"II trattamento di dati personali da parte di privati o di enti pubblici economici è ammesso solo con il consenso espresso ( scritto o orale) dell'interessato.
Il consenso può riguardare l'intero trattamento ovvero una o più operazioni dello stesso. Il consenso è validamente prestato solo se è espresso liberamente e specificamente in riferimento ad un trattamento chiaramente individuato, se è documentato per iscritto, e se sono state rese all'interessato le informazioni di cui all'articolo 13 (norma che definisce il contenuto dell’informativa)".

Marta un paio sono state fatte in Italia o sbaglio?
Il club poteva interessarsi credo, no?
Poi cara aspetto un mare di risposte, che non potrai mai darmi, come a cosa serve il club?
A fare un manuale O a tutelare e migliorare una razza?
Se è la seconda, che inziative prende il club in tal senso? ( credo che sapere serva anche per dare fiducia e avere nuovi iscritti, o a voi non iteressa averne altri?)
Will, perchè è un mezzo campione? sullo stesso sito enci parlo.
Della bonitazione ne hai parlato tu, necessaria per avere la lista riproduttori, ma la DM è meno importante di una bonitazione Ceca o Italiana?
Se a un cane manca un dente campa, se ha la DM, forse può avere dei seri problemi, e per giunta trasmetterli a cuccioli.
Marta, tanti sono andati via dal club, ma tanti e i motivi sono visibili a tutti.

Giobi, ok ne sai di leggi, ma qui si parla d'altro, se il club avesse interesse a mettere in vetrina cani validi, avrebbe il modo di contattare i privati o allevatori e dire abbiamo interesse per il suo cane, ci dà il consenso?
Oppure dare l'opportunità, essendo un club di razza e non un'associazione ludica, a chi non è socio di inserirlo nella lista riproduttori.
E' difficile come concetto?
Il club è super partes o NO?
Se la prerogativa del club è tutelare la razza, deve farlo a prescindere degli interessi personali, a mio avviso dovrebbe essere così, dato che è il club che si interfaccia con l'enci per regole e norme che riguardano tutti i clc...sbaglio?

Ma che ne sai se Will ha fatto il test della DM o no?!
L'hai detto tu che non ha fatto monte estere, quindi vuol dire che essere citati fra i riproduttori consigliati dal Club non serve giusto?!
Ma soprattutto in generale, chi può dire che una cane è meglio di un altro?
Passata la bonitazione, esente displasia, esente Dm, campione o con più CAC, non è abbastanza?! sarà poi il mercato a scegliere no?!?
Se un privato vuole Will il Club cosa dovrebbe dire o fare?! dirgli NO quel cane non va bene per la selezione della razza?!?!
Se ti chiedessero Scarfy, che non so come sia messo a displasia DM etc..ma mettiamo che sia a posto, come monta per una femmina in salute e morfologicamente corretta (per te) tu diresti NO perchè è figlio di Will?!?!

Ma pensi che vengo dalla montagna del sapone?
Will, 80 cuccioli li ha fatti in casa, o no, il fatto di essere richiesto all'estero vuol dire altro, a mio parere vuol dire che il cane piace e non solo ai pochi e viene richiesto per monte estere, dove già hanno i loro riproduttori.
Comunque allora, giustifichi un uso smodato di un cane?
Anche prima di tutti i controlli, titoli ecc..?
Che un cane sia meglio di un'altro lo dice il club, mica io..:lol:
Per la DM di Will, saperlo non sarebbe male per tutti no? o sono dati riservati?
Poi della salute di Scarfy me ne occupo, tranquilla, dato che prima viene la sua salute che il resto, per una monta, ma non saprei proprio, non lo metto in mostra, non faccio bonitazione e nessuno me lo chiede, problema risolto..a parte è mezzo guercio, quindi, non figo come i tanti della vetrine riproduttori...:lol:...la soddisfazione più grande?
Sentirsi dire da Fugazza che il deficiente ha un equilibrio da invidia, ottimo carattere, un cane da tenersi stretto, sai mi accontento di poco...me lo tengo stretto, alla faccia dei riproduttori.

dov'è il tasto MI PIACE????

mah sembra che ci prendono per grulli...
l'allevatore che sforna 1000 cuccioli quindi che di fatto è lui che decide del futuro del clc in italia per linea di sangue,bellezza e carattere,colui che stà nel club che dovrebbe essere l'organo superiore di tutela e selezione agisce nel modo di cui sopra...e tutti zitti ad applaudirgli...mi ricorda molto Il Presidente con la sua corte...

però guai ai privati a fare una/due cucciolate con cani sani,belli e di buon carattere che subito la monta viene messa sotto la lente di ingrandimento...ci si chiede come mai abbiano riprodotto,il perchè non è stato utilizzato un altro maschio e guai se c'è un minimo di consanguineità,se si è riprodotto prima del tempo o più volte senza avere dati sulla cucciolata precedente poi 17 monte si fanno cosi'.

Questo modo di vedere le cose si può chiamare solo con una parola :IPOCRISIA (ci sarebbe pure contro senso e grandissima presa per il c.. ma lasciamo perdere và)

re
 

la domanda nasceva con tutti i requisiti per una buona discussione. A parte la mia risposta, non ne ho viste altre inerenti pareri circa il criterio di selezione(produzione in questo caso).
Schieramento pro club e contro. Parere leggittimo e personale a riguardo, credete che avere come sede del club la casa e allevamento del più noto(non famoso) allevatore della razza non sia convenevole da dieci anni (circa)? Poi le chiacchere stanno a zero, e i fatti parlano. Un club secondo me, non dovrebbe porre paletti nell'inserimento dei riproduttori, non paletti come "devi essere socio" perchè così crei la famosa loggia massonica e non preservi la razza. Il club non può dire se un cane non bonitato e non socio, non possa comunque essere un ottimo riproduttore, perchè magari ha stravinto in diverse expò e con giudici autorevoli oppure ha riprodotto ottimi soggetti anche esenti( il titolo di campione riproduttore dell enci ad esempio)...che si fa si mette in dubbio anche il giudizio di esperti? Che potere sto club! Stesso vale per la bonitazione, ceca o italiana...se gli altri prendono le distanze hanno le loro ragioni( e prova a dargli torto!!!)ma il club può permettersi altrettanto? Con quali motivazioni? Perchè in bonitazione ceca hanno passato P1 un mix? Per favore! o perchè denunciano e controllano i mix, motivo per cui ora Polonia, Francia Italia(i primi peraltro) hanno mix in allevamento?? Quindi, con quali basi si chiede e si obbliga a bonitare in Italia? Con quali basi nel club ci sono allevatori con mix di vario genere? Gli stessi che dovrebbero essere consiglieri sull allevamento. Poi? Poi si difende a spada tratta il fumo della candela.
Il discorso will, se non avesse avuto il doppio cognome non sarebbe stato così utilizzato, lo dimostrano le poche expò a cui è stato presentato sufficienti per il titolo e una briciola in più. Pensare poi, che la stessa cucciolata(anche migliore senza dubbio alcuno) nasceva nel 2005...vi invito a pensare perchè non sono stati mai così sfruttati...perchè non hanno il doppio cognome forse?
Per quanto mi riguarda trovo questo esemplare non un buon riproduttore, non per la linea che rappresenta, avendo sotto gli occhi i risultati di Ashanti e Alud che, permettetemi, sono di un altra stoffa. Se poi allevare è sfornare linee da riutilizzare per "non inguagliarmi tra 2 anni" beh allora io non allevo, ma seleziono...

re
 

altra domanda...avete visto cani segnalati dall'elenco del club, richiesti dagli allevatori italiani o esteri? Vi rispondo per come lavoro io, non la guardo e neanche sapevo esistesse, o meglio sapevo della vetrina per i clc campioni o titolati , ma non dell'elenco. Qualche volta all'epoca, guardavo il database e elenco di wolfdog, in cui bastavano le radiografie per essere segnati....poi sta all'allevatore scegliere, ma siccome ste bonitazioni lasciano il tempo che trovano...il cane me lo guardo da sola, mentre è interessante vedere le sue ascendenze e discendenze....un altro discorso molto più tecnico di un semplice: sei socio, fai la bonitazione italiana(devi essere socio per forza per farla cosa che con i cechi nn esiste) hai le lastre....sei dentro! Più loggia di questa.

el vil dinero cosa non fa fare........o fa fare....... 8)

Credo (credo eh) che si creino queste situazioni in cui si è costretti a legarsi al club unicamente per dare al club stesso le possiiblità finanziarie per poi poter organizzare eventi di portata degna o almeno così dovrebbe essere in teoria....

Se è per questo ho notato pure che soprattutto all'inizio con il test della DM si era trovato un nuovo scoglio per il quale se ce l'avevi eri fico se no eri un possibile appestatore. Cioè vedo che c'è una specie d'ansia da salvaguardia usata ina maniera un pò maniacale su certi argomenti che riguardano il clc

svegliaaaaaaaaaaaaaaaaaa........entriamo nel mondo reale..........

ahhh allora sei sveglio/a........spero ;-)

Phoenix, non è questione di essere fighi se fai il test DM o meno, di sicuro è molto più utile di molte altre cose, sopratutto se si parla di cucciolate, monte e riproduttori.
Dato che è la salute che viene messa in discussione.

Si ansia da preservare una razza, almeno c'è anche questo in me, se sei legato ad una razza e ti auspichi che la razza stessa non venga imputtanata con intrugli vari, solo per speculazione economica, si ti viene l'ansia, se hai un minimo di scrupolo e un minimo di morale, ti viene l'ansia a leggere e vedere certe cose.
Ma sopratutto se ami i cani, come fà intendere la maggior parte di noi, e poi senti di cose assurde e da volta stomaco, si ti viene l'ansia.

Il discorso di legarsi al club, bho, io la vedo come entrare nel giro del potere, ma è lunghissimo come discorso, se provi a leggere dall'inizio tutto, forse hai una visione più chiara, ma dovresti sapere anche cose che qui non sono scritte e non verranno mai scritte, che purtroppo si vengono a sapere, di che gente c'è...che fà la puritana a parole, nascondendosi dietro nomime e dati e norme e poi fà le porcate...e che porcate...
Come cuccioli malati ma non se ne sà nulla, cani dati in adozione e che ....lascia perdere veramente...è lunghissima la lista e fà venire il volta stomaco...

