděpodobně se jimi už nestaneme, protože i hobby se musí dělat s dostatečně odborně zdatnými a mravně přijatelnými lidmi..
A ještě drobnost, údaje v tvé databázi jsou nadále neúplné a nepřesné. Tato nepřesnost se sice týká pouze mé Sněhurky, ale věřím, že by se našly i další neúplné, nepřesné nebo jinak jemně zmanipulované informace.
Karel Kadlec

Bohuzel, jake DOBRO pro plemeno dast KANADSKY VLK a mix NO?
jesli uz tak chtete udelat "dobro" to dajte do plemeno KARPATCKI VLK a NO s PP s starej linii pracovnej.
sencas to vsecho to je variatstvo a politika ludi, kterem je ne vazno dobro plemena

Karpatský vlk a NO pracovní linie? Hm dobrá rada.Jak jí uskutečnit? sem s tím návodem.
Jinak - važte slova.

nesmysl
 

a další omyl, který se jako nákaza šíří z těchto stránek.
Vlk je jen jeden, tedy Vlk obecný (Canis lupus) více zde
http://cs.wikipedia.org/wiki/Vlk_obecný

Re: nesmysl
 

no, moj milacek, no :)

a pro karpatcki vilk a NO pracovnej linii-pocitaj tu :

citat "Krátký historický přehled
V roce 1955 se v tehdejší ČSSR uskutečnil biologický pokus, křížení německého ovčáka a karpatského vlka. Pokus potvrdil, že je možné odchovat potomky jak ze spojení psa a vlčice, tak i ze spojení vlka a feny. Převážná většina kňženců měla genetické předpoklady pro další šlechtění. V roce 1965, po ukončení pokusů, byl zpracován projekt k vyšlechtění nového plemene psů, kteří by spojovali použitelné vlastnosti vlka s vhodnými vlastnostmi psa. V roce 1982 byl československý vlčák uznán tehdejším Federálním výborem chovatelských svazů ČSSR jako národní plemeno."

ci chcemi mit ne CSV a Saarlosa?

amerikan wolf
http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Timber_Wolf
european wolf
http://www.cosmosmith.com/european_wolves.html

to NIE JEST ten sam vlk :)

Re: nesmysl
 

Moj miláček :mrgreen: ,historii plemene znám velice dobře a to nejen z literatury,ale i z autentického vyprávění pana Hartla a dovoluji si upozornit že českoskovenská republika již není zemí socialistickou a stát (potažmo tedy armáda ) nefinacuje podobné
"pokusy" :wink: ,dnes jede každý chovatel (nebo chcete-li šlechtitel) na vlastní konto a chtěla bych vidět toho dobrodruha,který nechá ochotně svého pracovně vedeného NO potrhat (v lepším případě) vlkem a pak v ještě lepším :) shání vhodné zájemce pro první filiální generaci vzniklou z tohoto křížení.

Z mého poheldu druhová příslušnost vlka nehraje žádnou roli,vlk je vlk.
Druh vyslověně ozačovaný jako vlk karpatský, dnes v moderní literatuře neexistuje,vlci tohoto typu jsou označováni za vlky obecné,euroasijské atd.Ani vlci chovaní v evopských zoologických zahradách nemají "čistý původ" nebo,jak to nazvat...často v jejich těle koluje i krev vlků z balkánu např.a pokud vím,zoologické zahrady to samy příliš nesledují.
Pokud by opravdu došlo k přikřížení Mutar do plemene,nezmění se mávnutím kouzelného proutku na saarloose.

...jako ideální situaci si nepředstavuji křížení vlka karpatského s NO ale vlka a československého vlčáka,když už jsme tedy u těch vizí :wink:

o to je pravidlova misl.
no vlk na kanade ne je taki sam ako na Cz, a CZ vlk ne je taki ako na litve, a to daje rozne fenotipy.

o to je pravidlova misl.
To netuším,co zamená :ehmmm

no vlk na kanade ne je taki sam ako na Cz, a CZ vlk ne je taki ako na litve, a to daje rozne fenotipy.

Jistěže,ale právě vámi jmenované poddruhy vlka nevykazují až takové morfologické rozdíly, abychom je mohli považovat za škůdce plemene,který může nejak výrazně ovlivnit exteriér čsv.
Nechci si vymýšlet - sáhnu po literatuře.

"Vlk je živočich,kterého Linné v roce 1758 nazval Canis lupus.
Vlci,kterých je 20 nebo 30 poddruhů se nejčastěji vyskytují na severní polokouli nad 30 tou rovnoběžkou severní šířky.Pak je tu široký výpis rozšíření jednotlivých poddruhů ale to opravdu nebudu opisovat. :wink:
V morfologii se významěji liší od poddruhů "našich" a severoamerických,poddruhy obývající jižní zeměpisné oblasti.Např takový Canis rufus (vlk červený) je výrazně odlišný druh (Texas,Lousiana)
Vlci konkrétně v severní Americe se nerozlišují dle morfologie ale dle místa výskytu - vlk tundrový nebo lesní nazývaný též šedý.
Původně se rozlišovaly poddruhy vlků dle mozkových mír,osrstění,relativní velikosti a geografického rozšíření.Ale taxonomické rozlišení je pravděpodobně hodnotnější,když se berou v úvahu i jené faktory,než jen velikost a barva.V současnosti je trendem méně rozlišovat mezi podrdruhy vlka dle velikosti a zbarvení ale více si všímat jiných rozdílů - lovecké techniky,velikosti smečky,velikosti teritoria,potravní zvyky.
Ať se vezmou jakékoli posuzovací keritéria,ztrácí se podstatná část genetického rezervoáru,který dříve reprezentoval jednoho z nejadaptabilnějších savců na povrchu Země.
Jsme-li kultura,která má zálibu v zařazování do poddruhů,bylo by pěkné a precizní napsat,jak je tato úloha komplikovaná a v konečném důsledku znemožněná několika faktory .Vlci se toulají a poddruhy se navzájem kříží.Ještě předtím než začli být pronásledováni,vlci z určitých oblastí svého výskytu často na čas zmizeli.Nikdo neví proč.
Dalším faktorem o kterém budeme uvažovat při podrobném popisu jednotlivých poddruhů vlků je,že chybí záznamy a výzkumy.Od r.1940 se mezi vlky nekonal žádný seriozní vyzkum.A další faktor - osamělý vlk může při hledání nových teritoríí urazit neuvěřitelnou vzdálenost."
Chcete-li oponavat, tak Barry Holstun Lopezovi :wink:

