mais alors question celon les année et les chiens que produisent les eleveurs un cien eut finir dernier une année et premier une autre car il est plus dans ce qu'on recherche dans le moment?

Dur - dur pour te comprendre...lol!!!
Tu avais quel numéro sur le ring et je pense qu'après on va s'en sortir...
j'espère...lol!!!

eu j'avais le numero 36 j'etais en classe jeune le samedi avec le gros en faites je parlais à coté de vous au niveau des cages lol

ok je comprends ton point de vue.

Seulement, Dolfus n'est pas le seul, pour ma part quitte à choisir entre Dolfus et Doàn qui selon moi regroupe tout deux ce que tu énumères, mon choix est vite fait, car outre les résultats je vais m'intéresser au origines les plus intéressante.

Donc, pour ma part, non, les jugements d'une NE ne sont pas une directive à suivre.

Moi je considère juste qu'il y a un standard a respecter, plusieurs types rentrent dans ce standard, ensuite à chacun de faire ses mariages en fonction de ses préférences, mais surtout, ne pas se fier à des résultats d'expos ....

regarde le nombre de chien clair que nous avons en ce moment!!!! D'ailleur pour les jugements du dimanche le juge mettait un commentaire sur les chiens de couleur fauve, "bonne pigmentation ou alors belle couleur (enfin un truc de se genre)

Ce n'est pas le chien mais le style du chien qui est important.
Et comme tu le dit, surtout un chien typé CLT qui correspond au standard :lol::lol:;-)

Je rejoins Martial sur les différences des chiens qui ont fait le bonheur de leur maître au fil des années...

Il y a une part objective dans un jugement, mais la préférence du juge va orienter les choses chaque année.

Le pus important à mon sens est d'obtenir déjà de la régularité... ce qui me semble être un critère OBJECTIF (sur plusieurs juges).

Si la régularité amène le chien à s'installer de façon quasi systématique sur le podium, c'est peut-être que justement l'objectivité dépasse la préférence tant elle est évidente.

Pour ma part, je n'ai pas compris tous les jugements de Stefik, même si certains d'entre eux m'ont ravi et d'autres déçu.

J'ai trouvé la méthode de jugement du dimanche de Giannone très favorable pour nos chiens, rejoignant la remarque de Nadia : il a souvent regardé le chien puis regardé les dents... ce qui limite un peu l'effet de ce moment parfois stressant.
Il a aussi pris soin d'expliquer quand un critère lui semblait non conforme (démarche de Deymon sur l'aller retour, ou couleur des yeux d'Etsi), tout en écoutant les participants.

Certains seront sûrement déçus ou ravis de ses jugements, mais je trouve sa méthode intéressante...

... comme celle de Stefik muni de ces petites fiches ou il note les éléments importants pour chaque chien... rendant son jugement du coup "plus objectif" (même si j'ai pas tout saisi...)

mais alors c'est quoi un chien typé clt car personne n'est d'accord sur ceux à quoi doit ressebler un clt et le standar est assez vague. Moi ce qui me gene c'est que du coup meme en faisant des expos on ne sais pas vraiment la qualité (niveau standar) de son chien, car en general c'est tres dur de juger de maniere objective son chien ou autres quand c'est le notre et pour moi c'est ceux à quoi sert les expos

Ha!!!!!! oui et bien non....lol!!!! :p
J'ai énormément parlé et je n'ai même pas réussi à boire ce que j'avais emmené, il y avait + de 90 chiens et franchement j'ai surtout...
surveillé ma cravatte car certains la voulait :twisted:, mais sérieusement si c'était un mâle adulte ce devait être Eron car Eïko n'était pas en cage
ni Aaron car dès qu'il est passé je l'ai remis en voiture.

