Wolfdog.org forum

Wolfdog.org forum (http://www.wolfdog.org/forum/index.php)
-   Fokken (http://www.wolfdog.org/forum/forumdisplay.php?f=93)
-   -   Ongelooflijk :( !!! (http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=22615)

kobesen 01-11-2012 15:05

Quote:

Originally Posted by leroy & Aro (Bericht 442527)
Nope! Ik Ben eigenaar en ik bepaal wat ik met me hond doet! Als ik me niet aan de eisen van de rasvereniging voldoe dan erkennen zij het nest niet enz! Maar mogen het niet verbieden want ze zijn een vereniging een geen overheid instantie die geboden kan opleggen! Dat ze het lidmaatschap opzeggen (vanuit het bestuur) is hun recht! Maar daar houdt het op! En wat mensen ervan vinden is hun zaak! Zij is eigenaar, niet de nvtw!

Dit is uit een wetterlijk oogpunt!

Ook staat er niet in de statuten dat zodra er van de fok eisen word afgeweken dit direct resulteert in opzegging van het lidmaatschap!

Maar gekeken naar de trieste opmerkingen die hier worden geplaatst ga ik niet verder mee in discussie!

Dit is een zaak tussen nvtw (bestuur) en aelske sluske! En gaat jullie verder niets aan

Zou zeggen kijk allemaal is in de spiegel! Of jullie allemaal zo heilig zijn!

Dit is zaak tussen de LEDEN en het aelse sluske. Weet niet waar je die rare wetten van je vandaan haalt hoor, maar niet hier in nederland hahahahahaha.
Als een lid zich niet aan de regels houdt binnen een vereniging is het zo dat de ledenvergadering een lid kan verwijderen uit de vereniging. Werkt hetzelfde met een voetbalvereniging.

kobesen 01-11-2012 15:13

Quote:

Originally Posted by Puma (Bericht 442530)
Exact Judith,

en dat is in dit geval zeker niet gebeurd, naar ik begreep.

Wanneer de Tamaskan vereniging op zoek is naar erkenning van het ras (wat geen ras is), dan zou je een ietwat professioneler aanpak mogen verwachten.

En dan had de bewuste fokker, indien zij al de juiste fokker was, dit in overleg met de NVTW / RVB kunnen doen.

Maar jij en ik gaan uit van 'edele' motieven, wat hier niet bepaald het geval lijkt te zijn.

Dit was ook mijn eerste reactie idd.
Dit is gedeeltelijk wel gebeurd heb ik begrepen. Alleen is het zo dat de NVTW zich niet mag bemoeien of inlaten met de Tamaskan. Dit omdat de RvB het verbiedt. NVTW heeft zich aan de regels van de raad te houden.
Van het Aelse sluske heeft zonder effe te bellen met de NVTW zich opgeworpen als fokker van de Tamaskan.
Ze had er ook voor kunnen kiezen om in overleg te gaan met de NVTW. Mischien had ze een contructie (tweede kennelnaam) of iets dergelijks kunnen bedenken dat niet gelinkt was aan de NVTW.
Er is vanalles voor te bedenken. Dit is niet gebeurd.
En van "edele motieven" kun je idd niet spreken.

kobesen 01-11-2012 15:34

Quote:

Originally Posted by leroy & Aro (Bericht 442515)
Verder vind ik dat er eens harder moet worden gekeken naar fokkers die het om het geld te doen is en meer dan 10 tot 20 honden hebben lopen! soms ook verschillende rassen! die fokken het maximale aantal nesten uit de Teven en Reuen en worden daarna worden de honden afgedankt met een kut smoes!
Die doen het niet voor het ras maar voor de centen en plegen gewoon simpel weg Dierenmishandeling!
Ook dit is in nederland een probleem en GEEN RAS UITGEZONDERD!!!

Sorry hoor Leroy maar ik ken een fokker met een paar honden, toevallig de fokker waar we nu zo'n ophef over maken die haar teef bij iedere loopsheid laat dekken om het maximale eruit te halen. Teef koud een week 5 jaar en haar 4e nest al geworpen.
Terwijl bv een fokker met 20 honden, hun teven maximaal 2x in hun hele leven een nestje laten krijgen.
Dus ja. misschien eerst even goed informeren voor u roept.
Het is niet het aantal honden die het em doet. Het is de manier hoe de dogs behandeld worden, die et em doet.

Puma 01-11-2012 16:09

Quote:

Originally Posted by leroy & Aro (Bericht 442515)
Verder vind ik dat er eens harder moet worden gekeken naar fokkers die het om het geld te doen is

Ik ben blij, dat je dit inzicht met mij en anderen deelt. Nu nog de volgende stap en het besef, dat dit nu precies is wat er gebeurt bij betreffende fokker in Andel.

loco 01-11-2012 17:18

Geef hem de tijd ;-) het heeft bij jouw ook ff geduurd :evil_lol.

Azazel 01-11-2012 19:39

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 442542)
Geef hem de tijd ;-) het heeft bij jouw ook ff geduurd :evil_lol.

Wijsheid komt met de jaren... ;-)

leroy & Aro 01-11-2012 21:08

Quote:

Originally Posted by kobesen (Bericht 442537)
Het is niet het aantal honden die het em doet. Het is de manier hoe de dogs behandeld worden, die et em doet.

Ik spendeer gemiddeld 3 uur per dag aan mijn éne Reu alleen al aan uitlaten (weekenden nog meer), en dan de interactie binnenshuis niet meegerekend!

Ga ik ff rekenen: 3 X 20 = 60 uur! nou zul je een paar honden miss bij elkaar kunnen zetten dus halen we er nog 10 uur vanaf!
kom ik uit op 50 uur! dat zit er niet in een dag! houdt dus in dat die honden max 1, miss 2 uur per dag uit de kennel worden gehaald en dus de rest van de dag 22 uur lang opgesloten zitten!

wauw wat een leven! in de gevangenis krijgen moordenaars nog meer aandacht!
En daarbij heb je die honden puur voor de fok en dus als inkomen!

Maar wat mij het meest iriteert is dat we allemaal een negatieve mening over andel hebben terwijl ik al dingen heb gezien en gehoord wat ook niet door de beugel kan maar daar hoor je niemand over!

