Sei il migliore Arnaldo ho chiamato però m'hanno detto che sono tutti occupati ora mi informo anch'io domani.. Ma il test è quello effettivo? Cioè è riconosciuto o cambia qualcosa rispetto al Labolink?

Così se è comincio col maschio e poi a lastre definitive con la femmina!

sono 50 euro iva esclusa il test si può fare tramite prelievo del sangue o con tampone gengivale; mi hanno detto che sono in contatto con il proprietario della licenza e che intanto che acquistano il brevetto possono fare dei test anche se in quantità limitata.

L'unica è che non possono utilizzare i risultati come marcatori?__? Che significa? Cmq il risultato arriva entro 7 giorni lavorativi

con gioia comunbico che:

AXI DELL'IMPERO N/N = ESENTE

Non so cosa significhi
Io ho scritto settimane fa chiedendo delucidazioni sul brevetto e mi devono ancora rispondere...aspettiamo che passino le feste

PS: complimenti anche ad Axi, bella notizia!

Fresca fresca, anche noi oggi abbiamo avuto una buona notizia: :)

name: "Glock Arian Passo Del Lupo"

Degenerative Myelopathy - PCR
Result Myelopathy
Result: Genotype: N/N

YUHUUUUUUUU!! BENE MARTA, CI CONTAVO. Sono felice per voi.

Sono contenta anche per Axi!!!

Ma vaaiiii:beerchug2 Ma vieniiii:happyEVVIVAAAAAA:thumbs:thumbs:thumbs CHE BEL REGALO DI NATALE MARTA!! :santagrin

Spettro ed Eris hanno entrambi i genitori esenti, EVVIVAAAA



e tanti complimenti anche ad Axi :)

Alfi z Blatnickych Vinic

risultato N / DM

Uella'! Grazie per aver fatto il test e per aver condiviso il risultato. Pero' adesso mi hai reso curioso come una scimmia, tanto da valutare se testare Lego o meno... Baci. Paolo

Bravissima Enza e complimenti ad Alfi, bel cagnone sano;-)

DREDO (Anouk)

Degenerative Myelopathie - PCR
Myelopathie:
Ergebnis: Genotyp: N/N

:fingers1

Sono molto molto felice!

:cool3:cool3:cool3

ottime notizie!!:p

un risultato davvero importante!!

Ottime notizie per tutti! Bene!

Che belle notizie Massimo, sono felicissima per l'affascinante Barushka (sì, le ho lasciato un pezzettino di cuore, sarò sincera, mi piace da morire lei) e anche per il bell'Oliver :)...

EDHA PASSO DEL LUPO

Degenerative Myelopathie -PCR
Myelopathie:
Ergebnis: Genotyp: N/N

EVVIVAAAAAAA, sono felicissima per Edha!!! Ottimo!!

andrea sono davvero contenta!

Ragazzi ma per quel centro che fa il test qui in italia non si sa più dove trovare il modulo? Qualcuno l'ha fatto da loro?

Infatti qualcuno ha informazioni sul centro indicato da Arnaldo?

A me hanno risposto che il loro laboratorio è attrezzato per l'esecuzione del test, ma al momento il solo laboratorio titolare della licenza è Laboklin in Germania, che stanno valutando la possibilità di acquisire la licenza per ottenere l'abilitazione per l'esecuzione di questo test genetico, e che verso la fine di gennaio saranno in grado di darmi indicazioni precise circa la modalità di attuazione, le tempistiche ed i prezzi del servizio.
Quindi per ora niente di fatto, siamo in stand by in attesa di novità.
So che ci sono anche altri centri italiani che si stanno attivando nello stesso senso per riuscire a portare il test in Italia, vediamo un po' chi riesce a farlo per primo

Grazie Marta,aspettiamo.

copiato da Mielopatia degenerativa parliamone insieme
 

ciao a tutti visto che Silvana ha messo i risultati dal'altra parte ho pensato di copiarli così tutti li vedoni

7 su 7 saniiiiiiiiii


Arrivati oggi anche i nostri risultati della DM.
Cosmo Daniel Elite Farah: genotipo N/N
Cosmo Daniel Elite Fenics: genotipo N/N
Di' Sweety de la Molliniere de lo' scale : genotipo N/N
Sweety é pulita come la sorella francese Sun Shine e quella italiana Samadu.
GIà che li ho qui davanti aggiungo anche i risultati dei CLC di Daniela
Di' samadu de la mollyniere de lo' Scale: genotipo N/N
CKAA' LOUP mah de la Mollyniere de lo' Scale: genotipo N/N
Dheer Syb de la mollyniere de lo' scale: genotipo N/N
Giasone Olimpalus: genotipo N/N

re
 

:p:p:p!
Congratulazioni.