Mě můžete v následujícím: jaké, pro naše plemeno důležité odlišnosti, spatřujete mezi poddruhy vlků obývající Evropu plus Azii a severní Ameriku?
Ani velikost smečky či technika lovu není z mého pohledu pro čsv to nejpodstatnějí :mrgreen:

no tak i bely nebo czarny CSV bude velmi pekne zvire i velmi dobre podle standartu. :lol:

Úplný jasnovidec.

Já stále čekám na ten článek, který chci, aby mi wolfin poslala - právě o poddruzích a jejich genetické odlišnosti - budu-li skromnější, tak DNA rozdíly mezi "kanaďákem" :cheesy: a "karpaťákem" :lol: ............Kdysi jsem prohrabala všechny mně dostupné databáze a nic relelevantního jsem nenašla. Ráda se poučím. BTW systematická zoologie zažívá v dnešní době samá překvapení. :wink:

No, je vidět, že Karel Kadlec i Daniela opět zdatně demagogicky odvádějí diskuzi jinam. Nikdy před tím, kdy se provalily Mutary ani pan Hartl ani nikdo jiný z chovatelské komise nemluvil o nějaké degeneraci plemene a o potřebě osvěžit krev. A argumenty o nezasvěcených - vím, kam tito lidé míří - jen pan Hartl. Soukupová, Jedlička, Šebková, Špreňarová a pochopitelně Kadlec s Čílovou jsou ti, kdo věci rozumí a jsou odborně zdatní. Všichni ostatní v ČR a ve světě, kteří proti Mutarám protestují jsou nezasvěcenci a neumětelové, kteří o problematice vůbec nic nevědí !!! Všichni dlouholetí chovatelé, poradci chovu a majitelé ČsV na Slovensku a v ČR, nesahají panu Kadlecovi svými znalostmi a zkušenostmi ani po kotníky. Pan Kadlec toho skutečně jak v chovu, tak ve výchově a výcviku ČsV mnoho dokázal.
Opět svedení diskuze od principu - jak Mutary, tak současní kříženci v Itálii byli zapsáni do registrů na základě udání falešných údajů do přihlášek. V ČR byly Mutary zapsány navíc v rozporu s tehdy platným zápisním řádem. To je podstata problému. Vše ostatní jsou jen řeči, které mají tyhle partyzánské nelegální akce zastírat a odvádět od nich pozornost.

Pavle, mně si tedy taky do této partičky můžeš zahrnout, jako ostatně každého, kdo s pokusem Mutara souhlasí... :wink: Jo a ke Karlovi Kadlecovi - Bavíme-li se o výchově, tak se podívej na Sněhurku z Molu Es. Její vývoj jsem sledoval pečlivě skoro po celý její život a její povaha je vynikající! Kromě pažravosti, která je její na jednu stranu špatnou stránkou jsem nenašel nic vyloženě špatného. Zajímavá je její bezkonfliktnost a rozhodně není žádný plašan....Nemá žádný problém s lidma a psy, což se o čsv nedá obecně říci....A Pavle, zeptám se Tě, jakých výsledků jsi dosáhnul ty se svými psy?Pokud mne nemate paměť, máš ZPU1 složeno s Nancy, což není žádná vrcholová zkouška....ZOPku Petra Neomillnerová složila, tu máš také v počtu odchovů vedeš 4:1, ale jak říkám, je to poměrně dost vyrovnané. pro Karla navíc hovoří studium na ČZU, kde se genetika a šlechtění dost probírá...

Je to trochu mimo téma, takže není místo pro delší diskuze. Jen poznámku - já se nikdy a nikde neprezentuji jako odborník na chov, výcvik nebo výchovu. Na rozdíl od třeba Kadlece. Pokud jsem nic nedokázal, tak si nehraju na rozumbradu. A to je ten zásadní rozdíl.
Lidí, kteří mají bezproblémová čévéčka je halda ale k vůli tomu to ještě nejsou odborníci na výchovu.

No, je vidět, že Karel Kadlec i Daniela opět zdatně demagogicky odvádějí diskuzi jinam.
Já? Kam a čím? Já si tu v klidu povídám s Wolfin.:mrgreen:
Soukupová, Jedlička, Šebková, Špreňarová a pochopitelně Kadlec s Čílovou jsou ti, kdo věci rozumí a jsou odborně zdatní.
Ale běž :) ,nejchytřejší,jediný spravedlivý a odborně nejzdatnější jsi přece ty.

Pavle,proč stále zapomínáš na pana Hartla?Jeho jméno se ti do nehodím příliš do krámu,viď? Nebo ho nechceš jmenovat společně s takovými lumpy,jako jsme my? :)

Nezachytil jsem, žeby tady pan Hartl o něčem diskutoval. Jeho jméno si pořád berete jako štít před argumenty jen vy.