Denk ook dat niemand de moeite heeft genomen om stefanie ff te bellen zoals ik heb gedaan om gewoon haar mening te horen!
Ik zou ook niet zo gauw een TSW kruisen omdat ik dat zonde vind! vooral omdat Aro de Jeugdkampioenschap al op zak heeft!
Maar als zij dat wil doen, das haar zaak! en als de NVTW dit niet goedkeurd etc. dan gooien ze haar uit de vereniging, meer kunnen ze niet doen!

Dus wat ik lees over dat er wel ff een stokje voor word gestoken dan heb ik zoiets van: JIJ BEPAALD NIETS OVER MIJN EIGENDOMMEN OF DIE VAN ANDERE.

Dit is echter een openbaar forum en iedereen heeft het recht zijn persoonlijke mening, zorgen, etc te uiten. Maar dat kan ook op normale 'toon'

Indd een normale toon! maar hier word gewoon iemand de grond in geduwd!

Weet nog goed mijn eerste clubmatch van de NVTW 2011!
Goverwelle kwam aanrijden met een mooie grote honden trailer!
Denk nou, dat ziet er netjes uit! het eerste wat mij toen verteld werd en ik noem geen namen maar het waren meerdere personen, is wat een achterbakse fokker dat wel niet was en dat daar duitse herders en TSW`s werden gekruist zonder dit door te geven zodat de honden gewoon een stamboom kregen en dus ook de poen konde vragen!

Kende ze niet eens! op dat moment ben ik wel iemand die dan zegt! zal allemaal wel! ik ga van mijn hondje genieten!
Maar het word wel gezegd! en zo heeft iedereen wel negatieve verhalen over de andere fokker!

Kobessen: Dit is zaak tussen de LEDEN en het aelse sluske. Weet niet waar je die rare wetten van je vandaan haalt hoor, maar niet hier in nederland hahahahahaha.
Als een lid zich niet aan de regels houdt binnen een vereniging is het zo dat de ledenvergadering een lid kan verwijderen uit de vereniging. Werkt hetzelfde met een voetbalvereniging.

Zou zeggen lees eff het stukje hieronder (direct vanaf de site NVTW)
Met name Artikel 15 lid 2!

Artikel 15 Opzegging door de vereniging
1. Opzegging door de vereniging is slechts mogelijk indien:
a) het lid zijn verplichtingen tegenover de vereniging niet nakomt;
b) aan het lid door de Raad van Discipline voor de Kynologie casu quo na één januari tweeduizend het Tuchtcollege voor de Kynologie bij onheuitspraak een straf van diskwalificatie van zijn persoon is opgelegd;
c) om een andere reden van de vereniging redelijkerwijs niet gevergd kan worden het lidmaatschap te laten voortduren.
2. De opzegging geschiedt door het bestuur.
3. In het geval, bedoeld in het eerste lid onder a., wordt niet tot opzegging overgegaan dan nadat het lid schriftelijk op zijn verzuim is gewezen en hij gedurende een maand in de gelegenheid is gesteld om alsnog aan zijn verplichtingen te voldoen.
4. Het lid wordt zo spoedig mogelijk schriftelijk en met opgave van redenen van het besluit tot opzegging in kennis gesteld. Daarbij wordt mededeling gedaan van de op grond van het vijfde lid bestaande beroepsmogelijkheid.
5. Tegen het besluit tot opzegging staat binnen een maand na ontvangst van de in het vorige lid bedoelde mededeling beroep op de Algemene Vergadering open. Gedurende de beroepstermijn en hangende het beroep is het lid geschorst in de uitoefening van alle aan het lidmaatschap verbonden rechten en in de uitoefening van een eventueel door het lid beklede bestuursfunctie. Het geschorste lid heeft echter wel toegang tot de Algemene Vergadering waarin het beroep wordt behandeld, is bevoegd om bij de behandeling van het beroep aanwezig te zijn en daarover het woord te voeren, doch heeft geen stemrecht.
6. Het lidmaatschap eindigt, onverminderd het bepaalde in artikel 31, lid 4, met ingang van de dag volgende op het verstrijken van de beroepstermijn of, indienbesluit wordt genomen, en anders met ingang van de dag volgende op die, waarop een schriftelijke mededeling van het besluit tot verwerping van het beroep is ontvangen.
7. Een schorsing eindigt beroep wordt ingesteld, onmiddellijk na het besluit tot verwerping van het beroep indien het lid aanwezig is in de vergadering waarin dit tegelijk met het lidmaatschap of, indien de Algemene Vergadering het beroep gegrond verklaart, tegelijk met het besluit van de Algemene Vergadering.

---------------------------------------------------------------------
Ik heb niets kunnen vinden over dat de leden dit beslissen!
Staat dit wel ergens vermeld heb ik het over het hoofd gezien en trek ik mijn woorden terug.
------------------------------------------------------------

En ik heb al gezegd dat de vereniging het recht HEEFT om het lidmaatschap op te zeggen als zij dat nodig achte!
En als stefanie bereidt is dat offer te maken is haar keus!
Maar nogmaals! ze kunnen het niet verbieden.
Dus die opmerking van nvtw moet maar ff regelen dat dit niet gebeurd is daarmee gewoon ongegrond!

Mijn standpunt over het kruisen van een TSW ligt niet zo ver als dat van jullie, ik ben er niet voor! Maar om nou te zeggen kruisen moet verboden worden! nee, want anders hadden we allemaal nooit een TSW gehad!

Maar sommige opmerkingen die hier worden geplaatst slaan werkelijk nergens op!

Puma 01-11-2012 21:53

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 442549)
Wijsheid komt met de jaren... ;-)

De jaren zijn het criterium niet, loco en azazel.

Voreal de acties keer op keer; een opeenstapeling van zaken.

Azazel 01-11-2012 22:01

Quote:

Originally Posted by Puma (Bericht 442561)
De jaren zijn het criterium niet, loco en azazel.

Voreal de acties keer op keer; een opeenstapeling van zaken.

Lol... dat zie je niet als je niet al een tijdje in de materie zit... die wijsheid doe je met de jaren op...

