Wolfdog.org forum

Wolfdog.org forum (http://www.wolfdog.org/forum/index.php)
-   Carattere & la crescita del cucciolo (http://www.wolfdog.org/forum/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Sottomissione (http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=17315)

Navarre 09-03-2011 10:54

Concordo con molti degli interventi scritti fin' ora. anche noi il problema di farlo rimanere solo non l' abbiamo proprio affrontato, nel senso che dormivano da subito (a parte il primo, ma è durata poco) nella nostra stanza: zero pianti + zero capricci + quasi zero pisciate perché ce li avevi sott' occhio = nottate a dormire saporitamente invece di penare col cucciolo! :lol:

Poi è ovvio che se la mattina lo lasci 40 minuti a piangere minimo ci ritrovi una pisciata nella stanza...:roll:

Scale : noi viviamo su tre piani e i 4 cani in special modo i due cuccioli nati da noi hanno subito imparato a farle...non sono cani di cristallo, non si rompono mica se fanno le scale (tutti e hdA-ed00).

FraFairy 09-03-2011 11:06

Per le scale, tanti dicono di aspettare un pò, per le articolazioni, è la mia attesa era per quello...poi ogni campana ha il suo pensiero...
Ma già a 4 mesi saliva e scendeva...
ed era libero di dormire dove voleva, ma preferiva il suo cuscino, o schiacciato vicino la finestra se faceva caldo..
Ma volendo poteva dormire nel letto o dove capitava...

FraFairy 09-03-2011 11:14

......cancelli per favore.... errore post 2 volte..

Enid Black 09-03-2011 11:38

AHAHAHAHAH... le scale... mi vien da ridere perché noi abbiamo messo dei cancellini... e lui ha imparato a spostarli dopo due settimane -____-... e quindi sviaggia in su e in giù quando gli pare, visto che non sempre riesci ad impedirglielo XD... gli do il condrogen ed incrocio le zampe XD.

Noi abbiamo fatto la scelta di tenerlo giù per favorire un po' la sua "indipendenza", ma siamo sicuramente stati favoriti dal suo non essere troppo morboso e dal fatto che ha imparato praticamente subito a tenerla la notte. Di giorno poi no, spisciaccola ancora qualche volta, ma di notte no.

In Camper invece dorme con noi nell'abitacolo, libero. Dorme sulla dinette e tutto sommato è tranquillo ^^:

valentina 09-03-2011 11:51

scalini? noi ne abbiamo 93 e fino ai 24 kg, la ragazza le saliva così:

http://img593.imageshack.us/img593/7751/dscn6179.jpg

e quando le passeggiate erano troppo lunghe il suo mezzo di trasporto era questo (scusate le foto pessime!)

http://img812.imageshack.us/img812/549/dscn5981.jpg

http://img34.imageshack.us/img34/8003/dscn5977.jpg

maghettodelboschetto 09-03-2011 12:20

Tre piani di scale ripide (la casa e' vecchia) ma non mi ricordo di averlo mai preso in braccio; forse i primissimi giorni? Non mi ricordo...
Mi ricordo invece che lo aiutavo col guinzaglio e pettorina per sostenerlo nei movimenti, soprattutto in discesa.

Libero con scale in casa magari e' piu' prudente mettere cancelli.

Giorgio 09-03-2011 22:38

Quote:

Originally Posted by Navarre (Bericht 365033)
Concordo con molti degli interventi scritti fin' ora. anche noi il problema di farlo rimanere solo non l' abbiamo proprio affrontato, nel senso che dormivano da subito (a parte il primo, ma è durata poco) nella nostra stanza: zero pianti + zero capricci + quasi zero pisciate perché ce li avevi sott' occhio = nottate a dormire saporitamente invece di penare col cucciolo! :lol:

Poi è ovvio che se la mattina lo lasci 40 minuti a piangere minimo ci ritrovi una pisciata nella stanza...:roll:

Scale : noi viviamo su tre piani e i 4 cani in special modo i due cuccioli nati da noi hanno subito imparato a farle...non sono cani di cristallo, non si rompono mica se fanno le scale (tutti e hdA-ed00).


Ma.. non so che dire.. ha noi hanno consigliato di non farli dormire in camera nostra e non fargli fare le scale.. quindi la conseguenza è che lui deve stare nella sua stanza e ci è sembrato più giusto abituarlo fin da subito a stare un pò da solo, poi ovvio che se fa una pisciatina non gli dico nulla...
Le scale.. avevo letto anche io che sono pericolose più che altro se le fanno correndo ma ho paura a rischiare perchè sia la madre che il padre come displasia avevano una B, quindi non erano perfetti..! Anche se non sò se ha tanto senso, in effetti, visto che quando gioca con la cagnolina del vicino salta, fa dei balzi e corre in maniera decisamente poco delicata..

Altra domanda: ma lasciando i cani liberi di girare per tutta casa anche di notte e quando non ci siete non avete paura che si possano fare del male in primis e/o danni?
(Domanda che non vale per Misha perchè la risposta è ovvia.. anche se poi anche lei se non ho capito male aveva a disposizione solo un corridoio..)