Nezachytil jsem, žeby tady pan Hartl o něčem diskutoval.
Zato Jedlička,ten tu čile diskutuje :cheesy:...a Šebková ta tu taky hodně povídá.

Jeho jméno si pořád berete jako štít před argumenty jen vy.
Ale běž, ty rychlý šípe :mrgreen:

Prosim Vás, tady snad ani nejde o to, jestli je dobré mutary pustit do chovu ale že možná došlo a k podvodům při zápisu do registru.
Takže například já jsem třeba rád že to tady Pavel nadnesl, aspon víme na co si třeba dát v rodokmenech pozor.
Láďa

Ale pan Hartl ani nemá ani neměl nikdy Mutary o kterých je tohle téma, jestli sis nevšimla.

pro Bennyho...ano, argument jako "možná, někdy a něco" je to pravé k plodné a nekonečné diskusi na wolfdogu.

Prosím obraťte se na plemenou knihu ČMKU, která " podvodný" zápis do registru provedla a zkuste si tak třeba mimochodem popovídat o panu Hanuškovi :mrgreen:

Pan Hartl opravdu " Mutary" nevlastní, jako dnes nevlastní ani žádné ČSV. Je majitelem německého špice.
To jsem zvědavá, co Pavel vymyslí .. :mrgreen:

Jsem nevedel ze plemenna kniha slouží i jako informační centrála o lidech.
A teď vážně: mám pocit že tady nezazněl vážně jeden argumet co by vyvracel nebo vysvětloval Pavlem nadhozená fakta. To je můj dojem z celé diskuse.
Láďa

Chyba bude asi v tom " nadhazování." :frown: Pokud chcete zjistit seriózní informace, víte tedy kde. Pokud chcete jen "nadhazovat" klidně pokračujte ....... :D

Moniko, jediní, kdo tady jen "nadhazují", jsou příznivci Mutar. Nezazněl od nich zatím ani jeden argument. Jistě, každý si může zjistit informace sám. Tak je sem tedy dej, když je znáš. Ale vždy se jen odkážeš na to, že tu nemáš chuť diskutovat (a přitom tu diskutuješ velice živě) nebo se zaštítíte jménem pana Hartla. Žádná z těch "solidních informací" o kterých píšeš, tu nezazněla. Nediv se tedy, že je takový dojem, jaký je.

nezbývá než si postesknout že se tu vůbec nejedná o čsv ani nic jiného ale opět o promiňte hodně debilní kecy všudypřítomných odpůrců a zastánců bůhvíčeho...není vám to blbé? osobně jsem myslela že jste chytří a dobře socializovaní lidé..i moje štěně má víc charakteru jak vy všichni dohromady...
kam jen to spějete, třeba monika..myslela jsem před 2 lety kdy jsem zjistila že čsv existuje že je to profesionál když se čsv zabývá co jsem na světě...a další a další o kterých nemůžu soudit, a pavel známe všichni, sice je plašan, má spoustu rad(některé jedním uchem sem a tam) ale pořád mi přijde jako normální...nemůžu soudit ale přijdete mi s touto a jinými podobnými diskuzemi jako trapné malé děti, místo aby jste předložili informace o mutarách jak to bylo dooopravdy bez odkazování tam a támhle tak se tu budete hádat kdo je větší demagog nebo bůhví co...lituju vás a všechny kdo se chtějí dozvědět něco o čsv a musí vidět i tohle okolo :x

A my ostatní jmenovaní je všichni máme.. aha. :ehmmm

Upravuji své výroky : Souhlasím, je to naprosto vaše věc, pište, co sami uznáte za vhodné. S pozdravem Jana

Pro paní Janu Schubertovou:
Netušila jsem, že se " tety Kateřiny" vyskytují i nomto fóru.
Zdravím Hana

i jako čévéčkářské novorozeně mám mozek a oči..taky umím číst.."teto" jestli jste si nevšimla nikoho neosočuju a tak pdobně,jen jsem vyjádřila lítost nad tím co se tu děje..o čsv se zajímám dva roky jen díky tomuhle serveru..a dva roky tu čtu jak se tu pomlouváte..jak rozkošné...

Souhlasím, je to naprosto Vaše věc, pište, co sama uznáte za vhodné. S pozdravem Jana

Janka, kazdy moze mat svoj nazor. Za to, ze sa venujete chovu dlhsie, neznamena to, ze mate pravdu.. :wink:
A apropo.. celkom suhlasim s Ladou..
E.

Dostal jsem následující informaci, kterou jistě mnoho lidí tady bude zajímat a kterou určitě třeba Monika vysvětlí :

Nevim jestli uz to vite... ;)

Alaska je 100% Ave Lupo Mutara. Na štěňata se ptala jedna zájemkyně - Fabio jí napsal, že Alasku (Ave Lupo) registroval v Itálii protože ho o to prosil Ing. Hartl a Jindra Jedlička:

Quote:
Originally Posted by Fabio
Sangria is a son of Lion Passo del Lupo and Alaska (not Viky).

In all the world, the FCI give the possibility (only for some breed not fixed yet) to inseret some new blood for became better.

Mutara is a test and the son of Mutara is not on sale.

Jindra are a friend of my and he has some problems (in Czech) to see how sons of mutara will grow.

Hartl tell to me to help Jindra and I can help him.

I will continues to breed my dogs.

Regards.

Mutary chová také Andrea Pecharová:
http://www.wolfdog.org/ces/dbase/d11317.html
Audrey Lupo je registrovaná v ENCI už "oficiálně" ako Audrey Lupo.

Štěňata měla také Sanika Passo del Lupo http://www.wolfdog.org/ces/dbase/d8668.html
Také jsou zapsané jako ČsV...

A to ještě určitě není všechno....

?
 