Als dit niet zo was had mijn hond ook niet de achternaam gehad die hij nu had..
Ik ben er wat dat betreft ook in gestonken... net als velen met mij.... :(

Maargoed... je doet er nix aan... precies zoals leroy & Aro ook meld...
Maar gelukkig hoef je daarom nog niet je mening onder stoelen of banken te steken.. ;-)

Smokey 01-11-2012 23:29

Sorry,inmiddels zijn er weer veel reakties,
maar kan iemand mij uitleggen waarom de sekretaris van de TDR,2jaar geleden deze reaktie plaatste op het engelse gedeelte,ik begrijp hieruit dat ze geen Tsjech (opnieuw) willen inkruisen?
Want ze willen het type en temperament van de Tamaskan niet veranderen.
Of begrijp ik het verkeerd?



Hi, I am the secretary of the Tamaskan Dog Register
I think some people have the wrong idea about the Tamaskan so I thought I would post to explain our breed.
The Tamaskan Dog has no wolf content, we like the Czech wolfdogs and we have a few Tamaskan owners who have Czech wolfdogs too and they notice the differences, our two breeds are nothing alike and that is ok.
We do not wish to add any Czech Wolfdog to our breed as we do not want to alter our temprement or change our type.
Last year a few unhappy people started a new breed called Aatu Tamaskan, but so far they only have pure Tamaskan Dogs. All other breeders refused to sell to them as they are bad people and it is these breeders who are now asking to use your Czech wolfdogs at stud.
Because they cannot get puppies from anywhere else they have emailed almost all Czech and Sarloose breeders and even Utonagan and NI breeders, it seems they do not care where they buy their dogs from, they just want the dogs for breeding, they do not research the lines and try to find the best dog for health and type, they are just emailing everyone.
Please know these people are inexperianced and are not part of the real Tamaskan Dog group.
All our dogs right back to the foundation dogs are DNA profiled.
We are not seeking recognition by any kennel club at the moment as the breed so still so young, we want to be well established before we go for kennel club recognition so you will not find information about us from any kc as we have not spoken to them yet and will not for a good many years.
I hope you will not dislike the real Tamaskan dog because of what the Aatu breeders are doing, if you have any questions then you can email me.
Thank you for your time
Jennie Peacock

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...amaskan&page=3

Smokey 02-11-2012 00:01

Ze willen de Tamaskan nog niet erkennen begrijp ik,maar stel dat ze wel een aanvraag doen over tig??? jaar bij de FCI om het te erkennen,


REFLECTIONS ON THE PROCEDURE FOR THE RECOGNITION OF NEW BREEDS BY THE F.C.I.


Regularly, the governing bodies of the F.C.I. draw our attention to the fact that the number of officially recognized breeds is too high and state their concern about new applications for recognition. We even sometimes hear that the recognition of new breeds should cease. This position is not acceptable because without a shadow of doubt there are populations of dogs not yet standardized and which merit, at least as much as those already recognized, to have their existence officialized. In addition, we have to consider that the official appearance of a new population is, by essence, enriching, especially for those already existing. Under these circumstances, the only way to avoid an inflation of the number of breeds is to enhance the concept of “variety” and to recognise, as varieties, as many new populaitons as possible.

Even een stukje eruit gehaald,

- If a new population is recognized as a variety, it is obligatory to incorporate it within an existing breed. It is likely that very few of the presently recognized breeds would accept to be "enriched” by a new variety imposed by the FCI General Committee.
- Als er een nieuwe populatie wordt erkend als een ras, is het verplicht om deze te integreren in een bestaand ras. Het is waarschijnlijk dat heel weinig van de nu erkende rassen zouden aanvaarden om te worden "verrijkt" door een nieuw ras opgelegd door de FCI Algemene Commissie.

Bij welk bestaand ras zou dan de Tamaskan gaan behoren?
Er zitten verschillende wolfhonden ingefokt,o.a. de Saarlooswolfhond, paar keer de Tsjechoslowaakse wolfhond.
Hoe zou dat dan gaan met die rasverenigingen?

miran 02-11-2012 08:57

Gezien ik wel een mailtje uitgedaan heb maar mijn account er wel nog steeds is kan ik je vraag beantwoorden Wilma

Ten eerste haal jij een quote aan van Jennie.
De TDR die er nu is daar zitten de Jennie en de Lynn niet meer bij. Om echt op de hoogte te zijn wat er nu in de TDR speelt raad ik je echt aan wil je er wel over discuseren jezelf op de hoogte te stellen want in princiepe gelden voor de TDR de dingen dus niet meer die door dit stelletje leugenaar is neer gekwakt. ( de reden waarom ik bij de TBA zit die vanaf het begin van zijn ontstaan overal wel open en eerlijk in is geweest)
Ik ben het echt niet eens hoe alles gaat hoor maar je moet natuurlijk ook wel bekijken hoe men erin staat.
Natuurlijk stonden toen veel mensen erachter dit niet te doen( mijn mening daarin is nog steeds dat de Tsjech niet de beste keuze daarin is ;) )maar gezien ze nu met DNA testen etc nu zelf ook weten dat de Tsjech er al in zit is hun mening bijgedraait.
Buiten of je het er nu wel of niet mee eens is kan je daarin alleen een oordeel geven over de TDR als je eens gevraagd heb waarom. Kijk ik weet waarom, mijn persoonlijke mening is dat ik niet voor een Tsjech zou kiezen maar begrijp hun argumenten maar buiten dat geheel zou ik het anders aan gepakt hebben ja daar kan ik mensen alleen gelijk in geven.
Maar Tja zijn er in het verleden ook geen fouten bij andere rassen gemaakt waarvan men nu geleerd heeft ??????en sommige nog steeds niet na al die jaren??????

Er zijn er die de Tamaskan ooit erkend wil hebben maar ook die dit juist absoluut niet willen. Ik zelf zou dit NOOIT willen en heb daar mijn redenen voor
Degeen die het wel willen, willen hem graag onder groep 5 hebben.

Smokey 02-11-2012 14:39

Dank je wel voor je antwoord Miran,jammer dat je hier weg gaat.