Met donc une photo de ton "top model Eiko" et elle verra bien si c'est se chien ;)

Et on plus tout le monde pourra voir cette merveille :lol:

oui ça devait etre lui, j'ai bien aimé ses petites oreillles et son poils

Nadia,

Je n'arrive plus à mettre de photos sur W.D. je te l'envoi par mail et si tu peux la placer...pas de soucis

ben oui mais la faute à qui ?? les résultats d'expos justement...le clair est bien ressorti donc beaucoup ont suivis cette directive ....

là oui, je suis tout à fait d'accord .......... :lol: ne partons pas sur un autre sujet .... :lol:

Pour le coup, en effet, je comprend mieux ton point de vue maintenant .... ;)

Eïko du clos des guerriers

http://nsa26.casimages.com/img/2011/...2031706252.jpg

http://nsa26.casimages.com/img/2011/...2140433648.jpg

ouahou!!!! petites oreilles, jolies couleurs il est superbe! j'aime beaucoup!

oui je les troue vramient tres beau j'adore son poil , le seul trcuk que je lui reprocherais c'est les yeux un peu trop foncé à mon gout mais personne n'est parfait;-)

En vrai il à les yeux très clair ;)

perso je le trouve très beau et sont frère Eron aussi , j'avais vue leur soeur à NE de 2009 . Très belle portée leur tête me plaît beaucoup je suis attiré par cette morphologie de tête ses mon goût se qui m'attire vers les chien de chez margo z péronowki .
à une NE s'est bien car ont a vraiment beaucoup de différence morphologie et couleur ect... sa permet de voir vraiment se qui nous plais , je ne vais pas m'arrêter à un jugement car d'un jour à l'autre ses pas le même je le prend en considération mes je vais travailler surtout par rapport à mes goût perso tout en travaillent pour la race en évitent de faire le contraire .

A mais pour sûr que dans la pénombre d'un hall d'expo...les yeux sont un peu foncés. Mais ils sont dans la palette des couleurs ambres admis par le standard.

ba celui que j'ai vue c'était le meme tye mais avec des yeux un peu foncés donc c'etait peut etre son frere mais en meme temps j'aime les yeux tres claires

je viens de voir ta reponse t'inquiete pas je sais qu'ils sont dans le standard c'est juste moi avec mes gouts qui aime les yeux vraiment tres claires

.... pour la couleur, regardez aussi du côté de la couleur prédominante autour de l'oeil... qui est le blanc... donc les yeux sortent foncés...

Cf l'intervention de Giannone qui pensait que ma chienne ETSI avait une couleur d'oeil non conforme... a regardé son standard et a convenu de l'importance de la couleur de robe sa première idée (la couleur de son oeil est réellement une couleur ambre des plus foncés... mais pas marron)

Prenez la même couleur qu'Eiko avec un chien bcp plus foncé en tête, et vous aurez l'impression que l'oeil est clair...

ex : ee'waban certainement le chien le plus foncé de la NE cette année et le moins jugeable (nous battons les records eh oui)

Plus foncé je sais pas tu avais fulkane aussi qui était tres foncé

personne n'a pris de photo à mettre sur WD?

.... il fait presque noir avec son poil hirsute ! mais bon, c'était un clin d'oeil, je m'en fiche un peu à vrai dire ;)

ex : ee'waban certainement le chien le plus foncé de la NE cette année et le moins jugeable (nous battons les records eh oui)

J'ai pas comprit pourquoi ? éric

Parce qu'il est tellement beau que le juge n'est pas arrivé à le juger? :lol::lol::lol:

Je sais, je ne suis pas objective car j'adore ce chien mdr.Mais il me fait beaucoup penser à un de mes chiots Antharès.

Il n'a pas pu être jugé le samedi... et le dimanche tout juste

Cela donne à peu près cela ... mais en mieux sur la photo !

Attention : photos de l'expo de Toulouse !!

http://www.compagnonsderoute.com/enc...n/bv000007.jpg


http://www.compagnonsderoute.com/enc...n/bv000008.jpg



Pour l'instant, et conscients de nos limites, il est parti dans un premier temps en stage chez son frère Ee'low...

Parmi les activités, club canin, vie avec les chevaux, ville et surtout passage au cabinet de soins de Virginie qui est installé, si j'ai bien compris, à côté de la base aérienne de Dijon... et avec les événements en Libye, il y aurait pas mal d'activités ... donc nickel !

