+1 :fingers1 :hand

... C'est une réflexion intéressante ...

Jet, pitié, arrête avec tes questions à la noix et qui fâchent !!!! :banghead

Achète-toi une encyclo CLT en livre de chevet, ce sera bénéfique pour tous :lol:

hi hi !!:p remarke parfois g du mal a déchiffrer les propos de jet... il doit fait avoir fait beaucoup de philo hein !!!:p:p:p:p je me mokes gentiment hein !!!:p:p:p

Lui??? De la Philo??? Tu parles, pendant les cours, il faisait des dessins! Alors que moi, ce sujet me passionne mais ça se voit moins :lol:

Exact... Littéraire foiré...

Oui ben cette théorie, venant de qui tu veux , je la trouve ridicule, et non je ne pense pas avoir des quart de loup chez moi; Le % de sang de loup je m'en contrefous :lol:, moi Jean je ne cherche pas à avoir des loups chez moi mais des chiens tout simplement .....:roll:

bonsoir a TOUSSS .. j ai eu correspondance en MP avec monptitloup .. .. pour moi c est OK .. pas de pb ... amicalement loup ... F

oki Frank!!! :)

@Jean : protodomestication, de la prépondérence des traits néoténiques
Steu-plait, à 22h, un seul par phrase^^

C'est tout simplement l'explication du "passage" du loup au chien.

J'assume mes choix à 100% Martial.
Et mon discours reste le même içi et ailleurs.

Que trouves-tu de ridicule dans ce paradigme?
Les scientifiques seraient donc des burnes????

Voilà le problème, critiquer reste facile, argumenter moins.

Laisse tomber, ne nous lançons pas encore dans des débats stériles et inintéressants.

De lanonyme, on passe a langleterre et maintenant a litalie !! hahaha ! Eh bien martial ! Quest ce qui se passe ??? Dis moi sais tu pourquoi les italiens sont les 1 er a avoir reserve sur la portee Demoniak - Doz ??? A liste des reservations est longue tu sais... Ils sont les 1 er a critiquer comm tu le rappel ironiquement, et ils sont les premiers a se battre pr avoir un chiot !! Cest amusant tout de même non .....

Exemple le mutara , Lupina, une louve blanche, tu peux sélectionner dans sa descendance ceux qui se rapprocheront le plus du CLT sur X génération, et bien même à force de mariage avec des chiens typés, tu auras, même au bout de 10 générations, même plus, des chiots qui ressortiront blancs.

Voilà pourquoi je trouve cette histoire de dilution absurde.

Autre excellent exemple, le museau noir chez certain CLT , trait descendant de son aieul, le BA, pourquoi il y en a encore ??? pourtant depuis le temps , la dilution aurait du faire son effet, non ??? :rock_3

Autres exemples, dans une autre race, pourquoi dans les portées de Dogue argentin, certain chiots naissent avec le poil long ??? :rock_3

Voila Jean, j'ai argumenté, je t'ai donné des exemples, voila mon point de vue, si il ne rejoint pas le tient, soit .... 8)

Débat intéressant pourtant :rock_3

Bjr Sophie,

mais qu'est ce tu racontes ???? :ehmmm

Bon je t'explique, cela t'aidera à comprendre :rock_3

Si j'ai mis ce sujet sur le forum Anglais, Jean demandait plus d'avis dans l'un de ses précédent messages, donc je l'ai lancé sur le forum Anglais afin d'en avoir plus, et si possible avoir l'avis d'éleveur connaissant bien mieux que les français la race .

Ensuite, l'italie, il y a eu un sujet sur le forum italien sur ton chien.
Donc voila pourquoi je dis que le sujet de Demoniak a été traité sur le forum Italien, pas sorcier à comprendre :roll: ?? .......
Qu'est ce qui ce passe Sophie, t'es pas blonde pourtant ???? 8)

Maintenant je vais te dire, une chose, pour moi j'ai beaucoup moins de doute sur Demoniak, moi ma réaction était principalement en rapport au deux chiens présentés à la base de ce post ..... :roll:

Ensuite, le fait que tu es des demandes en Italie, c'est bien, et alors ??? cela n'empeche en en rien que les doutes sont les mêmes qu'en France, je te dis ça au vue des réponses que j'ai lu qui pour certaine t'avait agacé ....