Che il test serva a quanto pare è in dubbio però la campagna d'attacco e di terrorismo fatta all'inizio è stata a dir poco maniacale eh

Non si discute l'utilità ma il modo aggressivo con il quale è stata portata avanti lo trovai quanto meno esagerato

Il perchè di essere aggressivo è dettato dal fatto che di cose se ne sanno, la maggior parte ne sa più di me, questo è poco ma sicuro, ma nessuno parla...e la cosa mi fà un tantino incazzare, fà un tantino incazzare che chi decide le sorti della razza abbia il coraggio di puntare il dito verso altri, e non guardare dentro la sua struttura, fà incazzare che cani si ammalano, vivono di merda, vengano sbattuti a destra e sinistra, e nessuno dice nulla, fà incazzare leggere di cani che a un anno montano, e poi gli stessi che fanno ciò scatenano i loro seguaci a criticare il privato che fà la stessa cazzata.
Fà incazzare vedere clc nei canili, abbandonati, perchè 100 cuccioli li devi piazzare e li dai a chi che sia.
Tante cose fanno incazzare, tanti guardano e non proliferano parola, purtroppo a me le cose non passano inosservate e mi ritrovo a polemizzare.
So polemico lo so....:lol:....ma di sicuro non vivo con scheletri nell'armadio, e non ti dico qui che bello il tuo cane e poi alla prima occasione ti sputtano da dietro, te lo dico direttamente qui e confermo di persona, a meno che non mi ricreda e ti chiedo anche scusa...

Grazie...me lo stampo e lo metto sul muro...beati i Navarri sui lidi Sardi...:lol:...però vedi il lato positivo, hai qualcosa da leggere...no?:roll:

Will riproduce così?
http://www.wolfdog.org/drupal/it/gallery/pic/125307/

Credo di no , cuccioli belli bellini , fatte con femmine anche molto belle , ma nessun cucciolo al di sopra della media
Non lo vedo un super stallone , nessun figlio particolare che possa fare la differenza o giustificare le super monte , non è una giustificazione per un allevamento strausare uno stallone ,se poi non spiccano le cucciolate o in casi particolari vedi la cucciolata con Taika , si hanno cuccioli molto belli ma che non hanno nulla di Will ma tanto della mamma.

due esempi Last Navarre ha dato Herald il + bel clc in assoluto , Cutt ha dato Miky discusso ma innegabilmente bello , Miky ha dato Induk .
Eligo, Carr " firmano i cuccioli" .
Occorrevano tutte queste cucciolate di Will ?
Ha dato così tanto alla razza ?

Ma scherzi :lol::lol::lol: ?
Alla razza si che ha dato, ne ha dato tanto, se calcoli almeno un centinaio di figli, vuoi mettere???
MA tu che ne vuoi sapere di selezione, sei nel "club"??

Il problema dei vostri cani è che non sono iscritti al "club", parlo dei vostri perchè ho un rottame, quindi fuori classifica..
Quello che Marta ti direbbe, è, ma vuoi insegnare ad allevare e selezionare?
Anche se lei sa selezionare i cani, ma non sa allevare..è un pò complicata la cosa...cioè non ho capito, se li uno seleziona e un'altro alleva cioè accoppia, però per selezionare, basta avere 2 titoli, 1...le lastre e la bonitazione, e invii il tutto, se hai un rottame poco importa, la selezione è a discrezione del proprietario...secondo me ho il cane figo, i documenti a posto...allora vado in vetrina, o qualcuno li giudica per dire idoneo o non idoneo..dato che dice riproduttori consigliati dal club...è complicata stà cosa...Dimenticavo devi essere iscritto AL CLUB...

Navarre ha fatto più di 50 cuccioli e citi solo herald
Cutt più di 140 e citi solo miky
miky più di 180 e citi solo induk

ma non potrebbe essere la stessa cosa con Will?!?!?

a me veramente non ne viene assolutamente niente, ma mi sembra veramente assurdo pretendere che un club possa vietare o fare chissà cosa per impedire ad un allevatore o chicchessia di riprodurre il suo cane, quando questo soprattutto è sano, in standard e campione.

Will quasi 130 cuccioli in manco 2 anni di attività...a però...calcolando che la prima monta a un anno di vita l'ha fatta...secondo te è allevare e selezionare?
Aggiungo Cutt e Miky sempre dallo stesso allevamento di Will, cazzarola...sempre super monte, ok bei cani...ma siamo ben lontani dai 50 di Navarre in un arco di tempo molto più ampio di quello di Will...

Giobi tu non sei iscritta al club???
Non hai il cane in vetrina?
No così curiosità...

P.s. Adoro Miky...mi piace tanto..ma non per questo accondiscendo o giustifico questa linea di allevare....selezionare...

Questa tua domanda fa capire che non sei nemmeno andato a vedere che cani sono consigliati dal club.
Sì sono iscritta al club, ho un clc, sano e bonitato, con prove di lavoro e cae1, pertanto ho chiesto l'inserimento nell'elenco e mi è stato semplicemente accordato visti i requisiti richiesti.
mi piace ricevere il giornalino e partecipare a qualche iniziativa, quindi perchè no?!
La quota di iscrizione non mi sembra esagerata.
MA, soprattutto, ritengo che se uno hai qualcosa da dire o non gli va bene qualcosa, deve partecipare nei luoghi a ciò preposti e sbattersi un pò, invece che stare su un forum a criticare senza alcuna idea o proposta.
Per iscriversi al club basta pagare una quota minima di iscrizione, poi puoi partecipare alle riunioni e VOTARE PRO o CONTRO le nuove proposte.
Nell'Italia di oggi purtroppo si continua a parlare e criticare tanto ma senza fare un ca@@o.
Se non va bene qualcosa si deve muovere il sederino dalla sedia davanti al pc e darsi da fare.

Come in tutte le cose ma davanti ad un schermo uno si fa grande e grosso...ed è moooooolto piu' semplice e sopratutto non devi rispondere a tutto ma puoi sviare. e ti sbatti solo se ne hai voglia quel giorno dopodichè stop spegni il pc e stai tranquillo.

Ma la cosa piu' importante è...non è che all'11 quando torno da Parigi mi devo star a leggere 100 pagine di sto tread? non è che potete concludere tra oggi e domani il tutto? mi spiacerebbe perdermi qualcosa di interessante!

Quelle domande era semplice retorica, perchè sapevo già le risposte...
Giovanna fatti dire dalla segreteria del club, se il mio nome risultava nei vecchi iscritti???
Sai quando ti rendi conto che la cosa fà puzza, o te ne vai, o inizi a sguazzarci dentro e ti piace...
A me la puzza non piace.
Comunque confermi il fatto che il club consiglia cani solo sulla base della libera decisione degli associati, senza un minimo di selezione...
Hai i documenti ok? Benissimo puoi entrare....con semplice richiesta dell'interessato, quindi dire il club consiglia questi riproduttori è una falsità immensa..messa così...:roll:...sarebbe giusto dire, riproduttori di soci del club..( un pò ingannevole come dicitura direi a mio parere )

in effetti Etienne ha poco e niente di Will...ma ha tanto della mamma Taika
http://img819.imageshack.us/img819/682/p4252117.jpg

http://img830.imageshack.us/img830/323/p6252566.jpg

purtroppo,x chi fosse interessato alle monte,il ragazzo non è + dotato..
(sdrammatizzo un pò eh,visto che Etienne è figlio di Will e Taika...)

Etienne è molto bello..mamma screanzata che gli hai tagliato le palline! ;-)

Grazie Stefy,xò in effetti non ha niente di Will..cosi come gli altri fratelli suoi...forse quello che ha un pò di + è Baloo,ma gli altri,almeno quelli che ho visto in foto zero...
eh sai com'è...xò scusate l OT ed è brutto da dire,ma non mi interessa,ora me lo godo molto ma molto di più e siamo + tranquilli che non capitino feriti e morti con gli altri 2...

ma dai mi prendi in giro perfavore, dimmi ti prego che mi prendi in giro..

il club consiglia cani di cui è CERTO il possesso di alcuni requisiti in quanto documentati. Non c'è scritto da nessuna parte che sono i cani migliori del mondo e gli altri fanno schifo o sono peggio o ne è sconsigliato l'utilizzo.
Tra l'altro se il cane li ha può appartenere alla lista, altrimenti nada.
Riesci a capire che il Club non può e non deve selezionare, in quanto dovrebbe tra l'altro essere super partes..
Non esiste il bello assoluto ed oggettivo giusto?, esempio è che se un cane viene giudicato da un Giudice eccellente, tante volte all'expo successiva con un altro giudice prende molto buono.
Quindi, se nemmeno giudici hanno una visione oggettiva, come può un Club doverne avere una?!?in base a che criteri?!?! PROPONILI TE VISTO CHE AD ALTRI CRETINI CHE ALMENO FANNO QUALCOSA NON VENGONO IN MENTE!
Per di più il tuo dicsorso avrbbe un senso se venissero indicati solo cani PDL, ma visot che non è così non ha alcun, ma neanche il minimo, senso.
Con questo passo e chiudo.

Una risposta a riguardo da chi è nel Club?
,,,grazie!

Giovanna mi prendi in giro tu?
I dati di tutti i cani lastre comprese, non sono visibili sul sito enci?
Ma dici sul serio?
Appunto super partes...lo è?
Inserendo i riproduttori consigliati ma solo dei propri soci?
E membri del club accusano a destra e sinistra e non guardano al loro interno?
Vuol dire essere super partes?
Ci sono solo cani di allevatori e soci del club...o non se ne mette nessuno in vetrina o si inseriscono tutti...o si dice chiaramente cani riproduttori dei soli soci..
Ma il discorso è molto più complesso, qualcuno del club risponde ai 130 cuccioli in 2 anni e la prima cucciolata fatta a un'anno di vita di Will?
Non fà schifo ciò?
Non vi sconvolge, come vi sconvolge la mia polemica?