Dobrý den,

jelikož jsem poměrně novopečený majitel jedný vlčí příšery, zajímám se o dění okolo plemene a to vlastně ještě před pořízením mé malé ;-)

Je to něco jiného, něco krásného, přirozeného, majestátního etc etc etc mít doma takového psa.

A tak nechápu, že ( tedy doufám !!! ) podobně smýšlející majitelé těchto pokladů zde vedou žabomyší války.

Respektivě - nevím, zda na to mám právo - jestli by mi mohl někdo v pár větách stručně a jasně sdělit, o co se tu jedná - resp. i v ostatních vláknech, kde do sebe jdou 2 skupiny a jedna osočuje druhou . . . já bych jen rád věděl proč to všechno - zaslechl jsem už něco, že pokaď budu mít psa, uchovněného, výborného, tak ho ani nemusím nikdy připustit, protože zájmy jisté skupiny etc etc . . . ale proč vlastně, vždyť by nám mělo jít o psa, lidi až na druhý místo ;-)

pokaď jste se dostali až sem, děkuji za přečtení a přeji příjemný den/noc/víkend ;-)

Těžko Ti někdo v několika větách vysvětlí něco, co se vyvíjí mnoho let. Tady v tom vlákně jde o to, že jistá skupinka lidí bez vědomí členů klubu a jeho vedení zaregistrovala křížence a chová na nich jako na československých vlčácích. To je jednou větou skutečně zkratkovitě o co se tady jedná.

Ave Tajgu znám jen jednu. Právě mi leží pod kompem.

Audrey Lupo je registrovaná v ENCI už "oficiálně" ako Audrey Lupo.
Proč v uvozovkách?

...ale já o pár řádek čtu tohle:
"Alaska je 100% Ave Lupo Mutara. Na štěňata se ptala jedna zájemkyně - Fabio jí napsal, že Alasku (Ave Lupo) registroval v Itálii protože ho o to prosil Ing. Hartl a Jindra Jedlička:"

...moc tomu nerozumím..ale tvá věta je zcela stejná, jen Pavel píše o "Ave Lupo Mutara" a ty o "Ave Tajga"....:roll::|:shock:

Protože Pavel původně v záchvatu horlivosti napsal Ave Tajga :lol:. Potom větu opravil a ani mi za upozornění na chybu nepoděkoval ;-)

aha, ok:-)

myslím, že bude velmi zajímavé (hlavně pro ty co si myslí, že mohou v rozporu se zákonem konat jak konají), až se do celé záležitosti vloží na základě trestního oznámení nebo žaloby právník, posléze soud! zákon jistě myslí na podobné případy, kdy osoba nebo skupina osob v rozporu se stanovami klubu a v rozporu se zákonem úmyslně poškodila plemeno samotné, chovatele, způsobila a působí podle mě vyčíslitelné finanční škody.....pak bude konečně jasno a tito množitelé psích a vlčích kříženců, kteří si myslí, že vzali úspěšně další vývoj plemene do vlastních rukou se budou asi divit.....
zdravím dan

Pavle, proc sem davas cesko-anglicke prispevky...
... aby ti je nekdo nesmazal :-)

No me by zajimaly spis nejake nove a ZARUCENE zpravy, ne tyhle DVA ROKY stare nazory z nejake diskuse...

Treba jestli ti udajni S - Passo del Lupo nemaji potomky (uz by mohli mit) - nebo dalsi potomci Mutar?, jejich povahove vlastnosti, RTG, zkousky, vystavy ci bonitace, CENA tehle stenat, dostupnost...

Nedaly by se vymyslet a sem na forum dat nejake NOVE a ZARUCENE informace?

Informace je v mém příspěvku i přeložena, takže v tom není problém. Mutary se samozřejmě díle množí a právě v příspěvku je udedeno, kdo je vlastní a množí. Nevidím na něm nic neaktuálního.

Nedá mi nereagovat. Pavel uvádí jako jednoho z údajných zúčastněných pana Hartla. On ůmyslně poškozuje plemeno kterému dal vzniknout a má být souzen?

Á už je to zase tady. Danielo, místo personifikace řekni, zda plánované křížení Mutar bylo projednáno na konferenci Klubu nebo na celostátním výboru ? Vždyť ani někteří členové tehdejší chovatelské komise o něm vůbec nevěděli. Navíc zápis byl do registru pořízen v rozporu se zápisním řádem.
Místo vysvětlení tohoto nelegálního postupu se všichni pořád zaštiťujete jménem pana Hartla. Ani pan Hartl, přes můj velký obdiv k jeho práci, není vlastníkem plemene a nemůže si s ním dělat co chce.

Ahoj Danielo, sice ses ptala Pavla,ale zkusím taky reagovat. Já sice nevím, jestli dotyčného itala kontaktoval p. Hartl a J. Jedlička a ani po tom nepátrám, ale co se mi nelíbí, je, že p.Hartl podepsal krycí list, na kterém byly nepravdivé a nekompletní údaje, čímž mohl uvést ČMKU v omyl. Nekompletní údaj byl ten, že matka kříženců není jen vlčice (což by nebylo asi nic hrozného),jak bylo uvedeno v krycím listě ale kanadská vlčice, která nemá v populaci našeho čistokrevného plemene co dělat. Dovoluji si připomenout, že vlk,použitý v počátcích šlechtění našeho plemene byl karpatský. Druhý údaj (podle mě nepravdivý) byl, že otcem kříženců je Armín, čsv bez PP. Já si tedy jako čsv bez PP představuji něco jiného, než je Armín,o kterém ani majitel zpočátku nevěděl co je zač. Vím, že později byl dopátrán původ, ale pro mě osobně není vůbec důvěryhodný. Já bych potomka německého ovčáka a "něčeho" do našich vlčáků vůbec nemíchala. My se pracně snažíme vymýtit tmavé oči, dlouhé ocasy, dlouhé uši, tmavé masky, špatné klouby atd atd jako nechtěné dědictví od NO a na druhou stranu se to tam někdo bude pokoušet znovu vpašovat? Nebo je snad hlava Sangrii Passo del Lupo to, co chceme mít u čsv? Děkuji nechci.