Enfin , voila , tu as compris je pense ....

Ah oui, et j'ai comme l'impression que tu crois que ce mail que Nadia a recu est de ma part, depuis le temps que tu me lis, tu crois franchement que d'envoyer des mails anonyme c'est ma façon de faire ?????? Franck , quand j'ai eu des choses à lui dire, je suis pas passé par 4 chemins pour lui dire, je l'ai toujours fait .... donc désolé, mais tu as tout faux ....

Pour le fiat que tu as créé un post sur la forum anglais, je ne suis pas sûr que l'objectif poursuivi soit celui que tu présentes...

Ensuite, des mails anonymes de ta part... non non c'est sûr, ce n'est pas ton genre.

J'espère que tu ne vas pas imaginer que tes autres méthodes soient plus nobles ?

Attention à ce que tu vas répondre, sans t'énerver, zen, sinon il va encore y avoir de la modération et mes posts vont être effacés...

Au fait, j'ai une question... Quand vous effacez mes posts, mon compteur de messags il change ou pas ?

Bonsoir Martial,

ahhhhhh ! Cest humour recurrent que revoila !! Et toi tu es blond ? Parceque ça fait plus dun an, et je ne me souviens plus... Lollll !!
Lanonyme est une 1 ere chose... Je nai jamais pensé qu tu pouvais etre aussi bas je te lassure. Je me doute de qui il peut sagir, son mecontentement a notre refus quil ait un chiot de demoniak.... a du le rendre minable.....

La 2 eme chose est ton intervention sur langleterre, histoire de montrer a tout le monde quils ont des doutes eux aussi.. En mettant meme le lien, quelque fois quon irait pas voir....Je suis blonde mais pas dupe !! :-)

la 3 eme chose est ton retour sur litalie... Juste pour dire une fois de plus queux aussi nananana...

Le post concerne 2 autres chiens mais ton evocation a langleterre et a litalie, concerne bien La louve blanche, Diamond et je soupconne Doz (et ne me fais pas passer pr une imbecile...)

jaime bien ton post juste avant celui ci ,ça prouve bien que le type lupoide ressort apres certaine generation.... Frank a fait du super boulot pr obtenir ce quil a toujours voulu sortir ...
Dimanche un juge du comité en voyant Diamond a etait agreablement surprit et ns a dit quil etait heureux de voir ce gene( sans le citer) ressurgir..selon lui plus qu logique.. Enfin un juge intelligent.....!

Donc tu ne dis pas que des conneries merciiii lollll

ah oui pr litalie, non cest pas bien, cest pr cela qu jai prit un malin plaisir a leur refuser un chiot a ceux qui ont critiqué! Tu vois je ne suis pas si blonde qu j e ny parait.....

Je confirme... d'autres trucs aussi

ouaip sans commentaire pour le reste .............. :roll:, après tout je peux comprendre que tu interprètes les choses différemment.

Pour ce qui est du type lupoide qui peut ressortir comme tu dis, oui, mais pour moi, sans parler de tes chiens, mais bien des deux concernés à la base dans ce post, pas ce type là , c'est bien ça le problème .......

enfin, quoiqu'il en soit, bonne soirée Sophie.

J'abonde dans la description du standard, autrement dit vers un type "lupoïde" (qui s'arrête surtout sur le type en tête pour moi).

Mais je ne cautionne pas la production de chien qui ne correspondrait pas à ce standard, et qui laisserait penser que d'autres éléments ont été utilisés afin d'obtenir ce résultat.

Non seulement il n'est pas dit que les critères aient été améliorés, mais d'autres part, il remet en cause le standard.