Da ignorante mi viene da pensare che chi, su 8 cuccioli prodotti, ne ha dati almeno 4 che sono oggettivamente sopra la media (Wasat, Antares, Aine, Anastasia), sta messo meglio di chi ne ha prodotti 1000 con la tecnica: "ho un maschio X e N fattrici, dò le mie N fattrici al maschio X finchè tira, poi cambio stallone e ricomincio il giro", producendo nel processo qualche cane sopra la media, direi quasi "per puro caso", che statisticamente è anche plausibile :lol:

:shock: cosa scusa?
non l'ho scritto io il messaggio! ho riportato il testo di un messaggio scomparso di DavideC....cosa c'entra il contenuto? L'ho quotato perché è stato cancellato, e della cancellazione e del perché è stato bannato, chiedevo spiegazioni!

volevo quotare il testo, non mi interessa chi l'ha scritto, nè cercavo di dare spiegazioni. Facevo una riflessione.

Ok, ho tolto il nome utente dal quote.

http://img707.imageshack.us/img707/4...8646355689.jpg

ragazzi... ma cambierà mai qualcosa?
c'è chi fa allevamento tipo batteria, chi lo fa numericamente in modo ridotto, ma comunque come un atto dovuto dal proprio cane, chi invece lo vive come un evento importante, chi proprio evita o chi deve necessariamente far riprodurre anche quando non sarebbe il caso, senza lastre, senza test, senza nemmeno pensare alle linee o al carattere

c'è chi fa fare alla propria femmina una cucciolata dietro all'altra, chi non sta nemmeno nei paraggi durante il parto (magari il primo), chi tiene i cuccioli in un modo e li cresce maneggiandoli e socializzandoli, chi li consegna a 'mo di pacco postale attraverso amici

c'è chi vende i cuccioli per telefono senza nemmeno vedere o conoscere i candidati, chi invece si sbatte e dice molti no pur di poter vedere tutti i cuccioli in un determinato modo o in un'area limitata

e qui non dobbiamo stare a dire chi fa questo o quello ----
dai non prendiamoci per le palle, ormai ci conosciamo e sappiamo benissimo
chi vive il cane in un modo o nell'altro

non c'è un processo da fare, ce ne sarebbero mille oppure nessuno
non c'è una persona da additare, c'è una filosofia, un metodo
che parte ancor prima della cucciolata

parte da come viviamo NOI il NOSTRO cane
giorno dopo giorno
avventura dopo avventura
se è un compagno o una macchinetta fabbrica soldi

bene, visto che sono socio fondatore, già consigliere alla prima tornata, poi successivamente non socio, quindi in tempi recenti nuovamente socio (l'anno scorso e ben dopo le elezioni del nuovo consiglio) e infine recentemente nuovamente consigliere in un momento del tutto inaspettato (Alessio e io non abbiamo certo fatto dimettere i consiglieri di cui abbiamo preso il posto).

visto che sono nella cinofilia dal 1989, sia per esposizoni che addestramento, ho l'affisso da alcuni anni (prima erano bloccati ma avrei potuto farlo con dobermann e whippet) ma questo non è equivalenza di allevamento; sono iscritto all'albo addestratori enci (ora registro addestratori) e pure tecnico libertas (quindi riconosciuto dal CONI) forse qualche idea meno strampalata di tante scemenze periodiche dei forum riesco ad averla.

Naturalmente tutto ciò a beneficio di chi mi conosce poco o niente, tanti altri le cose le sanno e mi scuso per averle rimarcate.

In questo 3d c'è un vero minestrone, ma cambia poco tanto ste cose sono sparse per migliaia di post ovunque.

allora no,
- non mi fa senso che will sia stato usato tanto. Proprio per niente visto che i numeri sono in costante aumento e l'allevatore ha tutto il sacrosanto diritto di usare i cani che vuole indipendentemente che sia PDL o altro.
A voler ben vedere era percentualmente molto più usato cutt e poi miki.
Chi sta dall'altra parte, allevatori o privati o cinofili veri o presunti, può apprezzare o non apprezzare, ma valutare un allevamento da un accoppiamento o da una generazione è assolutamente sbagliato a prescindere.

- Dove sta scritto che un cane di un anno non è pronto per riprodursi??? ancora con la favola che il carattere non si vede? ma per favore...
allora per par condicio cominciate pure a sparlare di aki della vittoria alata che di figli ne ha quasi una settantina e ho scoperto recentemente essere nella top 20 mondiale (mi pare 13°). Dal punto di vista caratteriale quel cane (che è pure un bel cane a detta di un po' di giudici) sarebbe da clonare e tanti suoi figli lo confermano con risultati in expo e in campo e soprattutto in famiglia.
Tantissime persone hanno potuto verificarlo con mano (come del resto è stato per suo papà, scelto da me da usare in riproduzione all'età di 3 mesi e mezzo).
Non piacciono Aki o i suoi figli? pazienza, mi interessa poco. Ma le mie scelte sono le mie scelte e alla lunga parlano i cani prodotti (non le eccezioni, ma il livello medio).

- Pochi soggetti di punta? meglio, se questo vuol dire un livello medio elevato. In cinotecnia è di gran lunga da preferire l'omogeneità (morfologica e/o caratteriale) piuttosto che qualche fuoriclasse e il resto nulla. Non si è d'accordo? pazienza. Gli accoppiamenti non hanno dato tale risultato? l'allevatore fa le sue valutazioni e va avanti. Ci mancherebbe solo che stesse a far dipendere le proprie scelte di allevamento dagli umori dei forum.

- piano di allevamento deciso (o fortemente vincolato) nel consiglio di un club? ma per carità, ma che è un regime???
ovviamente tutti bravi a fare i froci col... sedere degli altri eh...

- un club è un club, qualunque esso sia e ha tutto il diritto di fare dei trattamenti agevolati ai suoi soci. Altri dati (ahimè spesso incompleti del tipo cane campione omologato e elenco dei risultati parziale) sono comunque reperibili pubblicamente sul sito enci.
Il club non percepisce finanziamenti pubblici, non prende soldi dall'ENCI e non è il gestore dei libri geneaologici ma è tenuto a rispettare le direttive ENCI/FCI

- selezione tecnica (bonitazione). l'ho sempre criticata e continuerò a criticarla perchè serve davvero a poco, specie nella parte caratteriale. Quella italiana attuale non mi piace comunque così come ho sempre sostenuto che il cal1 è davvero poco probante.
Quando ci sarà una nuova selezione tecnica può darsi che parteciperò, ma ora è così. (a parte che aki ce l'ha, quella ceka fatta in italia, e come lui kun e sua sorella zolletta ma continua a essere un episodio e nulla di più per me).
Se io avessi sottoposto alla bonitazione 8-9 anni fa la rebecca e su quella base avessi dovuto scartarla dall'allevamento perchè sicuramente dal punto di vista caratteriale sarebbe stato un disastro per la sua diffidenza e anche paura in certi frangenti, oggi non ci sarebbero aki, kun nè il mio bellissimo giovanotto Bal.
Ah non ci sarebbe nemmeno il cane della foto dei permessi di serra, Terry, figlia di rebecca e mamma di kun...
Dunque è evidente che mi sento di dire che si può vedere un po' più in là di una bonitazione che, per conto mio, vale davvero poco. E come ci riesco io possono benissimo riuscirci altri. Basta applicarsi.

- si vuol sparare contro il club e basta? ok lo si faccia e lo si dichiari che ogni occasione è buona. Si vuol sparare contro questo e quell'allevatore? bene si faccia e ci si assuma le responsabilità, ma le polemiche sono proprio quello che ha affondato questo forum.

Marta e Giovanna non hanno certo bisogno di me per difendersi e destreggiarsi tra le parole, ma questi miei pensieri (come tanti altri) sono noti a tante persone, consiglieri compresi e mi andava di ricordarlo, visto che essendo nuovamente consigliere, almeno in parte mi sento coinvolto da certe affermazioni.
Io cercherò di dare un contributo per quanto mi sarà possibile, ma una cosa dovrebbe chiarirsi nella testa di tanti irriducibili: nè io nè altri abbiamo bisogno del club per sistemare i cuccioli e, se non fosse chiaro, a me personalmente non interessa minimamente parlare di raccomandazioni per le expo.

Chiudo qui rassicurando chi non mi trova troppo simpatico: non sono tornato per riempire di righe questo forum (anzi prossimamente avremo delle novità anche su questo argomento credo) ma qualche puntino sulle i andava messo.

Solaro diceva che chi vuol fare il muratore cominci col prendere in mano la cazzuola. (e a darsi da fare).
Qui invece vedo soprattuto architetti e ingegneri da web, ma quasi nessuno che raccoglie le cacche (posizione iniziale del buon cinofilo, prima ancora di prendere in mano la cazzuola ;))

Ciao a tutti

E' assurdo solo pensare che il Club debba intervenirei sulle monte di Will , ma è lecito discuterne dato il grosso contributo dato da questo esemplare.
Arnaldo tu dici , meglio uno stallone che da cuccioli medi omogenei , ma è anche vero che i cani da me menzionati prima hanno dato cuccioli medi omogenei ma con punte di esemplari quasi inarrivabili, allora dov'è il meglio o il peggio per me la risposta è semplice.
Will non lo trovo così interessante ,poi appaiono cucciolate come quelle FATTE DA Thai e te ne accorgi solo per caso ne fa solo una e non la scazza mmmh ... che non sia su cani come questi che valga la pena di provare a far fare qualche cucciolata in piu'.
Ribadisco il concetto che forse puo' non essere chiaro anche, Eligo da cuccioli omogenei ma poi esplode con cuccioli fenomenali .
Per Giovanna ho menzionato solo Miky , solounte di Induk per fare esempi di punte di diamante,

No forse non è neanche lecito parlarne, fosse stato un altro cane di tutt'altra persona forse si poteva.
Comunque Arnaldo già in una discussione sulladdestramento, uso collari, ecc... con la frase non hanno bisogno di me per difendersi, ma c'è puntuale un tuo intervento, sempre ben accetto per le tue competenze cinofile che categoricamente ripeti, forse per i neofiti del forum, come un curriculum .
quindi per te è lecito e normale accoppiare un cane di 12 mesi?
Come dire che una ragazzina di 14 anni, dato che ha raggiunto la maturità sessuale è giusto e normale che faccia un figlio.
Non è un problema di carattere che muta, ma non è un pensiero che condivido, ma sono una pippa in cinoflia quindi mi inchino a chi ne sa più di me, ma poi vorrei vedere tutte le veline del club, cosa diranno non appena un privato fà una cazzata del genere.

o.t. Ma ti ricordi quente cavolate sono state dette a lupi di maremma del 2009 davanti a un buon vinello rosso?
Che bei ricordi...:lol:

Ma infatti non è che stiamo chiedendo al club di fare qualcosa, fà sorridere solo il controsenso che chi fà un certo tipo di selezione massale sia all'interno e ne tiri le fila...fà sorridere l'ipocrisia di chi addita i privati quando riproducono e poi un Thai fà una cucciolata che da sola vale le 17 di Will.