Tak za prvé - v dopise Ing. Hartla adresovaném ČMKU, na jehož základě byli kříženci zapsáni, se výslovně uvádí, že se jedná o pokus s cílem posoudit dominanci vlka při utváření kyčelních kloubů a že v případě kladných výsledků by tyto poznatky mohly být využity při dalším křížení s karpatským vlkem. S využitím těchto kříženců v čistokrevném chovu pan Hartl nepočítal. Kdyby to chtěl někdo překroutit, tak ten dopis naskenuju a dám ho sem - jeho kopii má klub k dispozici.

A za druhé - co se dělo kolem zápisu kříženců v Itálii netuším, ale pokud jsou štěňata "S" Passo del Lupo opravdu potomci Ave Lupo Mutara (stále marně čekám na odpověď Ing. Soukupové - viz. moje dotazy ve vláknu "Ing. Monika Soukupová"), kteří mají jako matku uvedenou jakousi blíže neidentifikovanou Alasku (kopii rodokmenu Sangrii Passo del Lupo má klub k dispozici rovněž, byl totiž na české MVP), pak by se jednalo bezpochyby o podvod, případně falšování úřední listiny. A za ty by byl asi těžko odpovědný pan Hartl, ať už žádal nebo nežádal kohokoliv o cokoliv. Těžko si dokážu představit, že by někoho nabádal, aby zapsal štěňata na základě falešných údajů v PP. A zatím všechno nasvědčuje tomu, že to tak je. Rád se nechám přesvědčit o tom (ovšem na základě hmatatelných důkazů), že tomu tak není. Zapisování štěňat pod falešnými údaji jistě prospěje důvěře lidí v plemeno ČSV, že ano. Taky by asi neškodilo zjistit si více informací o pozadí mezinárodního uznání plemene - jen velmi krátce: Kdyby ČSV vznikl z křížení s kanadským vlkem, FCI by ho bývala neuznala (toto je informace kterou mám osobně od pana Štefíka).

Za třetí - pokus s kříženci mohl klidně pokračovat pod hlavičkou KCHČSV, ovšem za podmínek jasně daných Zápisním a chovatelským řádem KCHČSV a v duchu uvedeném ve výše zmíněném dopise Ing. Hartla. To se ale evidentně nehodilo některým lidem do krámu... Takže se pořád nezaštiťujte panem Hartlem, jehož záměr byl zcela jiný (aspoň pokud umím dobře číst a pochopit smysl textu, což myslím umím). Mě se také nelíbí, že byl Armín v přihlášce k zápisu štěňat Mutara uveden jako ČSV bez PP (tu vlčici bych ještě skousnul), ale neznám pozadí kdo za to "loboval", aby to bylo zrovna takto a pokud by šlo opravdu jen o pokus, nebyl by to snad zase až tak zásadní problém.

Na závěr bych si dovolil podotknout, že o zápisu kříženců nevěděla ani celá tehdejší chovatelská komise.

Karel Skoupý

http://www.wolfdog.org/ces/dbase/d11317.html

ako ten chovny pes mohl mit stene s tym to zverem?
nemate reguly pre takie kryte?

u nas ked pes pokryje nie PP fenu a stene nesu cistokrevne plemeno, pes neni uz chovnym a chovatel a psa a suki nesu chovatelami.
moze to je dobry napad na takie Mutara?

Máme Zápisní a chovatelský řád, toto jsou však "italská" štěňata ... :(
Karel

a pies neni ceski? taljanski je? nebo problemy maju len majiteli fen a psy mohit kryt vsechne feny ktere daju? i nevadi ake to plemeno?:shock:

To je italská chovná fena s italským PP:rofl3, takže může přijet na krytí k českému psu.Bohužel. Aspoň vidíš, proti čemu bojuje současné vedení klubu a chovatelská komise a co za zády celé členské základny vytvořila bývalá chovatelská komise (tedy její část) v čele s p. Soukupovou a p. Jedličkou. Díky bohu,že členové klubu před několika lety ještě včas odvolali bývalé vedení klubu a chovatelskou komisi. Ještě dřív, než tato zvířata stihla obdržet české rodokmeny a nevetřela se do chovu.
Pro ty,kteří přišli do klubu až teď a nevědí o čem je řeč: fena na odkazu od Wolfin je tzv.Mutara.

Teda mne ako osobe nezainteresovanej do CSV, ale milujucej toto plemeno ako take, je naozaj divne ze niekomu nevadi ze by sa do krvi CSV mal primiesat nejaky krizenec Nemeckeho ovciaka...alebo ked chceme nepapieroveho nemeckeho ovciaka, co ale nezarucuje ze to nieje krizenec...a ako vieme genetika je zradna vec, a teda osobne by som si nechcela o par rokov kupit CSV ktore bude mat v predkoch nejakeho Mutara po nepapierovom psovi a vyleze mi nieco uplne ine ako CSV:shock:

Nikdy jsem nechápala myšlení některých zde diskutujících, mé vzdělání, IQ a pověst jistě nedosahuje úrovně pan P. H. a tak se musím zeptat.:twisted:
PROČ vůbec by se někdo měl snažit " cosi " protlačit do českého chovu??
Dnes je molekulární genetika na takové úrovni, že veškeré podobné řeči, by bylo snadné dokázat a někoho by to mohlo vyjít i dost draho. Vysvětlete prosím PROČ! Mně to naprosto uniká a to, že někdo nechápe smysl a fungování registrů FCI, je taky smutné. Akorát tu lidem blbnete hlavy. I podprůměrně inteligentní jedinec rozliší snad nápis Pedigree od Registr a po otevření dokumentu vidí prázdné generace předků! Ti, kdož mají stále problém s chápáním, nechť se obrátí na ČMKU pí. Pečená, popřípadě ENCI a FCI. Zde se fundované odpovědi opravdu nedočkáte.