La meilleure chose à faire est que les gens prennent le soin d'aller consulter un maximum de photos en essayant de comprendre chaque lignée, et ses caractéristiques...

... puis qu'elles s'interrogent sur les sujets qui peuvent être si différents de la "généralité"....

... pour se faire leur propre idée et sanctionner les anomalies en privilégiant les sujets conformes au standard... à ce qu'est finalement le CLT, avec des traits lupoïdes.

Bonne soiree Martial :-)

ben oui Eric, je suis unpeu daccord avec ça, mais peut on taper sur les eleveurs qui font du typé ? Cela ne veut pas dire quil ont ajouté autre chose qu du CLT, Ce qui sest fait avant ou pas ne les incrimine pas. !!
Maintenant le standard dit bien qu le CLT ressemble au loup par certains cotes.... Et quil doit meme avoir un comportement reserve... Jusquou le pourcentage de ressemblance peut il etre accepte ?? Ca ce nest ecrit nul part, alors chacun choisit ce quil prefere et il y a le choix en Europe pr qu chacun y trouve son compte...

Il ny a aucun standard dappliqué sur le plus ou moins 'typé' ... Aucun....:-)

Quand le CLT a été créé, il y avait quelques chiens, dont la morphologie a été évolué... petit à petit... avec des sujets plus ou moins typés.

Si tu reprends les photos, tu t'en rends compte... Il peut y avoir un superbe sujet, plus ou moins mis en évidence par les photos.

Si à moment donné dans cette évolution tu vois apparaître un sujet complètement différent... alors que cela ne s'est jamais retrouvé, tu peux réellement t"interroger : que s'est-il passé ?

Je n'ai jamais dit qu'il fallait taper sur les éleveurs qui font du typé... bien au contraire... il faut les encourager.

Pour moi des sujets comme Demoniak ou Doz sont réellement très intéressants.
Ils sont dans le type du CLT tel que nous le connaissons, il n'y a pour moi aucun doute...

Mais, je pense qu'il faut se garder des réserves et ne pas accepter n'importe quoi...

.... ni l'intégrisme frein à la créativité ...

.... ni les apprentis sorciers qui font aussi des bêtises ....

;)bonsoir a TOUSSS ... apres reflexion un terme reviens depuis plus de 5 ans sur ce forum ( date de mon inscription lorsque j ai importe Merlin ..) ce mot me fait doucement rire .. CELUI " D APPRENTI SORCIER " .. mais quel beau mot .. ( lol).. car si nous decoupons ce terme .. NOUS SOMMES TOUS DES "APPPRENTIS "de la vie .. ET AVONS TOUS UNE PART DE "SORCELLERIE "au font de nous meme .. je ne suis pour ma part qu 'un homme qui a des reves et des passions .. cette passion peut suivre un de mes reves ( le loup).. faire naitre un ou plusieurs sujets EXCEPTIONNELS et qui laisse(nt) une trace dans le monde du CLT ( tel que rep ou galiba ou jolly etc etc ..) a ce jour ..Ossa au travers de Merlin a trace sur Ckynai ../Yanatos sur Fragon (via elia) et Volos sur Dracula /Demoniak et Darwenn ( via yvanka issue de Ledjy le loup ... ) etc etc ... Enfin il y a un presque un an Demoniak a son tour nous a laisse via la soeur de ckynai C 'pouchka (dite Louvka) .. une beaute lupoide exeptionnelle ( je precise a mon gout )et inegalable a ce jour .. je n ai aucune honte mais une IMMENSE FIERTE DE VOUS PRESENTER FANTASTIK WOLWERYNE de la louve blanche ... qui risque de faire couler encore ENORMEMENT d encre ... mais qui dit passion dit expression .. donc .. je prefere prendre les devants et vous precisez que pour lui egalement des tests ADN sont disponibles sur son pere et sa mere .. il n est pas tomber du ciel comme certains italiens le souligne depuis ce jour ... ;);):lol::lol:.. OUI IL EST DIFFERRENT .. oui il est ATYPIQUE .. et J AIME CA .. merci demoniak / c pouchka / merlin /ossa / yvanka et volos .. et surtout merci a Edit molnar .. ...et Mr Rosikova qui m ont permis de connaitre cette aventure .. car oui il s agit bien d une magnifique avanture ...amicalement loup frank