Ieri ci sono arrivati i risultati della MD:

name: "Nouau Arimminum"


Degenerative Myelopathy - PCR
Result Myelopathy
Result: Genotype: N/N


Czechoslvakian Wolfdog Aska -cavriana-


Degenerative Myelopathy - PCR
Result Myelopathy
Result: Genotype: N/N

re
 

Bella notizia anche questa!

Bellissime notizie!
Grazie Marta

Meno male ci sono questa belle notizie.
Significativo il fatto che siano più gli amatoriali e i privati a fare il test!!!!!!!!

Ottimo!:p:p

Ecco le novità: hanno avviato la procedura per ottenere la licenza al fine di poter effettuare il test anche nel laboratorio, e farano sapere quando ci riusciranno.
Nel frattempo, in accordo con il laboratorio tedesco Laboklin offrono la possibilità di effettuare il test in outsourcing a chi ne faccia richiesta, inviando il campione alla sede di Brescia, che spedirà a Laboklin e comunicherà i referti.
Il servizio è relativo esclusivamente al test per la Mielopatia Degenerativa e non prevede anche il servizio di deposito del DNA
Allego i moduli da compilare per la richiesta dell'esame (con le modalità di pagamento) e le modalità di invio campioni alla sede di Brescia attraverso l'utilizzo dei corrieri convenzionati con i relativi costi di trasporto.

MATERIALE RICHIESTO:
-0.5 ml di sangue in EDTA oppure
-almeno 3 brush gengivali per animale

TEMPI DI REFERTAZIONE
-10 giorni lavorativi

COSTO
-80 euro Iva compresa

MODALITA' DI INVIO REFERTI
-fax o mail

L'invio dei referti avverrà solamente dopo l'avvenuto pagamento.
http://img600.imageshack.us/img600/4...0131a12002.png

http://img715.imageshack.us/img715/9...0131a12004.png

Se non riuscite a scaricarli da qui sopra, provate a vedere se sono reperibili sul loro sito, o potete farveli inviare via mail richiedendoli a: [email protected]

Bene.
Le differenze al momento che vedo è che il sangue che spedisco direttamente alla Laboklin è 2 ml, quindi meno; i tempi della Labo sono inferiori in linea di massima; il costo è inferiore (solo Mielopatia €50,00-Mielopatia + DNA €84,00); il pagamento con Labo è solo dopo aver ricevuto il risultato con fattura fine mese.
Speriamo che una volta a Brescia il servizio sia ancora migliore, qui in Italia sarebbe più comodo.

Grazie mille Marta!!!

OTTIMO!!!!!:p;)

quoto, a questo punto si fa prima con laboklin, ed in piu' ti danno subito il risultato e paghi dopo un mese.
ps. costa anche meno e ci sono meno giri.

In più Laboklin tiene il deposito del DNA per 25 anni.Da un campione di DNA si possono fare circa 25-30 test genetici.

scrivo un messaggio arrivato da MIJKE

Quando:

* avete i risultati del test ufficiali del vostro cane lupo cecoslovacco
* avete informazioni riguardo alla salute che volete condividere con altri
* conoscete link e / o articoli sulla salute, che potrebbero essere interessanti per altre persone
allora inviatele qui: [email protected]

Forrest è veramente arrivato alla fine del suo percorso con noi. La situazione è peggiorata all'estremo ed ora siamo solo noi che dovremo avere la forza di dire basta. Ma questa forza è difficile da mettere insieme, come si fa a dire "domani tu devi morire"? Credetemi è una cosa da impazzire.
Questa sera ho avuto un'altra notizia che non avrei voluto mai avere, e si somma alla mia sofferenza.
Forse molti di voi non hanno conosciuto Nicola, il grande Nicola che all'inizio ci aiutò tanto con le adozioni.
Nicola ha due cecoslovacchi molto speciali: Kuma (Adam Sedy Samotar) di 10 anni e Sami (Jodye), la mia cucciola di quasi 4 anni. Dopo una telefonata di alcune settimane fa di Nicola, capii subito dalla descrizione che Kuma stava male. Inviai a Nicola tutti i dettagli per fare il test ed oggi sono arrivati i risultati, Kuma e Sami sono entrambi malati DM/DM. Lui mi ha dato il permesso di dare questa informazione, anche perchè Kuma (Adam) sarebbe una linea nuova venuta fuori, fratello di cani che hanno riprodotto.
Terribile notizia.
Date retta a una stronza rompiballe, fate i test ai vostri cani, in questo modo saprete come trattarli, come gestirli e cosa evitare.E soprattutto saprete se farli riprodurre.
Il Dipartimento di Genetica dell'Università di Praga si è messo in contatto con me dopo che ha visto su youtube i video di Forrest. Ha chiesto se potevano avere un tampone di saliva per effettuare delle ricerche visto che sanno che ha il test confermato della malattia. Volentieri ho aderito alla ricerca, se questo può aiutare in qualche modo. Sono sotto controllo altri 3 cecoslovacchi che sono DM/DM.
Questi purtroppo gli ultimi aggiornamenti.