Ale tohle zvíře nemá prázdnou polovinu rodokmenu. Nebo má? nebo že by tam mělo něco nepravdivého?
http://www.wolfdog.org/ces/dbase/d7853.html

Protože je žřejmá snaha dostat Mutary a jejich potomky do normálního chovu. Proč se tedy vůbec (v rozporu s původně deklarovanými pravidly) rozmnožují ? Vždyť bylo samotnými jejich tvůrci a obhájci řečeno, že pokud nebudou mít nulovou DKK, tak se vše ukončí. A minimálně jedno zvíře z nich nulovou DKK nemá.

Nepleť tady lidem hlavy. Pokud si přivezu z Itálie zvíře s italskými exportními papíry, není moci, která by mne dokázala donutit, abych se zvířetem šel na jakékoliv testy. Pokud si přivezu tedy štěně, které bude mít Mutaru až v 6 generaci, nebude tato už v papírech a nevím, jak mne kdo bude vysvětlovat, že nesmím mít psa zbonitovaného.

A teď na závěr, vysvětli proč Ty Mutary obhajuješ a co Ty na nich vidíš za přínos ?

Otevřela jste si ten rodokmen vůbec? Já jo. A vidím prázdnou polovinu rodokmenu, takže nechápu, co se vlastně snažíte říct.

Mám takový dojem, že se Hanka špatně vyjádřila. Zde na Wolfdogu je u psů "S" Passo del Lupo uvedená jako matka Ave Lupo Mutara s jejími rodiči (tzn. není prázdná celá půlka rodokmenu, jsou tam ze strany matky 2 generace předků). Ovšem v rodokmenu, který těmto štěňatům byl vydán v Itálii, je jako matka uvedena jakási Alaska bez dalších předků. O "zvláštních" okolnostech kolem tohoto vrhu a prodeje těchto štěňat viz. jinde v tomto fóru a ve fórech v jiných jazycích. Kopii rodokmenu jedince, kterého Hanka zmiňuje, má klub k dispozici (zúčastnil se totiž MVP v Mladé Boleslavi 2007 a MVP Brno 2008 - tam se k přihlášce PP musí zasílat a klub si může posudky a PP od pořadatele vyžádat).

Ony ty okolnosti zápisu kříženců Mutara jsou od začátku "zvláštní" - žádná zmínka v zápisech z výborů, o křížencích - natož o jejich zápisu do registru - nevěděla ani celá tehdejší CHK, Armín (http://www.wolfdog.org/ces/dbase/d5536.html) byl v přihlášce k zápisu štěňat uveden jako "ČSV bez PP", Lupína pouze jako vlčice (nikoliv kanadská, v této souvislosti doporučuji promluvit si s panem Štefíkem, co bylo nakonec důvodem k mezinárodnímu uznání ČSV...) atd. Pokračování je ale ještě "zvláštnější" - porušování pravidel ze strany těch, kteří je (sice až potom co všechno "prasklo", ale přece) stanovili, záhadně se objevivší a posléze stejně záhadně zmizelá "Alaska", nezveřejnění výsledků RTG DKK těchto kříženců (měli být všichni včetně jejich potomků vyhodnoceni u MVDr. Šterce a pokud by neměli všichni A(0/0) měl být "pokus" údajně ihned zastaven), nechuť lidí, kteří se od začátku "experimentu Mutara" pohybují v jeho blízkosti odpovědět na cokoliv atd. - je toho víc, ale to bych se jen opakoval.

Tímto tajnůstkařením, lhaním, různými menšími či většími podvody, se stále nahrává jen dalším dohadům. Pokud by "pokus Mutara" byl veden dále v duchu dopisu Ing. Hartla zdůvodňujícím žádost o zápis kříženců do registru a řídil se stanovenými pravidly (která sepsal Jindřich Jedlička, který je nyní vesele ignoruje) a zápisním a chovatelským řádem KCHČSV, mohl tento "pokus" klidně pokračovat pod hlavičkou KCHČSV. Tedy nezbývá než se ptát - o co a komu skutečně jde?

Ono se dá udělat spousta věcí, pokud jsou dělány transparentně. Tohle ale považuju za zahrávání si s důvěryhodností plemene.

Karel Skoupý

Smutné je, že vše už od počátku je jeden velký podvod a lhaní. Počínaje úplným počátkem, kdy členové klubu neměli vůbec ponětí, že se tady takoví kříženci narodili a "vťourli" mezi čsv a tehdejší vedení klubu nemělo zájem nějakým členům klubu cokoliv vysvětlovat nebo zdůvodňovat. Na naše dotazy, co že se to objevilo na svodu za zvířata, která evidentně nejsou čsv, bylo odpovědí jen velké mlčení...... Bohužel lhaní pokračuje i v současnosti. Všichni vědí, že žádná Alaska neexistuje a všichni ví, kdo že je matka Sangrii. Čím to, že v rodokmenu je lež? Nebo že Alaska by bylo oficiální jméno feny, na kterou se doma vlastně volá úplně jinak? Tak to v tom případě ano.....
To jsou lži jak od pětiletých dětí.............:stupid

No Hani, bohužel Jindřich Jedlička, Petr Malášek a Jana Konečná (majitelé Mutar a jejich potomků) nejsou už v Klubu, takže se jich těžko na něco zeptat. Ale máme stále v Klubu Moniku Soukupovou, která tehdy byla poradkyní chovu a seděla v chovatelské komisi. Ta by to měla vysvětlit co a jak se mělo dít a co se děje s Mutarami ?
Jinak Audrey Lupo Mutara je v majetku Andrey Gambato (roz. Pecharové) - chovatelská stanice Foresta Incantata, která je aktivní chovatelkou. Myslíte, že u jejích vrhů jsou dělány testy, zda štěňata jsou opravdu po matce, která je deklarována v papírech ?