Zoals ik al zei,ben ik niet op de hoogte van het reilen en zeilen bij de Tamaskan.
Maar nu wordt er openlijk een Tsjechenfokker bij betrokken,die haar Tsjechenteef laat dekken door een vuilnisbakkie,even cru gezegd.
Daar vallen de mensen over.
Het komt bij de mensen niet echt over dat ze weten waar ze mee bezig zijn?

miran 02-11-2012 16:16

Op zich kan ik dat nog wel begrijpen zeker omdat het afgelopen jaar er bij de TDR een hoop veranderd is en door hun verleden met jenny en lynn het nogal een tijdje geweest is van de stukken rapen van hun rotzooi.
TBA en TDR zijn in het verleden ook niet echt vrienden van elkaar geweest om het netjes te zeggen. Door alle ontwikkelingen waardoor nu hunzelf het bewijs ook op tafel hebben zijn we wel weer op speaking terms zeg maar.

Gezien dit pas een beetje loopt weet ik natuurlijk niet alle in en outs bij de TDR maar stel ik me wel een beetje voor dat het met een outcross net zo gaat als bij ons.
Wij zijn heel eerlijk om te zeggen dat als er een intressante hond voor ons is die zijn gezondheidstesten heeft en achtergrond info over bekend is dat ook wij niet naar een vereniging stappen.
Dit verhaal komt voort uit het feit dat ik dus in het verleden hier wel contact met de RvB over heb gezocht en dit voor een erkend ras voor de vereniging zeker wel gevolgen kan hebben. Dus ja ook wij laten het aan eventuele eigenaren van honden over om met ons contact te zoeken. Mochten zij lid zijn van een vereniging waarschuwen wij idd de eigenaren wat een eventuele reactie vanuit een vereniging kan zijn( kan hoeft niet zoals je ook mijn verleden daarin kent;) ) Pas als de persoon hievan op de hoogte is en daar zijn eigen stappen wel of niet in neem maar zegt dit te kunnen dragen gaan wij daarmee verder in zee.

Stel het komt zover dat een hond voor outcross is goed gekeurd dan word er ook naar gekeken welke lijn hier het beste kwa ziektes en generaties op kan( en gezien bij de TDR alles open ligt lijkt het heel erg maar gezien ik achter de deuren hier ook naar onze rassen heb gekeken kan je van me aannemen dat het met die veeeeel erger gesteld staat dan)
Zover ik in hun combi ook kan zien is de reu een derde generatie en vanuit een utonagan generatie dus zeker al een stabielere lijn daarin. Vandaar ik persoonlijk die keus dus wel kan snappen en kan achter staan.
Ook komt zo'n nest er pas als er genoeg gegadige op de lijst ervoor staan. Dus ondanks hun misschien hun melding een beetje te vroeg open hebben gegooit en mensen moeite hebben met bepaalde tekst daarin moet men wel ervan uitgaan als zij net als wij werken er dus niet een nest van de aankondiging komt als er bv maar 2 of 3 mensen op de lijst ervoor staan.

De puppen, als die er dus komen omdat er genoeg mensen op de lijst staan(minimaal 7, liever meer), worden wel opgenomen in het register maar gelimiteerd. Zij worden op een latere leeftijd opnieuw geevalueert of er mee gefokt mag worden. Zo niet word er door de eigenaar bij overname als pup zijnde al een contract getekend dat zij een steralisatie/castratie verplichting hebben. Gaan ze terug de fok in staat er in datzelfde contract al dat ze alleen terug gefokt mogen worden op een Tamaskan.
Nu weet ik natuurlijk niet zeker of zij dit ook zo doen maar wat ik er tot nu toe van kan volgen wel.

miran 02-11-2012 16:22

Hiermee dus ook zeggend dat ik de reactie vanuit de vereniging wel kan begrijpen of ik daar nu wel of niet mee eens ben ;)
Maar daarin blijft dat nog altijd de zaak idd tussen de des betreffende fokker en de vereniging.
Juist door hoe, jammer genoeg, de FCI/RvB hierin staat kan je dat moeilijk dus daar neer leggen of juist door dat geheel weer bij de vereniging die de outcross gebruik.
Maar goed dat is mijn mening ;)

En dus niet te vergeten in het geheel dat had de fokker het bestuur vorens ingelicht en het zou duidelijk worden dat deze outcross door zou gaan terwijl het bestuur het wist dat dit dus ook weer gevolgen had kunnen hebben voor de vereniging.
In deze vorm zoals ik boven uitleg hou je dus de verening daarvoor buiten schot ;)

kobesen 02-11-2012 17:24

Quote:

Originally Posted by miran (Bericht 442607)
En dus niet te vergeten in het geheel dat had de fokker het bestuur vorens ingelicht en het zou duidelijk worden dat deze outcross door zou gaan terwijl het bestuur het wist dat dit dus ook weer gevolgen had kunnen hebben voor de vereniging.
In deze vorm zoals ik boven uitleg hou je dus de verening daarvoor buiten schot ;)

niet juist.
Ze had dit kenbaar moeten maken. Dan had de vereniging dit geweten en kunnen meedenken naar een oplossing voor de fokker EN de vereniging.
Nu blijft juist de vereniging niet buiten schot omdat we een kennelnaam in ons fokkersbestand hebben die mixen fokt/ gaat fokken.

Ze had een andere kennelnaam moeten registreren (ja dat kan bij de RvB) op haar mans naam of haar naam whatever. En deze daarvoor moeten gebruiken.
Maarja dat kost geld. En bij deze fokker draait het om geld en niet om liefde voor een ras. Of dit nu tamaskan of tsjech is.
Helaas :?.

kobesen 02-11-2012 17:46

Buiten dat zie ik totaal maar dan ook totaal niet de toegevoegde waarde van een nieuw wolfhondenras als de Tamaskan.
Sterker nog, ik ben het helemaal met Wilma eens als ze zegt dat ze bang is wat het met ons ras zal doen.
Als er ook maar iets fout gaat met deze honden in de maatschappij, kan het zo maar gebeuren dat alle wolfdoggies verboden worden.
Zeker als je ze verkoopt alsof ze geen temperament hebben zoals de Tsjech. Dit is gevaarlijk voor onwetende puppykopers.:evil:

kobesen 02-11-2012 17:55

Quote:

Originally Posted by leroy & Aro (Bericht 442557)
7. Een schorsing eindigt beroep wordt ingesteld, onmiddellijk na het besluit tot verwerping van het beroep indien het lid aanwezig is in de vergadering waarin dit tegelijk met het lidmaatschap of, indien de Algemene Vergadering het beroep gegrond verklaart, tegelijk met het besluit van de Algemene Vergadering.

lees eens.
In een vereniging zijn de leden het hoogste orgaan.