Tre notizie tremende...
:(... mi spiace molto Alessandra, ma davvero tanto :( :''''(

DELAN VAN HIEMROD N/N = ESENTE
AVE TAJGA ARIMMINUM N/N = ESENTE
ANNE LEE SRDCERVAC N/N = ESENTE
AMORE MIO SRDCERVAC N/N = ESENTE
EZAR N/N = ESENTE
AXI DELL’IMPERO N/N = ESENTE
GLOCK ARIAN PASSO DEL LUPO N/N = ESENTE
DREDO N/N = ESENTE
ARIMMINUM UPSTREAM N/N = ESENTE
JASNA ZLATA PALZ N/N = ESENTE
EDHA PASSO DEL LUPO N/N = ESENTE
ARIMMINUM ZIBIBBO N/N = ESENTE
COSMO DANIEL ELITE FARAH N/N = ESENTE
COSMO DANIEL ELITE FENICS N/N = ESENTE
DI’ SWEETY DE LA MOLLINIERE DE LO SCALE N/N = ESENTE
SUN SHINE DE LA MOLLINIERE DE LO SCALE N/N = ESENTE
DI’ SAMADU’ DE LA MOLLINIERE DE LO SCALE N/N = ESENTE
CKAA LOUP MAH DE LA MOLLINIERE DE LO SCALE N/N = ESENTE
DHEER SYB DE LA MOLLINIERE DE LO SCALE N/N = ESENTE
GIASONE OLIMPALUS N/N = ESENTE
NOUAU ARIMMINUM N/N = ESENTE
ASKA N/N = ESENTE



ALFI Z BLATNICKYCH VINIC N/DM 0 PORTATORE SANO



JODYE MALATO NON CONCLAMATO
ADAM SEDY SAMOTAR MALATO CONCLAMATO

Si, ti credo.

che terribili notizie! vi siamo vicini

Ale nn ho parole.

un abbraccio fortissimo

mi dispiace... ke altro dire...forza! avete fatto il possibile e anke l'impossibile...:cry:...mi dispiace...

Date retta a una stronza rompiballe, fate i test ai vostri cani, in questo modo saprete come trattarli, come gestirli e cosa evitare.E soprattutto saprete se farli riprodurre.


farlo riprodurre non mi interessa ma come trattarlo, gestirlo e cosa evitare si.
quindi c'è modo sapendo che è malato di curare? cosa si deve evitare per non far peggiorare le cose?

Ti siamo vicini Ale.

mi dispiace...:(

Dispiace molto anche a me.
Un abbraccio

di facile sfoggio i buoni risultati , ammirevole chi ha pubblicato sia il soggetto malato che portatore , a mio avviso sono molti di + i cic malati \portatori .
Ci sono tante , tantissime malattie ma se possiamo evitare quelle evitabili perchè non fare il test , sempre che il quest'ultimo sia affidabile .
Ale fatevi forza ,un abbraccio spacca ossa .

Ciao Ale mi dispiace tantissimo, proprio stamattina ho pensato a Forrest e ora leggo questo.

un abbraccio

...grazie.


Fargli fare sempre una buona attività fisica, facendo sì che la massa muscolare sia super, facendogli fare anche nuoto. Dargli da mangiare molta vitamina E, anti radicali liberi, molto omega, lecitina. Dargli integratori come Senilife della Innovet. Per chi vuole provare c'è l'acido aminocaproico che aiuta nel prolungamento della vita. Fare attenzione a non creare nel cane forti stress a età tarda o traumi.
Non esiste alcuna cura per far sì che la malattia una volta conclamata non faccia poi il suo corso essendo degenerativa, questi accorgimenti servono solo per allungare la vita e renderla un pò migliore.