V tom případě by ale byly zase špatně údaje v papírech z českého registru, a to jistě nejsou. A Jindra Jedlička nikdy na svoji Ave Lupo Mutara nevolal "Alasko!", ale "Evo!".
A jede se vesele dál - Sanika Passo del Lupo už má potomky. A rodokmen se postupně pěkně plní... Tak se z českého "pokusu" dělají čistokrevná štěňata ČSV v Itálii (aby nedošlo k omylu, bezpochyby je v Itálii drtivá většina chovatelů ČSV, kteří mají - aspoň zatím - u svých odchovů rodokmeny bez jakýchkoliv záludností).
Záhadné Alasky, podivné změny majitelů - viz. Audrey: Pochopím stav, kdy pes žije u někoho a majitelem je oficiálně stále jeho chovatel, ale tady je to naopak - fena je stále u své chovatelky v ČR (tedy u té, na jejíž CHS byli kříženci zapsáni, ne že by tam byli skutečně odchováni) a - nyní prý již bývalé :rock_3 - majitelky (aspoň tomu nasvědčuje to, že se s ní pořád někde ukazuje, je toho plný Svět psů, PPČ, různé psí servery atd.), ale majitele má údajně v Itálii, kde na ní byl už na počátku r. 2007 odchován vrh (jeden pes), který má ale aspoň v rodokmenu Audrey, ne nějakou smyšlenou fenu. Ale proč zase v Itálii?
Vzpomenu jednu "odpověď", která se dříve dostala snad každému, kdo se na křížence zeptal: Co proti nim máte? Tak tedy - já proti nim nemám nic a jako pokus, tak jak byl deklarovaný ve zdůvodnění zápisu, podle mě toto může být i přínosem (což říkám prakticky od začátku). Vadí mi ale to, že od prvopočátku se tento pokus odehrával za prapodivných okolností, doprovázelo ho tajnůstkaření, lži, neochota se bavit o skutečných cílech a záměrech. A co se děje kolem kříženců dodnes mě jenom utvrzuje v tom, že se zřejmě ze strany některých lidí nejedná a ani nikdy nejednalo jen o "pokus ke zjištění dominance vlka na utváření kyčelních kloubů" a že od začátku věděli, že se nebudou řídit tím co bylo napsáno dále, totiž že "se nepočítá s využitím těchto kříženců v čistokrevném chovu", ale pouze "s využitím poznatků" z tohoto pokusu, jak to deklaroval pan Hartl ve svém zdůvodnění zápisu kříženců do registru zaslaném ČMKU.

Karel Skoupý

A u jiných chovatelů jsou dělány testy maternity?
Zpochybnňuješ tu pověst chovatelky.

U ostatních chovatelů není důvod k pochybnostem. pokud ale jeden chovatel vlastní současně chovné feny ČsV a Mutaru, tak pochopitelně při systému, kdy nejsou prováděny kontroly vrhu Klubem, je snadné zaměnit v papírech zvířata. Chovatelka se zpochybňuje sama tím, že má na sebe registrovánu Mutaru.
A teď mi Danielo ještě prozraď, proč se jí zastáváš ? Ty souhlasíš s chovem Mutar nebo ne ?

Andrea není z těch, kteří jsou schopni podvodů.Zastávám se jí protože je to moje kamarádka,mezi kamarády se to tak Pavle dělá.
Že je vlastník fen čsv a Audrey Lupo Mutary nic neznamená. Já jsem majitelkou nechovného psa a přes to nikdo nezpochybňuje původ mých odchovů.
Co se Mutar týče, způsob jejich zapsání do registru mi nesedí, stejně tak i původ vrhu S PDL. Neplánuju vlastnit potomky z těchto spojení ale přes to musím přiznat, že jsem na ně zvědavá, stejně jako vy ostatní, i když já asi jiným způsobem. Nevidím věci jen černě nebo bíle.
Teď se zeptám já a doufám že odpovíš.
Nedávno jsi zde uvedl (dle mého tvou smyšlenou doměnku) o používání úzké příbuzenské plemenitby v Itálii. Žádala jsem tě o konkrétnost. Neodpověděl jsi.

Andreu znám určitě déle, než Ty. Ani já bych do ní neřekl, žeby mohla udělat něco proti ČsV. A právě proto jsem vůbec nepochopil to, co udělala (oficiálne 1 vrh kříženců). Andrea tím u mne hodně ztratila na důvěryhodnosti. To je vše, co k tomu mohu říci.

Pavle nevím, jestli jsi přehlédl, ale Daniela se ptala ještě na úzkou příbuzenskou plemenitbu v Itálii. I mě by zajímala odpověď ať tu z toho neěláme bulvár o mnoha neznámých.

K Mutarám se tu neholám vyjadřovat, plno informací od těch kdo o nich chtějí mluvit tu je a kdo podporuje jejich další množení psát nebude, ikdybych psal ve stojce na hlavě.