En kennel van Goverwelle heeft nog nooit kruizingen gefokt omdat zij al jaren het DNA van al hun fokhonden op laten slaan. Er valt dus niet te kloten met kruizingen daar.
Voor je dingen schrijft eerst goed nadenken wat je schrijft.

miran 02-11-2012 18:49

Quote:

Originally Posted by kobesen (Bericht 442609)
niet juist.
Ze had dit kenbaar moeten maken. Dan had de vereniging dit geweten en kunnen meedenken naar een oplossing voor de fokker EN de vereniging.
Nu blijft juist de vereniging niet buiten schot omdat we een kennelnaam in ons fokkersbestand hebben die mixen fokt/ gaat fokken.

Ze had een andere kennelnaam moeten registreren (ja dat kan bij de RvB) op haar mans naam of haar naam whatever. En deze daarvoor moeten gebruiken.
Maarja dat kost geld. En bij deze fokker draait het om geld en niet om liefde voor een ras. Of dit nu tamaskan of tsjech is.
Helaas :?.

Sorry maar vanuit FCI oogpunt moet de vereninging op dat moment een besluit nemen om te zeggen nee of eruit. Ik zeg hier niet dat ik jullie gevoel niet begrijp hoor alleen hoe het ivm RvB/FCI werkt. Maar ook daarin hebben jullie nu het moment voor jullie zelf zonder hun erin gemoeid. Het is aan jullie wat jullie met de fokker doen. Hoe lullig dit verder ook klinkt

En misschien kan ik jullie angst etc ook nog wel begrijpen want tja de tamaskans zijn niet de eerste wat dat betrefd en heeee dat waren de tsjechen ook niet ;) en zo kan ik je er nog een paar opnoemen als je dit richt als de gehele Tamaskan. De tamaskans zijn als dusdanig echt wel met betere temprament maar om hierover te oordelen moet je niet over ze lezen maar ze in het echt mee maken zoals bij vele rassen het geval is. En een outcross IS DUS NOG GEEN TAMASKAN ;) zoals ik al uitlegde worden ze wel geregistreed. De Tsjech als foundation hond de puppen als outcross kruisingen etc. Normaal word het pas als volledig gezien bij de vijfde generatie en okee bij ons al met 3.

Wat je verder zegt over kennelnaam enz had idd gekunt. En had in deze niet eens geld gekost gezien je voor een niet erkend ras je kennelnaam niet kan registreren bij de RvB ;) Maar word je dus bij de desbetreffende vereniging geregistreerd als zodanig wat dus geen erkenning van de kennel bij de FCI is

Kijk ik reageer niet vanuit de fokker of vereniging TDR. Maar ik leg wel uit hoe het met een niet erkend ras tegenover de RvB/FCI staat en dat daar wel degelijk gevolgen kunnen zijn als een vereniging hierin mee stapt. Ook leg ik uit daar waar gevraagd of een verkeerde opinie gegeven word van de tamaskan hoe ik daar in sta.
Ik reageer niet vanuit het oogpunt dat jullie het ermee eens moeten zijn of niet kwaad of er als geheel anders tegen aan moeten kijken. Dat is jullie eigen recht maar dan wel dat recht waar het ligt en dat is tussen de fokker als Tsjechen fokker en de vereniging in zijn geheel In mijn mening hebben buitenstaanders dus ja ook ik daar verder niets mee van doen

kobesen 02-11-2012 19:06

Onze vereniging had toch kunnen zeggen Nee tegen de fokker als ze daar mee was gekomen? De vereniging had kunnen zeggen, wij zijn het er niet mee eens, gaan je ook niet helpen. Maar wat je wil doen moet jezelf weten, zorg wel dat je niet onder de zelfde kennelnaam gaat fokken als je ook je tsjechies onder fokt.
Dat bedoelde ik met meedenken em melden.
Verder begrijp ik je punt wel hoor. ;-)
Ik hoop alleen dat jullie/vereniging of je daar nu wel of niet lid van bent, heeeeeeeel voorzichtig te werk gaan. Ik heb ook wel door dat we het niet kunnen tegenhouden of stoppen. Das ook niet wat ik wil. Ik vind het gewoon jammer dat er weeeer een ras moet bijkomen.

miran 02-11-2012 19:13

Ja op die manier. Ja zo had het idd gekund.
En ik kan jullie standpunt begrijpen hoor.

loco 04-11-2012 00:31

1e stap is in ieder geval genomen ;-).
De (weblink) kennelnaam is van de NVTW site verwijderd :bigok.

Angelika 04-11-2012 18:46

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 442697)
De (weblink) kennelnaam is van de NVTW site verwijderd :bigok.

fijn :):):)

Smokey 05-11-2012 02:19

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 442697)
1e stap is in ieder geval genomen ;-).
De (weblink) kennelnaam is van de NVTW site verwijderd :bigok.

Kijk dat is :bigok

Er zijn er meer niet mee eens,
sterker nog,ze wisten niet van de plannen af,zie ik net bij de Duitse club van de Tamaskan,

http://www.tamaskan-club.de/

miran 05-11-2012 09:12

yep idd als je alleen hun echte argumenten weet komt de mooie Tsjech daar ook bescheten uit en zeker de baasjes ervan.
Ook erg onproffecioneel van juist diezelfde club die dus de rest een slecht aanblik geeft als dat zij er een rommeltje van maakt want tja diezelfde club zit in het commitee en als de stemmen 7 tegen 1 zijn .
Stel dit is in jullie club en die ene zet zich dan openbaar op deze wijze neer???