A la demande de Frank voici des photos de Wolweryne.

http://fotoforum.fr/photos/2011/01/12.312.jpg

http://fotoforum.fr/photos/2011/01/12.313.jpg

http://fotoforum.fr/photos/2011/01/12.314.jpg

Et avec son père Diamon
http://fotoforum.fr/photos/2011/01/12.316.jpg

je vais encore intervenir ,il parait que la deuxieme photo etait sur le forum italien ,c'est moi qui l'ai prise et je l ai mis sur mon forum et mon site ,qu'est ce qu elle fait sur wolfdog (surtout voler la photo pour critiquer encore ),j aimerai qu on ne prenne pas mes photos , il y a plus de respect dans ce monde ,
hekate , bien sur ,je ne m adresse pas a toi car c'est a la demande de franck mais a d autres ,car ce n est pas la premiere fois que ca arrive

Ce que tu me racontes n'a rien à voir avec ce dont je parle.
Que viennent faire les description morphologiques du Dogue Argentin ou le museau du BA dans le fait que la domestication altère les caractéristiques sauvages???

Je te donne des exemples pour que tu comprennes.
Le loup n'a les testicules complètement sorties que pendant la période de reproduction le reste du temps elles sont minuscules. Caractéristique d'un animal sauvage vivant en milieu naturel et que la nature pourvoit de certains moyens de protection.
Ce n'est plus le cas chez le chien domestiqué.
Le loup remue la queue de contentement uniquement à l'état de louveteau, par contre le loup adulte la remue pendant la traque d'une proie.
Le chien remue la queue de contentement de chiot jusque sa mort.
C'est également un caractère lupin "sauvage" altéré par la domestication.
Il y en a des tas d'autres que ce soit morphologique ou comportemental et je vais pas tous les énumérer.

Donc au final, tu n'es pas d'accord avec quelque chose que tu ne sembles absolument ni connaître, ni comprendre!!!!!
Difficile de pouvoir en discuter en effet.

Franck, comprends dans mon dernier message plutôt de l'encouragement aux bonnes choses, à bien faire et surtout une réserve pour ce qui ne doit pas être fait, car ce serait néfaste sur le principe, sur le résultat "génétique" (voir apparaître des caractéristiques normalement étrangères à la race en question) et pour des finalités sans intérêt pour une race elle-même.

C'est avant tout une réflexion générale, certainement une vérité "lapalisse".

C'est peut-être une connerie que je vais prendre pour exemple... : mettre un bullmastif sable mais quasi blanc pour donner plus d'os à un dogue argentin... et plusieurs générations après , obtenir des dogues argentins certes très osseux et puissants... mais sables... ce que ne prévoieraient pas le standard (alors je n'ai pas été voir dans le standard du dogue argentin... j'ai juste improvisé cet exemple)

Je ne pense pas que tu puisses ne pas partager cette idée.

Cela ne m'embêtera pas du tout de TE tirer une grande révérence, et sûrement apprécier de belles avancées ou un éclair de génie, dès lors que le travail a été fait dans le respect des principes évoqués plus haut...

perso j'ADORE!

Magnifiques les loulous.
Celui du milieu (dernière photo) moins bien quand même.

:);-):)

Non il est très bien aussi celui du milieu et puis c' t'ein chti.

Par contre, c'est fou, j'ai l'impression d'être dans MATRIX... où quand on regarde la "matrice" (ici le forum, les posts) ont changé depuis que le sujet a été ouvert ...

Drôles d'impressions...

Opérateurs (euh... modérateurs) avez-vous une explication ?