09-03-2011 23:20

Mah io l'ho fatto dormire in camera si dalla prima notte , il consiglio a cosa si riferisce al fatto che poi non sa stare solo? La notte ha dormito sempre si dalla prima notte non si è mai svelgiato per girare per casa anzi semmai dopo i primi giorno mi svegliava per fare la pipi ed io a avendo il giardino lo portavo subito fuori. Quando da piccolo stava da solo invece gli lasciavo solo una stanza per paura che si facesse male, poi dai 6 mesi in poi quando vado a lavoro lo lascio in giardino libero , beh all'inzio due tre sedie e altra robetta l'ha rosicchiata :-)

Navarre 09-03-2011 23:28

Di notte non girano ma ti rimangono attaccati alle chiappe! E in ogno caso basta chiudere la porta. Quando non c'eravamo i cuccioli stavano in giardino. Ognuno ha i suoi tempi prima di poterlo lasciare solo in casa; in genere da un anno, un anno eezzo li puoi lasciare. Poi ci sono le eccezioni, chi a 6 mesi chi...mai! :)

Giorgio 09-03-2011 23:35

In giardino non posso lasciarlo a causa della recinzione inadeguata.. rifletterò sulla questione notte.. magari chiedo consiglio anche all'addestratore..

Navarre 10-03-2011 01:25

Chiedi consiglio a tutti ma ragiona con al tua testa, alla fine il cucciolo è il tuo e probabilmente meglio di te (dopo un po' di prove) non lo potrà mai capire nessuno.
Sta solo a te, sentite altre esperienze, trovare la via più adeguata.

Fiammetta86 10-03-2011 10:10

L'unico motivo per cui a me era stato consigliato di non farli dormire in camera era l'igiene.
Io ho provato entrambi: quando era piccolo dormiva da solo, prima nel box (che odiava) poi in garage. Faceva un po' di storie perché non è che gli garbasse molto e al mattino era decisamente difficile contenere la sua euforia quando ci vedeva (quante maniche strappate...)
Adesso dorme in camera con noi: fa casino fino a quando non spegnamo la luce, poi fino a quando non ci alziamo non si muove e al mattino è decisamente più pacifico.

Ha ragione Navarre: la scelta è tua, in base alle esigenze del cucciolo e alle tue.
Se sei indeciso, per me fai bene a farlo dormire in un posto diverso dalla tua camera. A fare una concessione sei sempre in tempo, togliere un privilegio non è così facile ;)

Jal 10-03-2011 11:01

per igiene? a noi non sfiora nemmeno l'idea...;)
perchè ognuno ha la sua storia...le sue certezze e i cani le loro "conquiste".
Nagi da quando aveva poco più di un anno è stata spregevolmente "usata" ...:lol: con mio figlio...
praticamente "sedava" le crisi di asma allergico e orticaria accucciandosi accanto a lui...
da quel momento, per noi ovviamente, "mi casa es su casa" senza incertezze..

FraFairy 10-03-2011 11:07

Preferisco usare lo stesso cucchiaio leccato da lui, che usato da un qualsiasi conoscente...e ritengo più pulito il mio cane, di qualsiasi essere umano al mondo...tranne quando si smerdacchia con cacche varie...:roll:..

ElisaP 10-03-2011 11:30

Secondo me se si vuole tenere il cane in casa e abituarlo a starci tranquillo è più utile insegnarglielo fin da subito.
Anche io l'ho tenuta in casa fin da subito, se doveva sporcare mi chiamava e poi tornava a dormire ( e anch'io ;)). Mai sporcato in casa la notte.
Durante il giorno non era sola, abitavo ancora con i miei e stava con loro che hanno anche un altro canetto, diciamo che per i primi 6 mesi non è praticamente MAI stata sola.
Poi sono andata a convivere e non ha avuto nessun problema ad adattarsi.
Non ha problemi a stare sola e la posso lasciare ovunque senza che distrugga nulla.

Anche io ho fatto l'esperimento di lasciarla in una stanza per insegnarle a stare sola mentre ero in casa: risultato? Cane che urlava come se lo stessero sgozzando e stanza devastata.
Tenendola in casa con noi invece non diceva nulla, stava buonina quando c'era da stare tranquilla e giocava quando la facevo giocare, direi che l'esperimento NON ha funzionato.

Se sei in casa, secondo me, non ha senso tenerlo separato. Piuttosto prova a uscire davvero e lasciarlo in una stanza se vuoi che si abitui alla tua assenza.
Concordo con Claudia quando dice che il cucciolo abbia bisogno di qualcuno che gli dia sicurezza e fiducia, sono i primi giorni ed è importante che lui ti identifichi come suo punto di riferimento.

maghettodelboschetto 10-03-2011 12:18

Quote:

Originally Posted by Fiammetta86 (Bericht 365222)
L'unico motivo per cui a me era stato consigliato di non farli dormire in camera era l'igiene.