Non è poco!
Forrest a luglio gli avevano dato 2/3 mesi di vita fino ala totale paralisi del posteriore e perdita del controllo degli sfinteri. Ma siamo arrivati a febbraio...

capisco la sensazione, io ho dovuto farlo per una cucciola di 11 mesi malata di leucemia.. non credo che stia a noi dire" tu domani devi morire" semplicemente te ne accorgi quando ormai il cane ha smesso di lottare, ha smesso di sorridere e non vuole più vivere.. per me è stato così. io e lei eravamo in simbiosi e quando è stato il momento ho fatto ciò che i suoi occhi mi imploravano! ricordo ancora l'ultima volta che la portai giù a fare un giretto, povera faceva una fatica a camminare!! io credo che in queste situazioni si debba azzerare completamente la propria persona e pensare solo ed esclusivamente a cosa sia bene per il nostro cane, senza egoismi stupidi, tipici dell'uomo (non che tu lo sia, o per lo meno non ti conosco e non dico questo) e senza accanimento terapeutico che in fondo non serve a nulla!! ti auguro che tu possa trovare la forza che ti serve e quando sarà il momento lascialo andare...

Condivido in pieno.
Mi dispiace Ale, tu e tua famiglia avete fatto impossibile per Forrest.

Non so cosa dire Alessandra, arriverà il tempo che sarà lui, Forrest a farti prendere questa terribile e difficile decisione, coraggio!

mi dispiace veramente tanto...sono quelle situazioni in cui speri sempre di non trovartici perchè a parole è facile pensare al bene del cane e a smettere di farlo soffrire nell'atto pratico poi ci vuole un coraggio e uno stomaco gorsso cosi' a portarlo per l'ultima volta dal vet.
Coraggio...

mi spiace tanto anche per Kuma, il gigante buono, e jodie.

risultati
 

Mielopatia Degenerativa:
Gradisca Olim Palus N/DM
Goja Olim Palus N/N

Questo risultato mi fa molto piacere perchè prima di tutto i cani sono sani, in secondo luogo perchè hai fatto i test, lo scontro che ho avuto con te in Slovenia in proposito mi era dispiaciuto perchè era davvero un peccato che un allevatore Enci, con cani notevoli avesse tralasciato la cosa PIU' IMPORTANTE IN ASSOLUTO: la salute!!
Terzo e non meno importante perchè hai trascritto anche il risultato del portatore sano, quando sembra che si riportino solo i risultati di cani sani!

Brava Simona, sono davvero contenta! ;-)

re
 

In primis grazie della tua risposta.
In Slovenia, credo che io mi sia spiegata male a tal proposito. Ho detto che nn vedevo la frenesia nel farlo in quel momento, ma che l'avrei fatto appena avessi avuto la situazione più chiara, e infatti dopo le lastre che aspettavo ecco anche il test. Io mi auguro soltanto che certi sforzi nella selezione in generale (non solo test per salute, lastre etcc che dovrebbero essere alla base in relazione al fattore di rischio della razza) vengano "valorizzati" dal pubblico, cosa che purtroppo ancora non vedo, anzi! Questi "passi" dagli allevatori che amano la razza sono indispensabili, ma la razza non la fanno 4 allevatori...purtroppo.
Aggiungo che sono molto contenta di questi risultati e che ne farò altri.

nn mi piace questo forum, il resto....già sai...di là ci sono.

Bene, diciamo allora che avevo capito male....
Simona il processo sarà lentissimo. "Addomesticare" tutti in tal senso è un'impresa titanica ed io, che ne sono promotrice, ne sono consapevole. Guarda solo le lastre....c'è, nonostante i tanti anni di campagna pro-lastre, ancora gente che non le fa, dicendo che "vedono" benissimo che il cane stà bene.....
L'importante è iniziare e dare un contributo alla ricerca.
Ricorda cmq che i cagnari ci sono e ci saranno sempre...come in tutte le razze, ma stà a noi fare la differenza!
Prima o poi i frutti di tutto questo arriveranno. Soprattutto per la nostra razza che subisce i nostri errori e la nostra ignoranza.

Ora l'importante è riprodurre tenendo conto dei risultati.

risultati febbraio 2011
 

I risultati aggiornati febbraio 2011.

http://www.wolfdog-healthinfo.org/me...DM_results.pdf

Credo che questi dati siano allarmanti.
Compreso i dati ultimi che ho messo io e Simona, il risultato è:
11 DM/DM
55 DM/N
78 N/N

Penso che dovremmo veramente riflettere.