Kijk mijn mening mogen ze er absoluut tegen zijn en mogen ze ook op deze wijze melden maar dan zeg ik ook dat ze een keus moeten maken of ze nu wel of niet onder diezelfde TDR blijven hangen

Wat mij persoonlijk niet uitmaakt gezien hoe ik er verder ook over denk ik deze mensen wel toppertjes vind :)

loco 05-11-2012 16:16

Quote:

Originally Posted by miran (Bericht 442779)
Stel dit is in jullie club en die ene zet zich dan openbaar op deze wijze neer???

Dan krijg je zo een topic als dit................:twisted:
Maar dan nog is het zijn recht om zijn mening te geven en te plaatsen en vind de club/leden dat niet wenselijk.........moet de club/leden actie ondernemen :rock_3.

Smokey 05-11-2012 16:28

Juist!!!
Doordat de NVTW de link van de betreffende Tsjechenfokker heeft verwijderd,geeft de vereniging aan zich hiervan te willen distantiëren.
Evenals het bericht op de site van de Duitse Tamaskan club.
Beide standpunten zijn duidelijk naar de leden toe,en dat kan ik alleen maar waarderen!

loco 05-11-2012 16:34

Quote:

Originally Posted by Smokey (Bericht 442826)
dat kan ik alleen maar waarderen!

Ik ook, maar ik zit nog wel op "die Nieuwsbrief" te wachten :evil_lol.

Smokey 05-11-2012 16:41

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 442827)
Ik ook, maar ik zit nog wel op "die Nieuwsbrief" te wachten :evil_lol.

Ik ook :jumpie

miran 05-11-2012 16:52

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 442825)
Dan krijg je zo een topic als dit................:twisted:
Maar dan nog is het zijn recht om zijn mening te geven en te plaatsen en vind de club/leden dat niet wenselijk.........moet de club/leden actie ondernemen :rock_3.

Natuurlijk heeft een ieder recjt op zijn mening.
Ik bedoel ook dat ook zij TDR zijn.
Stel ik ben TDR of de NVTW is die TDR.
Op moment dat ik het er niet mee eens ben en het op deze wijze in het openbaar neer wil leggen zal ik zelf weg stappen van zo'n club dus ofwel die TDR. Maar net als hier het hele geval is is het dus idd tussen de club en leden ;)
En hoeft die andere kant daar verder niet mee door het slijk gehaald te worden ;)
En dat kan ik idd ook alleen maar waarderen :)

loco 05-11-2012 19:26

Quote:

Originally Posted by miran (Bericht 442829)
Op moment dat ik het er niet mee eens ben en het op deze wijze in het openbaar neer wil leggen zal ik zelf weg stappen van zo'n club dus ofwel die TDR.

Ik kan het waarderen dat de Duitse club dit doet en evengoed bij de TDR aangesloten is ;-).

Smokey 05-11-2012 19:59

Ik bekijk het toch een beetje anders Miran,
Zowel Stefanie als de nederlandse Tamaskan club zijn hun eigen glazen aan het ingooien :stupido

miran 05-11-2012 20:40

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 442837)
Ik kan het waarderen dat de Duitse club dit doet en evengoed bij de TDR aangesloten is ;-).

Raar dat je van hun wel waardeer dat ze achter de rug van hun club dit doen terwijl je een ander op hetzelfde veroordeeld....


Quote:

Ik bekijk het toch een beetje anders Miran,
Zowel Stefanie als de nederlandse Tamaskan club zijn hun eigen glazen aan het ingooien
Ik snap hoe jij er tegen aan kijk hoor( ik zie het geheel anders zowel bij de tamaskan als bij een hoop erkende rassen maar das niet erg daar gaat het ook niet om) maar waarom dan alleen Tamaskan Nederland terwijl het een besluit is van de TDR waaronder hun vallen en daarom het op hun site gezet hebben?????
Kijk ik ben geen TDR. Ik snap tot zover jullie best. De TBA zou het geheel anders aan gepakt hebben ja maar het geheel als zodanig kijk ik idd weer anders tegen aan ;)

Azazel 05-11-2012 20:51

Quote:

Originally Posted by Smokey (Bericht 442838)
Ik bekijk het toch een beetje anders Miran,
Zowel Stefanie als de nederlandse Tamaskan club zijn hun eigen glazen aan het ingooien :stupido

Heeft ze nog glazen over die ingegooid kunnen worden dan?... :rock_3

Smokey 05-11-2012 20:55

Quote:

Originally Posted by miran (Bericht 442839)

Ik snap hoe jij er tegen aan kijk hoor( ik zie het geheel anders zowel bij de tamaskan als bij een hoop erkende rassen maar das niet erg daar gaat het ook niet om) maar waarom dan alleen Tamaskan Nederland terwijl het een besluit is van de TDR waaronder hun vallen en daarom het op hun site gezet hebben?????
Kijk ik ben geen TDR. Ik snap tot zover jullie best. De TBA zou het geheel anders aan gepakt hebben ja maar het geheel als zodanig kijk ik idd weer anders tegen aan ;)

Ok mijn fout,dacht in dit geval dat het hoofdzakelijk over de Nederlandse club ging....

loco 05-11-2012 21:09

Quote:

Originally Posted by miran (Bericht 442839)
Raar dat je van hun wel waardeer dat ze achter de rug van hun club dit doen terwijl je een ander op hetzelfde veroordeeld..

:WTF !!!
Wat de Duitse club doet, vind ik niet achter iemand zijn rug om :?.
Je zegt zelf dat ze in het commitee tegen hebben gestemd :roll:.
Quote:

Originally Posted by miran (Bericht 442779)
tja diezelfde club zit in het commitee en als de stemmen 7 tegen 1 zijn .

Dus volgens jouw eigen zeggen, wist de TDR dat de Duitse club het er niet mee eens was !!!

En hetzelfde ???

Ik vind het geen eens vergelijkbaar !!!

miran 05-11-2012 21:50

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 442842)
:WTF !!!
Wat de Duitse club doet, vind ik niet achter iemand zijn rug om :?.
Je zegt zelf dat ze in het commitee tegen hebben gestemd :roll:.