Myslel jsem, že tady nemusím vypisovat seznam psů, protože si to každý může najít, ale dobře. Takže jen namátkou :
Zeus ---(priv. Besana)---
Uros ---(priv. Bresciani)---
Taipan ---Pietre della Zita---
Atilla ---(priv. Trotta)---
Haita ---Colle del Lupo---
Amleto --- (priv Gaudenzi)---

Doufám, že mne nebude Daniela chytat za slovo, že když se nekryje bratr se sestrou nebo otec s dcerou, ale vnuk babičku, tak to není podle zootechnických vysokoškolských skript úzká příbuzenská. :D

Andreu znám určitě déle, než Ty.
Když myslíš že je to podstatné ....

Aleeee že bys znal stupeň mého vzdělání? :lol:
To opravdu úzká není, nicméně OK to taky není.

Myslím, že je to podstatné proto, aby si někdo nemyslel, že mluvím o někom, koho neznám.

Ahauž jsem se lekla že hrajem na kvantitu. IQ, vzdělání a tak.

Tak kromě dvou příkladů to bezpochyby JE úzká příbuzenská podle jakýchkoliv skript (3x bratr na sestru, 1x syn na matku). A ty zbylé dva nejsou o nic lepší. To je fakt celkem síla... :(
Karel

Beru zpět. V práci jsem neměla čas studovat rodokmeny, takže jsem se spolehla na Pavlův komentář. Několik z uvedených zvířat je opravdu produktem úzké příbuzenské plemenitby.

No ještě, že to máš na koho svést.
Stále tedy trváš na tom, že v Itálii je chov v pořádku ? Po 4 generacích nebude v rodokmenech vidět, jaká byla příbuzenská a tak majitelé o ní vědět nebudou. A stejně tak je to i s Mutarami. Proto zřejmě tak překotně rychlé množení.

No ještě, že to máš na koho svést.
:lol: a není to pravda?

Stále tedy trváš na tom, že v Itálii je chov v pořádku ?
Ještě ti tam chybí "Fučíku mluv!" lol
To jsem přece nikde nenapsala. Jen jsem se ptala na zvířata z příbuzenské. Tys poprvé neodpověděl a podruhé až na výzvu Romana a to jsi stejně nevěděl jestli to je či není příbuzenská. Píšu tedy podruhé. Uznávám že jsem se do rodokmenů nepodívala, je to úzká příbuzenská a je to děs. Stačí?

Kladu Ti stejně přímou otázku, jako jsi ji položila Ty ohledně úzké příbuzenské. Nic víc.

Já jsem to věděl, proto jsem to napsal. To, že se v Itálii dějí podobné věci je všeobecně známo, ale bohužel mnozí se tváří, jakože o tom neví a jen slepě obdivují italské chovy. Odpověděl jsem až na výzvu Romana protože nevěřím tomu že Ty, která máš s Itálií dobré kontakty, o tom vůbec nevíš.

Já jsem to tak i pochopil, jako reakci na Pavlův komentář (nemám pochyby o Tvém IQ a vzdělání :lol:). To že jde o úzkou příbuzenskou musí být jasné každému - vždyť co už by mohlo být příbuznější než toto? Snad už jen hermafrodit, který by měl štěňata sám se sebou...

Ježiš Karle :lol::lol::lol::lol:

Já mám v Itálii dobré konatkty? Co si pod tím prosím konkrétně představuješ? V Itálii jsem byla ohledně čsv jednou v životě a to letos v Serramazzoni a odvezla jim BOB a tím většinu dost našvala :lol:
že je v Itálii zájem o krytí Miem nezapírám, ale to není dáno mými kontakty ale joho exteriérem:lol:
Já konkrétně jsem ze psů v Itálii nijak unesená nebyla, což jsem také napsala na svých web. stránkách. Myslím že s Italy mám kontaktky přibližně stejné jako ty :lol: (Ale ty ses s nimi kamarádil dřív, tudíž déle a tak i dle tvé logiky budeš mít kontakty lepší :lol::lol:)
Nebo že mám Tajgu od Šárky Marasové? Z italské chov. stanice? Ano tak to uznávám. A ty máš zase psy od Moniky Soukupové a od Jindry Jedličky. Určitě je to jeden z důvodů vašich výborných kontaktů.

Pavel wrote:
"12.1.2017 proběhlo závěrečné soudní líčení u soudu v Modeně proti chovatelské stanici Passo del Lupo. Po vyslechnutí svědků, prostudování dostupných dokumentů a genetických analýzách bylo konstatováno, že zvíře Sanika Passo del Lupo je prokazatelně kříženec s divokým zvířetem (kříženci Mutara), jejichž držení je bez povolení v EU zakázáno. Od 13.1.2017 probíhají po celé Itálii policejní zásahy, které mají za cíl odebrat všechny její potomky současným majitelům, včetně průkazů původu. Předpokládá se, že pokud jsou nějaká zvířata i v jiných zemích EU, budou o tom vyrozuměny příslušné orgány, které budou postupovat obdobně.
Vida, Italové se s problémem Mutar dokázali zjevně vyrovnat lépe, než v zemích původu plemene.
Doplňuji odkaz na jednu ze zveřejněných zpráv:
http://gazzettadimodena.gelocal.it/m...ani-1.14706811"

a všichni psi co mají předky PDL i když z doby před Sanikou, jsou zlí kříženci, kterým je sebraná chovnost :D proč?

Jeste zadne soudni liceni neprobehlo Pavle a prozatim vsechna zvirata po Sanice Passo del lupo zustavaji u svych majitelu i kdyz jim byl odebran prukaz puvodu a pozastaveni chovnosti.
Ostatni zvirata ktera nemaji ve sve genealogii Sanika Passo del lupo zustavaji chovna !!!!!!