:shock: oui en effet je ne comprends rien à ton histoire Jean .....

j'ai repris ceci sur le post concernant les MIX, une réponse que Bruno m'avait écrit:

donc je comprends, en exemple, on croise X race avec un CLT, au bout de 3-4 générations on ne parle plus de MIX et la dilution a fait effet ....

Je l'invente pas, c'est bien ce que tu confirmes ? non ?

ben oui, moi je contredis ceci ....

enfin oui, décidément je ne te comprendrais jamais, donc arrêtons la .....

superbes, je ne sais koi dire d'autres !!!!!!!! a part mon admiration devant ces pures merveilles:love:love

:-) bien du nord ! Ça cest sure ! Lolll
bon heureusement que tu tes rattrapé !! Lolll

Franck tu dis que Yvanka est issue du loup Ledjy c'est qui ce loup? dsl je ne connais pas trop cette lignée et je m'y interresse par apport a ma "future" :lol: en mp si tu préfère...

En tout cas j'ai hate de les voirs en vrai ils sont magnifiques :shock:
Ce week end ça n'a pas été possible pour moi...

salut Laetitia, Ledjy est le dernier apport de loup dans la race, en 1983, tu la retrouve également dans la généalogie de tes chiens ... et bien d'autres ...... (les miens également :) )

Elle a été marié à Bojar vom Schotterhof ( http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d1002.html ) leur unique petit est Kazan (F1) z Pohranièní strá¾e ( http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d910.html )

Salut Martial,

Pas toujours facile par écrit en restant en plus succint d'exprimer ses idées. De plus chacun à sa vue des choses quoi de plus naturel et d'enrichissant dans un débat.

Ce que je voulais dire pour ma part, si tu prends p/ex le cas de ma MIX Effi. Si tu retourne 3 générations en arrière et que tu remontes dans mon cas à Dark, si tu regardes tous les chiens qui interviennent à ce niveau de l'arbre généalogique pour Effi aucun autre n'est dit MIX. Donc au stade F3 de Effi l'influence de Dark est déjà trés reduite, tous les autres chiens au niveau de Dark influence aussi sur Effi et si p/ex exemple Effi reproduisez avec un mâle d'une lignée dit non MIX, on atténuerez encore l'influence de Dark.
Maintenant dans ce cas bien précis on n'a pas utilisé comme tu le dis un x chien, c'est maintenant un secret un polichinelle on sait ce qu'est Dark.
Et si je ne m'abuse Le CLT est bien à l'origine un croisement chien x loup, il n'y a donc rien de problématique à mes yeux, loups Italiens ou loup des carpathes voilà toute la différence.

Là ou j'ai des fois un peu de mal a de suivre, c'est quand tu disais dernièrement suite aux problèmes de santé sur certes lignées que finalement tout compte fait tu ne serais peut être plus adverse à une réintroduction du loup sous le contrôle du club de race original. Répond moi honnêtement Martial, en âme et conscience peut tu penser que ceci n'a pas déjà était fait sous le manteau à l'Est, cependant aucune de leurs lignées n'est affublée du MIX derrière. Et maintenant si un jour de façon délibérer en slovaquie il remmettait un loup, TOUT ces chiens seraient ils aussi affublé d'un MIX, ainsi que l'entièreté des descendants pour l'éternité.

Pour moi si tu croises un CLT avec une autres races de chiens cela devient incontestablement un MIX pas si tu croises avec un loup. Car alors tous les CLTs sont des MIX puisque originellement issue du'un croisement de 2 races différentes (chien - loup). Tu es peut être retif sur le terme dilution comme on l'entend Jean et moi mais si à un moment donné la FCI a reconnu le CLT comme un chien à part entière c'est qu'elle a admis qu'au bout de x générations sans apport de loup on ne parlait plus de MIX mais bien d'un chien avec des caractéristiques stabilisés. Alors pourquoi actuellement placer jusqu'à la fin des temps certaines lignées sous MIX. Mais où je suis d'accord c'est quand une autre race de chien est apporté alors là oui la lignée est problématique pour la race.