Mi dispiace
 

Ale ti capisco benissimo essendoci passata con Kim (al pensiero di una decisione vicina e difficilissima)... cerca di pensare solo al fatto che per lui sara come addormentarsi, la sofferenza in questi casi e per chi rimane... ed e tanta, ma ancora oggi mi e dolce pensare al mio patato, pur sentendomi terribilmente in colpa per non essere stata in grado di salutarlo come meritava, donandogli un lieve ma profondo sonno.

Chi vuole avere i dati del suo cani pubblicati su questo sito,deve mandare
e-mail con il risultato ufficiale a

[email protected]

Finalmente lo abbiamo fatto anche noi :-))

Arimminum Olcan

Degenerative Myelopathy - PCR
Result Myelopathy
Result: Genotype: N/N

Non avevo dubbi.
E' figlio di Ambra e di Eligo.

Bellissima notizia

devo allegare la foto del certificato anche?

Sì ,allega il documento.

No Sarka, i dubbi non li hai se anche Eligo fosse testato, altrimenti i dubbi vengono ugualmente.

P.S....benissimo per Olcan!! ;)

Ciao a tutti.
Oggi sono arrivati i risultati:

name: "Eyador Lo Spirito Del Lupo"
Degenerative Myelopathie - PCR
Myelopathie:
Ergebnis: Genotyp: N/DM

Buona giornata!

Alessandra potresti inserire anche il risultato di Zach? Ormai sono mesi che è pubblicato nella lista di Mijke.
Comunque


EZECHIELE OLIM PALUS

Degenerative Myelopathy - PCR
Result Myelopathy
Result: Genotype: N/DM

Arimminum Yuma

Degenerative Myelopathy - PCR
Result Myelopathy
Result: Genotype: N/N

brava yuma!!!

Finalmente è arrivato l'esito del test della DM.

Dahlia ---L'Amico del Lupo---

Degenerative Myelopathy - PCR
Result Myelopathy
Result: Genotype: N/N

SONO SUPER FELICE :thumbs:thumbs:thumbs:happy:happy:happy

grande!!!!

evviva vale.....siamo davvero super felici di questa notizia.....sia x te che x la luna........:p:lol::p

[quote=vale+luna;366244]Finalmente è arrivato l'esito del test della DM.

Dahlia ---L'Amico del Lupo---

Degenerative Myelopathy - PCR
Result Myelopathy
Result: Genotype: N/N

SONO SUPER FELICE :thumbs:thumbs:thumbs:happy:happy:happy

sono proprio contento vale per la tua lupetta...
un abbraccio angelo...........

Complimenti rinnovati a Valentina!

Apprendo con tristezza che Baron Spod Dumbiera è DM/DM.
Mi dispiace molto perchè padre di tanti figli.

e non poteva mancare anche lei
BEY' CHEE DOZZ DE LA MOLLYNIERE DE LO SCALE
DM TEST GENOTYPE N/N

anch'io...
con tristezza..ma comunque con rispetto e serenità verso chi ha creato nel "passato" e le sue scelte senza colpe.
nessuno deve avere nessuna demente recriminazione, nessuno stupido rancore verso il passato.
pian piano i risultati mostrano strade da seguire...o strade da chiudere.
e i risutati "esteri" correttamente quantomeno cominciano a fare un po di luce sulle vie.
quella luce mi fa ritenere ad esempio, di essere stato molto, molto fortunato con Ishta/Gorbi con risultato DM/N...
qui invece ho come la sensazione che le luci si debbano abbassare per non rischiarare troppo la via.
decisione folle se fosse così..
perchè è sul presente e sul futuro del CLC che si potrebbero aprire le porte dell'inferno per chi alleva.

Ne sono pienamente convinta. Colpe? Quali colpe? Solo sfortuna per questa razza. Anche lui ha fatto la storia del clc e cmq sia non lo si poteva sapere. Gente onesta e coraggiosa che ha scelto di far sapere. Non è da tutti!
Ora sì che si deve parlare di colpe....ora che si sa e si conosce. E' la conoscenza che si deve avere però. Ed ora per chi alleva in modo corretto è davvero difficile.