Nadia pour repondre à ta question, vous reverez DolfUs en expo mais pour le moment on fait une pause ;-)
quoique on est à Angers dimanche prochain (je ne pouvais pas ne pas etre presente chez moi surtout que c'est ma société qui gere le gardiennage au parc expo :))

wouah trés beau, un trés beau typé dans ce chien...!!!! idem j'aime beaucoup...!!!;););)

moi aussi, j'adore ee'waban, c un de mes chouchous, la couleur et tout et tout...:love

les résults du dimanche sont sur cédia

http://cedia.fr/default.asp

C'est ce que je voulai dire :p:p:p

Pour les males:

Chien-loup tchécoslovaque Femelle

Les résultats de la NE sont également disponibles sur CEDIA mais uniquement en PDF

Oh si,moi je trouve qu' ils se ressemblent!!!!! :) :) :)
Ils sont de la meme portée?

ce doit être elichka, je trouves ke papa trace beaucoup mis a part la couleur plus clair.... trés jolie !!!;););-);-):p

coucou tous le monde,

dites moi, aurait il des photos suffisante pour les replacés sur les chiens, histoire de pouvoir remettre un visage sur le nom!

je dis ça car je suis une tête de linotte, et que il y avait de super apn a Montluçon donc surement de belles photos, bref ça serait sympa de refaire le classement avec des joulies phoutos!! :p

+1! :)
Ouaips, pensez aux absents! :)

imre a mis toutes ses photos en ligne sur son facebook, ce quelqu'un a le courage de trier et de les mettre sur ce post!!!!!

Je veux bien essayer!!! C'est quoi son adresse facebook?

imre horvath
ou le facebook CBEI
sinon les albuns photos sont sur pleins de facebook

ok merci, je vais essayer de les mettre

http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._1341159_n.jpg


http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._3910343_n.jpg

http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._3226824_n.jpg


http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...9_523368_n.jpg

http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._6907887_n.jpg

http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._6382288_n.jpg


http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._1802395_n.jpg


http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._5043075_n.jpg


http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._1499952_n.jpg


http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._7765677_n.jpg

http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...9_532315_n.jpg

c'est biooooo !!!!!! Merci ^^

http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._1425101_n.jpg

http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...9_160247_n.jpg


http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...32_81922_n.jpg

merci juju !!! magnifiques chiens en tous cas !!;);)

Voila tout ce que j'ai pu trouver, je ne suis pas sur facebook alors je n'ai pas accés aux photos!!!

http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._1341159_n.jpg


Trop chou!! :) :) :) C'est qui?

j'ai une petite question à ce propos, les chiots de moins de 6 mois ont le droit de rentrer sur les expos (sans être jugé ^^) ? j'ai regardé pour prendre ma puce à plusieurs expos mais la plupart exige 6 mois révolu même sans concourir :(

Je ne sais pas trop, moi je suis rentrée avec Eros qui avait dans les 3 mois à l'expo de Bordeaux 2010, sans payer et sans controle, sans etre engagé et personne ne m'a rien dit.
Apres je pense que oui il y a des restrictions mais je ne m'y connais pas trop.

C pas un bébé de Dolfus? Ou surtout un bébé de vero??? En tout cas il est tres beau!

En fait, il y'a que sur les NE que tu peux faire juger les chiots de 3 à 6 mois en classe baby. Normalement les jugement commencent à 6 mois en classe puppy.
Normalement seuls les chiens étant inscrits peuvent rentrer sur les expos, maintenant il y'a de moins en moins de contrôle, sinon pour les expos ou tu est certaine que des contrôles sur les identités des chiens vont être effectuer, il faut inscrire les chiens en "ne concoure pas"

3 photos de nos pilloux 8)

ma Désirée:

http://storage.canalblog.com/42/98/537107/63085850.jpg

Winoha et Miakoda :

http://storage.canalblog.com/79/51/537107/63085805.jpg

et pour finir, photo de famille, Désirée, Nahima, Winoha et Miakoda :

http://storage.canalblog.com/16/18/537107/63085825.jpg

ah désirée, je l'adore cette tite louloute, elle est trés belle !!!:phttp://storage.canalblog.com/42/98/537107/63085850.jpg


trés jolie réunion de famille et les pitchounes sont splendides... petit coup de coeur pour miakoda c la plus foncée;-);-);-)...
http://storage.canalblog.com/16/18/537107/63085825.jpg

C'est bien ce que je pensais avoir lu, merci beaucoup Iseult pour ta réponse ^^

Sont trés mignons tes ptiots Martial :) :) :) :) trop craquants :) :) :) :)

oui c'est vrai que Miakoda est tres jolie, j'aime beaucoup!! :) :) :) :) :)

eh bah moi c'est winoha que je préfère, ;) na!

merci pour mes louloutes ;)

Pour ma part, pour l'instant j'ai une préférence pour Miakoda, pas en rapport à la robe mais par rapport à la construction...