I cani calpestano e mangiano urina e feci e possono essere portatori di parassiti, dalle pulci agli innocui acari che possono dare allergie.
Io mi accontento di non farlo salire sui letti... :lol:

Giorgio 10-03-2011 12:32

Stanotte è andata bene... Non voglio dirlo troppo forte.. Ma da quando lo abbiamo messo a nanna a mezzanotte, fino alle 6 quando ha suonato la sveglia non ha assolutamente rugnato e poi alle 7 l'ho rimesso in cameretta prima di andare al lavoro e mia moglie mi ha detto che fino alle 10 quando si alzata è stato buono e.... Niente pipi in stanza ne stanotte ne stamattina!!
Se continua siamo a cavallo direi!
Non potrei aspettarmi niente di meglio da un cucciolotto di 2 mesi!
Oggi pomeriggio mia moglie si assenterà per un oretta e lui rimarrà davvero solo per la prima volta... Staremo a vedere!

Fede86 10-03-2011 13:21

Quote:

Originally Posted by Giorgio (Bericht 365177)
Ma.. non so che dire.. ha noi hanno consigliato di non farli dormire in camera nostra

A mio avviso è una questione di rispetto degli spazi (ed è una cosa a doppio senso: vanno rispettati gli spazi del cane come il cane deve rispettare i tuoi), ma questo non vuol dire necessariamente non farli dormire in camera con te. Significa solo che sarebbe opportuno mettere dei paletti, quali questi debbano essere dipende da te e dal cane. Il mio dorme in camera con me, ma non sale sul letto, ha il suo cuscinone.


Quote:

Originally Posted by Giorgio (Bericht 365177)

Altra domanda: ma lasciando i cani liberi di girare per tutta casa anche di notte e quando non ci siete non avete paura che si possano fare del male in primis e/o danni?


Dipende dal cane. Posso dirti che il mio, quando non lo "importuno" coinvolgendolo in cose da fare assieme, giochi, passeggiate, attività di vario genere, il resto del tempo vuole solo dormire, e non si muoverebbe neppure se gli passasse davanti una lepre danzante in tutù :lol: men che mai si sognerebbe di andarsene in giro per casa intrattenendosi in maniera alternativa...

Marco 10-03-2011 14:48

Quote:

Originally Posted by Fede86 (Bericht 365279)
A mio avviso è una questione di rispetto degli spazi (ed è una cosa a doppio senso: vanno rispettati gli spazi del cane come il cane deve rispettare i tuoi), ma questo non vuol dire necessariamente non farli dormire in camera con te. Significa solo che sarebbe opportuno mettere dei paletti, quali questi debbano essere dipende da te e dal cane. Il mio dorme in camera con me, ma non sale sul letto, ha il suo cuscinone.





Dipende dal cane. Posso dirti che il mio, quando non lo "importuno" coinvolgendolo in cose da fare assieme, giochi, passeggiate, attività di vario genere, il resto del tempo vuole solo dormire, e non si muoverebbe neppure se gli passasse davanti una lepre danzante in tutù :lol: men che mai si sognerebbe di andarsene in giro per casa intrattenendosi in maniera alternativa...


concordo a pieno....il cane va reso attivo nella giornata...anche solo quelle 2 orette

vrdrai come schianta al suolo

Giorgio 10-03-2011 22:45

Il cucciolo ora che ha preso confidenza con la casa e con noi ha incominciato ad avere un atteggiamento che mi preoccupa... Ovvero quando gioca con troppa foga e si attacca agli indumenti non ubbidisce al no e non molla neanche se fai il verso dell'ahi facendo finta di provare dolore, cosa che normalmente invece fa quando stringe troppo le mani!
Ma la cosa che ritengo veramente preoccupante e che vorrei correggere al più presto è chequando gli vai ad aprire la bocca ti ringhia contro, cosa che non fa col cibo invece.. Secondo voi?
Altro momento in cui ringhia è se giocando mi avvicino con il viso e la bocca al suo collo o alla gola e non capisco se è una reminiscenza dei giochi che faceva con i suoi fratellini o se mi ringhia proprio per sfida o poca fiducia o paura.. In ogni caso lo trovo poco rassicurante.. Ora è piccolo e lo tengo sotto controllo, ma dopo?
Per ora quando si comporta così ho provato a gridargli NO e niente, a ringhiargli ma lui ringhia ancora più forte, allora l'ho schienato e si è calmato
un pò ma il suo atteggiamento non cambia e continua a ringhiare ogni volta che la scena si ripete... Pareri? Consigli?

Enid Black 10-03-2011 23:00

Eheheheheheh benvenuto nel club... Spettro ha iniziato a mollare la presa al mio AHIIII dopo il 3° mese XD... tu smetti i giochi ed ignoralo.

Il fatto che tu ti avvicini al suo collo o gola è per lui un segno che tu lo vuoi DOMINARE. Conta che è con te da poco, non è il caso di usare questi segnali. Anche Spettro non lo sopporta, è proprio un segnale che a loro non piace e il mio educatore mi ha sconsigliato di usare segnali di dominanza (fissarlo negli occhi, carezze sopra la testa, mettermi fisicamente sopra di lui), durante la creazione del legame con lui. Ripeto questo è quello che il MIO educatore ha detto di NON fare o fare a me :)... tu consultati col tuo!