Il forum è solo e soltanto un mezzo di comunicazione nessuno stà cercando di dargli valenze che non ha.
Poi si è visto come negli anni soci e consiglieri scomodi siano stati allontanati quindi che senso ha di farsi i kilometri per andare a combattere cotro i mulini a vento? Un singolo proprietario senza allevamento,senza visibilità e alcun interesse economico...dai su smettiamo di prenderci in giro,sembra il mondo delle favole.

Comunque ha ragione Navarre è inutile ciclicamente questo argomento viene fuori,è trito e ritrito si dice qualcosa ,arriva lo spauracchio della denuncia e si torna tutti in silenzio.E' un pò come chi si ritrova al bar a commentare le scelte dell'allenatore di calcio qualsiasi considerazione seppur giusta lascia il tempo che trova.

dimmi un solo figlio di Will che eguagli i cani citati o nipoti di Will all'altezza di questi.

Smettetela di nominare Thai in contesto di selezione altrimenti non riesco a tenermi la bocca cucita...e non per toogliere qualcosa al bellissimo Thai, ne per aggiungere qualcosa a Will, di cui non sono assolutamente un fan, nun me piace proprio...ma certi paragoni, volutamente messi su un piano tecnico senza mettere tutto sulla bilancia, a parte una foto di un cucciolo di 5 mesi, fanno ridere i polli!

Hai ragione...

Va bene se dico un kun,un antares o un gorbi?

Con figli di ottimo carattere,sani e sopra la media.
1 di queste ne vale 17 fatte fin'ora.

I figli superano i genitori? NO
Il cane lascia il suo segno? NO
quindi che senso ha continuare con lui? Ci vogliono 17 cucciolate per renderesene conto?

Comunque come ho detto in un post precedente non serve a nulla quindi chiudo

le mie sono riflessioni e nessuno ci o mi costringe a prendere un cucciolo di will
anche se stiamo parlando sempre di un bel cane.
nessuno urla allo scandalo se un cane monta tanto ne se di un allevatore ne se ha titoli su titoli , ma dal momento che il numero e notevole si puo' fare il punto della situazione.

Bello Gorbi e riproduce anche molto bene!

tocca ripetere certe competenze per i nuovi (anche perchè tranne rare eccezioni, non scrivo da oltre un anno mi sa) esattamente come capita quando vai ad ascoltare qualcuno. Almeno un briciolo sapere chi è la persona sono certo che serva. Ovvio che per chi mi conosce non serve, nè serve a me per dare autorevolezza perchè non me ne frega niente.

FRa, io sono assolutamente favorevole alle cavolate in compagnia, anzi probabilmente ti direi senza nessun problema quali cose non condivido e so che non ci sarebbe alcun problema. Per esempio quella sopra (pare che fai apposta eh, te le vai a cercare :roll:)

Una ragazza di 14 anni è biologicamente pronta per fare figli (mica lo affermo io e lasciamo perdere gli aspetti culturali e sociali modificati nel tempo). Una mia bisnonna partorì poco più grande (15 anni). Nelle zone rurali era normale almeno fino più o meno alla seconda guerra mondiale; a 30 erano quasi nonne e consumate dalla fatica e dalle gravidanze. In africa è normale ancora oggi.
Giusto per la cronaca, la Madonna a che età ha partorito?

A parte questo, ti sei accorto che stai paragondando una ragazza di 14 anni a un cane maschio che di sicuro non si fa nessun carico biologico della cucciolata e raramente se lo fa "culturale" cioè raramente partecipa alla crescita delle cucciolate?
Si toppa di meno a mettere insieme le pere con le mele. ;)
Sei sanzionato con una bottiglia di vino alla prima occasione! :lol:

concordo proprio sui principi. Il gusto personale conta poco e per carità lo si può dire. Ma se anche succede che un bel cane genera cani splendidi, io penso che a fare i cuccioli erano comunque in due. E infatti c'è differenza tra il fare una piacevole chiacchierata e lo scivolare in discussioni sterili o polemiche

FRancesco il problema non è la discussione, io da tempo ho smesso di esprimere opinioni sui cani visto che poi vengono facilmente travisate. Dire che will è bello o brutto a me non disturba minimamente, ma insisto, Fabio ha tutto il diritto di usare i cani che crede.
Per anni si è letto di cani PDL bassi sugli arti e magari lunghi, che doveva usare altro ecc, ora usa un cane di sicuro non basso sugli arti e il processo è che lo usa troppo.

Per carità al bar dello sport tutti sono commisari tecnici migliori di quelli che siedono sulle varie panchine (io no perchè i calciatori li manderei a zappare la terra) e dunque l'italia è zeppa di CT della nazionale :lol:
Credo però che auto fomentarsi qui serva a poco.

Sono rientrato nel club è vero, pur con delle riserve, ma posso dire che ho trovato un clima diverso da quello che conoscevo. Nel periodo in cui non sono stato socio e ne avevo preso le distanze, ne ero convinto e lo rifarei. Non c'è nessuna contraddizione. Se l'attuale consiglio opera male, non lo si vota e va a casa tra meno di due anni. Ma per votare si deve essere soci. Ben vengano soci con idee fresche e che mandino a casa quelli vecchi se non hanno idee o se lavorano male.

Non c'è nessun problema nel suggerire col buon senso al club punti di vista e idee. Se sono valide ben vengano. Se è polemica non serve.
E tu che mi conosci bene, sai che sono stato quasi deriso per aver usato anouk dopo esser stato messo in croce per aver fatto un accoppiamento da cui è nata la terry (che a detta degli esperti di turno manco doveva riprodursi... senza che l'avessero mai vista) quindi di certo non seguo mode, non cerco gloria sugli schermi, non mi serve il consenso a ciò che dico.
Però intanto, grazie a te e a Stefano che mi avete dato la possibilità di quella cucciolata cui pensavo da quando kun aveva 20 giorni e maya 5 mesi - e nessuno può smentirlo - ho un certo giovincello che a causa della muta non ho potuto iscrivere a Parigi in lavoro e mi ci rode.

Ma tanto, in ogni caso è il miglior CLC che attualmente c'è in giro e aspetto solo la muta invernale per ritornare a farlo gironzolare per i ring :lol:

Antonella, anni fa feci presente il meccanismo assurdo di elezione del consiglio. Dimostrai con facilità, numeri alla mano, che se avessi voluto "impadronirmi" del club come qualcuno temeva (riguardo non solo a me ovviamente) l'avrei potuto fare con poca spesa. Ora non sto a dilungarmi ma il tutto sarebbe stato perfettamente lecito, alla luce del sole e rispettoso di leggi e regolamenti. Bastava iscrivere un certo numero di soci.
Nonostante qualche consigliere mi desse ragione, alla tornata successiva andò allo stesso modo. Chissà se ora mi si darà più retta. Io me lo auguro.
A me sicuramente fu fatta guerra su più fronti. Il tempo ha dimostrato che fregandomene di ruoli, titoli, conoscenze ecc, ho avuto le mie belle soddisfazioni. Aki e i suoi figli come loki, denver, daytona per citarne alcuni, piuttosto che kun e cabi o bal, sono cani che a mio modo di vedere hanno un certo spessore, delle peculiarità. Non mi aspetto che tutti la pensino come me (se dovesse accadere come minimo sarei io a essere in disaccordo con me stesso! :lol:)
Il mio giovincello Bal (si si chiama Balatron, dal momento che non sono io l'allevatore ho chiesto che venisse chiamato come me o quasi visto che manca la I finale perchè ci tenevo e così mi becco gli sfottò ma non fa niente ;) ) ha 15 mesi e mezzo circa. Me lo stanno chiedendo per diverse monte e vedremo come andrà. Ma sinceramente se dovesse superare Aki sarei contento.
Poi nel frattempo abbiamo un altro piccoletto che speriamo farà parlare di se, ma per ora è ancora troppo piccolo. E' una ruota che gira, a volte non va come vuoi, ma io credo che in allevamento sia come in autostrada: se vuoi correre pochi rischi guarda ben oltre la macchina che ti precede.
Analogamente guarda oltre la cucciolata imminente e forse ci vedrai qualcosa.

Rispondo a te, ma anche a Francesco indirettamente..