Winoha est très belle oui, j'enguis de la voir évoluer, pour l'instant elle me fait beaucoup penser à Tallulah au même age, assez masculine ...

Enfin, difficile de donner un avis objectifs sur des chiots de cet age la .... mais il est vrai que je suis relativement content du résultat de ce mariage.

Ma plus grande joie à cette NE, c'est d'avoir vu mes chiots faire la fête au juge et ne pas reculer, là c'est vraiment ce que je ressors comme point positif de cette NE...

oui trés joli résultat, je trouves perso, et je suis sure ke l'évolution de ces ptits bouts ne va k'être ke du bonheur !!:p:p

oui je penses ke c un beau cadeau pour la socialisation et le travail effectué:p:p:p.. tu peux être fier de tes tchiots bouts martial !!lol !!;)

Dans l'ensemble des chiens assez fins, même ceux que je devine être des mâles. Mais beaucoup d'allure avec ce côté svelte.

J'ai l'impression d'avoir une autre race^^

oui , mon impression est la même, pour ne pas dire trop fin, et un sacré manque d'ossature .... enfin ça reste mon avis ....

Même réflexion pour moi :)

Trop petit, trop clair ou trop maigre à mon goût
Préfère quand même mon char d'assaut poilu de 45Kg tout foncé ;-)

Il y a quand même de sacrés beaux loulous

ça me rappelle un juge qui avait dit qu'Elias lui faisait penser aux premiers CLT

A+
Fred

moi j'aime bien le coté fin des pattes, un peu comme le miens des pattes de giraffe bon faudrait qu'il prenne un peu de muscle à l'avant. Mais c'est vrai que quand c'est petit, tres svelt , fin de constuction je trouve que ça fait un peu fenec (ça veut pas dire qu'ils sont pas beau), c'est aaron qui est balaize, mais j'ai l'impression que c'est les "anciens" clt qui sont faient comme ça le pere de elite est fait pareil

cela me fait penser à une réflexion que me faisait de nouveau Nadia ce matin au téléphone, les éleveurs ont voulut se diriger vers du lupoide, à force de sélectionner des chiens le plus fin possible pour avoir ce coté loup qui ressort, ben on en est à avoir un sérieux manque d'ossature dans la race ....

c'est dommage d'être tombé dans cet extrême là.... en rentrant le weekend dernier, le propriétaire de ma petite Miakoda m'a fait une réflexion intéressante également, il était très étonné d'avoir eu tant de mal à distinguer les males des femelles, tellement qu'il devait se baisser pour voir les attributs. Il a pris l'exemple de mon mâle Apache et me disait, lui tu le vois, pas de doute , rien à vérifier .... :lol:

Forcement il ne faut pas produire du chien trop grand, trop lourd, mais du trop fin ce n'est pas franchement l'idéal, il faut trouver un juste milieu, Dolfus est le type de chien idéal par sa construction et morphologie. le juste milieu quoi (t'as vu Nadia, j'ai compris ta reflexion ;) :lol: )

Ne pas oublier non plus la vocation de chien de travail lors de la création de la race, lors de la NE, je me suis souvent poser la question que donnerait des chiens si fin au travail .....

On ne peut pas parler d'ancien ou nouveau CLT, mais juste de sélection .... en exemple, Chloé, va voir le sujet où je présente Tallulah, tu verras, la hauteur et l'ossature est là, et même le type lupoide...

Comme quoi on peut tout avoir en variant un peu les mariages.... :rock_3

Pour ce qui est de Aaron, ce chien est intéressant justement pour remettre un peu d'ossature et de la hauteur ...

effectivement il faut trouver un juste milieu, entre le look fenec et gros costaud car c'est pareil un chien qui est trop costaud, ça allourdi les allures ect...

Dolfus est un chien relativement fin... j'étais même surpris de son poids (35 kg) = merci de confirmer Véro !

Comme bcp connaisse mes aspirations, vous savez que j'ai plus en tête un chien "fin", mais évidemment sans que soit mis en doute sa masculinité...

Pour ma part, j'ai en tête les principes suivants à la création de la race, et je veux bien que l'on me reprenne ou complète ces idées...

Faire du CLT un BA plus "endurant", grâce à une construction différente du BA impliquant un mouvement ample et économe d'énergie pour aller plus loin, plus, longtemps ou les 2...