Un libretto piccolo che ti aiuterà nell'interpretare i suoi segnali è "I Segnali Calmanti" di Turid Rugaas. Quando lui si innervosisce, per esempio, tu prova a sbadigliare, e vedi lui che fa ;).

Comunque un buon educatore dovrebbe aiutarti nel capire tutti i suoi segnali e a muoverti nel modo giusto!

Ah, non so com'è il tuo, il mio a porsi in contrasto si incazza ed è peggio, ma se distolgo la sua attenzione o lo metto in obbedienza rientra al volo, vedi un po' come va ma pensa che un cane adulto non lo ribalti tanto facilmente (sinceramente, manco un cane di 5 mesi e mezzo, io faccio fatica a sollevarlo ora XD)...

maghettodelboschetto 10-03-2011 23:24

Quote:

Originally Posted by Giorgio (Bericht 365408)
I
Ovvero quando gioca con troppa foga e si attacca agli indumenti non ubbidisce al no e non molla neanche se fai il verso dell'ahi facendo finta di provare dolore, cosa che normalmente invece fa quando stringe troppo le mani!

Significa che non e' scemo: sa distinguere la carne tua dai vestiti.

maghettodelboschetto 10-03-2011 23:42

Quote:

Originally Posted by Enid Black (Bericht 365412)


Il fatto che tu ti avvicini al suo collo o gola è per lui un segno che tu lo vuoi DOMINARE. Conta che è con te da poco, non è il caso di usare questi segnali. Anche Spettro non lo sopporta, è proprio un segnale che a loro non piace e il mio educatore mi ha sconsigliato di usare segnali di dominanza (fissarlo negli occhi, carezze sopra la testa, mettermi fisicamente sopra di lui), durante la creazione del legame con lui.

Durante la creazione del legame, giustamente: prima la fiducia e poi il rispetto.

A nessuno piacciono i segnali di dominanza, a nessun cane soprattutto se gerarchico.

Occhio che un cane che detesta, non tollera i segnali di dominanza e' facile anche che poi ami darli i segnali di dominanza, essendo questa una chiave sua di interpretazione sensibile.

Quindi direi, sicuramente di non abusare nel dominare il cane (a sproposito e senza una precisa motivazione specifica), ma soprattutto di sapere cogliere i segnali di dominanza del cane.

Non vuoi fissare il cane negli occhi?
Assicurati pero' che non sia lui a fissarti in maniera strana, magari tanto strana da farti distogliere lo sguardo.

Spero non avrai grossi problemi.

Navarre 10-03-2011 23:59

Ti racconto un aneddoto, vedi se trovi una analogia: il nostro maschio se lo annusi, cioè se fai il verso di annusarlo si incazza, ti ringhia e diventa tutto rigido e brutto. Ancora adesso a 9 anni passati (e siamo ancora tutti vivi e sani eh?:lol:)

Perché ?

Perché quando era piccolo e si rotolava in qualcosa di fetido, noi lo acchiappavamo, lo ANNUSAVAMO, probabilmente lo sgridavamo e infine seguiva bagno riparatore :lol::lol:

Se ti avvicini al cucciolo, lo guardi quello ti ringhiotta (ma qualcuno ti ha detto "i cani NON devono MAAAAAI ringhiare") poi lo sgridi e magari lo schieni pure, quello ci mette due secondi a collegare la tua vicinanza estrema con una probabile rottura di palle.

Gridolini e pigolii : è una tecnica che alcuni dicono di successo, ma se ti capita un cane cazzuto e stronzo e non una mozzarella come può essere il nostro Branzino o il cane di Maghetto (che ne so, mi viene in mente Hunter di Fra...) io non vorrei MAI che il cane capisse che in qualsiasi modo LUI PUO' FARMI MALE.
Ci siamo capiti ? Io non sono un cane del suo branco, io non uso il suo linguaggio, io sono un' altra cosa, io sono OLTRE, io sono al di fuori, manco gli deve sfiorare l' idea che può farmi paura o peggio farmi male.

My 2 cents.


E se mozzica e tira i vestiti che faccio ? Leggo le vecchie discussioni sui vari forum e nel frattempo tiro fuori un salamotto o uno straccio e lo faccio giocare con quello.

Navarre 11-03-2011 00:01

p.s.
pensandoci bene persino Branzino, mozzarellino com'è se piangucoli si infoia di più e prova a morderti peggio !:lol:

maghettodelboschetto 11-03-2011 00:04

Quote:

Originally Posted by Enid Black (Bericht 365412)

Un libretto piccolo che ti aiuterà nell'interpretare i suoi segnali è "I Segnali Calmanti" di Turid Rugaas. Quando lui si innervosisce, per esempio, tu prova a sbadigliare, e vedi lui che fa ;).

I segnali calmanti come sbadigliare sono sintomi di disagio, incertezza e debolezza che i cani remissivi trasmettono a cani dominanti per evitare il conflitto.

Se temi di domare un cane con la forza dovresti almeno capire come controllarlo con la psicologia.