I figli superano i genitori? Stiamo parlando di miglioramento genetico? Di materia zootecnica di cui qui tutti sembrano essere ben forniti? Tu e Francesco dovreste sapere bene cos'è e come si valuta il miglioramento genetico. Spiegami per favore come hai valutato tecnicamente il miglioramento genetico tra i tre cani che hai citato e le rispettive proli. Lo sai bene che lo si valuta in base a dei range standardizzati sia per il genitore che per la prole...in zootecnia da reddito lo standard estetico (esiste pure quello, la bruna alpina deve essere bruna, quand'anche provenga da genitori con pedegree e non rispetta il colore standard, non riceve il pedegree=selezione=miglioramento genetico) si somma a quello produttivo...il miglioramento genetico applicato al cane si fa in base agli STANDARD che comprendono estetica, morfo-funzionalità, e il carattere che sta al cane come la produttività sta alla mucca. Stiamo ancora qui a parlare di un generico "buon carattere" senza alcun tipo di prova, test, sollecitazione atta a rilevare doti genetiche e attitudini e il "delta" che sta tra loro? mi pare che tu stessa qualche messaggio fa dicevi non basta un buon carattere per essere stalloni. Spiegami come hai comprovato il miglioramento genetico in relazione al carattere nella prole dei tre cani (Antares, Kun, Gorbi)..Antares l'hai mai visto dal vivo? Ti ci sei mai relazionata? Qualche giudice con una certa competenza si è mai espresso su di lui? vogliamo parlare di impressioni tutto e lecito, vogliamo parlare di tecnica? i cani che non vengono sottoposti a nessun tipo di prova, nessun giudizio, ma solo foto...per me è come se non esistessero..
Su Gorbi qualche cosa si può anche trarre, conosco l'opinione di Sonia in merito...ottimo cane, sicuramente non perfetto, ma ottimo valore riproduttivo..ma ti posso assicurare che non lo considerano lo stallone per tutti gli usi e costumi...
Kun: usando i metodi lupologici (ovvero impressioni riportate) Alicante avrebbe strappato il paletto della bonitazione in Polonia per scappare dalla minaccia...mia impressione personale Cabi e soprattutto Bal hanno un'ottima docilità, ma veramente ottima...non mi so esprimere su temperamento (importantissimo nella tipicità del CLC) e tempra (meno importante a livello di standard, un pò più importante a livello di mia opinione personale)..quindi in conclusione: "non mi posso esprimere in termini di un miglioramento genetico, ma posso solo dire un'impressione"
potrei andare avanti per un pezzo ma mi fermo...vogliamo esprimere le opinioni ok, la tecnica non la si può tirare per i capelli...

Ma io credo che chi legge e ascolta sia in grado o meno di comprendere le competenze, senza necessità di sottolinearle a oltranza, perchè se si dicono cose esatte credo che chiunque sia in grado di comprenderlo, senza sapere da che fonte arrivino, parlo naturalmente per coloro che hanno capacità cognitive, come tantissimi hanno qui.

Potevo mettere a paragone un ragazzino di 15 anni, che inserito in un qualsiasi contesto sociale è molto improbabile che si accoppi per concepire, a parte i giorni nostri che stà accadendo di tutto, ma comunque non lo condividerei lo stesso, appunto ciò che mi dispiace è la visione che molti hanno di un cane, e ancor di più mi dispiace sentirlo da chi ne ha le competenze, una macchina atta ad accoppiarsi per soddisfare le esigenze, di lustro, denaro, e quant'altro di un essere che teoricamente dovrebbe essere pensante.
Inun branco naturale, e credo condividi, un lupo o cane a 12 mesi non si accoppia, manco per gioco...o sbaglio?
Poi dimmi se sbaglio sempre, quando si selezione, ok si deve avere una certa lungimiranza sull'accoppiamento, per comprenderne dall'inizio pregi e difetti che i genitori potrebbero trasmettere e calcolare a priori eventuali successi, o insuccessi, ma purtroppo la genetica, non è una scienza perfetta, lo si evince da malattie o mal formazioni che ne possono derivare, ma dopo aver provato un riproduttore più di una volta non verifichi risultati e combinazioni riuscite? prima di tentare nuove monte usando uno stesso riproduttore? Te lo chiedo a te che appunto allevi e selezioni.
O metti su una catena di montaggio cuccioli a priori perchè sei molto lungimirante?
Poi una introduzione massiccia di cuccioli con un genitore in comune, non satura un mercato e porta un livello di consaguineità in italia troppo alto?
Credo che si deve sempre pensare al privato che prende dei clc e li accoppia senza tutte queste capacità selettive facendo nascere cuccioli consanguinei e capace, portatori di grossi problemi di salute.
Credo e mi auspico che un allevatore coscenzioso valuti anche tutto ciò, e pensi sempre prima alla salute dei suoi cani e cuccioli che ne usciranno piuttosto che a un facile guadagno..

Bottiglia di vino sarà portata al primo incontro, ma non fare come chi voleva la porchetta e poi non si è presentato e mi è toccato mangiarla tutta.

haaaa....che palle ricadiamo sempre qui.....
io sinceramente mene SBATTO I coxxxi di ste puttanate però ogni tanti amo rispondere.....
io non ho mai leccato il culo a nessuno mai regalato olio ai giudici mai dato sonniferi o eccitanti al mio cane x chissà quale losco motivo,io non sono mai andato a un raduno di quei malefici consiglieri del CCLC (che quando noi non ci siamo decidono chi debba vincere e chi no) io non ho mai vinto con pochi cani..... VAFFANCULO...... QUANTE CAZZATE...non avete prorpio un gran che da fare che stare tutto il giorno a parlare di cani.....e fatevi una sana scopata ogni tanto.....su.....ricordo.....!!!!



IL CONCETTO è OBBIETTIVO CREDO !!!!!

SICURAMENTE aragorn aky arian ecc ecc ecc non saranno i cani migliori del mondo..... ma non rompete il cazzzzzzzo sull''Italia....xche noi ci siamo fatti il culo x portali in espo noi ci siamo fatti il culo per fare la binitazione noi ci siamo fatti il culo per fare le prove di lavoro noi ci siamo fatti il culo x sbatterci per la MD noi ci siamo fatti il culo a portarli in giro per il mondo agli esami x la dispalsia x mandare le mille certificazioni all'enci stoccaggio del DNA !!! avremo in casa 100000€ di cane.!!!! e con tutti i soldi il tempo che abbiamo speso.....non ci volete nemmeno lasciare la gloria di vedere il nome del nostro cagnolino....sul un merda di foglio che dice che è un riproduttore eccellente?!?!?!? cosa volevate vedere pure la durata della prestazione!?!?!? x il resto non commento!!!!
().()
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Il concetto è chiaro, però sei pregato di usare un linguaggio più civile.

**the moderator**

FRancesco prima di tutto una famiglia o un allevamento non sono le condizioni naturali già a prescindere. In un branco non è scritto sul calendario quando un maschio può montare. Potrebbe anche verificarsi la situazione in cui accade molto giovane, ma là è selezione naturale qua è dell'uomo.

Non entro nel merito di altre considerazioni economiche perchè personalmente non mi riguardano (ti garantisco che coi numeri che hanno le persone che fanno una cucciolata ogni tanto, va già bene se non ti sveni e ci rimetti solo un po').
Dovresti sapere che seguo questa razza con passione (avevo i dobermann, molto più avanti nella selezione e più dotati nell'addestramento, ma si vede che sono masochista) e quindi faccio scelte di un certo tipo non per portafogli ma proprio perchè sto seguendo una mia idea. Il fatto di avere usato cani giovani mi ha consentito in una dozzina di anni di arrivare alla sesta generazione. Non sempre magari coi risultati sperati, vado avanti con un bilancio complessivamente positivo che mi fa continuare sulla mia strada.

Uno degli obiettivi che mi ero fissato era proprio migliorare la docilità di questi cani (e anche Alessio poco fa ha potuto confermarne le doti di cabi e bal per esempio). Anche per me la tempra in un cane docile è importante perchè consente di migliorare le prestazioni in diversi campi (di tempra fisica solitamente ne hanno è l'aspetto interiore che magari è un po' carente).
In utilità e difesa la tempra la vai a valutare nella sezione attacchi ovviamente. Ma su questo molti potrebbero dire che non interessa quindi non insisto. Questi però sono principi dichiarati da me 10 anni fa e oltre e gli effetti per forza di cose si vedono col tempo.

Intendo dire che se metti insieme due buoni cani è probabile che si producano buoni cani in prima generazione, ma in tal caso, soprattutto se i cani sono di altrui allevamento, hai reso merito ad altri allevatori , hai avuto fortuna, difficilmente puoi dire che la sapevi lunga perchè come puoi affermare di conoscere realmente gli antenati?

Dunque io credo che su tanti punti ci troveremmo d'accordo, però lasciami dire che come li hai mescolati hai fatto un minestrone che non è il tuo forte quando invece hai dell'ottima porchetta!!! (ps io non ho mai detto che sarei venuto in maremma quest'anno eh ;)
Quindi avremo modo di parlare di questo e altro e poi magari resteremo ognuno della propria opinione e ci sta anche quello.

Alessio se hai ben letto cio' che ho scritto ho parlato di riflessioni e non di zootecnia , perdonami tra le due cose c'è un abisso e quindi trovo poco appropriato tuo l'intervento , arimarco il concetto nessuno o per lo meno io non mi scandalizzo della scelta fatta dall'allevatore ma come singolo mi faccio le mie considerazioni e vedo un cane non eccelso che non da cani poi così fantastici e dato che forse prima o poi saro' un acquirente me tengo lontano da scegliere un cucciolo di will senza ricorre alla zootecnia , secondo me dai troppo valore aggiunto alla scelta fatta dall'allevatore , secondo te ha fini zootecnici lui ?
ma stai scherzando ?
fini zootecnici sei sicuro ?

:lol::lol::lol::lol::lol: fantastico, la semplicità e la purezza di pensiero fatta uomo! :lol::lol:

:shock: e tu come te ne esci??? ma te lo ha prescritto il medico di farti il culo in giro per il tuo cagnolino???
Ma ogniuno esprime delle idee, no dalle idee che si esprimono si portano migliorie e si comprendono tante cose, fai conto di stare al bar con 50 persone di cui la metà ti stà sulle palle che davanti una birra discutono su tante cazzate...forse con questa visone ti rilassi...

si marta troppe chiacchiere e pochi fatti qui....!!!!
un pò di semplicità e sincerità...di certo non guastano!!!!

sono rilasstissimo pensa che oggi ero in giro in coda a milano centro.....con 40 gradi per 2 ore.......pensa come posso essere rilassato a fine giornata!!!

il medico non mi ha prescritto niente ma come ho già detto ho a casa 100 000€ di cane perlomeno vogliamo scriverlo su un foglietto che sono uno dei 10 gran coglioni che dopo avere speso 30/40 000 € per espo sono diventati RIPRODUTTORI (e quindi piu fighi) o non mi lasciate nemmeno questa gloria...
perchè se no eliminamo le espo eliminiamo la bonitazione ,prove di lavoro esamie ecc ecc e ognuno faccia il cazzo che vuole ....ma tanto non avrete il cane figo quanto il mio....perchè YOREK è gia scritto sulla lista riproduttori!!!!