Quoto, un risultato nefasto come quello di Baron equivale ad aggiungere alla statistica 58 portatori nel migliore dei casi.
Sono d'accordo che non si debba recriminare il passato, la storia della nostra razza è indilebilmente segnata dall'allevamento slovacco ma, non si può non considerare, per far tesoro per il futuro (non per processare a posteriori), che se la DM è un anno che la conosciamo, da molti decenni si conosce il rischio di attivazione di geni malati nel continuare a stringere su omozigosi alte per diverse generazioni.

re
 

Sono d'accordo con voi, questi dati aiutano nelle scelte riproduttive indirizzando al meglio.
Io nn so se Alessio si riferisca a qualcuno in particolare, ma l'omozigosi stretta è stata spesso utilizzata sia nelle linee ceche che slovacche(fondamentale per iniziare una razza e per fissarne determinati aspetti) (ma tu lo sai :p)...mette in luce anche delle tare, ne riduce delle altre...oggi purtroppo(dico purtroppo) è uscita fuori una tara che con gran dispiacere fa capo ad uno dei soggetti più belli che abbia mai considerato (gaius che peraltro come unici figli in riproduzione vanta proprio Baron)(arys dall'altra parte)...ma come possiamo vedere dai dati pubblicati nn sempre un risultato nefasto scongiura una scelta: Angelo e Flash...entrambi affetti(se nn erro) alcuni nipoti esenti (vedi i cani di Daniela). Quindi ben vengano questi risultati ma ricordiamoci che non è un onta, e che determinate linee(ben adoperate) possono dare moltissimo nella selezione, in cui una omozigosi giusta (oppure un cross-over nel mio caso) può apportare caratteri eccezionali.
Credo che ad oggi nn ci possiamo permettere di puntare il dito su l'omozigosi come una scelta riproduttiva sbagliata( è alla base della razza, e di molte altre), in questo caso della mielopatia si tratta di casualità, poteva anche capitare che la linea reolup ne fosse portatrice...in quel caso il danno sarebbe stato molto severo per quantità di figli...questo per dire che la consanguineità mette in luce pregi e difetti, solo ci vogliono degli anni per vederli, e la scienza oggi aiuta(10 anni fà nn avevavno neanche codificato il genoma)...quindi avanti con la selezione prendendo in considerazione i dati che oggi abbiamo, senza mettere alla gogna nessuno di questi clc che hanno cmq fatto una parte di storia e che loro malgrado oggi sono da scegliere con più attenzione.
Questo discorso è generale e non specifico su Alessio, più per spiegare meglio il suo concetto scritto in breve. Questo forum è letto da molti neofiti e neoproprietari.

ad esempio: Campioni a caso per consanguineità...
http://www.wolfdog.org/ita/dbase/p10634-5.html

http://www.wolfdog.org/ita/dbase/p12242-5.html

Baron http://www.wolfdog.org/ita/dbase/p5193-5.html

Questo per dire che di consanguinetà oggi se ne fa, mentre nel caso di Baron era meno stretta o meglio incastrata...il caso ha voluto che sia il padre che la madre fossero portatori(almeno), ma il caso...negli altri esempi la parentela è molto più stretta, ma sempre il caso(o fortuna) ci ha messo il naso. Quindi, si tratta di casualità...a posteriori, per il futuro sono scelte pensate o nn pensate alla luce dei risultati.

Concordo Simona con il tuo ampliamento quasi in toto...non bisogna puntare il dito sull'omozigosi, assolutamente, e soprattutto non bisogna puntarla su quella di quegli avi che tanto hanno contribuito alla nostra razza. Più si va avanti nella genetica, e più l'omozigosi può essere uno strumento preciso, oggi possiamo applicarla senza il rischio di DM per esempio. Ma cmq sono dell'opinione che il tipo allevamento slovacco degli anni 80' 90' (i cechi si distinsero sia morfologicamente che genealogicamente perchè lo ritenevano troppo spregiudicato), sia oggi cmq un salto nel buio...a prescindere dall'omozigosi, gli effetti collaterali della depressione da imbreeding, su COI oltre il 20% per 4 generazioni si fa sentire eccome. Sono dell'opinione che dobbiamo essere orgogliosi dei tratti che ci hanno lasciati, ma dobbiamo fare tesoro anche di questa lezione negativa. Anche i reolup potevano essere omozigoti per DM seppur con COI più basso...ma sappiamo che il COI esprime proprio al probabilità di omozigosi..più alto è il COI e più è probabile trovare un gene come omozigote, oltre la probabilità c'è solo il caso, la fortuna. Con un gene recessivo è inutile considerare al di là di una generazione. Tra nonno e nipote può essere tutto e il suo contrario. Quindi nessuna onta! Solo riflessioni.