Navarre 11-03-2011 00:07

Quote:

Originally Posted by maghettodelboschetto (Bericht 365424)
I segnali calmanti come sbadigliare sono sintomi di disagio, incertezza e debolezza che i cani remissivi trasmettono a cani dominanti per evitare il conflitto.

Ma che stai a dì ? Fatti un giro in qualche parco o zoo dove ci sono i lupi e fatti due risate (oltre che una cultura in tal senso). I lupi perché è facile verificare, sono espressivi anche più dei nostri clc.

Enid Black 11-03-2011 00:12

Maghetto ti rispondo solo perché insinui cose non vere sul mio cane... Il mio Spettro non mi fa distogliere gli occhi. Se lui cerca il mio sguardo, ben venga, anzi, aiuta l'attenzione! Ma io per prima devo evitare, lo devo guardare tra le orecchie.

Ho detto che a Spettro non piace che lo si tocchi in certi posti, non che non ce lo tocco, magari non costringendolo ma... "corrompendolo" :P. Si chiama desensibilizzazione sai?

Da quando seguo i consigli del mio educatore ha anche smesso di cercare di montarci (aveva iniziato a tre mesi... scemottoooooooo) ed è molto più tranquillo. E non posso lamentarmi.

Quindi scusami tanto se non valuto una cippa quello che mi dici... e qui torno a non aprire più i tuoi post ignorati, solo che voglio evitare che si dicano cose errate o insinuazioni.


@Navarre: eheheh, me lo immagino Navarrino rotolato nel fango!

Spettro invece molla subito o quasi quando si uggiola. L'unica cosa quando gioca e salta mi acchiappa la ciccia a "pizzico" tipo pulce secca e fa malissimo... meno male che ci sono i giochi da mordere XD... (e comunque se esagera lo metto in obbedienza e si calma... quando sei calmo si gioca^^)

maghettodelboschetto 11-03-2011 00:18

Quote:

Originally Posted by Giorgio (Bericht 365408)

Altro momento in cui ringhia è se giocando mi avvicino con il viso e la bocca al suo collo o alla gola e non capisco se è una reminiscenza dei giochi che faceva con i suoi fratellini o se mi ringhia proprio per sfida o poca fiducia o paura.. In ogni caso lo trovo poco rassicurante.. Ora è piccolo e lo tengo sotto controllo, ma dopo?
Per ora quando si comporta così ho provato a gridargli NO e niente, a ringhiargli ma lui ringhia ancora più forte, allora l'ho schienato e si è calmato
un pò ma il suo atteggiamento non cambia e continua a ringhiare ogni volta che la scena si ripete... Pareri? Consigli?


Fin che non capisci se fa certe cose per gioco, per paura o per mancanza di rispetto, non fare azioni drastiche.
Quando capirai meglio le sue reazioni saprai meglio controllarle.

Gridare (cosi') e ringhiare (cosi') non funziona, schienarlo si'?
Allora digli NO e se continua schienalo subito dolcemente e quando si e' calmato gli fai dei bei grattini.

Crescendo pero' non funzionera' sempre allo stesso modo.

maghettodelboschetto 11-03-2011 00:28

Quote:

Originally Posted by Navarre (Bericht 365426)
Ma che stai a dì ? Fatti un giro in qualche parco o zoo dove ci sono i lupi e fatti due risate (oltre che una cultura in tal senso). I lupi perché è facile verificare, sono espressivi anche più dei nostri clc.

Invece di andare allo zoo potresti leggere qualche libro in tema.

Martab 11-03-2011 00:42

Quote:

Originally Posted by Giorgio (Bericht 365408)
Per ora quando si comporta così ho provato a gridargli NO e niente, a ringhiargli ma lui ringhia ancora più forte, allora l'ho schienato e si è calmato
un pò ma il suo atteggiamento non cambia e continua a ringhiare ogni volta che la scena si ripete... Pareri? Consigli?

Noi per non sapere né leggere né scrivere gli abbiamo da sempre: aperto la bocca (+ premio), ispezionato il corpo (anche spazzolandolo mentre giocava o mangiava l'osso ed era tranquillo e distratto; avremmo potuto fare meglio…ma un po' lo abbiamo fatto, sempre + premio), e dato un bacio in fronte come segnale che da seduto può andare a mangiare la pappa…ah, e toccato le p@lle ma senza premio (ma quello non gli ha mai dato fastidio…anzi).

Questo proprio per evitare che vivesse questi (in teoria) segni di dominanza come segni di dominanza, e devo dire che questo metodo ha dato i suoi risultati mi pare per ora, nel senso che non vive male nessuno di questi nostri gesti.