Era un certo molisano che doveva farci visita in maremma, so che non saresti venuto, e la porchetta era per lui.
Il discorso della giovane età lo stavo facendo con una biologa, che studia appunto determinate malattie, ma è un discorso lunghissimo, perchè include troppe cose, che molte volte non sapendole non si valutano.
Vero lei lo applica sull'uomo, ma come mi ha spiegato alla fine la genetica umana per moltissimi campi può essere usata in altri campi, anche sui cani esempio.
Cioè la teoria, perchè purtroppo è troppa teoria e pochissima scienza perfetta.
In un branco in natura un animale giovane, molto giovane come 12 mesi è molto ma molto improbabile che si accoppi, e appunto il discorso che in allevamento siamo noi a decidere, si dovrebbe fare con coscienza...secondo me...sempre...

Arnaldo tutte le discussioni fatte qui sono alla stregua di una discussione fatta al bar dello sport , alla fine ognuno di noi portera' a spasso il suo cane chi , allevera' e chi fara' expo'.
Sono qui per rimarcare che Will non mi pare lo stallone da 100 cuccioli poi che ne faccia 1000 chi se ne frega .
Balatron non è nella media dei cuccioli è qui ti contraddici :lol:
rimango sbalordito che nel frattempo sputtaniamo Will o esaltiamo Will e e sorvoliamo sul fato che Davide di cui sono allergico anche al nome si trova bannato per idee personali ( se parliamo di metodo o di delicatezza qui ci sarebbe da bannare mezzo forum ) .

be licantropo Yorek figo ?
sei sicuro ?
baH

su balatron ho anche detto che è il miglior clc in circolazione ora! :lol::lol::lol:
(dai lo sai che non gaso mai i miei cani ma per lui faccio un'eccezione eh ahahaha)

per Davide, speriamo di rivederlo presto perchè anche lui in fondo fa colore!!! :shock::lol:

Se vuoi mi banno da solo, :lol::lol::lol: ma rimane il fatto che licantropo ha il cane figo, quindi Francesco, non lo contraddire che si è fatto 2 ore di fila...
Ma dopo tutto ciò che tristezza che mi viene, sembra arcore qui, con tanto di minetti, lele mora e compani...

se volete parliamo squallidamente di RISULTATI! ;)


HA DIMENTICAVO ANCHE IO SONO FIGO! E VOI NO!

bhè è sano, P1 quindi eccellente in bonitazione, in expo come dice Patrick non ha mai avuto nulla di regalato…che a te piaccia un altro genere di clc è pacifico (non ti ho MAI sentito apprezzare un clc più alto di 66 cm o con la circonferenza ossea di pi di 2 cm, e con il faccino dolce raffinatino lupino), ma da lì a fare quel commento lì ne passa, eh!
Ci sono allevatori che lo hanno usato o lo vogliono usare e giudici esperti di razza che lo hanno giudicato, quindi il tuo parere, considerato che non l'hai nemmeno mai visto dal vivo, lascia un po' il tempo che trova…libero di esprimerlo, ma trovo il minimo precisarlo

al mio paese si dice....'' l'invidia ci mancia l'uocchi!!!''

Scusate ho perso un pezzo, e' in discussione la bellezza di "cugino Yorek"?........( non toccate satana safira e yorek..... Altrimenti...!!!! )
perché in quel caso c'è poco da discutere.... Il suo essere "Figo" e' insuperabile e irraggiungibile per tanti "maschi"... ( cani e padroni)....

A per bacco hetald miky induk sono 66 al garrese?

è la solita scusa dei nani....che dicono che esiste la legge della L !!!!

Io un cane maschio di 66 cm ''lo posso usare x farmi portare la cartigenica in bagno'' stile labrador!!!! Lo lascio a voi.....mi tengo il mio 71-72!!! E ne sono felice!!!

ti amiamo!!!!

ma non hai detto che li "citi", quindi anche questi non ti entusiasmano, ma ammetti che non sono malaccio? Ho capito male io, li trovi eccezionali?
Di solito dai ti piace il genere "clc seghino", o no? Sicuramente lupino luposo come dir si voglia…di certo non ti piacciono cani importanti o che tendono al pesante!
E di solito la tua valutazione si limita a foto della testa, almeno da più di due anni a questa parte, il ché è un po' limitativo…nel senso che è ovvio che uno si possa fare un'idea, ma da lì a dare dei giudizi così convinti su come è un cane nel complesso ne dovrebbe passare

direi che hai capito poco , per me sono cani molto belli dove è giustificato il notevole numero di cuccioli .

Navarre è un bellissimo cane e ha riprodotto alcuni "ex-cuccioli" decisamente sopra la media...ma come si fa a dire che Herald è il più bel CLC???

La displasia D non conta? :shock:

Mi associo alla considerazione utopistica di FraFairy: sarebbe meraviglioso che si allevasse solo promuovendo differenti linee di sangue, cercando di evitare la riproduzione "seriale". Ma un allevatore che ha un cane che "tira" (e che comunque è sano, no?) fa il suo interesse nel continuare la riproduzione finchè ci sarà un utenza ad usufruire del prodotto! Anche se noto anche io incongruenze fra le ottime prediche degli appassionati e/o professionisti con cui ho avuto modo di dialogare, e quello che poi realmente viene fatto

si certo , vado a far pisciare i cani

si conta ed è uno dramma avere un cane così è non poterlo usare

dimmi questa è un ossatura importante
http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d11223.html
, ma ti rendi conto che su un cane di questa stazza è ancora + drammatico che sun un cane di 66 cm al garrese , forse ti riferivi a Thai?
e ti rendi conto che i difetti riportati da Davide su Bosco sono i medesimi del tupo che hai super brevettato ?
com'è di carattere il tuo cane super brevettato , è com'è il carattere di yorek il cane brevetto ?

il succo è che sono tanto belli questi stalloni italiani che gl'italiani stessi vanno in francia a prendersi gl'ibridi .
Mh un evoluzione della razza fantastica .
Si Licantropo certo :lol:
cane grade cane bello:

http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d9443.html

cane grande cane non bello :
http://www.wolfdog.org/drupal/it/gallery/pic/162349/

capire tu me .

I cani (se non sbaglio fino a qualche tempo fa erano "cose" giuridicamente parlando) hanno diritto alla privacy?

Perdona il quote multiplo, ma questa sarebbe veramente una innovazione talmente innovante che mi suona strana; davvero un socio può partecipare alle riunioni del consiglio e votare le proposte? E un consigliere allora cosa ci sta a fare?

Torno adesso dopo aver passato felicemnete il mio tempo dopo il lavoro con i miei cani invece che stare su un pc e leggo 20 messaggi di offese ed oltre. Arrivo in foindo alla discussione e cosa trovo?!?!
colui che dovrebbe moderare che perde tempo a quotare due mie frasi ignorando tutto il resto?!?!
Non mi metto nemmeno a spiegare guarda.

(a parte che avrà avuto si è no 15 mesi in quella foto, comunque): ma chi ti ha mai detto che il mio è un cane "importante"? Ti avevo risposto su Yorek.
E poi non è affatto un cane leggero di ossatura! :lol: ma davvero, affatto! ma vedi che parli solo in base a quello che vedi nelle foto!!! Tanto che non sai nemmeno che tende al leggero Mio, che citi sopra (splendido cane, ma non è in discussione questo)
è che tu evidentemente sei abituato a vedere zampe di 35 cm e allora hai un po' i parametri sballati..
Ma comunque: chi ti si inc@la come giudicatore del mio cane, abbi pazienza!
Tu sei quello che si mette in competizione, non io.
Tra l'altro non l'hai nemmeno mai visto dal vivo! Di drammatico c'è solo la tua cecità sui cani che non rientrano nella cricca dei tuoi amichetti dei boschi o che hanno qualche straccio di titolo!


Mi hai mai letto scrivere giudizi da standard su un cane che conosco da quando scrivo? Non lo faccio, non mi piace! La trovo una cosa antipatica. Mi spiace ma non sono come te, non mi sento il Guru dei clc, e non trovo soddisfazione nel fare l'acido e cercare di sp@ttanare i cani altrui.
Certo che ne vedo pregi e difetti, fidati, credo di avere molto più occhio di te sui clc! Anche perché io li vedo DAL VIVO, piccola differenza.
La differenza è che io credo di essere parecchio più obiettiva: per me un cane (mio o altrui) è un insieme di pregi e difetti. Per te o è "uuuhhh luuuuupoooo!!!" o na merdaccia. Ma sei tu che sbagli eh, mica io!…e poi ti lamenti che la gente prende gli ibridi…bha!

PS: NO, non mi riferivo affatto a Thai, non ho proprio nulla contro Thai! ma neanche a nessun altro in particolare

certo che parlo di impressioni mica mi sento Dio in terra nè tanto meno stò conducendo studi genetici sui cani in questione.
Kun ha passato la bonitazione con P1 senza essere mai entrato in un campo di addestramento stessa cosa maya,sorella di gorbi.Di sicuro per quanto riguarda Kun il passo in avanti rispetto al padre per bellezza e carattere c'è stato,ha riprodotto anche lui molto bene per tipicità e carattere.
Figli di Gorbi che vincono,di buon carattere che vengono a loro volta usati pur non facendo troppe mostre da allevatori importanti..ecc...ecc..
per quanto mi conosci sai benissimo che del giudizio di tizio e di caio su un cane mi interessa poco ed è normale che parli di buon carttere in modo generico in quanto bonitazioni e cal sul cane lasciano il tempo che trovano.Purtroppo nel cane a differenza che nella zootecnia vera test affidabili e standardizzati non ci sono quindi a meno che uno non si basi sul giudizi di giudici come il sig. R. o su prove come la bonitazione come parametro....( da questo si capirebbero molte cose cmq..)