Dus volgens jouw eigen zeggen, wist de TDR dat de Duitse club het er niet mee eens was !!!

En hetzelfde ???

Ik vind het geen eens vergelijkbaar !!!

Okee misschien niet geheel hetzelfde maar wanneer hier over gestemd werd was het duitsland die geen antwoord gaf. Hun tegen antwoord is pas gekomen toen de dekking al twee dagen bekend was en hun behoorlijke vulgaire en dreigende mailtjes kregen van Tsjechen mensen. DAT is de hoofdreden waarom hun er niet mee instemmen en het op deze wijze openbaar gegooit hebben. Dus nee niet geheel vergelijkbaar maar denk wel iest dat eerst onderling besproken had moeten worden net zoals jullie hier op die wijze ook tegen aan kijken. Niet hiermee zeggen dat ik jullie niet begrijp maar heb geprobeerd eerder uit te leggen hoe men gedacht heeft kunnen hebben om de vereniging buiten een bepaald schot te houden waarop een ander ook alweer een tussen oplossing voor gaf ;) Maar tja daar moet je dan op zo'n moment wel aan denken

loco 06-11-2012 00:01

Wow dieptriest :shock: !!!
Ik weet dat sommige mensen rasfanaat zijn...... maar dit gaat toch wel een beetje TE ver :stupid !!!

Maar dan nog......... vind ik het in de verste verte niet met elkaar te vergelijken ;-).

miran 06-11-2012 00:28

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 442847)

Maar dan nog......... vind ik het in de verste verte niet met elkaar te vergelijken ;-).

O maar mag je gelukkig ook absoluut vinden ;)
Het is ook altijd een goed moment als je het met elkaar eens kan zijn dat je over bepaalde dingen hetzelfde denkt en weer over andere anders ;)
Zolang je daarna gewoon weer lekker samen daarop uit komt waar het om gaat.
Het gezellig samen zijn en het goed zijn voor de individuele hondjes ;)

loco 06-11-2012 07:59

Quote:

Originally Posted by miran (Bericht 442851)
Het gezellig samen zijn en het goed zijn voor de individuele hondjes ;)

Zoist ;-).

kobesen 06-11-2012 08:27

Quote:

Originally Posted by miran (Bericht 442829)
Natuurlijk heeft een ieder recjt op zijn mening.
Ik bedoel ook dat ook zij TDR zijn.
Stel ik ben TDR of de NVTW is die TDR.
Op moment dat ik het er niet mee eens ben en het op deze wijze in het openbaar neer wil leggen zal ik zelf weg stappen van zo'n club dus ofwel die TDR. Maar net als hier het hele geval is is het dus idd tussen de club en leden ;)
En hoeft die andere kant daar verder niet mee door het slijk gehaald te worden ;)
En dat kan ik idd ook alleen maar waarderen :)

al met al om een lang verhaal kort te maken. De TDR is het overkoepelende orgaan van de tamaskan verenigingen, en alle tamaskanverenigingen onderling hebben gezeik over hoe het ras vormgegeven moet worden. Of er wel of niet een tsjech in moet etc.
Lijkt me een stabiel begin voor een nieuw ras.
En ik voorspel dat dit een enorme teringzooi gaat worden met die Tamaskan en zijn vele vele verenigingen.

miran 06-11-2012 13:07

Quote:

Originally Posted by kobesen (Bericht 442856)
al met al om een lang verhaal kort te maken. De TDR is het overkoepelende orgaan van de tamaskan verenigingen,

Eeeeh ja en nee. Ja de TDR is idd het overkoepelende orgaan van de verenigingen van de Tamaskan Dog die er aan gesloten zijn.
De TBA valt daar absoluut niet onder, is zowel overkoepelend als 1 vereniging, heerst onderling absoluut niet diezelfde chaos en ondanks wij geen hekel of dergelijke aan de TDR hebben zijn wij geen vereniging van hun of vallen wij onder hun ;)

Maar voor de rest moet ik helaas zeggen dat ik daarin je mening deel, zolang ze daar niet op 1 lijn komen te liggen kwa standaard etc zie ik het ook zwaar in....

Azazel 14-11-2012 21:07

Ongelooflijk.... wat een lef... een beetje zelf opstappen i.p.v. jezelf uit de vereniging laten mieteren... ;-) Krijg toch weer een beetje respect voor deze fokker moet ik heel eerlijk bekennen. :thumbs

loco 14-11-2012 22:13

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 443350)
Krijg toch weer een beetje respect voor deze fokker moet ik heel eerlijk bekennen. :thumbs

.....Tsssss............:roll: !!!
Respect ??? Echt niet !!!

Het was wel zo netjes van der geweest om bij de NVTW op te stappen, voordat ze der plannen bekend had gemaakt :roll:.

Azazel 14-11-2012 22:16

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 443360)
.....Tsssss............:roll: !!!
Respect ??? Echt niet !!!

Het was wel zo netjes van der geweest om op te stappen, voordat ze der plannen bekend had gemaakt :roll:.

Ze durfde iniedergeval in de spiegel te kijken... ;-)

loco 14-11-2012 22:27

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 443361)
Ze durfde iniedergeval in de spiegel te kijken... ;-)

Maar dat heeft niks met "lef" te maken :roll: dat is narcisme ;-).

kobesen 17-11-2012 18:23

Proberen nog enigszins de eer aan jezelf te houden omdat je betrapt bent.

Uiteindelijk ook dat niet gelukt.:roll:

Nu nog van deze site afgegooid worden.

Smokey 26-11-2012 20:11

Ik heb gereageerd op de reclame van dit mix nest op een hondenforum,
er is ondertussen een flinke discussie aan de gang.

http://www.hondenforum.nl/plaza/view...p?f=6&t=254953

kobesen 26-11-2012 22:14

Quote:

Originally Posted by Smokey (Bericht 444196)
Ik heb gereageerd op de reclame van dit mix nest op een hondenforum,
er is ondertussen een flinke discussie aan de gang.

http://www.hondenforum.nl/plaza/view...p?f=6&t=254953

heb het gelezen. Lopen je de rillingen van over de rug.