Però anche secondo me prima di iniziare a lavorarci devi conquistare un po' di più la sua fiducia (e giustamente come ti hanno detto cercare di interpretarlo meglio tu), quindi forse è prematuro…comincia con le cose che gli danno meno fastidio, fai le cose con calma e gradualmente, cerca di pretendere qualcosa di più solo quando sei sicuro (o quasi) che te lo potrà dare, cerca di non metterlo in condizione di avere la reazione che non desideri….eeehhehe pare facile detta così eh? no, non lo è, ma provaci
Altra cosa: queste cose devi continuare a farle non solo quando è cucciolo, ma sempre man mano che cresce, perché come ti dicevano giustamente questi cani cambiano crescendo, e nulla che era scontato ieri sarà scontato anche domani. E' la prima regola che deve avere chiara il proprietario di queste simpatiche bestiole :)

maghettodelboschetto 11-03-2011 01:03

Non ho insinuato nulla sul tuo cane (a cinque mesi non ti dovrebbe sfidare con gli occhi, lo potrà fare quando peserà 40 chili), ma sono abbastanza intelligente per capire quello che scrivi e trarne deduzioni.

Quote:

Originally Posted by Enid Black (Bericht 365427)
Maghetto ti rispondo solo perché insinui cose non vere sul mio cane... Il mio Spettro non mi fa distogliere gli occhi. Se lui cerca il mio sguardo, ben venga, anzi, aiuta l'attenzione! Ma io per prima devo evitare, lo devo guardare tra le orecchie.

Già che un padrone non guardi il proprio cane negli occhi mi sembra pura alienazione! Cosa inaudita, ovvero mai sentita.

Il fatto di farsi seghe mentali tali da guardarlo tra le orecchie per PAURA di urtare la sensibilità del cane non può che farmi pensare che potresti avere grossi problemi col tuo cane, problemi che sbadigliandogli in faccia non risolverai, anzi al contrario.

Hai paura del tuo cane, stai facendo di tutto per tranquillizzarlo e stai limitando il tuo essere spontanea (cazzo, guardarlo tra le orecchie è grossa!)

Spero di sbagliarmi.
Oggi è il 10-marzo-2011.
Ne riparliamo tra un anno.

Enid Black 11-03-2011 01:16

XD XD... io lo sapevo che facevo male a rispondere XD XD...

Giorgio, va' da un bravo istruttore, (come sto facendo anche io) e fatti consigliare da lui che avrà modo di vedere te e il cane e consigliarti. Sul forum leggerai tutto e il contrario di tutto e solo una strada coerente ti aiuterà... stropiccialo come ti ha detto Marta comunque, aiuta ;)...

Io è meglio che chiuda qui... mamma come sono masochista a volte!

Navarre 11-03-2011 01:29

Quote:

Originally Posted by maghettodelboschetto (Bericht 365429)
Invece di andare allo zoo potresti leggere qualche libro in tema.

Più della teoria può la pratica. Ma basta avere più di un cane in casa (li hai no?) per verificare che la tua affermazione drastica non è completamente vera, può essere a volte, ma anche no, in special modo con delle bestie false e simulatrici come queste.

maghettodelboschetto 11-03-2011 01:46

Quote:

Originally Posted by Navarre (Bericht 365443)
Più della teoria può la pratica. Ma basta avere più di un cane in casa (li hai no?) per verificare che la tua affermazione drastica non è completamente vera, può essere a volte, ma anche no, in special modo con delle bestie false e simulatrici come queste.

In casa tua sbadigliano tutti e tre?
(ovvio, non mi riferisco a quando hanno sonno e dopo che si sono mangiati una mezzena di manzo)

Il leader dei tre (se c'è un leader) sbadiglia come gli altri?

Sbadigliare e leccarsi il naso sono segnali distensivi (e non necessariamente di sottomissione): significano "sto bene così, non voglio problemi, beviamoci un calice"

Diventano segnali di debolezza, incertezza e stress se si manifestano quando il cane affronta un pericolo potenziale, un altro cane o una persona di cui ha timore. Un cane che mostra eccessivamente segnali distensivi più essere ritenuto pericoloso perchè possono presagire un attacco imminente da difesa.

Orbene, se un padrone mostra segnali distensivi (di debolezza) per contenere esuberanza dominante di un cane (di quelli che ti montano pure la gamba) secondo me la da vinta al cane e se la cerca.

maghettodelboschetto 11-03-2011 01:52

Quote:

Originally Posted by Navarre (Bericht 365443)
Ma basta avere più di un cane in casa (li hai no?)

Sai benissimo che in casa ho solo un cane.
Quindi certe cose non dovrei saperle?

Fino a qualche anno fa vivevo con i miei e avevamo dai 3 ai 5 cani.
Quando andavo dai miei nonni c'erano dai due ai 5 pastori bergamaschi più bastardini vari.

Ora che ti ho detto questo fatto circostanziale la validità della tua opinione sulla mia opinione non dovrebbe cambiare.

Giorgio 11-03-2011 09:45

Quote:

Originally Posted by maghettodelboschetto (Bericht 365424)
I segnali calmanti come sbadigliare sono sintomi di disagio, incertezza e debolezza che i cani remissivi trasmettono a cani dominanti per evitare il conflitto.

Se temi di domare un cane con la forza dovresti almeno capire come controllarlo con la psicologia.