Tu cosa credi che abbiano portato tutte queste monte cosi' ravvicinate alla razza? Noti che si stia operando verso un miglioramento o no? Hai visto nei cuccioli qualche peculiarità da giustificare tale utilizzo?
Credi che un will in mano a una persona qualunque avrebbe riprodotto allo stesso modo?
credi conoscendolo e vedendo i risultati che sia uno stallone da usare cosi tanto?

Mi interessa la tua opinione in merito.

per inciso:l'allevamento in questione ha sfornato negli anni bei cani quindi non è che è una caccia alle streghe per chi sà quale motivo...è normale che quando uno operi nel pubblico sia poi soggetto ad applausi o critiche come le ho sollevate in passato sui mix che ha usato o come adesso che per la prima volta a mio modestissimo e inutile parere non sono all'altezza del padre e manco ci sono vicini ad esserlo( a parte i soliti noti che sono cmq bei cani)è un peccato vedere molti allevamenti che stanno facendo scelte interessanti e a volte rischiose mentre il più importante stà sempre ancorato alla solita linea da dieci anni ,produce,produce,produce ma con quale scopo?
Mi piacerebbe sapere con che criterio lo stia usando cosi tanto perchè se come dite voi lo stà facendo solo perchè è un bel cane ed è sano allora forse state VOI sminuendo la perizia di questo allevatore...credo e spero che gli accoppiamenti che fà siano frutto di una attenta riflessione su cosa e come il padre può portare con l'accoppiamento di turno e con la femmina che non a caso sarà stata scelta per lui.

POi io mi riferisco a come riproduce e non al cane di se per sè che è un cane slanciato,compatto e con una bella testa(ad averceli tutti cosi...il punto è che imprime poco o niente)
Ci sono bei cani
Ci sono bei cani ottimi riproduttori
Ci sono cani mediocri,magari con qualche difetto che sono cmq ottimi riproduttori
Se avessi un allevamento punterei ad avere riproduttori e fattrici come il secondo o terzo punto non come il primo.

Guarda per le "offese" ci sto lavorando ma sarei in ferie e sto galaxy tab è un po' legnoso. Per il resto i periodi quotati mi interessavano sul serio più che altro perchè riguardavano fatti concreti e non il solito "pdl cattivo, club cattivo, cane mio + figo del tuo, cane mio + figo della terra, io sono il più figo e saputo, ecc."

Ti ringrazio quindi in anticipo per una risposta.
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Trovo poi valida l'iniziativa del manuale per neofiti anche se non sarà la bibbia può fornire utili spunti.

Volevo puntualizzare poi che la bonitace si può fare anche se non iscritti al club, basta fare quella del club ceko in italia oppure direttamente nei paesi di origine.

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Vorrei inoltre ricordare per l' ultima volta che non sono ammessi commenti sulla moderazione se non in via privata, pena la rimozione di tali messaggi.

Dallo statuto del club:

Assemblea Generale dei Soci

Art. 11 - L'Assemblea Generale è composta dai soci in regola con il versamento della quota sociale per l'anno in corso. Ciascun socio, sia esso ordinario oppure sostenitore, ha diritto ad un voto e può farsi rappresentare in assemblea mediante delega scritta e firmata; sono ammesse due deleghe per persona. Le deleghe debbono essere depositate dal socio cui sono state intestate, prima che l'Assemblea abbia inizio.

Non è ammesso il voto per posta.


Art. 14 - L'Assemblea ha il compito di deliberare:

a) sul programma generale dell’Associazione;
b) sulla elezione delle cariche sociali;
c) sui rendiconti finanziari;
d) sulle modifiche dello statuto;
e) sulla misura della quota associativa per ciascuna delle categorie dei soci prevista nell'art. 4;
f) su ogni altro argomento iscritto all'ordine del giorno che non sia di esclusiva competenza di altro organo sociale.

Spetta, inoltre, all'Assemblea eleggere i Consiglieri, i Probiviri ed i Sindaci Effettivi o Supplenti.

Art. 16 - Il Consiglio Direttivo ha il compito di attuare gli scopi statutari in armonia con le deliberazioni dell'Assemblea Generale dei soci; fra l'altro è responsabile dell'amministrazione sociale, approva e sottopone all'Assemblea i rendiconti morali e finanziari; decide sulle domande di ammissione di nuovi soci, indice e patrocina manifestazioni, sovrintende al lavoro degli uffici qualora questi siano stati costituiti e ne assume, nomina e licenzia il personale, stabilendone le mansioni e le remunerazioni.

uhm, messa così non vedo tutta l' innovazione che sembrava trasparire dal primo thread, peccato.

Non capite proprio un casso!
Il cane più bello al mondo e' il mio!

Si parla sempre dei soliti due o tre cani....ampliate un po' i vostri orizzonti cosi magari saltano fuori dei cani meravigliosi...

è bello vedere come ciclicamente su WD si prende di mira uno e si fanno tread di centinaia di post!
Quand'è il mio turno ..... (ariverà arriverà...ah se arriverà :lol: ;-))

Antonella, lasciamo perdere il discorso Maya, qualcuno lo sa bene...che prodotti darà e delle sue doti....anzi forse lo sà più di qualcuno...

Infatti credo che il problema Will sia molto relativo, si un cane, non da buttare via assolutamente, ma di sicuro dietro a tantissimi altri, un pò troppo usato..
Ma i prblemi sono altri e ben più gravi e seri, il problema è che, come un pozzo nero, ogni tanto deve essere svuotato altrimenti la ca@@a esce di fuori.
Giovanna, non voglio fare una caccia alle streghe o prendermela con te o Licantropo, alla fine fate parte di una associazione e la difendete, come difendete i vostri cani, anche se credo che sia meglio ricevere una critica così, quasi diretta, che riceverle a vostra insaputa alle spalle come spesso succede, Patrick giravo per expò per il piacere di stare in compagnia, mai per competizione, ho il cane cesso quindi, e di commenti, battutine, frecciatine a quel cane e padrone ne volavano da tutte le parti, questo fà un pò tristezza, meglio ricevere una critica così no?
Che essere sputtanati alle spalle.

Quello a cui nessuno, neanche Arnaldo ha risposto, è se secondo i tanti sia giusto saturare il tutto continuando con la politica della consanguineità?
Seguendo questo modo di allevare ci si ritroverà con tutti i cani imparentati, anzi già lo sono, Scarfy è cugino, nipote, fratellastro, zio del 90% dei cani presenti in Italia, è logico?
Tutto ciò è corretta selezione?
Porta giovamento o solo il prospettarsi di un declino della razza, impoverimento del dna e eventuali malattie, come già si stà verificando, di future cucciolate?
Chiedo anche allo zootecnico...
Va bè, se si pensa che c'è chi non si fà scrupoli ad accoppiare cani malati..
( non lancio accuse a nessuno sono considerazioni che mi vengono per quel poco che so, preciso per chi urlerà allo scandalo )
Non si ha rispetto dell'essere umano, pensa di un "cane".

non vorrei deludervi o spegnere gli animi, ma pensate che c'è gente che fa tutto questo senza nemmeno voler meriti (non che ci debbano essere) che non gliene frega niente di trovar scritto il nome su coppe o coccarde o avere il cane del momento
e quel popolo a cui mi riferisco, non è numericamente poco .....
che coglioni vero? :lol:

Guarda Vale che quello è un di piu'...perchè per fortuna e lo posso dire perchè conosco Patrick lui il cane lo vive come e quanto lo vivi te...come lo potrei dire per gran parte di quelli che ho conosciuto in expo!

Non ricadiamo sempre ora nella stessa guerra di chi fà expo e di chi no, perchè non è che io che vado in expo in montagna il cane non ce lo porto perchè si rovina il pelo è! e che cavolo!

Lo sproloquio di Patricche non è totalmente fuori luogo: io mi sbatto per testare, valorizzare e far conoscere il mio cane, giusto che il cane sia più richiesto di un altro cane che è sempre stato in giardino e del quale l' unica valutazione ufficiale è quella -di parte- del proprietario.
Però non è detto che se su un cesso ci spendo 10k euro questo diventi per magia un fuoriclasse!
(Oh, non stiamo parlando di Yorek che è il cane più figo che c'è;-) )
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@Arnaldo: direi che un club non può sindacare le scelte di un allevatore ma può farlo tranquillamente per i suoi soci (allevatori compresi), altrimenti il club non avrebbe senso di esistere!

Bhè assemblea a parte, è successo anche che degli "esterni" (addirittura non soci!) partecipassero a una riunione del Consiglio. Sono stati gli unici a chiederlo per ora, e sono stati sentiti…e poi alla fine si è anche seguita la loro proposta. Provare per credere.

Sarò in cantiere tutto il giorno, mi collego al volo con il cel solo perché se e'passata l'idea che il mio intervento fosse contro Patrick ci tengo a dire che non e'cosi
Assolutamente nulla contro di lui
Ci mancherebbe

:lol::lol::lol: , azzo è tornato DAVIDE M fai parte del club e confondi l'ossatura con la muscolatura a 15 mesi a parte un po' il cranio l'ossatura rimane + o meno quella al massimo correggi la postura ma non le dimensioni .
Mh strano non ti riferivi a Thai per ossatura quindi a me non risultano clc con ossatura filiforme .
Il trucco cane basso cane alto è stato ripropinato 1000volte risulta pure noioso .
Comunque parlavamo di Will e quindi Glok arian è un figlio un suo risultato e sinceramente mi conferma che non riproduce poi cosi' bene data la femmina poi usata con will ( discussa ma obiettivamente bella).