Egalement, le CLT n'était pas prévu pour être un gentil caniche, et on lui recherchait aussi son mordant, et donc normalement sa capacité à bloquer la cible (ou la bouffer ???)

Autrement dit, si le mordant peut être fort grâce entre autre au poids (cf le rott que je connais aussi), le poids me semble par contre un handicap sur la durée, et met en péril les aspects liés à l'endurance.

C'est pourquoi il me semble nécessaire de concevoir des chiens qui respectent cela.

De plus, grand et lourd = usure plus prononcée des articulations... Là encore, nos rotts nounours (chez nous) sont peut-être de bons travailleurs mais il seraient en difficulté sur des épreuves violentes avec saut, course, etc... et sûrement moins vifs (note : Arko notre rott de 66,5 cm au garrot et 52/54 kg se fatigue bcp quand il fait du pistage).

Donc pour ma part, et pour revenir à des concepts d'utilité, je pense que les chiens de taille moyenne (68 à 70 cm) et de morphologie assez fine représentent pour ma part la bonne vision du CLT.

Quant à la "gueule de loup"... ben c'est quand même plus sympa, non ?

Attention également : quand on voit un chien comme Dolfus (2 ans 1/2 je crois) ou d'autres chiens (cf Deymon que je connais bien), on peut penser que le premier est "fini" alors que le second manque encore d'épaisseur et qu'il sera terminé plus tard.

Remarque encore plus vrai sur des chiens en classe intermédiaire !

De plus , si tu regardes ces quelques photos, on ne peut pas parler d'ancien et nouveau CLT, ceux là ne sont plus vivant depuis un certain nombre d'année, et je suis bien persuadé que sorti en expo aujourd'hui , il ferait fureur ....

ça reste bien sur mon avis, chacun fait comme il le sent avec ses gouts personnels, mais je pense que ce sont des types de chien dont il faut se rapprocher au maximum ....

http://www.wolfdog.org/pics2/2009/11...03-2921818.jpg

http://www.wolfdog.org/pics2/2001/11/878.jpg

http://www.wolfdog.org/pics2/2001/11/973.jpg

Oui les grands individus mettent plus de temps ce developper j'ai le "souci" avec elite comme il vient juste de s'arreter de grandir en hauteur il ne c'est pas encore eclaté, meme si on est en classe jeune la difference ce voit bien avec les autres chiens plus petits, c'est souvent la remarque des juges

On peut aussi noter que sur un petit chien on voit moins les défauts, ce qui les favorise en expo.

Oui Eric, un chien trop lourd, trop grand souffrira d'handicap au travail tout comme un chien trop fin et avec un sérieux manque d'ossature...

Il faut juste trouver un juste milieu, mais l'impression général que j'ai eu lors de la NE, c'est que l'on se dirige trop dans un extrême, beaucoup trop fin, et un sérieux manque d'ossature...

Je m'étais fait la même réflexion en revenant de l'expo d'Orlèans, et la de nouveau lors de la NE....

Bonjour Martial,

Pour ma part, les chiens les plus vifs qu'il n'a été donné de voir sont les Bergers malinois bien fins en Ring. Avec du lourd et tous les sauts le chien fini par morfler, un chien léger donne l'impression de voler sans forcer. Dans les forces spéciales type GIGN, les chiens qu'il m'a été donné de voir dans les reportages ne sont pas lourds et ils travail diablement bien. Lourdeur et rapidité lors de l'intervention me semble difficilement conciliable.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Taratata hop hop hop, Doxanne est tte petite, elle commence juste a s'eclater à deux ans passés, et elle est tres tres juvénile, ce n'est pas une question de taille tout çà.....

Bonjour Martial,

Pour ma part, les chiens les plus vifs qu'il n'a été donné de voir sont les Bergers malinois bien fins en Ring. Avec du lourd et tous les sauts le chien fini par morfler, un chien léger donne l'impression de voler sans forcer. Dans les forces spéciales type GIGN, les chiens qu'il m'a été donné de voir dans les reportages ne sont pas lourds et ils travail diablement bien. Lourdeur et rapidité lors de l'intervention me semble difficilement conciliable.

Enjoy CL - Amitié Bruno[/quote]


Moi je dirais, ça dépend tu travail, pour tirer une charrue par exemple, c'est mieux d'avoir du lourd..... :o

après pour les décombres, c'est mieux d'avoir du slim :)

Je trouve ca interessant qu'il y ait des chiens fin, des petits, des grands, des costauds, des clairs, des foncés, etc... dans le CLT, car au final... il y en a pour tous les goûts !