Avevo già provato a utilizzare lo sbadiglio perchè anche io avevo letto che li fa calmare ma il cucciolotto quando ho sbadigliato di è fiondato subito al viso come se mi volesse consolare e sleccazzare, ma invece, mozzichino!! Fetente...
Mi sa che sia più giusta la chiave di lettura dello sbadiglio come segno di sottomissione verso un dominante..
Tra parentesi fa la stessa cosa se faccio finta di piangere se lui esagera perché mi vede debole... Cazzuto eh? Alpha di nome e di fatto..
Stasera parlo con il mio addestratore che viene a casa per una lezione visto che senza il richiamo del vaccino non si può andare al campo e chiedo consiglio anche a lui... Ma come posso creare un rapporto di fiducia se il cane è così dominante? Non è meglio che si calmi già ora?

Enid Black 11-03-2011 10:07

Giorgio, io ti riporto la mia esperienza. Se il cucciolo è cazzuto non è con la forza che lo calmerai a mio parere. Il mio non è un angioletto eh, anzi! ma comunicando nel modo corretto la cosa migliora molto.

Lo sbadiglio NON è un simbolo di sottomissione e basta. E' un segnale CALMANTE. E non lo dico io ma la Turid Ruugas. Osserva il tuo cucciolo, guarda quando sbadiglia. Il mio lo fa quando siamo da tanto fermi in un posto, o se qualcuno lo fissa insistentemente, o quando mi sente nervosa. In quel momento guarda di lato, si mette a grattarsi, e anche quando battono i denti assieme è un segnale calmante. Cerca di dirmi "caaalmatiii"... i CLC comunicano tantissimo, più degli altri cani, sta a noi imparare...

Navarre 11-03-2011 10:07

@maghetto : ricordavo che avevi più cani, non era certo x fare il gradasso. Osservandoli devo dire che i "segnali di calma" sono appunto segnali di calma e non dipendono dalla presunta gerarchia ma dalla situazione; al parco di Gevedaun vedemmo una scenetta molto divertente: c' era un lupo che stava sgranocchiando un rametto o un ossetto; a un certo punto si sono cominciati ad avvicinare con aria indifferente, sbadigliando e guardando da un' altra parte altri due lupi, più questi "casualmente" si stringevano verso il malcapitato, più questo tirava fuori i denti e ringhiava come un pazzo! :lol: Alal fine distavano meno di un metro e fingevano comunque indifferenza mentre quello in mezzo sembrava un satanasso!

Noi però i segnali di calma non li abbiamo mai fatti perché nemmeno sapevamo esistessero.:lol:

@giorgio : non avere fretta, prima che il cane si fidi di te ne passerà di tempo, parliamo di mesi, molti mesi. Se uno non fa troppe cavolate vedrai che andrà sempre meglio. Non gli stare troppo addosso a "far prove" tipo metti l' osso, leva l' osso, lo schieno non lo schieno ecc. non stargli sempre dietro a correggerlo, lasciagli a disposizione poche cose che può sgranocchiare e metti al sicuro le altre per tempi migliori.
Insomma cerca di limitare più possibile le possibili situazioni di conflitto.

Alle brutte uno scappellotto e una sgridata con voce cattiva (più che forte) non è che hanno mai ammazzato nessuno.
A volte basta alzarsi e incrociare le braccia e/o girarsi per far finire un gioco di tira e molla.
A volta basta smettere di tirare e contestualmente il cane non trova più interesse e molla ecc. insomma sta un po' a te capire cosa fare e quando.

ElisaP 11-03-2011 10:08

Scusate ma più leggo e più credo si ABUSI della parola dominanza e che in questo contesto poi ci azzecchi davvero una cippa.

E' un cucciolo che con i suoi fratelli ha sempre e solo usato la bocca perciò gioca con quella, credi davvero che ti studi e che ti si avvinghi alla faccia perchè hai sbadigliato e ti considera debole?:roll:
Se lo fai giocare con le mani è ovvio che ti fa male, abitualo a farlo giocare assieme a te ma non usando le tue estremità come salsicciotto, usa dei giochi.

Si calmerà ma è un cucciolo, santo cielo è NORMALE che faccia così.

Navarre 11-03-2011 10:13

EhEh! Ai tempi della prima cucciolata Ashoka si senti male, piangeva e aveva febbre ed era mogia mogia : corsa dal vet che non c' era e c' era il sostituto (ovviamente domenica notte succedono le cose)
Questo le voleva fare una flebo e Asho (il cucciolo più buono e dolce delal cucciolata) stava li sul tavolino abbattuta e ferma ferma -secondo noi- ...il vet "eh! si vede che è dominante!" :shock:

A quel punto ti viene il dubbio che fino ad allora si era esercitato solo su cadaveri...:twisted:

maghettodelboschetto 11-03-2011 13:53

Quote:

Originally Posted by Giorgio (Bericht 365472)

Tra parentesi fa la stessa cosa se faccio finta di piangere se lui esagera perché mi vede debole... Cazzuto eh? Alpha di nome e di fatto..

Solo i cuccioli frignano per attirare l'attenzione della madre, e i cuccioli sono l'ultima ruota del carro.

Se parliamo di "AHI, mi fai male" non è un segnale di debolezza, basta osservare come giocano i cani.
Si rincorrono e si mordono, se uno stringe, anche per sbaglio, l'altro scaina senza tanti problemi e riprendono subito a giocare.