Salutami Davide

Adorabile :p

Francesco, l'immissione di will nell'allevamento PDL mi pare sia già un cambiamento rispetto a scelte precedenti (e mi pare l'abbia rilevato anche navarre). Quindi ora ci sono molti più cani imparentati di qua che si aggiungono ad altri imparentati di là (è giusto per modo di dire ma penso si comprenda il senso).
Il punto è però un altro: la razza in sè è partita con non tantissimi soggetti (peccato che non funzioni più il calcolo della consanguineità sul DB altrimenti si potrebbe ben vedere la convergenza verso valori molto simili man mano che si aumenta il numero delle generazioni da tenere in considerazione) quindi gira e rigira molti cani "importanti" si ritrovano nella larga parte dei pedigree.

Questo mi pare sia un fatto lineare, oggettivo. Personalmente non sono un "topo da database" non sono cioè un esperto di genealogie e sinceramente non è una cosa che mi interessa molto. Rispetto chi si interessa ma per me ha soprattutto un interesse accademico.
Quando iniziai la mia avventura cinofila con gli alani, in un bel libro di una veterinaria, allevatrice e giudice, veniva appunto ricordato come fosse inutile andare alla strenua ricerca di pregi e difetti oltre la 4° generazione in quanto fortemente diluiti.

E' pur vero che allora conoscevo un po' di genealogie degli alani meglio di quanto io non conosca oggi quella dei clc, ma allora da neofita mi interessavo di tante cose che poi col tempo ho imparato a filtrare.

La forte e reiterata consanguineità può portare sicuramente a dei problemi alla lunga; non certo la DM visto che se c'è un gene responsabile si trasmette in maniera molto semplice e l'accoppiamento può essere tra fratelli piuttosto che illustrissimi sconosciuti ma quel che conta è solo la condizione dei due che si accoppiano.

Dunque visto che accenni ai problemi che stanno emegendo nella salute, potresti esemplificare? non è polemica, è che proprio non lo so, credimi. Non so quali problemi di salute abbia questa razza.
Cuore? occhi? ocd? denti? elevata percentuale di displasia (e vorrei sottolineare grave)? Epilessia?

Io sento ogni tanto di un problema in un soggetto e di un altro in altri soggetti; ma sono tutte cose sporadiche e fino a un anno fa circa non si parlava nemmeno di mielopatia. (che come già detto non c'entra con la consanguineità).

E' viceversa vero che usando consanguinetà in una o due generazioni non porta normalmente problemi ma viceversa può consolidare i pregi (e anche i difetti ovviamente).
Sono convinto che un livello di consanguineità serva, ma ora non ho certo tempo e voglia per esemplificare.
Alcuni anni fa quasi mi venne dato dell'untore per certi accoppiamenti che poi invece si sono rivelati azzeccati per carattere e salute (credimi non so certo se tutti hanno fatto le lastre, ma so che là dove sono state fatte possiamo essere soddisfatti).

La linea che seguo come principio è un tronco mio, un ceppo che sto portando avanti, su cui innestare periodicamente altri provenienti da fuori proprio per evitare di ritrovarmi solo con cani miei.
Non ho nemmeno mai preso in considerazione l'idea (tranne in principio per forza di cose) di prendere un cane dell'allevamento x, accoppiarlo con un cane dell'allevamento y e fare la cucciolata a nome mio. Potrebbe succedere, ma non credo proprio che così facendo seguirei la mia selezione. Non sarebbe un innesto ma un tronco diverso. E coi pochissimi cani che ho, io sono sostanzialmente come un "privato" che ha 3 o 4 cani a dir tanto.
(visto che si cita la Maya, probabilmente molti erano lì ad aspettare una cucciolata col mio affisso, ma non ci saranno mai cuccioli della vittoria alata figli di maya zlata palz nonostante io abbia desiderato fin da sempre vederla accoppiata con kun e di lì prendermi un cucciolo come ho fatto).

Per me una soddisfazione immensa è far venire al campo da me le persone a vedere quei 10-12 soggetti più o meno tutti di mia genealogia, che indipendentemente da ciò che sanno fare vuoi per età vuoi per frequenza del campo, sono tutti gestibili, hanno proprietari soddisfatti. Sono pure dei bei cani ma soprattutto hanno un carattere aperto, non ombroso, ti parlano con lingua diritta (perdonate questa simbologia fumettistica ma spero renda l'idea). A volte di tempra più dura ma mai durissima a volte meno ma generalmente di buona socialità.
Si è detto di kun e maya che hanno fatto bonitazione o cal senza preparazione. Diciamo tranquillamente che borek, fratello di bal, è stato recentemente provato da altro addestratore e figurante in campo da me e la reazione è sicuramente quella desiderata. Questo conferma che non sono casi ma che qualcosa c'è. eppure kun non dovrebbe esistere secondo opinioni da forum di qualche anno fa.
Tutto questo per me è la miglior pubblicità, non club forum, internet ecc.

E se penso al carattere dei primi soggetti che ho conosciuto, sono contento della strada che ho seguito. :)

Le critiche vanno benissime, ma a priori è davvero difficile poter sentenziare o addirittura mettere al bando un utilizzo di un cane. Indipendentemente dagli aspetti economici, ripeto che solo alla lunga si possono vedere dei risultati, mai di primo acchito.

Ti aspetto con la porchetta a brescia, il vino ce lo metto io ;-)

bhè senti sei tu eh che parli del mio cane senza nemeno averlo visto, e se permetti la cosa mi urta, e non poco! So benissimo la differenza tra ossatura e muscolatura, e proprio di ossatura parlavo!
Ma tanto hai ragione tu, il fatto che sia stato bonitato e gli sia stata misurata la circonferenza delle zampe e che NON sia stato considerato AFFATTO un tipo leggero non conta, perché è più importante quello che tu vedi dalle foto. Hai ragione tu…cosa vuoi che ti dica?! Mica ti devo convincere..sai cosa me ne potrebbe fregare anche se avesse l'ossatura leggera?! E' che non è così!
Ti ripeto: NON PUOI GIUDICARE UN CANE DALLE FOTO!

Foto di Will adulto non ce ne sono neanche in giro peraltro, quindi quello che stai dicendo lo basi su troppe poche informazioni. Usa la forma dubitativa, è d'obbligo!
Will a differenza di quello che dici passa molto bene, lascia un'impronta molto chiara sui suoi figli anche con femmine diverse, ma tu non lo puoi sapere, perché di suoi figli NON NE HAI MAI VISTI! Io ne conosco molti, DI PERSONA, anche cuccioloni, e questa è l'idea che mi sono fatta. E la mia idea non può valere come la tua che non hai mai visto nessuno di tutti questi cani, anche la democrazia ha un limite, cribbio!

P.S. io Thai lo adoro, per me potrebbe avere anche degli spilli al posto delle zampe che non sarei oggettiva…quindi ti assicuro che non parlavo di lui! Nè ce l'ho in alcun modo con i cani leggeri o piccoli…ti ripeto: credo di essere in grado di guardare i cani oggettivamente, il resto sono gusti, e peraltro in continuo mutamento, almeno per me.

MA sarà l'effetto che qualcuno non inquina più o tutti si stanno risvegliando dal torpore?
Comunque piacevole inziare a parlare di clc, in questi termini.
So bene della tua competenza, appunto le conversazioni che ascoltavo, dato che ascolto molto e poi valuto, erano tutte verso questa direzione, cioè far capire, si parla per capire e comprendere.
Bè ma non è neanche aria fresca a una situazione già bella stagnante, l'introduzione di Will.
La DM purtroppo, non è una malattia che si scatena da un impoverimento del DNA, ma da accoppiamenti sbagliati e fatti senza senza controlli.
Se non ho capito male c'è un professore veterinario che stà seguendo una cucciolata nata così, ma non voglio entrare nel merito, anche perchè dovrei avere molti più dati.
Le malattia dovute a un impoverimento del DNA porta e stà portando a crescenti problemi di salute dai più vari, diciamo soggetti più gracili, se si può dire, sono meno rustici, avranno anche fissato delle caratteristiche morfologiche e caratteriali, ma parlando con vari proprietari di cuccioli, sempre più spesso sono cani gracili ( parlo come salute ) anche svariati casi di epilessia son tanti che hanno clc che scalpitano in modo troppo esagerato e non solo per riflessi neurologici incondizionati, ma vere e proprie galoppate nel sonno.
Purtroppo, non sono scienze perfette, ma se nell'uomo si auspica sempre un rimescolamento del dna, così dovrebbe essere in tutti gli esseri viventi, è risaputo che se nel bagaglio genetico si riportano e ripetono sempre gli stessi piccoli deficit a lungo andare provoca un deficit maggiore di quello di partenza dei progenitori.
Non ho un bagaglio culturale immenso su ciò, ma mi piace leggere e chiedere a chi studia ciò e lavora nel campo, parlo con proprietari e giro molto, lo sai che giro, osservo e valuto.

psss..cedesi aggratisse maschio per....
ooops...sbagliato thread?

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Petizione: oddio poverino dal dispiacere non ci dormo la notte...la mia vita è distrutta ovvero: petizione contro la petizione: "Petizione: liberate dal ban DavideC! Inserire nella firma la rischiesta per chiedere la sua riammissione al forum".
Inserire nella firma la richiesta per la petizione per chiedere la non riammissione della riammissione al forum.

Mh inquietante.ti scandalizzi del mio intervento ma evochi lo spirito di davidec ? Paradosale non credi?poi dici a me che mi bado sulle foto e tu stessa giudichi i cani che mi piccioni basandomi sulle mie o altrui foto, altro imbarazzante contraddizione.davidec

Quindi con il miracolo della bilocazione fate mostre e praticellate.VIA nessuno giudica dove e come si porta in cane ma per lo meno non diciamo bagianate

Ma quanti lupi stanno a monte della razza? 4, 6?

Se non fratelli, sono almeno tutti cugini... anche noi siamo tutti figli di Adamo ed Eva (alcuni più di Eva che di Adamo. ;-)

Per assurdo, se si vuole contrastare la consanguineita' si dovrebbe applaudire ai mix, per coerenza.

Cmq il mio prox cane, tra 20 anni, sarà un mix clc+ pastore bergamasco preso in canile, così almeno niente più cassi e massi!