J'espére Martial que maintenant tu comprends un peu mieux mon point de vue.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Non Martial, le clt n'est pas un animal sauvage mais un chien.
Que ne comprend tu pas dans dilution des caractères sauvage d'un animal non domestique en l'occurrence le loup
Tu répond a chaque fois a cote de la plaque

Salut Bruno,

pour le restant je te répondrais plus tard, là je vais chez le véto emmener les chiots au vaccin.

Deja faudrait il le prouver pour Dark, et qd bien même effectivement il serait croisé avec un loup italien , cela m'a fait penser à un reportage que j'avais vu il y a quelques temps sur la pureté des loups italiens, j'ai retrouvé juste cela pour l'instant :
"L'étude des gènes de 3 loups italiens avec des ergots aux pattes arrières (doigts supplémentaires théoriquement absent chez les loups), démontre que ces animaux sont le fruit d'une hybridation avec des chiens.
Selon les chercheurs de l’université de Rome à l'origine de l'étude, les 3 animaux proviennent d'une zone à forte concentration de chiens gardiens de troupeaux, où la pression exercée sur les loups est forte. Ces conditions peuvent amener une perturbation très importante de la structure sociale du canidé sauvage et augmenter les possibilités d’hybridation avec son 'cousin' domestique.
Cette hybridation menace le loup en tant qu'espèce distincte d'autant plus facilement que les hybrides issus de ces croisements sont féconds. "

donc quelque part je ne suis toujours pas d'accord ..... d'où la problèmatique que j'y vois sur le fait avec un éventuel apport de loup Italien et non un loup des carpathes comme à l'origine de la race.......

Sinon au lieu de faire un apport de loup, on pourrait faire un apport de BA aussi :oops:

Le consensus est maintenant clair chez 95% des intéressés on recherche avant tout un type lupoïde et non un autre type de BA. Tu ne vas sûrement pas augmenter l'apparence lupoïde en reintroduisant du BA.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Non seulement ça n'aurait pas vraiment d'intérêt de retremper du BA mais en plus il ne reste plus beaucoup de lignées indemnes de maladies chez les BA, pour avoir cherché longuement de bons élevages il est très difficile, avec tout le n'importe quoi qu'il y a pu avoir chez le BA quand il était très à la mode, de trouver un BA sans antécédents de dysplasie, épilepsie, fragilité cardiaque, myélopathie et j'en passe...

d'ailleurs si on regarde bien, toutes les affections qui ont touchés peu à peu les lignées du BA sont en train de s'installer dans les lignées du CLT peut être: je vais peut être dire une grosse connerie hein je sais pas mais il pourrait être intéressant de se pencher sur la question: en retrempant du loup dans le CLT ça pourrait aider à supprimer ce genre de maladies, nouveau sang, nouveaux mariage, le loup étant un animal sauvage, les sujets malades sont naturellement éliminés...bref je me comprends mais je sais pas si on me comprend j'ai le cerveau en compote avec cette grippe de merde lol

l'idée de recommencer à apporter du sang de loup n'est pas con du tout, et puis comme le dit bruno ça a surement déjà été fait en douce, et si cela doit être fait officiellement, il faudra que ce soit encadrer car j'imagine que les générations F1 demandent quand même un travail plus important en terme de socialisation ect.... après tout bruno a raison c'est apporter une autre race de chien qui serait nuisible à la race, mais du loup serait complètement logique et ça permettrait d'apporter aux différents éleveurs de nouveaux sujets pour les futurs mariages évitant ainsi tous les pbs de consanguinité actuels par manque de nouvelles lignées...

Salut Martial,

Je viens de te répondre clairement en MP, j'espére que tu as bien la notion de MP en toi.