Ragazzi non capisco perchè continuate ancora a parlare di onta....solo un'imbecille capirebbe che non essendoci state segnalazioni nessuno sapeva che esisteva anche per la nostra razza questa malattia.
Io non mi sento tale, proprio io che ho sempre fatto di TUTTO per la salute dei miei cani e la loro progenie. Certo, penso altresì che ORA si è degli untori a voler riprodurre senza test. ORA sì. Ma perchè non tornate al meeting sulla mielopatia in giugno con il Prof.Gandini che ci porterà gli ultimi risultati sulla ricerca fatta in questi mesi in america? Potremmo intavolare un bel discorso....perchè inutile fare i professori non avendo la piena conoscenza.

re
 

Alessandra...nn usare certi termini che cmq sono offensivi (imbecille)...l'onta a cui ci riferiamo è da adesso in poi...nn retroattiva...infatti sia io che Alessio concordiamo nel non definire un onta chi è portatore o affetto.
Alessio: il discorso sui reolup era questo...se fosse stata questa la linea più affetta, siccome di consanguineità e di quantità sui reolup ce ne è tanta...ecco sarebbe stato un problema più serio, nessuno può dire e poteva pensare che le linee maggiormente utilizzate dagli slovacchi fossero portatori...ma poteva succedere tranquillamente il contrario e il coi visto ai giorni d'oggi sui reolup se fossero stati portatori...sarebbe stato un vero guaio. Guarda ad oggi, quanti reolup ci sono nei nostri clc? anche all'estero? Giustamente voluti nella discendenza,, ma se fossero stati loro i portatori? Per questo dico che in questo caso nn è tanto la consaguineità, ma un fattore del tutto causale per la presenza o meno della mielopatia...discorso morfologico a parte, che per alcuni versi diamo merito e atto agli slovacchi per altri versi ai cechi...il coi oggi per la mielopatia, secondo me c'entra poco, il coi è sintesi di fenotipo tipico, meno, difettato o perfetto in base a ciò che ci si prepone; utilissimo mezzo per migliorare. Ma per la mielopatia è stata casualità, nessuno poteva sapere ne immaginare.

Io getto una secchiata di acqua per spegnere eventuali incendi, e continuo in priv con Simona la cosa, visto che può essere fraintesa...

re
 

Alessandra, ho riletto il mio intervento e quelli di Alessio...proprio non vedo dove secondo te abbiamo pensato agli "Untori"...abbiamo detto proprio il contrario! Rispondendo io per prima a Jal, proprio a rimarcare che l'onta nn esiste, per me in primis, e che è stata solo questione di casualità che una linea sia uscita più colpita di un altra. Nessuno fa il professore qui, ma alcuni di noi hanno abbastanza competenze o esperienze per poter esprimere un concetto, che poi venga frainteso, dispiace, ma prova a rileggere e vedrai che la logica è un altra.
Detto questo aggiungo che se mi uscisse un'altra femmina esente, Gorbi lo riutilizzerei a occhi chiusi...e non è detto che nn lo faccia, visto che già ci avevo pensato a settembre...

Penso che stiamo dicendo la stessa cosa. Ho capito che non siete voi a dirlo e nemmeno io a dire "dai agli untori", ma semplicemente non serve rimarcare che qualcuno lo può pensare. Lo pensa appunto chi è imbecille ma spero vivamente non ce ne siano. Questo avevo inteso io.
Perchè non si dovrebbe usare Gorbi o un altro portatore sano? Se usato con un N/N aiuterà a far sì che il pool genetico così tanto ristretto non lo sia ancora di più, inoltre ha doti interessanti. L'importante è che la fattrice abbia il test. Nessuno ha detto che non si deve più riprodurre, semplicemente basterebbe farlo con cognizione di causa. Certamente ognuno di noi approfondisce le proprie competenze. Non serve sempre metterle in mostra per far sapere che si hanno. Non mi riferivo a nessuno in particolare, semplicemente vi stavo spronando a venire al meeting perchè penso che ci sia sempre da imparare, soprattutto se si vuole allevare e a maggior ragione con un relatore del genere. A lui si potrebbero porre tante domande che magari non sempre noi stessi diamo le risposte giuste.