Quando invece uno dei due esagera (ma non tanto col morso quando con la forza in generale) chi subisce si incazza e allontana l'altro, a prescindere dalle relative masse. Non si tratta di dominanza (anche perchè due maschi adulti difficilmente giocano, salvo forse che siano dello stesso branco): se l'altro esagera, chi subisce che sia femmina o cucciolo più piccola s'incazza e fa capire all'altro di non esagerare.

E' giusto che il cane non capisca che può far male (nel senso di ferire e dominare), ma forse sarebbe anche più utile che il cane capisca che se fa qualcosa di VERAMENTE sbagliato è il cane stesso che potrebbe farsi male ad andare contro il padrone.

maghettodelboschetto 11-03-2011 14:00

Quote:

Originally Posted by Enid Black (Bericht 365480)
In quel momento guarda di lato, si mette a grattarsi, e anche quando battono i denti assieme è un segnale calmante. Cerca di dirmi "caaalmatiii"... i CLC comunicano tantissimo, più degli altri cani, sta a noi imparare...

Ecco, siamo già al cucciolo di 5 mesi che dice al padrone come comportarsi... :roll:

Sempre sui segnali distensivi: sono da utilizzarsi con cani paurosi, diffidenti, che hanno subito traumi, aggressivi per paura. Allora ha senso fargli capire: "tranquillo cucciolo, non devi temere".

Ad un cane che ringhia e vuole montarmi la gamba? Ma col piffero che gli mando segnali distensivi! :twisted:

11-03-2011 14:11

Possibile che la maggior parte dei clc de sto forum so dominanti ??
Mi chiedo se avete mai visto un vero cane dominante ....ma che palle

aloa lo dico pure io stavolta

maghettodelboschetto 11-03-2011 14:28

Quote:

Originally Posted by maya (Bericht 365532)
Possibile che la maggior parte dei clc de sto forum so dominanti ??

Non esistono cani dominanti, lo diventano.

11-03-2011 14:50

certo certo...

maghettodelboschetto 11-03-2011 15:18

Quote:

Originally Posted by maya (Bericht 365541)
certo certo...

Non esiste la dominanza assoluta ma quella relativa.

Certo, se parliamo di cani che gia' da cuccioli montano il padrone e ringhiano al padrone tale persino da costringere il padrone a non guardarlo negli occhi, forse possiamo parlare di indole dominante. Ma ancor piu' in questo caso, parlerei soprattutto di dominanza relativa.

Giorgio 12-03-2011 11:09

Ieri sera abbiamo avuto la prima lezione con l'addestratore.. In 10 secondi l'ha messo al suo posto, vampiretto trasformato in un angioletto in un attimo!
Questi primi 5 giorni con lui avevamo sbagliato tutto praticamente, l'atteggiamento era sbagliato.. Eravamo sempre dietro al suo
culo e quindi dal suo punto di vista al suo servizio!
Da oggi cambia tutto.. Vi terrò aggiornati!

maghettodelboschetto 12-03-2011 11:21

Quote:

Originally Posted by Giorgio (Bericht 365730)
Ieri sera abbiamo avuto la prima lezione con l'addestratore.. In 10 secondi l'ha messo al suo posto, vampiretto trasformato in un angioletto in un attimo!
Questi primi 5 giorni con lui avevamo sbagliato tutto praticamente, l'atteggiamento era sbagliato.. Eravamo sempre dietro al suo
culo e quindi dal suo punto di vista al suo servizio!
Da oggi cambia tutto.. Vi terrò aggiornati!

LOL! Credo sia normale con il cucciolo appena arrivato stargli addosso :-)

Sirius 12-03-2011 16:18

Arrivano sti cavolo di addestratori e sembra che il cane sia un robottino telecomandato... è proprio vero che con il giusto metodo si ottiene qualsiasi cosa. Bagno di umiltà anche per voi... Io quando vedo Elsa lavorare con l'addestratore al campo mi chiedo quanto cavolo sono inetta.

Buona fortuna allora!;-)

july88 03-04-2011 08:49

Quote:

Originally Posted by maghettodelboschetto (Bericht 365537)
Non esistono cani dominanti, lo diventano.

Il cane dominante lo fa il padrone, se l'animale è stato tenuto sempre al posto suo, sarà sempre un cane tranquillo.
Invece chi non ha stabilito fin da subito i ruoli( constato con i miei occhi), il cane da grande è diventato molto aggressivo con gli altri cani e geloso della padrona e si troverà sempre in uno stato di confusione.

Fede86 03-04-2011 15:14

Quote:

Originally Posted by Giorgio (Bericht 359006)
vorrei sapere qual è l'atteggiamento più correto da adottare quando il CLC ti si rivolta contro ringhiando per non perdere ai suoi occhi il ruolo di capobranco secondo la vostra esperienza...


io consiglio le punte:


http://www.bottega.medioevo.com/imag...7_3-01_LRG.jpg


:lol:

Enid Black 03-04-2011 15:31

FEDE!! Ma direttamente col mazzafrusto???? XD tztztz Naughty Girl!!! :D


All times are GMT +2. The time now is 20:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org