Je pense que l'essentiel est d'avoir un cheptel sain, et que ces différences sont finalement un plus permettant simplement un plus large choix aux futurs adoptants.

Pour moi c'est une bonne chose qu'un CLT ne soit pas la copie conforme d'un autre ;)

C'est qui ces 2 chiens? Moi c'est vraiment le type que j'adore:):)Je les trouve super jolis

Eros est un gabari trés fin et pas trés grand, 29 kg pour 62,5 cm( hé oui petit petit....), aprés je ne sais pas si il va s'élargir, mais en tout cas, on avait convenu avec l'éleveur qu'il me fallait un chien de petit gabari car c'est un chien destiné a faire de la recherche en avalanche, donc pour porter le chien, pour l'hélitreuillage et pour marcher dans la neige il faut des chiens de petit gabari.Donc Eros est parfait pour ça.En revanche, je voudrai faire également du traineau, mais je ne pense pas qu'il faille le faire tirer trop lourd et trop loin.....il a l'air super a l'aise sur les obstacles d'agility, il excèle en endurance......et adore courrir aprés les chats:evil::evil::evil:lol
Je pense que si on a le choix, il faut choisir quel type de morphologie on veut en fonction de ce qu'on veux faire avec le chien.Pour prendre un exemple, sans emettre aucune critique car j'adore ce chien, le gabari de Fitz ne me conviendrai pas ni pour faire de l'avalanche, ni endurance, ni agility, par contre pour faire du traineau ou autre, c'est le chien parfait!!!!:):):)

Je pense exactement comme toi Rod, il y a pas mal de diversité comme ça y en a pour tous les gouts:):)

Plus de photos sur le site internet de Gilbert, qui fait de jolies photos :) :)
Et avant de partir, n'hésitez pas a lui laisser un petit message sur le livre d'or :) :) :) :)

http://www.compagnonsderoute.com/


http://www.compagnonsderoute.com/montlucon/bv000005.jpg

Ah bah c'est sûr que Naïko tout comme son frère le Fitzou , avec ses 40kg s'en sortirait beaucoup mieux en traineau ya pas de doute ya qu'à voir comme il me faisait voltiger cet hiver dans la neige quand je l'avais avec la ceinture de canicross pfiou!!!! mes 39 petits kg il ne les sentait même pas! lol

Personnellement j'aime les gros doudou lol c'est d'ailleurs pour ça que j'ai insister pour prendre un mâle alors que ma famille voulait une femelle! je trouve la majorité des femelles trop fine pour moi c'est joli hein un chien svelte comme d'june ma chouchoute lol mais j'ai toujours aimé les gros gabarit plutôt bonne pâte comme mon loulou le plus gros de la portée quand je suis allé le cherché avec son gros bidou et comme prévu c'est bien un gros gabarit!

"c'est pas un chien c'est un ours!" dit mon père très souvent lol mais il n'est pas gros 'fin du moins il n'est pas en surpoids il est simplement grand et bien costaud pour compenser la petite spaghetti qui lui sert de maîtresse lol

Bonjour,
Il y a une grande différence entre le chien lourd et le chien avec une ossature.

Martial ne parle pas du tout de chercher du lourd mais simlement d'avoir un mâle qui ressemble à un mâle!!!!

Arès à 40kg pour 74cm. Ce qui fait de lui un chien lèger en poids/taille.

Mais quand vous regarder ce chien, il à un morphologie de vrai mâle avec une tête très lupoïde comme même. Dans tous ces mariages, ce chien rammène de l'ossature et marié avec une femelle fine, le mariage est sublime.

C'est dans se sens là que l'on parle de l'ossature fine ou non.

Cette année j'ai vu également beaucoup de "petit" mâle fin mais surtout de petite femelle.

Il y a quelque temps les éleveurs de Saarloos avait le même problème.En recherchant le type le plus lupoïde possible, il ont eu (et ont encore pour certain) un manque d'ossature.

Nous les suivons de très près aussi.