re
 

Alessandra: infatti! Ma la maggior parte delle persone pensa che portatore sia onta. Il mio discorso era per rimarcare la casualità di come in alcune linee si sia presentata, il caso. Solo a posteriori si può dire quale pregio apporta una linea e quale un altra. Ora che la situazione è certa e i dati aiutano, si dovrebbe cercare di proseguire sulla retta strada; che nn significa escludere alcune linee.
Il mio concetto è sempre che l'allevamento è una cosa seria, e che di gente seria (come in altri settori) nn ve ne è molta, e che lascerei questo compito a chi alleva seriamente escludendo, a questo punto, una gran parte degli improvvisati che vedono in questa razza un Boom del mercato, per cui spuntano fuori cucciolate senza criteri che alla fine rovinano il lavoro attento di pochi allevatori seri. Perchè ricordiamoci che la quantità dei cuccioli è esponenziale e che la maggior parte di questi nn provengono da allevamenti, ma da privati improvvisati, che riempiono il mercato con soggetti che (a maggior ragione ) si riaccoppieranno di nuovo, proprio per il loro basso valore di mercato che spinge molti neofiti ad acquistarli...gli stessi che affiancheranno loro un comagno/a e la storia va avanti..
Così il lavoro dei pochi va in fumo e la razza allo sfacelo.
Bisognerebbe intervenire, come fa il club Slovacco che nn rilascia pedigrèe ai soggetti se nn previa prova lavoro...potremmo farlo previo test mielopatia e lastre alle anche, se vogliamo salvare la razza.
Avere i risultati e lavorare in pochi, nn fai il numero. Aggiusti la situazione, ma tenderà comunque a scappare dalle mani...

Io ricevo e ho ricevuto(mai come quest'anno) richieste per femmine da proprietari di maschi (non viceversa), oppure richieste dirette per una coppia da accoppiare(parecchie) e potevo anche soddisfarli avendo due cucciolate distinte..ma io nn l'ho fatto anzi, lo sconsigliavo in assoluto...io...gente che parte con l'idea di accoppiare per far cuccioli( la maggior parte di loro neanche chiede delle lastre e tantomeno della mielopatia)...vogliono un maschio e una femmina oppure una femmina per il loro maschio=cuccioli.
Io l'allarme lo vedo in questo mercato parallelo, che propone cuccioli senza requisiti a prezzi bassi o medi. Guardando negli altri paesi(francia spagna germania) i nuovi allevatori seguono criteri validi(basta andare su wolfdog inglese e vedere la mole di test fatti da nuovi allevamenti)mentre in Italia spunta il mercato facilone...e la razza non la faranno gli allevatori...neanche il club...vedo questo. Non capisco proprio perchè nn si mettano dei paletti.

Ma io veramente è dall'inizio che dico queste cose, sputtanandomi in prima persona. :shock: All'inizio eri tu quella poco convinta....

E' elementare....chi riproduce deve fare i test se vuole dare garanzie di serietà. Tutto il resto si commenta da se. Non ti pare?

Concordo in pieno con Alessio su questo passaggio, e in generale sul fatto che non bisogna fare allarmismo.

Per me è un paradosso che una patologia tanto facilmente comprensibile nella sua trasmissibilità può originare tante incomprensioni in un forum di presunti specialisti .

Sono certo che se tutti gli allevatori seri,(sia quelli che vendono a poco sia quelli che vendono a tanto,sia quelli riconosciuti che quelli non ricnosciuti,)faranno testare i propri cani ed agiranno di conseguenza,essendo la patologia recessiva nel giro di pochi anni si avrà un impatto enorme su tutta la razza.

Ma il pedegree non lo rilascia l'Enci? E lo rilascia anche per razze ampiamente sputtanate e senza alcun test...

Credo ci si possa muovere solo su base volontaria. Se non erro tu hai regalato un cucciolo ad un furbone che poi pretendeva il pedegree.

In tal senso potrebbe essere sottoscritto accordo privato ''ti rilascio pedegree dopo chehai fatto le lastre'' (che la dm in alcuni casi potrebbe essere superflua)... chiaro che ci vorrebbe comunione d'intenti a livello di club.

Sono arrivati anche i risultati di CHEE-YR' WOCK de la Mollyniere de LO' Scale, alias Mogway

DM Degenerative Myelopathy : negativo Genotipo N/N

Forse sarebbe meglio rilasciare il pedigree previo impegno a non mollare il cane...? :D

stavo guardando Baron...ne ha fatti un tot di cuccioli...e di loro,che ovviamente hanno figliato,si sa nulla??