Smokey 26-11-2012 22:43

Misschien niet slim van mij geweest,
wilde uitleggen hoe de N.V.T.W. in deze stond,dat ze het afkeuren dus.
En wilde een reaktie van Stefanie zelf ,omdat ze hier niet meer reageert.
Maar ik ben niets wijzer geworden van de reakties van haar.

Nu komen mijn reakties in dat topic niet goed over bij de mensen,op de 1 of andere manier?
Ik wil hier wel even uitleggen dat ik af en toe nog moeite heb met een zinsopbouw,typen van tekst,zonder fouten.
Ik heb enige tijd geleden een herseninfarkt gehad,gelukkig kan ik gewoon alles weer doen(lopen,praten)
Dacht bij mezelf,is een goede oefening.
Ik ben absoluut niet zielig,wil het alleen uitleggen.
Ik heb nooit de N.V.T.W. willen benadelen in wat voor opzicht dan ook,dus ik zeg bij voorbaat sorry,als dit zo overkomt.

ELISE 26-11-2012 22:52

Hoi Wilma, bij mij is dat absoluut niet zo over gekomen (ook al wist ik van je infarct). Blij om te lezen dat het goed met je gaat en via internet komt niet alles over zoals men het bedoelt. Maar ook in normale gesprekken gebeurt dat. Het is alleen maar goed dat je het hebt gedaan, zodat er een discussie op gang komt!

Smokey 26-11-2012 23:19

Hoi Elise,dankje voor je reaktie,blij om te lezen dat mijn reakties niet verkeerd over komen.

Ja gelukkig gaat het nu weer goed met me.
Ben ook blij met mijn honden,voelen dingen goed aan bij me ;-)
Daarom kan ik er nu juist niet goed tegen,dat er gerotzooid wordt met het ras.
Ik doe er alles aan,om als Bachata loops is,Loen haar niet te laten dekken,
wil geen Tsjech x Saarloos mix.
Is ook mijn verantwoordelijkheid,en ook een stukje vertrouwen naar die fokkers van de honden toe.

kobesen 27-11-2012 19:29

Quote:

Originally Posted by Smokey (Bericht 444213)
Hoi Elise,dankje voor je reaktie,blij om te lezen dat mijn reakties niet verkeerd over komen.

Ja gelukkig gaat het nu weer goed met me.
Ben ook blij met mijn honden,voelen dingen goed aan bij me ;-)
Daarom kan ik er nu juist niet goed tegen,dat er gerotzooid wordt met het ras.
Ik doe er alles aan,om als Bachata loops is,Loen haar niet te laten dekken,
wil geen Tsjech x Saarloos mix.
Is ook mijn verantwoordelijkheid,en ook een stukje vertrouwen naar die fokkers van de honden toe.

bij mij is het ook niet zo overgekomen hoor, maar snap wel waar je vandaan komt. Ik denk niet dat het uit te leggen valt omdat die mensen daar geen gevaar zien in mixen.
Zodra ze daarin van mening verschillen, heeft het geen zin om het uit te leggen. Kwartje wil dan gewoon niet vallen.
En Stefanie heeft het goed dat ze hier niet meer reageert.
Die liegt ook alles bij elkaar. Eerst ontkennen dat ze eruit geflikkerd is en daarna terug krabbelen als je haar confronteert met de feiten. Ik hou daar niet van. Heb dan de ballen en geef toe. Dat is wat me opviel bij die posts. Verder komt er bij haar niks zinnigs uit. Had ik ook niet verwacht, haar kennende. Maar wat me wel schokte is de beeldvorming die sommige van Tsjechies hebben. Echt gewoon eng. Alsof Tsjechen monsters zijn.
Dat schokte me echt heel erg. Veel bekrompen geesten op dat forum.

kobesen 27-11-2012 19:30

Quote:

Originally Posted by Smokey (Bericht 444213)
Hoi Elise,dankje voor je reaktie,blij om te lezen dat mijn reakties niet verkeerd over komen.

Ja gelukkig gaat het nu weer goed met me.
Ben ook blij met mijn honden,voelen dingen goed aan bij me ;-)
Daarom kan ik er nu juist niet goed tegen,dat er gerotzooid wordt met het ras.
Ik doe er alles aan,om als Bachata loops is,Loen haar niet te laten dekken,
wil geen Tsjech x Saarloos mix.
Is ook mijn verantwoordelijkheid,en ook een stukje vertrouwen naar die fokkers van de honden toe.

ben blij dat het beter met je gaat. Klote voor je, kan geen andere bewoording voor zoiets vinden. Echt klote.

loco 27-11-2012 21:39

Het begint een beetje op een Soap te lijken :roll:.

Azazel 27-11-2012 21:48

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 444294)
Het begint een beetje op een Soap te lijken :roll:.

En ik maar denken dat het hier al erg was... 8)

loco 27-11-2012 21:58

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 444295)
En ik maar denken dat het hier al erg was... 8)

hihi hoofdrolspeelster is hetzelfde gebleven :lol:.

Azazel 27-11-2012 22:08

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 444296)
hihi hoofdrolspeelster is hetzelfde gebleven :lol:.

Ach.. het streven is mooi... dat nieuwe ras... *toink*| en toen hield het op..

Een nieuw ras is een levenswerk.. daar gaat die mutz op leeftijd helemaal niets aan bijdragen... *Amen*

loco 27-11-2012 22:20

Ik wens ze er veel succes mee ;-).

Azazel 27-11-2012 22:50

Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 444299)
Ik wens ze er veel succes mee ;-).

Dat zal ze leuk vinden.. ;-)

loco 27-11-2012 23:00

Quote:

Originally Posted by Azazel (Bericht 444301)
Dat zal ze leuk vinden.. ;-)

hihih *Boeiend* :mrgreen:

Azazel 27-11-2012 23:11

:smileyb
Quote:

Originally Posted by loco (Bericht 444303)
hihih *Boeiend* :mrgreen:

:smileyb

mijke 27-11-2012 23:33

Deze "boeiende soap" zal nu gesloten worden.
Dit topic "hoog houden" met een bla bla show voegt verder niets toe aan het onderwerp van dit topic.


All times are GMT +2. The time now is 01:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org