La réflexionn de Hekate est très juste et j'en parlais justement à Martial.Plus c'est petit et plus le chien sera court et "mignon".Le chien parfait pour faire craquer les juges mais pas pour la reproduction :roll:

Eros( 16 mois) est petit et pourtant tous les juges m'ont dit que pour un male il est trop petit, trop juvénile et qu'il a la morphologie d'une femelle.Donc ce que tu dis n'est pas forcément vrai.

voui tout a fait daccord

je pense que apres ça depend des juges moi j'ai des juges qui m'on dit il est grand donc bof et d'autres qui aimait. Mais si il ne fait ces 65cm normalement c'est hors standard

Salut Bruno,

tu n'as pas compris, je n'ai jamais dit qu'il fallait des chiens trop lourd, je ne parle juste que d'un manque d'ossature.

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d796.html

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d938.html

voila qui sont ces chiens ;)

Je parle d'un petit mâle dans le standard et non pas d'un mâle trop petit pour le standard :lol:

Moi je dirais, ça dépend tu travail, pour tirer une charrue par exemple, c'est mieux d'avoir du lourd..... :o

après pour les décombres, c'est mieux d'avoir du slim :)[/quote]

d'où l'intérêt de trouver un juste milieu ... donc de faire les mariages en conséquence...

Merci:):)
Ces chiens n'ont quasiment plus aucun descendants directs.

Je sais bien, mais de toutes façons pour mon chien je ne peux pas l'étirer pour qu'ils soit plus grand, je dis que vu sa morphologie c'est parfait pour l'avalanche, mais pas pour de la reproduction, donc c'est en partie pour ça que je ne veux pas le faire reproduire.

oui cela reste interessant d'avoir une certaine disparité, néanmoins, les résultats d'expos induise trop souvent dans l'erreur...

Combien de mariages se font juste en fonction de résultat d'expo, c'est sur que c'est toujours plus vendeur sur les annonces de noter, fils de champion, arrière petit fils de champion ....

néanmoins il faut tenir compte de l'aspect général du CLT :

ASPECT GÉNÉRAL:
D’une
taille dépassant la moyenne et d’une constitution robuste, la forme de
ce chien s’inscrit dans un rectangle. Il ressemble au loup par sa
construction somatique, ses allures, la qualité et la couleur de sa
robe et par son masque facial.

La constitution robuste, j'ai de plus en plus de mal à la voir ....

Qd j'ai eu mes premiers CLT, j'avais à l'époque mon male BA, j'ai toujours été surpris de cette différence d'ossature entre ces deux races , ce qui me plait d'ailleurs....
Seulement aujourd'hui je vois des CLT au final avec une ossature bien moidre que celle que mon BA avait ....

Ensuite, il ne faut pas non plus se dire que ces chiens ne sont pas aptes à la repro, seulement penser à faire des mariages en conséquence...

Ce que j'ai fait lors du mariage de Deymah qui une femelle svelte mais dotée d'une forte ossature (dixit le jugement de Monika Soukupova) et de Furcas qui n'est pas un chien avec une bonne ossature comme je l'entend.
Au final, j'ai eu le juste milieu ....

à l'expo d'Orléans, la juge m'avait fait la reflexion sur Désirée en comparaison des autres, elle m'a dit texto "elle mange bien à la cantine", je l'ai invité à bien la touché pour s'apercevoir qu'il ne s'agissait pas de surpoid mais tout simplement d'ossature, chose dont elle s'est évidemment aperçue...

je ne suis pas d'accord .... tout est une question de sélection et d'étude de lignée ....

Donc toi tu pense que il pourrai faire de la repro si sa lignée ascendante est bien?

Bien sur!!!! j'ai moi même un petit mâle qui à pris 2 cm à 22 mois!!! alors no stress et attend qu'il s'élargisse encore ;-)

Si Kondor pour Cezar, on a d'ailleurs certains de ses petits enfants en France :

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d5083.html

et pour Amur :

http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d1346.html entre autres(la mère de Fufu que tu connais ;) )...

je ne suis pas fan de sa lignée ascendante (question de gout), cependant, vu la diversité génétique ds le CLT, je suis partisan de dire que chaque chien à quelques choses d'intéressant à amener ...

oui c'est vrai, je sais que il peut encore grandir, et que il va s'élargir, mais quand bien meme, il sera toujours limite en taille...ce qui, je le répète, n'est pas gênant dans la mesure ou pour l'avalanche c'est tres bien, mais pas trop pour les expo et la repro.

ok c'est vrai:):) Perso je trouve que ce sont de tres belles lignées, J'adore Balrog et Amur:)