Tiens tiens, quand je te lis "Déjà faudrait il le prouver pour Dark" il me semblait pourtant que tout était clair et net pour toi concernant ce mâle.
Le problème est précisemment là pour l'ENTIERETE des chiens qu'on a catégorisé MIX on n'a tout simplement aucunes preuves, c'est du bon vouloir des administrateurs anonymes de WD. Si je comprends bien il suffit de rumeurs et d'intuitions donc si tu étais administrateurs de WD tu collerais bien du MIX derrière certains chiens de Frank comme Fragön puisque tu nous as affirmé dernièrement que selon toi ce n'était pas de vrais CLTs.
Pour moi une seule possibilité actuellement, tout ce qui peut être prouvé par ADN et qui nous dévoile une union illégale peut bien sûr être annoncé sur les bases de données pour le reste dans le doute et uniquement sur des rumeurs on s'abstient sans cela, cela devient arbitraire, partial et non dénué d'intérêts sous-jacents....

Enjoy CL - Amitié Bruno

Je n'ai jamais était aussi d'accord avec qq1 :klatsch:klatsch:klatsch:klatsch

moi aussi +1 ^^

encore +1 ;-)

oui j'avais vu dans une émission ke d'ailleurs le vrai loup d'antan , n'existait plus... kom par exemple, déja le loup d'éthiopie est fortement menacé d'extinction avec repro de canis familiaris... certaines contrées en amérique la repro avec des coyottes etc.... en italie avec des chiens....
ne m'en veuillez pas pour ce pessimiste je relates justes ce ke g vu dans des émissions et bon j'en crois une bonne partie kand même .....
en plus des rumeurs ke le loup des carpathes auraient beaucoup de parents proches de clts relachés a l'époque du de début de la race, puisce ke le loup des carpathes avaient disparus pendant un temps, enfin etc ..... alors info ou intox tout ca, je ne peux dire jétais pas présente lol !!!;)

Le loup des carpates est une espèce? Il me semblait que c'était Canis Lupus Lupus = Loup Européen.... Juste localisé dans les Carpates... :)

oui c une appelation ni plus ni moins....;) m'enfin dans un doc a la tv ki parler de la bohême, t'en vois des loups ben moi je dirais k'ils font chien, le ventre au loup est droit en dessous, et la visiblement ces loups avaient une taille de guêpe bien remontée, donc c vrai ke je me suis demandée si toutes les conneries ke g entendu, y'aurait une part de vérité...
ca m'énerve g vu cette émisssion sur nat géo, je crois mais je me souviens pas du nom:roll::roll::roll:

(source AFP) - Selon The International Wolf Center, le record appartiendrait à un animal de 79.4kg tué en Alaska en 1937. De nombreuses sources font également état d’un loup de 96 kg tué dans les Carpates en 1942.

oui ca je l'ai déja vu sur des sites;), ce devait être un sacré morceau le pauvre..

Et vu la taille des anciens chiens de berger Mioritik, qui ont rien à envier au Patou, fallait bien que dans le coin la faune soit passablement dangereuse :)

Pour en revenir au CLT, on a de la première saillie qu'une image trouble et presque glauque! On a pas l'impression d'un gros loulou... Qu'en est-il vraiment des spécimens recueillis pour créer la race, quelqu'un s'est penché sur la question?

Voilà pourquoi on parle de 'double' ergot pour le beauceron.

sacré ambiance ici ;-)

Bon en tous cas moi j'ai bien rigolé ;-), merci à tous pour cette mise en scène, on croirait du vrai !!!!

Je trouve Demoniak Diamond et tous ses fils pas magnifiques mais SUPERBE!!! Je pense que les gents parlent mal parce que ils sont seulement jaloux que des chiens si beaux ne son pas dans leur jardin. Donc mes congratulation a Frank pour les exemplaires qui proviennent de son élevage :) sa passion pour cette race e pour sa gravité

Bonjour Syria!

je suis largué dans la réactivation de ce post. On parlait de la louve blanche?
Ca a certainement dévié alors, comme d'hab!
Oui Frank fait de très jolis chiens! je doute lire le contraire! :)

oui jet, les chiens sur les photos du mail anonyme a la CBEI sont de la louve blanche, volées sur un forum que tu connais.